三空♭♭🔥小手指エア監督
@misora71
Sun, Nov 15, 2020 2:20 PM
Sun, Nov 15, 2020 11:33 PM
23
5
Re: [咒術迴戰] 大家覺得夏油這個反派如何?
講講關於夏油，最新雷(五夏)下收
掰噗~
@baipu
說
Sun, Nov 15, 2020 2:20 PM
對呀 我也這麼覺得
三空♭♭🔥小手指エア監督
@misora71
Sun, Nov 15, 2020 2:22 PM
原文在這裡，不過下面已經吵成什麼蛋糕和文明了所以........
[咒術迴戰] 大家覺得夏油這個反派如何? - 看板C_Chat
三空♭♭🔥小手指エア監督
@misora71
Sun, Nov 15, 2020 2:34 PM
之前就聊過了但最近又看了一些小論文後想再統整一次自己對夏油的想法
夏油就是一個對自己要求過高的人，他太過溫柔而純潔了
越純潔的人卻越容易被染黑
我能夠理解為何夏油會走入那條道路
源源不絕的咒靈必須有術師來處理，非術師要由術師來保護
三空♭♭🔥小手指エア監督
@misora71
Sun, Nov 15, 2020 2:40 PM
Sun, Nov 15, 2020 2:45 PM
而自己不斷祓除吸收的咒靈(嘔吐物抹布)是由於非術師所產生的，同伴的屍身血海也是，天內和灰原的死才會這麼影響他後來的選擇
與其說夏油是為了創造一個沒有非術師的世界，不如說，他是想創造一個讓術師同伴不會再因為咒靈而死去的世界
所以在0卷，他才無法隨便就下手殺掉術師學生
當初看完玉折回憶篇，第一個想到的人物就是幽白的仙水
仙水也是看到人類終極的醜惡之後才壞掉變成那樣的，甚至為了保護自己的心靈而人格分裂
但是夏油就沒有了，他思考了將近一年，身心歷經了一層又一層的痛苦之後，最終被最後一根稻草壓誇而選擇了殺光非術師的道路
三空♭♭🔥小手指エア監督
@misora71
Sun, Nov 15, 2020 2:52 PM
Sun, Nov 15, 2020 3:04 PM
夏油對普通人而言是反派，但我覺得對術師而言他不是
他是基於解決掉產生問題的人這個基礎下去實行的
之前看過有一句話說"就算是再好的人，只要有好好地在努力，在別人的故事裡，也可能會變成壞人。"
雖然這句話不太算是用在夏油的立場，但我覺得就字面上，夏油所做的選擇對於非術師就是這樣
夏油也說了如果是五条就辦的到吧，他很清楚憑自己是做不到殺光非術師的，他明明可以選擇跟九十九一樣離開高專不去祓除咒靈的，但他就是無法對一切視而不見，他就是太過溫柔了，即使他的心靈已經崩壞成這樣
PTT有人說，你每天幫人擦屁股吃大便，結果大便的人還把所有錯怪在擦屁股的人身上，夏油還吃了幾千個大便結果發現救的人是不值得救的猴子還害死同伴，怎麼會不氣到發瘋<<好像有點道理WWWWW
三空♭♭🔥小手指エア監督
@misora71
Sun, Nov 15, 2020 3:02 PM
Sun, Nov 15, 2020 3:06 PM
夏油知道自己做不到，所以與其說他在實行理想不如說他是自暴自棄走在自己選擇的道路上，在這10年間他其實當反派當的很不稱職吧，明明就很強但也沒有滅光太多人類
有趣的是，某一話的夏油彩頁擺出的就是佛祖的姿勢然後咒靈跪拜他，五条的覺醒時(天上天下唯我獨尊，一手指天一手指地)也是暗喻佛祖時的誕生姿勢
我覺得兩人分別為非術師和咒靈的救世主那樣
這兩人其實很相似吧，像是一體兩面那樣，至少我覺得從名字和很多地方來看，就是這麼暗喻的
偑💐
@fong0513
Sun, Nov 15, 2020 3:08 PM
我記得好像是0卷還是回憶篇好像有提過，就是夏油和五条的目的其實完全是一樣的，只是夏油選了比較偏激的方法（大概是這意思我忘記原文是什麼
沒點進去看PTT我覺得我會氣死（？）但個人覺得夏油不壞，他就是那種扮黑臉的警察類型（？？？
三空♭♭🔥小手指エア監督
@misora71
Sun, Nov 15, 2020 3:13 PM
偑💐
: 噗首那個可以看但是一樓的不要看比較好真的會氣死WWWWWWWWWWWW
回憶篇九十九就是說有兩種方法，夏油選了偏激的那個，不過五条比較想改革咒術界，感覺他不太在乎咒靈的產生和非術師這種事反正他隨便就能殺光一堆咒靈(?
油真的很不壞，每次看到他想起他的掙扎我就心疼死，所做的一切都是為了他珍惜的同伴，不然夏油真的就放給他爛就好了
偑💐
@fong0513
Sun, Nov 15, 2020 3:16 PM
五条有多不在意咒靈，從他第一次大顯身手打漏瑚的時候就看得出來啊哈哈哈哈哈哈馬的邊玩邊往死裡打，派郎欸（？
所以看完0卷的時候真的會哭死，現在連載的部分知道現在這個是假的的時候我真的超生氣的，覺得被芥見老師虐了好大一波
三空♭♭🔥小手指エア監督
@misora71
Sun, Nov 15, 2020 3:21 PM
Sun, Nov 15, 2020 3:26 PM
今天還看到有人說為何夏油不跟五条談自己的煩惱，覺得很難過
我之前也這麼想過，為什麼沒有?我自己的結論是那時的五条還不會懂得夏油的煩惱，而夏油也知道這點
之前看《藍色時期》漫畫有一段就是在說這個，男二對主角說如果你只會站在正確的地方跟我說話，那我對你無話可說
溺水的呼吸困難和海的灰暗只有同樣溺水的人才會懂，要和那個人說話你也得跳進海裡才行
.......五条就沒吃過臭抹布吐過(幹
芥見花了很多心力在描寫這兩個人的轉變，他們對彼此的影響非常大(大到可以改變世界了幹)
所以說芥見才不是沒有思考過，他想的可多了，還有什麼夏油根本不強是特級最弱的我也不能認同，我覺得他就是沒有其他人瘋狂，他就是太正常太溫柔了才會變成這樣，不然殺光幾千幾萬人還不簡單嗎，他身體就是一個核彈了
三空♭♭🔥小手指エア監督
@misora71
Sun, Nov 15, 2020 3:23 PM
偑💐
: 真的無法討厭夏油，我好喜歡他，我當下看的時候真的被嚇壞，怎麼可以這樣對油，芥見下下好壞
三空♭♭🔥小手指エア監督
@misora71
Sun, Nov 15, 2020 3:36 PM
雖然我都自稱自己是五条推，但是有時候對夏油的喜歡又會超過五条
偶爾呈現在五条跟夏油之間來回跳的油條飯(?)就4我
偑💐
@fong0513
Sun, Nov 15, 2020 3:38 PM
對芥見又愛又恨，氣死又很崇拜他（好複雜的感情
三空♭♭🔥小手指エア監督
@misora71
Sun, Nov 15, 2020 3:43 PM
偑💐
: 真的......抓著股票氣個半死又很愛芥見
三空♭♭🔥小手指エア監督
@misora71
Sun, Nov 15, 2020 3:49 PM
雖然也是有人討厭夏油覺得他就是覺得種族優越，才想血洗人類
雖然罵人類是猴子，但我就覺得他不是只因為這種理由才離反當反派的，要是覺得優越的話當初就不會說術師要拯救非術師這種話，夏油傑就是心理很複雜的純潔鑽牛角尖術師，五条當初怎麼不把他打昏讓他失憶
貓餃☆你的新刊呢
@kning0926
Sun, Nov 15, 2020 4:27 PM
Sun, Nov 15, 2020 4:28 PM
⋯⋯說五條跟夏油目的是一樣的是不是看到
『他們在想的都是一樣的事情，如何拯救他們救不到的人』
因為他們很強，但也只能拯救到他們面前發生的悲劇。
夏油想從根本讓這些事情不會發生
五條選擇教育改變咒術環境
貓餃☆你的新刊呢
@kning0926
Sun, Nov 15, 2020 4:30 PM
所以他們思考的問題是一樣的
但作法完全不一樣
三空♭♭🔥小手指エア監督
@misora71
Sun, Nov 15, 2020 4:35 PM
貓餃☆你的新刊呢
:對， 雖然都是想拯救他人但是做法卻完全不一樣，而且夏油選擇的路從來都不是為了自己
而且很妙的是五条以前才不在乎這些意義，因為做什麼都很行吧，夏油才說想成為五条，要是有五条的能力自己就不用這麼煩惱了
夏油的煩惱真的可能只有他自己才懂，看了就很難過
貓餃☆你的新刊呢
@kning0926
Sun, Nov 15, 2020 4:36 PM
Sun, Nov 15, 2020 4:37 PM
我想吐槽0集跟回憶篇沒有說過他們目的一樣 那是我的解讀
貓餃☆你的新刊呢
@kning0926
Sun, Nov 15, 2020 4:38 PM
唉 五條是某方面太非人了
但夏油又太接近人類
貓餃☆你的新刊呢
@kning0926
Sun, Nov 15, 2020 4:40 PM
五條悟對自己沒有辦法同理他人心情算有自覺
所以他拜託七海照顧虎杖
用感覺會給人添麻煩的方式 想充實他們的青春（房間安排跟棒球）
貓餃☆你的新刊呢
@kning0926
Sun, Nov 15, 2020 4:42 PM
他更尊重傑
知道自己跟傑立場不同，立足點不同
所以他沒有指責過傑的想法，只是說了「那種事做不到，不是說不做沒有意義的事情嗎？做不到的事情就是沒有意義啊」
試圖用傑教會他的東西來挽回
三空♭♭🔥小手指エア監督
@misora71
Sun, Nov 15, 2020 4:42 PM
貓餃☆你的新刊呢
: 我自己看下來也是這麼覺得的啦，他們就真的很一體兩面吼
五条從小的環境跟夏油不太一樣，五条以前性格就很非人啊
現在有好那麼一點
每次五条講到青春我都要哭死，夏油你看看你這麼虐男友三年青春的結局
貓餃☆你的新刊呢
@kning0926
Sun, Nov 15, 2020 4:43 PM
三空♭♭🔥小手指エア監督
: 我也覺得大家都該發現 五夏思考的問題是一樣的！！！！
貓餃☆你的新刊呢
@kning0926
Sun, Nov 15, 2020 4:45 PM
我只是在想你朋友是不是看到我說的那段話
三空♭♭🔥小手指エア監督
@misora71
Sun, Nov 15, 2020 4:48 PM
貓餃☆你的新刊呢
: 我也不曉得有請偑大回答(??
我看過一個說法很有趣，當初理解反轉術式的五条成為了接近神佛的存在，但是夏油的離反讓他直接被拉住墜回人間
自從遇到夏油，五条的一生(?)根本就是為了他活!!!!!
其實術師都能大致上理解殺非術師就不會產生咒靈只是無法認同這種瘋狂的世界吧
貓餃☆你的新刊呢
@kning0926
Sun, Nov 15, 2020 4:49 PM
Sun, Nov 15, 2020 4:49 PM
我喜歡夏油教會了五條許多事 教會他溫柔跟愛
用自己的生命填補五條沒有的東西
然後夏油沒了
貓餃☆你的新刊呢
@kning0926
Sun, Nov 15, 2020 4:50 PM
Sun, Nov 15, 2020 4:50 PM
連心碎 寂寞 一個人是會孤單的 最後一課。
偑💐
@fong0513
Sun, Nov 15, 2020 4:53 PM
我是說意思大概是那樣啊我不記得原本是在講什麼（欸
我就只一直記得他們走的路目的地是一樣的只是從不同方向過去結果夏油蛇行（？）讓普世無法接受這樣
最近要回去重看漫畫了，光是每週解讀芥見對術式的設定我已經頭昏腦脹記不太住以前發生什麼事（喂
三空♭♭🔥小手指エア監督
@misora71
Sun, Nov 15, 2020 4:54 PM
哭死……用一生來教會五条，這不是愛什麼才叫愛
當初還說想殺就殺吧，那也是有意義，你也知道這有意義他怎麼下的了手，五条可用了十年的時間阿
三空♭♭🔥小手指エア監督
@misora71
Sun, Nov 15, 2020 4:56 PM
偑💐
: 蛇行wwww他根本就酒駕阿還跑去撞壁（乙骨）
支持重看wwwwww我真的百看不厭，芥見真的該出設定集了
今天出🐬🦈模型了嗎✨
@yorick880319
Sun, Nov 15, 2020 5:43 PM
說的真好
我好喜歡夏油傑
芥見把他的心路歷程描寫超好....我每次看到有些人討論他直接一句「啊他就中二」或「他就該死」之類的都氣到爆炸
雲緋Gring
@Gring
Mon, Nov 16, 2020 12:01 AM
我覺得夏油的想法就很簡單，他想保護“他所愛.所珍惜的人”，他希望不要再出現理子灰原這樣的悲劇。老實說他找的那些咒術師感覺也不是什麼罪大惡極的，我覺得就是既無法在一般世界也無法在咒術師世界活下來的邊緣人，越想越覺得夏油本意只是想打造一個能接納像自己一樣不見容兩邊世界的避難所
雲緋Gring
@Gring
Mon, Nov 16, 2020 12:12 AM
五夏之間除了是好朋友，還是競爭對手，有些示弱的話是無法和對手說的（虎伏也這樣）
說到這，就要慶幸順平死後虎仗身邊有娜娜明，娜娜明死+釘崎頻死身邊有東堂在，長輩前輩的存在相當重要！我覺得夜蛾心中的懊悔只怕不輸給五條“如果當初多照顧夏油就好了”，大概就是因為這樣夜蛾才會和京都校長為了虎仗促膝長談一番吧！
雲緋Gring
@Gring
Mon, Nov 16, 2020 12:19 AM
我覺得咒術師都只在補外在傷口的補師，為什麼沒有補心理傷口的補師啊！咒術界需要心理諮詢師 或精神科醫生
三空♭♭🔥小手指エア監督
@misora71
Mon, Nov 16, 2020 12:25 AM
今天出🐬🦈模型了嗎✨
: 一點都不中二阿，至少他的理由很能說服我，到底反派要有什麼理由他們才不覺得中二
殺了雙親的理由，夏油自己也說了總不能差別對待，夏油是自己選擇的而不是被迫，當他選擇自己走的路時後面就已經無路可退了，要是不殺掉雙親他就是個違反自己大義的雙標仔
而且跟那種狂洗白的惡役反派比，我覺得芥見從來都沒有刻意要營造夏油是做錯的惡人，他是走在灰色地帶的不利己主義者
三空♭♭🔥小手指エア監督
@misora71
Mon, Nov 16, 2020 12:47 AM
雲緋Gring
: 他自己也知道想打造的樂園是不可能存在的，因為他無法成為五条悟，而且五条也會阻止他
他的做法的確像是在營建一個避難所
雖然乙骨的出現給他了一絲希望，但他就是選擇對高專傷害最小的做法，與其說他在實現大義理想不如說他是想欺騙自己，走到不能再走然後被殺掉為止
五条大概也看出夏油根本不想活著才會決定殺掉他讓他解脫吧，不然真要殺的話憑他對夏油
殘香
殘穢的敏銳度還找不到他嗎
三空♭♭🔥小手指エア監督
@misora71
Mon, Nov 16, 2020 6:20 AM
其實我還挺能理解五条的心情，因為我也有個摯友就這樣離開然後出家了
當初他跟我說，他開始學佛唸經了，我只想怎麼你媽唸了幾十年的經你現在才跟著唸
他只是說，就冥想換個心情
因為剛出社會彼此都很忙也沒見過幾次面，後來過了半年，他說他要去深山修行準備出家了，
我很困惑，我問為什麼一定要出家，我們這麼年輕你不要這麼衝動，他說我們只是選擇不一樣的路
然後我連什麼時候要去哪送行都不知道，他就這樣走了
三空♭♭🔥小手指エア監督
@misora71
Mon, Nov 16, 2020 6:23 AM
Mon, Nov 16, 2020 6:26 AM
然後我就再也聯絡不到他了
現在想想，他當初可能發生什麼事，是我不知道的，他也是吃BL很重的阿腐，不太可能無緣由就這樣放下慾望（?
只有走向出家才能讓他得到解脫，如果當初能夠注意到就好了
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夏油就是一個對自己要求過高的人，他太過溫柔而純潔了
越純潔的人卻越容易被染黑
我能夠理解為何夏油會走入那條道路
源源不絕的咒靈必須有術師來處理，非術師要由術師來保護
與其說夏油是為了創造一個沒有非術師的世界，不如說，他是想創造一個讓術師同伴不會再因為咒靈而死去的世界
所以在0卷，他才無法隨便就下手殺掉術師學生
當初看完玉折回憶篇，第一個想到的人物就是幽白的仙水
仙水也是看到人類終極的醜惡之後才壞掉變成那樣的，甚至為了保護自己的心靈而人格分裂
但是夏油就沒有了，他思考了將近一年，身心歷經了一層又一層的痛苦之後，最終被最後一根稻草壓誇而選擇了殺光非術師的道路
他是基於解決掉產生問題的人這個基礎下去實行的
之前看過有一句話說"就算是再好的人，只要有好好地在努力，在別人的故事裡，也可能會變成壞人。"
雖然這句話不太算是用在夏油的立場，但我覺得就字面上，夏油所做的選擇對於非術師就是這樣
夏油也說了如果是五条就辦的到吧，他很清楚憑自己是做不到殺光非術師的，他明明可以選擇跟九十九一樣離開高專不去祓除咒靈的，但他就是無法對一切視而不見，他就是太過溫柔了，即使他的心靈已經崩壞成這樣
PTT有人說，你每天幫人擦屁股吃大便，結果大便的人還把所有錯怪在擦屁股的人身上，夏油還吃了幾千個大便結果發現救的人是不值得救的猴子還害死同伴，怎麼會不氣到發瘋<<好像有點道理WWWWW
有趣的是，某一話的夏油彩頁擺出的就是佛祖的姿勢然後咒靈跪拜他，五条的覺醒時(天上天下唯我獨尊，一手指天一手指地)也是暗喻佛祖時的誕生姿勢
我覺得兩人分別為非術師和咒靈的救世主那樣
這兩人其實很相似吧，像是一體兩面那樣，至少我覺得從名字和很多地方來看，就是這麼暗喻的
沒點進去看PTT我覺得我會氣死（？）但個人覺得夏油不壞，他就是那種扮黑臉的警察類型（？？？
回憶篇九十九就是說有兩種方法，夏油選了偏激的那個，不過五条比較想改革咒術界，感覺他不太在乎咒靈的產生和非術師這種事反正他隨便就能殺光一堆咒靈(?
油真的很不壞，每次看到他想起他的掙扎我就心疼死，所做的一切都是為了他珍惜的同伴，不然夏油真的就放給他爛就好了
所以看完0卷的時候真的會哭死，現在連載的部分知道現在這個是假的的時候我真的超生氣的，覺得被芥見老師虐了好大一波
我之前也這麼想過，為什麼沒有?我自己的結論是那時的五条還不會懂得夏油的煩惱，而夏油也知道這點
之前看《藍色時期》漫畫有一段就是在說這個，男二對主角說如果你只會站在正確的地方跟我說話，那我對你無話可說
溺水的呼吸困難和海的灰暗只有同樣溺水的人才會懂，要和那個人說話你也得跳進海裡才行
.......五条就沒吃過臭抹布吐過(幹
芥見花了很多心力在描寫這兩個人的轉變，他們對彼此的影響非常大(大到可以改變世界了幹)
所以說芥見才不是沒有思考過，他想的可多了，還有什麼夏油根本不強是特級最弱的我也不能認同，我覺得他就是沒有其他人瘋狂，他就是太正常太溫柔了才會變成這樣，不然殺光幾千幾萬人還不簡單嗎，他身體就是一個核彈了
偶爾呈現在五条跟夏油之間來回跳的油條飯(?)就4我
雖然罵人類是猴子，但我就覺得他不是只因為這種理由才離反當反派的，要是覺得優越的話當初就不會說術師要拯救非術師這種話，夏油傑就是心理很複雜的純潔鑽牛角尖術師，五条當初怎麼不把他打昏讓他失憶
『他們在想的都是一樣的事情，如何拯救他們救不到的人』
因為他們很強，但也只能拯救到他們面前發生的悲劇。
夏油想從根本讓這些事情不會發生
五條選擇教育改變咒術環境
但作法完全不一樣
而且很妙的是五条以前才不在乎這些意義，因為做什麼都很行吧，夏油才說想成為五条，要是有五条的能力自己就不用這麼煩惱了
夏油的煩惱真的可能只有他自己才懂，看了就很難過
我想吐槽0集跟回憶篇沒有說過他們目的一樣 那是我的解讀
但夏油又太接近人類
所以他拜託七海照顧虎杖
用感覺會給人添麻煩的方式 想充實他們的青春（房間安排跟棒球）
知道自己跟傑立場不同，立足點不同
所以他沒有指責過傑的想法，只是說了「那種事做不到，不是說不做沒有意義的事情嗎？做不到的事情就是沒有意義啊」
試圖用傑教會他的東西來挽回
五条從小的環境跟夏油不太一樣，五条以前性格就很非人啊
現在有好那麼一點每次五条講到青春我都要哭死，夏油你看看你這麼虐男友三年青春的結局
我只是在想你朋友是不是看到我說的那段話我看過一個說法很有趣，當初理解反轉術式的五条成為了接近神佛的存在，但是夏油的離反讓他直接被拉住墜回人間
自從遇到夏油，五条的一生(?)根本就是為了他活!!!!!
其實術師都能大致上理解殺非術師就不會產生咒靈只是無法認同這種瘋狂的世界吧
用自己的生命填補五條沒有的東西
然後夏油沒了
我就只一直記得他們走的路目的地是一樣的只是從不同方向過去結果夏油蛇行（？）讓普世無法接受這樣
最近要回去重看漫畫了，光是每週解讀芥見對術式的設定我已經頭昏腦脹記不太住以前發生什麼事（喂
當初還說想殺就殺吧，那也是有意義，你也知道這有意義他怎麼下的了手，五条可用了十年的時間阿
支持重看wwwwww我真的百看不厭，芥見真的該出設定集了
說到這，就要慶幸順平死後虎仗身邊有娜娜明，娜娜明死+釘崎頻死身邊有東堂在，長輩前輩的存在相當重要！我覺得夜蛾心中的懊悔只怕不輸給五條“如果當初多照顧夏油就好了”，大概就是因為這樣夜蛾才會和京都校長為了虎仗促膝長談一番吧！
殺了雙親的理由，夏油自己也說了總不能差別對待，夏油是自己選擇的而不是被迫，當他選擇自己走的路時後面就已經無路可退了，要是不殺掉雙親他就是個違反自己大義的雙標仔
而且跟那種狂洗白的惡役反派比，我覺得芥見從來都沒有刻意要營造夏油是做錯的惡人，他是走在灰色地帶的不利己主義者
他的做法的確像是在營建一個避難所
雖然乙骨的出現給他了一絲希望，但他就是選擇對高專傷害最小的做法，與其說他在實現大義理想不如說他是想欺騙自己，走到不能再走然後被殺掉為止
五条大概也看出夏油根本不想活著才會決定殺掉他讓他解脫吧，不然真要殺的話憑他對夏油
殘香殘穢的敏銳度還找不到他嗎當初他跟我說，他開始學佛唸經了，我只想怎麼你媽唸了幾十年的經你現在才跟著唸
他只是說，就冥想換個心情
因為剛出社會彼此都很忙也沒見過幾次面，後來過了半年，他說他要去深山修行準備出家了，
我很困惑，我問為什麼一定要出家，我們這麼年輕你不要這麼衝動，他說我們只是選擇不一樣的路
然後我連什麼時候要去哪送行都不知道，他就這樣走了
現在想想，他當初可能發生什麼事，是我不知道的，他也是吃BL很重的阿腐，不太可能無緣由就這樣放下慾望（?
只有走向出家才能讓他得到解脫，如果當初能夠注意到就好了