精進波羅蜜
是說大家有沒有發現一件很有趣的事,就是這二、三年來,最積極打「居住正義」的那幾個政治人物,其實都禁不起檢視。大咖的像黃國昌就不用說,他的岳父是大建商,去問一下為什麼台灣的房價居高不下,他岳父肯定比誰都清楚。至於小咖的如高嘉瑜,一邊說她很可憐買不起房子,其實早就默默入手了。我沒有說黃國昌與高嘉瑜的行為不對,畢竟你無法選擇誰是你的岳父,辛苦工作了幾年以後,買個不動產,也是人之常情。我覺得不屑的是,你明明知道問題在哪裡,卻在那裡大肆炒作「居住正義」的話題。選我當總統,我馬上宣布遷都到中興新村,空出來的政府土地,全部用來蓋便宜的社會住宅,並重新分配各縣市的統酬分配款,削減台北市不成比例的建設經費,讓台北市中心的房價馬上暴跌三成以上,成功抑制房價,你說好不好?要下重手來平衡城鄉差距很簡單,怕的是你住台北的家人去跳樓而已。
Nomind-無心
這政治阻力太大了XD
相聲藝術工程師
等等,當台北的房價暴跌三成以後,年輕人就會想去買中興新村了
相聲藝術工程師
房價為什麼會漲,就是因為大家都想買房子
精進波羅蜜
相聲藝術工程師 : 中興新村的房價很低,還能漲個幾年沒關係。
Jack
房價跌先跳出來抗議的是那些已經買房的人啊XD
tacchang
台北的家人為什麼跳樓?
大多數沒房貸壓力的老人有的房子,根本持有零成本
我不完美,至少不虛偽
越打清廉,幫人民爭取的,出問題的越多
精進波羅蜜
tacchang : 一堆老人靠收房租維生,房價跌,房租也跌,你說他們會不會去跳樓。
精進波羅蜜
我真的在市中心蓋一堆社會住宅,連商圈裡的人也會去跳樓的。
精進波羅蜜
以前台中有個很有名的案例,有個菁華地段的空地空了很久,有個人想說那先租來搞夜市好了,結果開沒兩天就被市政府斷水斷電,你猜為什麼??
Grant44
髒亂會影響房價嗎
恰吉⎝(´・ω・)⎠
中華民國在臺遷都議題 - 维基百科,自由的百科全书
好一陣子沒聽到有人說要遷都了呢
精進波羅蜜
恰吉⎝(´・ω・)⎠ : 我有一百個方法可以來打擊台北市的房價,只是台北人可能不樂見就是了。
沃夫☆:你拿啥在寬恕賣國賊
國民黨及其隨附就是見不得台灣好,記得這點就好了
Grant44
以前八卦版還正常的時候結論一直是 台灣人希望打房 不過自己家的房價不能跌
芋頭涼丸
黃國昌我老覺得他是在跟老丈人討房產 私人事物
akura
高房價也不只是雙北而已
tacchang
精進波羅蜜 : 還是不會
你低估了很多房子租出去跟賺到是一樣的狀況
Nomind-無心
你把一個地方搞到沒人要住,房價自然暴跌
一個地方工作機會多、學區好、居住環境佳,那房價自然高
沃夫☆:你拿啥在寬恕賣國賊
外資就不會蓋成蚊子園區,有趣
6_k 嘖
akura : 跟雙北比其他地方都不算"高房價"
6_k 嘖
台北不只是首都的問題, 主要還是工作機會
6_k 嘖
大家可以查查, 台北人口已經是淨移出好幾年了, 外溢的人口讓新北跟桃園的房價上漲
6_k 嘖
但是工作機會還是在雙北
6_k 嘖
高雄低房價也不是因為不是首都,而是工作機會流失
6_k 嘖
傳產重工業的工作機會就是一直變少, 移入的人怎麼可能會變多
6_k 嘖
移入的人變少房價就起不來
6_k 嘖
新竹房價也不低, 除了炒作也是那邊有竹科
6_k 嘖
台南人口整體也是淨移出, 但是靠近南科的地方是淨移入, 房價就高
6_k 嘖
事情就是這麼單純, 工作機會
燃燒的鞋貓冰音
台南房價正在變高,因為南科
X-Dayer ಠ_ಠ
不會,只會讓住新北的租客開心的湧入北市
白山羊不是真正的山羊
台中中科附近也很高嗎?
silvie
從雙北移出的,住到我家附近,人口增長迅速,沒多久就改里名。
每天上下班尖峰時間從社區出發往台北市的巴士,從一小時,半小時一班變成10~15分鐘間隔一班。
七點半以後上高速公路一定卡在林口南側的交流道龜速前進
正宮是莫青成的鳳凰月殿
Nomind-無心
工作機會推升房價最好的例子是竹科
pppp123
大家都知道問題在哪裡,但就都無力解決....
沃夫☆:你拿啥在寬恕賣國賊
呆北人到處炒房,但台北仍然篩選年輕人
6_k 嘖
工作機會不是政府能解決的
6_k 嘖
會往哪裡移居最大動力就是你得去那邊工作
沃夫☆:你拿啥在寬恕賣國賊
什麼時候、誰解決國安問題
Nomind-無心
遷都+改變統籌分配款,很多工作機會就會跟著移動
不要說政府沒辦法改變工作機會的問題,今天台北的工作機會多就是政府造成的
Nomind-無心
政府機關、政府資源、軟硬體建設全都投注在北部,工作計會當然集中
沃夫☆:你拿啥在寬恕賣國賊
工作機會變動中,和產業有些相關,但天龍看來是不大算改變
6_k 嘖
國外已經有太多遷都但是效益幾乎沒有的例子 ,不要太迷信遷都這檔事
Nomind-無心
哪來的效益幾乎沒有?
Nomind-無心
為了平衡區域發展而遷都的例子也很多啊
相聲藝術工程師
坎培拉和渥太華
6_k 嘖
馬來西亞從吉隆坡遷到布城,經濟中心依然是吉隆坡
Nomind-無心
那不能說是幾乎沒有吧
相聲藝術工程師
紐約也不是首都
6_k 嘖
菲律賓遷都奎松又遷回馬尼拉
6_k 嘖
最新的印尼, 可以看看會有什麼情況
akura
遷都又不是光為了遷經濟中心
akura
6_k 嘖 : 印尼是想解決人口問題
6_k 嘖
阿工作機會不就是一種經濟活動嗎? 要轉移經濟比重不是就是希望增加工作機會?
6_k 嘖
矽谷也不是美國首都阿
6_k 嘖
台灣要增加台北外的工作機會, 不如多搞一些類似竹科的經濟特區
相聲藝術工程師
直接宣布公司在埔里免稅這樣就可以了
6_k 嘖
之類的
6_k 嘖
印尼會遷都跟氣候暖化, 雅加達快要進海裡有關, 跟平衡區域發展無關
6_k 嘖
哪天台北在海平面下, 遷都應該就會成定局
akura
這邊想要台北遷都 主要還是想要把中央機關的地空出來 人公務員趕出去吧
6_k 嘖
中央機關的地又蓋不了幾棟樓, 大家知道現在中央部會的辦公室有一大部分在五股嗎?
6_k 嘖
就是傳說中的新北副都心的其中一個副都心
沃夫☆:你拿啥在寬恕賣國賊
矽谷看來是掰了
akura
當初光是從台北市遷到副都心就吵半天了
千葉蓮*~*
台中市的房價這幾年也炒的蠻高了!
連海邊鳥不生蛋的地方,價錢也高得很誇張,可是相比市區,還是很多人咬著牙貸下去😂
想退休的月月🐺
來之前先跟我說,我去中興新村買房(雖然現在就買不太起了)
殤大叔中毒中-魁魁兒
咦?是誰覺得中興新村很便宜的?大家有看過中興新村的房價嗎?
殤大叔中毒中-魁魁兒
中興新村因為環境優雅,是想搬到南投的人的首選,現在都在蓋高價豪華電梯透天,動輒1500 ~ 2000萬,超過2000萬的透天也已經好幾棟了。
鄰近的草屯與南投市也都是狂蓋豪華透天、精緻大樓,透天整棟都是要價千萬;大樓一坪也直逼20萬了。雖然還是有一層200 ~ 300萬的大樓可以選擇,但顯然條件不是很好。鄉下地方的房子價錢也逐漸逼近大都市了。未來我們將不會覺得雙北需要打房,因為只要把台灣其他地方房價一起漲高到跟雙北一樣,就不需要打房了嘛。
妹吉 💫 地球
中興新村吃的也沒想像中便宜喔https://imgs.plurk.com/Qyf/jgk/S5mAXyKwOORUyz3VbstMUVeXkMo_lg.jpg
akura
新成屋一坪20萬以內都不算貴啦
trifire
>台中市的房價這幾年也炒的蠻高了!連海邊鳥不生蛋的地方,價錢也高得很誇張 ... 台中市大安區新成屋單評售價應該是台北市大安區去白頭還不到吧 ??
㊣朵X2
妹吉 💫 地球 : 這個菜單的價錢很合理啊
台北市已經看不到這個價錢了耶, 就算有份量也很少…………
以現在的物價,這個真的很可以~
(還是我已經價值觀崩壞?!)
妹吉 💫 地球
房屋是生活必需品,應該是用來住的
把房屋拿來當作投資炒作就是不正義地把自己爽賺錢建立在他人的痛苦之上

自家房價漲跌對自住者根本沒差,就打算住到老死又不賣
反對打房的不就是那些囤了幾間房等著爽賺的
Nomind-無心
妹吉 💫 地球 : 房價漲跌對背房貸的人影響很大喔,而且人的一生也未必都居住在同一個地方,總會有各種原因轉換居住地,誰能確定自己一定住到老死
妹吉 💫 地球
㊣朵X2 : 乾拌麵/湯麵(無肉)80元我無法接受耶XD
可能我幾乎都在蛋白/蛋殼區走跳&吃八方雲集習慣了,覺得那價格並不算便宜說
沃夫☆:你拿啥在寬恕賣國賊
所以炒高讓你欠銀行,逃到哪塌不塌都要肉償
沃夫☆:你拿啥在寬恕賣國賊
從少子化變無子化
妹吉 💫 地球
多打了一個漲。我的意思是像我現在是自住房,我根本不反對打房
相聲藝術工程師
我自住我反對打,萬一我要搬家的時候要賣怎麼辦?
妹吉 💫 地球
就打囤房啊
相聲藝術工程師
好那你要怎麼打屯防?
akura
如果把居住權當生活必須品 只要供應足夠的租屋量就夠了 房價不重要
相聲藝術工程師
akura : 沒有所謂「足夠的租屋量」這回事啊,每個地點都不同,工作機會多的地方租金就會上漲
akura
薪資所得可以支付租金範圍內的租屋量足夠
Nomind-無心
你自住,難保哪天會需要賣啊
而且就算自住,大部分人都需要貸款,一旦擔保品價格(房價)大幅減少,銀行是會要求你提前還款的
akura
其實不管也沒差 最多產生民怨和社會問題而已
6_k 嘖
市場會找到自己的平衡, 台北市人口減少就是證明
akura
不過那是戶籍人口吧
6_k 嘖
戶籍人口才能呈現在台北有屋族群阿
6_k 嘖
通常買房才會遷戶籍
6_k 嘖
沒買房遷戶籍的是極少數
6_k 嘖
這個數據有很多面相可以解釋
阿華-養老電信
移出就有移入,新北跟桃園在這項數據是增長的
6_k 嘖
1. 台北的購屋數量減少
2. 原本設籍台北(住父母家)的年輕人遷出台北市, 並設籍外縣市
3. 台北市是五都唯一淨移出
akura
新北桃園多很多新重劃區
6_k 嘖
這就是市場機制產生的結果
6_k 嘖
akura : 是阿, 所以台北市房價這幾年幾乎沒有增長
6_k 嘖
因為人口外溢
相聲藝術工程師
和平東路底的新建案也才開到 8x
6_k 嘖
這就叫市場機制
6_k 嘖
然後政策打房幾乎沒有有效的手段
沃夫☆:你拿啥在寬恕賣國賊
買在台北市一定會遷戶籍?沒有吧
妹吉 💫 地球
胡不歸
沃夫☆:你拿啥在寬恕賣國賊 : 他應該是講比例上比較容易會遷戶籍,到不可能都遷戶籍
6_k 嘖
沃夫☆:你拿啥在寬恕賣國賊 : 假設你在台北市買人聲第一間房, 一定會遷 ,如果你是外縣市老人到台北投資買房, 一定會遷,因為老人福利好, 如果你是小家庭在台北買第一間房,一定會遷, 因為育兒福利好
沃夫☆:你拿啥在寬恕賣國賊
買的起的自住,會遷戶籍的比例?
還是不能這樣看吧,數據不知道要打幾折
胡不歸
我是不知道數據怎樣
但是我一定會遷戶籍也遷了

理由就是6000講的
胡不歸
還有一些是沒買房的也遷戶籍,為了給小孩讀台北市的中小學
妹紅溫暖中
有台北學區不可能不遷XD
沃夫☆:你拿啥在寬恕賣國賊
也有買的起的非自住/投資/其它
相聲藝術工程師
如果我買得起一定會遷,外縣市的沒有護既非自住稅也沒多少,但是在台北買了不自住那個稅應該會有點痛
akura
沃夫☆:你拿啥在寬恕賣國賊 : 自用住宅大多會遷 因為稅率?
6_k 嘖
買房非自住的稅比叫高
沃夫☆:你拿啥在寬恕賣國賊
會在意稅的多半都精算過了
相聲藝術工程師
沃夫☆:你拿啥在寬恕賣國賊 : 同樣一戶在台北市和在新北市,一般來說會遷到台北市的比較合理,無論是稅率福利等等
胡不歸
不過這種事也沒確實的數據佐證,就看個人怎麼看了
6_k 嘖
我提這個要講的是人口外溢, 投資買房那是另外一回事, 如果有一大群人買不起而搬離台北市, 成為長期趨勢, 投資客一定會減少, 因為房價上不去, 但是你要繳利息
沃夫☆:你拿啥在寬恕賣國賊
相聲藝術工程師 : 這個就不好說
相聲藝術工程師
6_k 嘖 : 就老鼠會沒有下一手啊
6_k 嘖
是阿
相聲藝術工程師
打房有效的唯一途徑就是把當地的經濟和產業價值降低
6_k 嘖
台北市這幾年房價不漲就是這原因, 再過幾年誰知道會不會就下來了
6_k 嘖
台北市人口淨移出已經是事實, 這個沒什麼可以辯駁的
akura
6_k 嘖 : 戶籍不在北市和搬離北市是兩回事
胡不歸
其實蛋黃蛋白蛋殼房價接近,就是房價最大的隱憂了!!!
打房手會痛
相聲藝術工程師
現在台北市還可以維持是因為不斷把交通弄得便利可以讓勞工輸血進台北市,要更進一步打防的話,就把所有的捷運都拆了、所有連外橋樑每個車道都人工收費
相聲藝術工程師
讓進入台北市工作的成本變得超級高這樣台北市就完蛋了,房價也就會下來了
沃夫☆:你拿啥在寬恕賣國賊
停車位已經有部份成效
Nomind-無心
不如期待大屯火山或是核電廠
6_k 嘖
akura : 我們在討論房價不是嗎?
akura
Nomind-無心 : 所以支持打房的都要去連署蓋核四
6_k 嘖
現在的趨勢就是, 很多人選擇去買桃園的房子然後通勤到台北上班
Nomind-無心
akura : 把核電廠蓋在信義區,保證台北房價雪崩
胡不歸
我也覺得高家瑜買一兩間房這件事本身根本沒什麼,我討厭高家瑜跟他有幾間房無關
6_k 嘖
這算不算離開台北市? 戶籍上算是離開台北市, 工作上不算
6_k 嘖
他的生活圈還是包含台北市, 但是不在台北買房也不在台北設籍
胡不歸
所以我從來不在意高嘉瑜買幾間房這件事
akura
Nomind-無心 : 最終處置場放博愛特區
akura
不過高危設施放市區的好處是這樣維護一定最完善也不容易有外洩污染
沃夫☆:你拿啥在寬恕賣國賊
高能夠存款增加十倍,這不是每個人都辦的到的
chiu
打房本質上是北七問題的原因是,高房價是因為有人賣這麼高同時有人買這麼高,但你打房大部分是在懲罰已經花這麼多錢買高價房的人,那些已經高價賣掉房的人你懲罰不到。
胡不歸
房價是資金、需求、供給,三者結合的;供給不是縱線,因為房把土地公給增加了

除非是無政府結構,否則你叫一個政府打房是沒有任何意義的;政府該做的最多就是讓比較有錢的人多繳一點稅
在經濟上我認為政府應該實施右派的手段,不論是房價或勞資政策,政府把制度維持好最重要而不是介入一方去打另一方;經濟上的左派政客大多是騙騙白癡選民的選票而已吧?!因為經濟議題本來就不適用左派政策我認為
chiu
就像少子化的禍根是三四十年前就埋下的「兩個恰恰好」,他現在去為難適婚年齡的這一代是很北七的事情,這一代就算每個人都結婚生兩個三個照樣會出現少子化問題。
akura
其實推兩個恰恰好之前生育率就在下降了啦
無住生心
(p-nerd)
妹吉 💫 地球
https://imgs.plurk.com/Qyf/pol/FkOuWTncyfpUqI4C3TgYsYwIqKS_lg.png
沃夫☆:你拿啥在寬恕賣國賊
便宜好用還不會被檢討
所以外資加碼投資
妹紅溫暖中
這個解釋的也太一廂情願了XD
胡不歸
靠杯!!!剛剛剛睡醒!!!忘了講重點
重點是你不要假裝買不起房裝的一副很可憐的樣子,被抓出來以後又數度想要轉移焦點
不過弄髒枕頭是真的轉移成功了
胡不歸
要不然高家瑜的職業所接觸的人脈與收入,買一兩間房真的沒什麼
阿華-養老電信
6_k 嘖 : 這個看縣市,南投縣的話基本沒啥差別
阿華-養老電信
相聲藝術工程師 : 可以擴大成 打房有效的唯一途徑就是藉由打房打全國產業跟經濟都毀掉 XD
沃夫☆:你拿啥在寬恕賣國賊
從政就可以有錢買房一兩間?
好喔
雜貨店的小開
這種說法是有病嗎?有房的人不能打房?邏輯在哪裡?
八杯茶_02
高就整天哭自己只能租房子 然後提要打房
現在只不過是被發現申報財產其實有房子
啊 你之前打房的理由是假的
為何不直接說要幫助別人有房住
反而要用自己很慘只能租房子來打房?
既得利益者幫別人不會怎樣
但是讓自己看起來像受害者其實不是受害者
這個表達方式很蠢
胡不歸
沃夫☆:你拿啥在寬恕賣國賊 : 本來我是不大想回,因為我很討厭高嘉瑜,其實是不想幫她說話
但是我如果不回,不喜歡高嘉瑜的這一方如果老是關注錯重點,好像也不好
暫時拿這篇做為根據,也許瓜及說謊或高嘉瑜之前議員收入比他少,這可以另外補充
議員是肥缺?呱吉公開薪資,告訴你議員薪水不為人知的真相...-風傳媒


我們還沒算高嘉瑜常常上電視拿出席費
https://images.plurk.com/1H8vOUB9VUUs5rQSDOC3EA.jpg 假設高嘉瑜是2015年買的房子,存夠錢付個頭期款不為過吧?

我是不覺得一直糾結在高嘉瑜可以買房這件事上去做質疑有什麼意義;不過你看完以後還是存疑也是可以
6_k 嘖
雜貨店的小開 : 你跟銀行貸款還有1000萬, 你的房子殘值剩500萬, 你還是要還1000萬喔
6_k 嘖
我在想有多少人為了社會正義願意做出這種犧牲
沃夫☆:你拿啥在寬恕賣國賊
胡不歸 : 清官難斷家務事
胡不歸
重點是明明有房要裝作沒房,看了覺得有夠假面噁心
胡不歸
還是怕我跟她借錢才假裝沒房?
妹吉 💫 地球
🌈米妮🌈
我同事超多沒在台北買房(有的住基隆買基隆有的租住台北有的買新北)但戶籍都在中正大安區
6_k 嘖
借戶籍那是另外的事情, 這只代表台北市人口淨移出更嚴重
6_k 嘖
戶籍人口成長就已經是負的, 還一堆借戶籍, 實際戶籍人口流失更嚴重
6_k 嘖
打錯, 實際移入人口
sonjalee
高更讓人厭惡的點是買內湖工業區住宅
公親王白馬
sonjalee : 請問一下,為什麼+魚買工業宅,你會這麼厭惡呀?
因為知法犯法嗎?
公親王白馬
我的想法是,沒錢才去買工業宅,搞二次施工......只要工業宅不合法,買的人永遠都是冒著違法的風險,我覺得這樣OK。
但把工業宅弄到合法,我會度覽就是了。這把當初合法花大錢的人都當成白七一樣。
tacchang
她主張放寬乙工
這就跟那些傳統搞東搞西的民代一樣
都是大家討厭的對象
孤鳥單飛 台灣民主 不容破壞
晚安 ! (wave)
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
胡不歸 :
同感~
她現在會變成靶子,被大家拿來練功,
我想她自己應該還在狀況外,
根本不知道自己為什麼這麼倒霉吧?
作秀做過頭
愛現寶現到讓大家看到綠茶婊
https://images.plurk.com/7pZs6yCmQ2l1zcMNfKl27w.jpg
正港統一喵
公親王白馬 : 拿柯文哲讓乙工就地合法,4%仔就會拿工輔法出來護航了
falconer
一直爆料咬著高嘉瑜不放的是國民黨市議員游淑惠,然後她覺得整個民進黨都在追殺她...
胡不歸
因為確實,我不敢說整個拉,我認識的民進黨支持者或是說"泛"支持者都很討厭他,包括我

反而,我前幾天轉到TVBS新聞大白話,居然是在說她好話XD
笑死
游淑惠爆料新聞大白話幫講話

不信去問問看周圍"泛"白藍的中立理性選民都支持高嘉瑜
胡不歸
早就應該退黨去民眾黨了
不過高尚書大人很機靈的,躲在民進黨裡繼續背刺,民進黨又不能阻他參加初選,他一定出線爽爽選爽爽當
現在退民進黨去跟4%仔抱著一起死逆

高尚書大人不會退黨的
民進黨支持者最後也是鼻子摸一摸繼續投下去;要不然能怎麼辦?
doremiFA
6_k 嘖 : 我家的老人很羨慕台北以外的福利喲,一天到晚罵柯害他們什麼福利都沒有
wagner520淡定
wagner520淡定
該選區的阿秀如果出來喇,+<><應該就解套了
6_k 嘖
身在福中不知福
wagner520淡定
柯的三角褲,高在港湖玩的才是三角形。
總統初選超前佈署壓賴清德,和彭文正互動良好。立委選舉才能擋下阿扁和王家深綠勢力追殺,保住上屆沒投黃33的深綠等第三勢力選票
falconer
對我而言看風向劃三角形會讓人不爽但是這樣做的人很多,高嘉瑜的問題是對自己有利但是會傷害自家政黨的事情她會做,幫自家政黨辯護但是會被罵的事情她會遲疑...所以有人打她同黨的人和支持者就不會樂意幫她了!
胡不歸
doremiFA : 但是我猜你家老人還是不會遷出台北市戶籍
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
falconer :
同感~
亂室嘉人會看風向說話,
或是會把自己擺在第一順位,
都沒關係,
但是想要自己的的政壇人生走得長久,
就趁現在把自己的心態跟話術再磨練得強一點,
不管是待在民進黨培養自己,
或是去民眾黨打天下,
高嘉瑜還是有她的優點和利用價值,
這次事件, 剛好讓執政黨跟在野黨看看, 不要以為在民進黨,就不會被拿來鞭~ 在電視上說話,跟妳跑市場說話,是不一樣的 很多時候,看得懂的人,只是不想說破
doremiFA
胡不歸 : 一直有在規劃,只是只能遷一個出去,之前我的戶籍在台北,他們就很想遷出來,可是選舉在即,後來我遷出來,他們就要猜拳了
胡不歸
doremiFA : 還真的要遷出去喔!
柯文哲是減少多少福利?

我家沒老人了!所以我不知道,我只知道少了重陽節蝦米,那時候我媽還在。
才一千不是
doremiFA
胡不歸 : 我聽到的是一個人3000現金沒有了,換成悠遊卡優待
胡不歸
doremiFA : 喔~~~好像有這回事(因為家裡沒老人沒關注到這事
是每個月發現金3000那個變悠遊卡嗎?
以前是發現金我依稀還記得存入帳戶
胡不歸
雖然我是很討厭柯文哲的屎柯黑

但是這事我到不好說這樣改一定對或錯
對的可以說讓老人家多出來走走消費
錯的可以說有些七八十歲的老人家,你是要人家怎麼多出來花掉這三千,畢竟身體已經不是很好了
還有就是,你管人家這麼多
而且我也沒深究
胡不歸
害我剛剛去查了一下
沒查到
我不熟的事不敢亂下評論
doremiFA
胡不歸 : 呵呵,反正現在有得拿了,而且拿沒幾次就沒得拿了,所以就生氣了,這樣。
wagner520淡定
記得當年柯P自辦的柯黑大遊行屌打咬蚊子的反柯造勢大會
重陽健走失控濺血 柯文哲一路遭嗆道歉
要1萬來10萬人! 沒規劃釀濺血推擠
sonjalee
比起游淑慧,周玉蔻簡直把高當作殺父仇人在批讓我覺得奇妙
tacchang
當年批黃義交的時候....
弄哭真琴聯盟♂FT.EXE
結果社會住宅也不便宜XDDDD
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