石川カオリ的日本時事まとめ翻譯
@kaori_honyaku
Mon, Nov 23, 2020 3:42 AM
Mon, Nov 23, 2020 3:48 AM
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今天下午,《京都新聞》發了一篇新聞(分
上
、
下篇
)談讀者來信。有不少讀者和《京都新聞》反應,自己家裡就讀國小或國中的女兒,在學校健檢的時候被醫生要求
脫內衣。
在進入今天的正文之前,我想要先和大家說,其實這個狀況不是只會發生在學校健檢。前幾天,我才從同樣住大阪的台灣人口中聽到,她接受職場統一健檢時也被硬脫內衣,整個胸部被男醫生看光光。
到底日本的健檢出了什麼問題?
(下收完整內容)
學校健檢要脫光上半身?到底日本健檢出了什麼問題
石川カオリ的日本時事まとめ翻譯
@kaori_honyaku
Mon, Nov 23, 2020 3:42 AM
▌不敢反抗老師,只好不情願地脫上衣
22號《京都新聞》在報導中指出,一名住在宮津市的讀者反應,小學五年級的女兒在學校健檢的時候被要求上半身要脫光,女兒因為不敢反抗老師,所以還是把衣服脫了,但整個過程覺得很不舒服。這名家長認為,現在這個時代如果學校發生偷拍或是性騷擾都會變成問題,聽到孩子說因為不敢反抗老師所以還是把衣服脫了,作為家長聽到孩子這麼說真的會很擔憂。
另一名住在京都市南區,有 2個女兒正就讀國中的家長表示,自己已經多次和京都市教育委員會抗議過,明明有些學校就可以讓孩子穿著內衣健檢,為什麼自己孩子的學校卻偏偏要求孩子一定要把內衣脫掉?這個家長也是聽孩子說,自己雖然覺得要脫內衣很怪,但在當下那個場合不得不聽從指令跟著脫。
石川カオリ的日本時事まとめ翻譯
@kaori_honyaku
Mon, Nov 23, 2020 3:42 AM
▌教育委員會:要求學生脫光時會用浴巾遮好
《京都新聞》接著採訪京都市教育委員會(相當於地方政府教育局)。京都市教育委員會表示,他們已和京都市學校醫會達成協議,需要學生脫光上半身的內科檢診和脊椎檢查,必須要顧及學生隱私。京都市教育委員會強調,健診時需要學生脫光上半身,都是為了診察時「不要漏看」,縱使要學生脫光上半身,也一定會用浴巾遮好。
但實務上,學校健檢時到底要不要脫光上半身,其實可以由各校做最後判斷——京都市教育委員會表示,部分學校健檢時沒有要求學生脫光上半身,是該校獨自的判斷。
也正因為各校做法不一,有些學校跟從京都市教育委員會指示,要求學生脫掉上半身,有些學校「獨自判斷」不用這麼做,反而讓學生和學生家長無所適從。
石川カオリ的日本時事まとめ翻譯
@kaori_honyaku
Mon, Nov 23, 2020 3:43 AM
▌為什麼健檢時一定要脫衣?
《京都新聞》接著訪問了幾位「專家」,將這個議題整理成 4個Q&A懶人包。
首先,學校依據《学校保健安全法》每年必須要定期實施健檢。健檢內容包括確認脊椎、皮膚有沒有異常,或是看看學生的營養狀態。這部分都是視診,如果校醫覺得看起來怪怪的,會在要求學生去做進一步的檢查。
所以為什麼一定要學生在學校健檢時把上半身脫光呢?京都市學校醫會的說法是,從脊椎檢查專家的觀點來看,脫光才不會漏看學生有沒有受虐或是自殘的現象。
就學校檢查是否需要脫衣的這件事情,文部科學省的觀點是「檢查必須要留意學生的發育狀況,只讓孩子露出必要的肌膚範圍」。但就健診的方法,則需要校方、校醫和家長,三方取得共識。
石川カオリ的日本時事まとめ翻譯
@kaori_honyaku
Mon, Nov 23, 2020 3:43 AM
▌如果堅持要學生脫光,就必須要出來給個交代
對此,熟悉青少年心理狀態的精神科醫生認為,青春期的孩子因為身體的變化,會特別在意外在眼光,所以反對學校健檢時要求所有學生脫衣服。至於醫療倫理的專家則認為,文部科學省應該要和醫師協會之類的機構達成協議,制定一套具體的健檢指南,如果認為學生一定要脫光才不會「漏看」,就必須要提出有科學根據的說法。
石川カオリ的日本時事まとめ翻譯
@kaori_honyaku
Mon, Nov 23, 2020 3:43 AM
Mon, Nov 23, 2020 3:43 AM
以上是《京都新聞》的報導內容。
這篇新聞看下來,大家都會把重點擺在「應不應該讓發育階段的女生健檢時脫光上半身」,接著開始思考孩子進到青春期,特別是女生胸部開始發育之後,好像就不太適合「脫光」。
但是,就如同這篇貼文最一開始提到的,我最近才從同樣住在大阪的台灣女生口中得知,她跟著公司去健檢的時候,被被硬脫內衣,整個胸部被男醫師看光光。當時她就和我說,她覺得我應該要把這件事情寫出來,讓更多在日台灣人注意到這件事情。
我的這位友人,她已經奔三了,不是什麼發育階段的學生。而且,這個堅持說健檢時要脫光上半身才不會「漏看」的醫師,給出來的理由,和《京都新聞》報導寫到的內容完全不一樣。
以下內容有徵得該位友人的同意後才貼出來
石川カオリ的日本時事まとめ翻譯
@kaori_honyaku
Mon, Nov 23, 2020 3:44 AM
Mon, Nov 23, 2020 3:44 AM
▌剛好遇到會「被掀衣」的醫生
這位友人去公司安排做員工健檢的醫院做健檢時,護士會把女生的上衣和內衣直接掀開來,讓男醫生在「看得到整個胸部」的狀態下聽診。健檢結束後,友人和公司內部其他女同仁討論,才發現不是所有人都「被掀開」,而且大家聽到這個經驗都覺得非常奇怪。
友人和公司反應後,公司再和這間醫院反應。醫院給的理由是:
① 聽診時,要把衣服和內衣全部解掉,不然聽診器會收到雜音
② 健檢要看胸部的顏色來確認病狀,所以看胸部很正常
這理由是不是和上面京都市醫師會給的理由完全不一樣
如果用聽診器聽診要脫光那我這麼多年聽診沒被脱內衣是⋯⋯?
石川カオリ的日本時事まとめ翻譯
@kaori_honyaku
Mon, Nov 23, 2020 3:44 AM
這位友人認為,其他醫生都很正常地只是把手伸進去衣服裡面用聽診器聽,就只有這個醫生說什麼要把上半身全部露出來才行,所以其他的醫生沒有「看胸部」是在偷懶嗎?還有,胸部用看得是能看出什麼病狀啦?要看的話每天洗澡都會看到自己的胸部啦是能看出什麼異狀(這真的很荒謬)
所以這位友人還在據理力爭中。
石川カオリ的日本時事まとめ翻譯
@kaori_honyaku
Mon, Nov 23, 2020 3:45 AM
▌院方只強調脫掉內衣是「正當的醫療行為」
然後我剛看了一下這間醫院委託律師發的信函(這封信還是發給友人的公司社長,不是發給當事人),信裡面就維持一貫的立場,說什麼女生被檢查的時候現場一定會有女護士在啊,脫掉內衣是「正當的醫療行為」,因為聽診的時候內衣的布料,或是有些女生乳房組織比較厚,這都會造成聽診時出現雜音。在這封信中,只有強調脫掉內衣是「正當的醫療行為」,避而不談友人最在意的「胸部被看到」這件事。
我到底是看了什麼
胸罩不會把胸部完全包覆
你是不會把聽診器擺在沒有被布料包覆的地方喔
還有胸部大錯了嗎?
乳房組織很厚的人脫掉內衣不會變比較薄啦GANG
石川カオリ的日本時事まとめ翻譯
@kaori_honyaku
Mon, Nov 23, 2020 3:45 AM
那一天聽完友人的故事,就有在想是不是可以就這個問題寫一篇文章。但是新聞或是網路上相關的討論比較少,怎麼查都是在討論學校健檢的事情,不然就是另一起
今年 7月13日二審逆轉有罪的訴訟案(當事人控告醫生在動完乳腺手術之後舔她的左乳頭)
,比較少「出社會之後」的健檢狀況。
石川カオリ的日本時事まとめ翻譯
@kaori_honyaku
Mon, Nov 23, 2020 3:45 AM
▌比起漏聽、漏看,更容易被罵「變態醫師」
五本木clinic院長桑満おさむ在自家網站上寫道,有一個只有醫生才能看的m3.com網站上,醫生們針對「聽診時到底該不該要女患者脫內衣」熱烈地討論著。
桑満おさむ表示,要求患者聽診時脫內衣,在醫學上是正確的,但如果只是要聽心音的話,其實讓患者穿著內衣也是可以做診斷。現在在診察時要求患者脫掉內衣,被患者罵「變態醫師」的可能性應該比起「漏聽」「漏看」的機率還要高。
桑満おさむ總結道,在他們家的醫院基本上聽診時不會要求患者要脫內衣,但如果是要找他做豐胸手術的話當然還是要脫下(笑)
石川カオリ的日本時事まとめ翻譯
@kaori_honyaku
Mon, Nov 23, 2020 3:46 AM
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鯖鯖
@whalefalls
Mon, Nov 23, 2020 3:49 AM
在日本做過入學和到職的員工健檢,都沒有經歷過被要求直接露出裸露上半身的經驗說,不過學生時期第一次在日本做健檢時,想說穿無鋼圈的braT應該OK,卻被要求上半身只能穿T-shirt有點吃驚XD
鯖鯖
@whalefalls
Mon, Nov 23, 2020 3:51 AM
在台灣工作時的員工健檢也是需脫內衣,外面穿檢查用的罩袍,醫生聽診時隔著衣服
胸大肌
@amw1014
Mon, Nov 23, 2020 4:05 AM
其實聽診基本上不脫內衣還是可以聽的😅
但是如果要聽心尖的聲音的話剛好位置會卡到鋼圈,所以我如果想要聽清楚有的時候還是會希望病患脫胸罩
至於整個脫掉看胸部外觀的話主要是針對乳癌做初步檢查,例如乳頭是否有分泌物、乳房外觀是否有凹陷或是兩邊明顯大小不同、疤痕或發炎潰瘍的狀況等等
!但是!我們在檢查前都會經過病患的同意才會做
by正在run外科的路障XD
胸大肌
@amw1014
Mon, Nov 23, 2020 4:15 AM
至於胸部顏色比較不是我們初步判斷的主要依據 😅
石川カオリ的日本時事まとめ翻譯
@kaori_honyaku
Mon, Nov 23, 2020 4:25 AM
鯖鯖
: 我在學校做健檢的時候,會被要求要脫內衣的只有做胸部X光檢查的時候,而且我當時穿無鋼圈的braT就可以了~
石川カオリ的日本時事まとめ翻譯
@kaori_honyaku
Mon, Nov 23, 2020 4:28 AM
胸大肌
: 我覺得我這個友人的例子,最大的問題就是她是被女護士從身後強行掀開上衣
然後其實我這位友人,她的健檢項目好像沒有乳癌篩檢的部分,至少在同一家醫院但給其他醫生看的同事,並沒有被檢查到這部分
這位友人也有事後兩邊在對質時也有和醫生說,如果用看的就能看出什麼的話,所以他到底看了什麼,有沒有看到胸部,然後判斷結果如何
但對方支支吾吾地說不出來,讓這位友人越聽越生氣
⎝(ó㉨ò)⎠|お手々洗おう
@may09731320
Mon, Nov 23, 2020 4:34 AM
如果要完整的聽到五個心音檢查的點確實會卡到內衣鋼圈(是說職場的健康檢查很少做到這麼仔細),折衷方案可以請對方把內衣扣子解開鬆鬆的掛著,讓聽診器不會卡住也可以保有隱私
在沒有徵得對方同意的情況下直接掀開衣服,在倫理上完全站不住,診所應該要給個完整的說法
⎝(ó㉨ò)⎠|お手々洗おう
@may09731320
Mon, Nov 23, 2020 4:37 AM
乳癌篩檢和子宮頸抹片我覺得如果當事人不想做就不要強迫,記得在診療紀錄上註明本人拒絕檢查就好
胸大肌
@amw1014
Mon, Nov 23, 2020 4:43 AM
石川カオリ的日本時事まとめ翻譯
: 醫生跟護理師的做法這樣真的會讓人覺得有問題…也沒有解釋清楚真的很不ok…
Shiori反對兒少法圖畫入罪
@wbxshiori
Mon, Nov 23, 2020 7:54 AM
追根究底,這是一個無法用正常眼光看待女性胸部的時代,不論男女都建立起了「女性胸部就是羞恥」的概念。這並批評非當事女性帶有羞恥心一事,而是整個環境的要求之下讓女性胸部變成了禁忌,帶來了許多負面影響。
Shiori反對兒少法圖畫入罪
@wbxshiori
Mon, Nov 23, 2020 8:09 AM
女性當然可以有身體自主權,決定要不要在異性醫生面前掏出乳房供檢查,而醫生改用各種替代方式也都是合理的。
只是,如果世間可以減少對女性胸部的種種不正常限制和歧視概念,就可以抑制這類糾紛的產生。
★星果汁☆
@starjuice
Mon, Nov 23, 2020 8:31 AM
台灣健檢中心(國泰)會要求穿他們準備的衣服,內褲穿自己的就好(但不能有任何裝飾品以免誤判)
上衣裡面是有在胸部位置加上一塊布,第一次去的時候覺得怪怪的,但大家都這樣我也就放心了
Shiori反對兒少法圖畫入罪
@wbxshiori
Mon, Nov 23, 2020 9:09 AM
醫生看到乳房,並不代表醫生對病患乳房做出超過醫學範圍的行為。醫生支吾其詞,可說就是那些扭曲價值觀下的受害者。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Nov 23, 2020 2:19 PM
這案例問題在於,當事人接受的檢查並不包含需要觀察乳房的項目,卻還是被迫露出不是嗎?
光是這點就讓人覺得醫生其心可議別有居心
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Nov 23, 2020 2:21 PM
而且就人類尊嚴而言,裸體本身就是剝奪身為人的自尊的一種手段,例如納粹集中營會要猶太人剃髮剝衣
裸體本身是中性的行為,但是否出自當事人意願卻是很重要的判斷依據
石川カオリ的日本時事まとめ翻譯
@kaori_honyaku
Tue, Nov 24, 2020 1:18 AM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 以我的友人的例子,她很在乎的點是在完全沒有被告知的情況下,突然被護士從身後直接把上衣連內衣掀開給醫生看
石川カオリ的日本時事まとめ翻譯
@kaori_honyaku
Tue, Nov 24, 2020 1:19 AM
Shiori反對兒少法圖畫入罪
: 我認同你的說法
但我覺得我朋友的這個例子,最大的問題是在「她是在沒有被告知的情況下,突然被護士從身後直接把上衣連內衣掀開給醫生看」
我覺得這就已經是妨害性自主了
我想,如果醫生和護士有事前和她解釋,她應該不會介意「自己掀開來」
Shiori反對兒少法圖畫入罪
@wbxshiori
Tue, Nov 24, 2020 1:28 AM
石川カオリ的日本時事まとめ翻譯
: 說得對。反妨害自主也是去除乳房歧視的重要一環。
石川カオリ的日本時事まとめ翻譯
@kaori_honyaku
Tue, Nov 24, 2020 2:50 AM
胸大肌
:
⎝(ó㉨ò)⎠|お手々洗おう
: 很感謝兩位的回覆,昨天粉專那邊也有收到在日本執業的台灣人醫師私訊。想了一下覺得有必要再發一篇文章和解釋(特別是臉書粉專的地方,因為粉專留言底下其實沒有醫療人員出面回覆)
不曉得我可不可以將兩位的見解整理在貼文中?不會特別去提到兩位的噗浪帳號或是名稱,但如果有需要的話我也可以打出來
感謝
石川カオリ的日本時事まとめ翻譯
@kaori_honyaku
Sun, Nov 27, 2022 3:46 PM
@kaori_honyaku - ⚡學生健檢為什麼要「裸上身」? 大家還記得 2 年前,本站曾經發了一篇...
載入新的回覆
在進入今天的正文之前,我想要先和大家說,其實這個狀況不是只會發生在學校健檢。前幾天,我才從同樣住大阪的台灣人口中聽到,她接受職場統一健檢時也被硬脫內衣,整個胸部被男醫生看光光。
到底日本的健檢出了什麼問題?
(下收完整內容)
22號《京都新聞》在報導中指出,一名住在宮津市的讀者反應,小學五年級的女兒在學校健檢的時候被要求上半身要脫光,女兒因為不敢反抗老師,所以還是把衣服脫了,但整個過程覺得很不舒服。這名家長認為,現在這個時代如果學校發生偷拍或是性騷擾都會變成問題,聽到孩子說因為不敢反抗老師所以還是把衣服脫了,作為家長聽到孩子這麼說真的會很擔憂。
另一名住在京都市南區,有 2個女兒正就讀國中的家長表示,自己已經多次和京都市教育委員會抗議過,明明有些學校就可以讓孩子穿著內衣健檢,為什麼自己孩子的學校卻偏偏要求孩子一定要把內衣脫掉?這個家長也是聽孩子說,自己雖然覺得要脫內衣很怪,但在當下那個場合不得不聽從指令跟著脫。
《京都新聞》接著採訪京都市教育委員會(相當於地方政府教育局)。京都市教育委員會表示,他們已和京都市學校醫會達成協議,需要學生脫光上半身的內科檢診和脊椎檢查,必須要顧及學生隱私。京都市教育委員會強調,健診時需要學生脫光上半身,都是為了診察時「不要漏看」,縱使要學生脫光上半身,也一定會用浴巾遮好。
但實務上,學校健檢時到底要不要脫光上半身,其實可以由各校做最後判斷——京都市教育委員會表示,部分學校健檢時沒有要求學生脫光上半身,是該校獨自的判斷。
也正因為各校做法不一,有些學校跟從京都市教育委員會指示,要求學生脫掉上半身,有些學校「獨自判斷」不用這麼做,反而讓學生和學生家長無所適從。
《京都新聞》接著訪問了幾位「專家」,將這個議題整理成 4個Q&A懶人包。
首先,學校依據《学校保健安全法》每年必須要定期實施健檢。健檢內容包括確認脊椎、皮膚有沒有異常,或是看看學生的營養狀態。這部分都是視診,如果校醫覺得看起來怪怪的,會在要求學生去做進一步的檢查。
所以為什麼一定要學生在學校健檢時把上半身脫光呢?京都市學校醫會的說法是,從脊椎檢查專家的觀點來看,脫光才不會漏看學生有沒有受虐或是自殘的現象。
就學校檢查是否需要脫衣的這件事情,文部科學省的觀點是「檢查必須要留意學生的發育狀況,只讓孩子露出必要的肌膚範圍」。但就健診的方法,則需要校方、校醫和家長,三方取得共識。
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但是,就如同這篇貼文最一開始提到的,我最近才從同樣住在大阪的台灣女生口中得知,她跟著公司去健檢的時候,被被硬脫內衣,整個胸部被男醫師看光光。當時她就和我說,她覺得我應該要把這件事情寫出來,讓更多在日台灣人注意到這件事情。
我的這位友人,她已經奔三了,不是什麼發育階段的學生。而且,這個堅持說健檢時要脫光上半身才不會「漏看」的醫師,給出來的理由,和《京都新聞》報導寫到的內容完全不一樣。
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這位友人去公司安排做員工健檢的醫院做健檢時,護士會把女生的上衣和內衣直接掀開來,讓男醫生在「看得到整個胸部」的狀態下聽診。健檢結束後,友人和公司內部其他女同仁討論,才發現不是所有人都「被掀開」,而且大家聽到這個經驗都覺得非常奇怪。
友人和公司反應後,公司再和這間醫院反應。醫院給的理由是:
① 聽診時,要把衣服和內衣全部解掉,不然聽診器會收到雜音
② 健檢要看胸部的顏色來確認病狀,所以看胸部很正常
這理由是不是和上面京都市醫師會給的理由完全不一樣如果用聽診器聽診要脫光那我這麼多年聽診沒被脱內衣是⋯⋯?所以這位友人還在據理力爭中。
然後我剛看了一下這間醫院委託律師發的信函(這封信還是發給友人的公司社長,不是發給當事人),信裡面就維持一貫的立場,說什麼女生被檢查的時候現場一定會有女護士在啊,脫掉內衣是「正當的醫療行為」,因為聽診的時候內衣的布料,或是有些女生乳房組織比較厚,這都會造成聽診時出現雜音。在這封信中,只有強調脫掉內衣是「正當的醫療行為」,避而不談友人最在意的「胸部被看到」這件事。
我到底是看了什麼胸罩不會把胸部完全包覆你是不會把聽診器擺在沒有被布料包覆的地方喔還有胸部大錯了嗎?乳房組織很厚的人脫掉內衣不會變比較薄啦GANG五本木clinic院長桑満おさむ在自家網站上寫道,有一個只有醫生才能看的m3.com網站上,醫生們針對「聽診時到底該不該要女患者脫內衣」熱烈地討論著。
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但我覺得我朋友的這個例子,最大的問題是在「她是在沒有被告知的情況下,突然被護士從身後直接把上衣連內衣掀開給醫生看」
我覺得這就已經是妨害性自主了
我想,如果醫生和護士有事前和她解釋,她應該不會介意「自己掀開來」
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