p/o2xiwy

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Sat, Nov 7, 2020 5:41 AM

Sat, Nov 7, 2020 8:19 AM

562

356

【怕/鍾明軒那件事】這噗下面突然出現硬拗發問者跟旅人貼的某個臉書連結，都讓人覺得好可怕…………

我本來以為只是傳說

結果原來真的不少人覺得口頭跟你邀請的合作企劃就等於代表有直接進行下去的義務

(…………………

ಠ_ಠ - 不是鬼滅粉也不是鍾粉看了這串才發現很多人都沒有法律常識

~~那個，不然你覺得簽那張結婚證書的意義是什麼？你有想過為什麼小三死都要爭到那張證書嗎？口頭約好我愛你不就一切都好了嗯？(欸~~

補一些契約觀念連結：
[口頭說好算不算數？]
Re: [閒聊] 鬼滅中文版原本要找鍾明軒配音

巴毛律師專欄｜國際美人倒頭栽：《鬼滅之刃》配音遭換角，鍾明軒可要賠償嗎？｜太報

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Sat, Nov 7, 2020 5:49 AM

Sat, Nov 7, 2020 5:58 AM

牙牙黃

https://images.plurk.com/5cwFNL7RYKbwUGLDu6Fid1.jpg

對，這種情況你當然可以不爽，但你僅止于有不爽的理而已，其他任何理你是完全沒佔的

合作這檔子事，在簽下正式合約以前，雙方對彼此的立場就都是在選妃，包括考慮要不要結婚也一樣

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Sat, Nov 7, 2020 5:51 AM

Sat, Nov 7, 2020 6:28 AM

拜託不要拿這種常識出來該該還自稱自己在反對資方

拜託不要讓人以為勞方只是一群沒社會化的中二

瘋狂阿桑kopi

@kopiliang

Sat, Nov 7, 2020 5:52 AM

有人就是自認憤世嫉俗反資方的，不管出社會幾年都一樣

鴉．そらやん好可愛！

@crowsfeast

說

Sat, Nov 7, 2020 5:53 AM

這無關左右，純粹是膠。

給你筆，請自耕

@mersy

Sat, Nov 7, 2020 5:53 AM

~~何況結婚證書簽下去之後覺得不合反悔也是可以離婚啊~~

瘋狂阿桑kopi

@kopiliang

Sat, Nov 7, 2020 5:56 AM

想到昨天看到別噗眼球中央的那段，如果這樣就有效，眼肉芽就有200多個老公了XD

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Sat, Nov 7, 2020 5:59 AM

然後拿攝影棚跟旅館來比喻

這個小朋友有常識嗎

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Sat, Nov 7, 2020 6:00 AM

不然你覺得「你上網訂房/訂攝影棚」的那個動作是什麼？？？？？？？？？？？

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Sat, Nov 7, 2020 6:00 AM

你那個動作就是在建立合約啊

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Sat, Nov 7, 2020 6:01 AM

所以訂房前才會有一長串注意事項要你閱讀後打勾表示知情

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Sat, Nov 7, 2020 6:02 AM

Sat, Nov 7, 2020 6:28 AM

這樣到時候有糾紛例如可不可退錢、退錢規定在哪裡

你如果有任何疑慮都是不該打勾下去的喔

還有為什麼系統常會要求你先付訂金

訂金的「訂」是在訂什麼你想過沒有？

真以為就只是商家死要錢？

不不你付訂金也是在強化自己這一方跟對方訂契約的效力好嗎

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Sat, Nov 7, 2020 6:04 AM

你如果自認自己跟旅館訂房組很熟，打一通電話過去說某間房間我要了，對方也說好

但是到時候那間房間優先給其他走入正式訂房程序甚至付了訂金的客人

旅館方只能說很現實，但人家並沒有不佔理喔

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Sat, Nov 7, 2020 6:06 AM

Sat, Nov 7, 2020 6:27 AM

好可怕，你自己生活裏其實隨時在進行跟法律有關的行為
然後在那邊凹無關

廢廢雪莉

@fifisheree

Sat, Nov 7, 2020 6:18 AM

滿滿的我看了3小

瘋狂阿桑kopi

@kopiliang

Sat, Nov 7, 2020 6:24 AM

我要是廠商，就會開始建黑名單，避免涉入公關危機的任何可能

香🐰ྀི37🐈🐦

@alinna49

Sat, Nov 7, 2020 6:26 AM

~~感覺廠商可以有其他更多更好的選擇嘍~~

瘋狂阿桑kopi

@kopiliang

Sat, Nov 7, 2020 6:29 AM

光是鐘的fb和yt留言底下就可以開始列參考名單，物以類聚。

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Sat, Nov 7, 2020 6:33 AM

像如果我跟老闆看好了一本很搶手的書，請老闆進貨時要優先留給我

老闆口頭答應，可是到時候他一進貨就還是賣給現場馬上拿錢來買的客人，我連去跟朋友圈討拍都未必所有人都拍拍我喔

如果老闆真的留給我，那叫他看重我們的情誼，不叫義務

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Sat, Nov 7, 2020 6:33 AM

Sat, Nov 7, 2020 6:37 AM

怎麼老是一群小朋友把人情當義務

嚇死人

是啦宅圈很小，這裡的潛文化很講親疏

很多人會單純因為對方是大親友，就送本子、留座位、幫代購，沒有在計較太多正式法律程序

但顯然有人就以為這是世界運轉的常態

拜託看看現實世界

香🐰ྀི37🐈🐦

@alinna49

Sat, Nov 7, 2020 6:34 AM

~~除非你先付訂金ㄚ⋯⋯~~

廢廢雪莉

@fifisheree

Sat, Nov 7, 2020 6:35 AM

只有口頭承諾沒什麼強制性啊... 不然也不會常常看到餐廳老闆出來哀嘆說有人訂了位又不來了... 老闆能怎樣嗎？就是下次不讓那人訂位而已啊

廢廢雪莉

@fifisheree

Sat, Nov 7, 2020 6:37 AM

至於訂房訂攝影棚通常會有訂金（或先刷卡？）＋填資料勾選同意事項，這才算有簽約吧

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Sat, Nov 7, 2020 6:39 AM

Sat, Nov 7, 2020 8:10 AM

所以我都跟人家講，你要是真的很想優先卡下某個位置、某一批貨、某個人的檔期，趕快在洽談時先主動提出要簽初步約跟說要付錢才是正解

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Sat, Nov 7, 2020 6:40 AM

Sat, Nov 7, 2020 6:41 AM

你就算跟天團來台開唱的主辦方很熟，想要打一通電話給內部人士說你要在開賣前卡一張搖滾區的票

也請主動提出我要趕快把錢付清可不可以

那張票才真的是你的ok

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Sat, Nov 7, 2020 6:44 AM

廢廢雪莉 : 而且這也就是為什麼很多難訂的餐廳跟旅館會要求你「付訂金」

這樣是在避免浪費雙方無謂的爭議時間

灰。人生是場鬧劇

@KILLUA7877

Sat, Nov 7, 2020 6:47 AM

（歪題）
真的看過很多明明萬一沒爭取成功的話自己才是承擔不起損失的那方，卻在洽談期間沒要沒緊地覺得對方一定會等自己然後糾結猶豫半天（？）

廢廢雪莉

@fifisheree

Sat, Nov 7, 2020 6:47 AM

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 : 對耶尤其用訂位網站，都會先付訂金再抵消費

小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石

@PinkQF

Sat, Nov 7, 2020 6:50 AM

我現在反而遇到沒要我付訂的都會有點怕wwww
有時弄活動，就算是都有白紙黑字契約了我還是好怕翻盤，就算有時有訂金、契約還是有可能會翻（看契約內容），天性龜毛多疑多猜忌人，難以理解還真的有人腦袋、心臟這麼大顆欸，好羨慕喔，平時活的很開心吧這些人，因為口說就天靈靈地靈靈了，好羨慕喔wwww
真的好羨慕喔wwww

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Sat, Nov 7, 2020 6:52 AM

Sun, Nov 8, 2020 4:09 AM

巴毛律師專欄｜國際美人倒頭栽：《鬼滅之刃》配音遭換角，鍾明軒可要賠償嗎？｜太報

說到底

看來除非鍾明軒真的「能舉證」對方反悔的原因帶有「惡意」吧@@？那求償法律是會保護他的，不然木棉花這方就只是很普通的反悔而已

是，所謂雙方要不要合作，這檔子事就是在選妃，對方選你，你也在選他

鍾粉為選不選妃這種原因不爽，真的中二到我好害怕

黑阿狗【開工模式】

@louis3396

Sat, Nov 7, 2020 6:53 AM

https://images.plurk.com/1e5TF4BeR8ue3CIYMMS7oK.png

抱歉旅人路過借個串詢問一下如果噗主覺得不妥我再自刪

口頭約定或訊息往來能被算在法條所說的默示的範圍內嗎?
如果不算的話那這個默示具體來說是指哪些行為呢

點點🔥🔥🥦🌲🔥🔥

@pmxi

Sat, Nov 7, 2020 6:54 AM

那怎麼看都還在洽談階段，連雙方明確同意的白紙黑字都沒有就認為對方一定跟你成交，是哪來的自信

香🐰ྀི37🐈🐦

@alinna49

Sat, Nov 7, 2020 6:57 AM

只是還在討論但ㄅ算有共識ㄅ⋯⋯
討論就算正式約定⋯⋯？？？？？

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Sat, Nov 7, 2020 7:00 AM

Sat, Nov 7, 2020 7:45 AM

黑阿狗【開工模式】 : 其實放在我這裡的確不妥，因為我不是律師，我也沒有要法普，照理說我一般不太喜歡有人就這樣丟一串問題放在我噗上，到底是指定要我解答還是其他人解答會讓我很困惑，因為這種提問，就算真的很簡單，就算我是律師，我也沒有任何義務在網路上無償回答，看了會不太舒服，會感覺好像我有解答的責任一樣。

但是這個問題我想的確會有人糾結，所以我覺得你不用刪，看有沒有人要回答

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Sat, Nov 7, 2020 7:03 AM

Sat, Nov 7, 2020 7:55 AM

我對這種口頭或聊天對話契約的粗淺認知是

我記得它算成立，但是有很多可以解釋的前提@@

例如你個體是自然人，公司卻是「法人」，所以當時跟你接洽的窗口，光是它「能不能就是代表對方公司整個法人整體的立場來跟你口頭建立契約」，就有爭議了，而這個爭議也會關係到你們當初的口頭約定到底算不算成立等等

不然要是我開店開公司，底下的員工擅自去跟我高層不想合作的人口頭或聊天訊息約好要合作或要錄用

哪有我就吃下來的道理XD

廢廢雪莉

@fifisheree

Sat, Nov 7, 2020 7:03 AM

我覺得主要是難證明吧...
當然可以說：我們都說好啦你怎麼可以反悔？但如果要打官司的話怎麼證明這個「說好啦」有點難吧

小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石

@PinkQF

Sat, Nov 7, 2020 7:05 AM

個人觀點嘴ㄧ下那個默示，不表法律立場

ㄧ堆路人、宅宅看到他的信都沒共識默示了
到底何種自信在跟公司方心有靈犀一點通ㄛ
真～浪～漫～有夠羅曼蒂克的ㄋㄟ～

廢廢雪莉

@fifisheree

Sat, Nov 7, 2020 7:05 AM

而且有時講的人跟聽的人會有誤解啊orz
老實說啦我跟家裡小孩約了期中考進步到XX分可以怎樣怎樣的，我跟小孩都有可能記錯那個「XX」到底是多少分？跟「怎樣怎樣」是怎樣啊www

香🐰ྀི37🐈🐦

@alinna49

Sat, Nov 7, 2020 7:08 AM

我是覺得對法律有疑慮就該自己去詢問律師，而不是霹靂啪啦就跳進來對非專業人士詢問專業問題
真的令人傻眼到爆炸
更何況這種算是某種自由心證
怎麼判斷這本來每個人到看法都不同

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Sat, Nov 7, 2020 7:09 AM

廢廢雪莉 : 對就是你說的，你要怎麼證明？

而且你要怎麼知道當時跟你用LINE訊息接洽的人就是代表他背後整個運作團隊

這個爭議非常多

不然我只不過打通電話跟你初步講定一件事，就代表不能反悔，這也太恐怖了吧

香🐰ྀི37🐈🐦

@alinna49

Sat, Nov 7, 2020 7:12 AM

詢問個意願就等於一定要合作，這樣誰趕跟他們詢問

‡謎屬性‡蓮森

@losoanhong

Sat, Nov 7, 2020 7:14 AM

黑阿狗【開工模式】 : Re: [閒聊] 鬼滅中文版原本要找鍾明軒配音
可以參考一下這個，辛苦噗主了~

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Sat, Nov 7, 2020 7:16 AM

‡謎屬性‡蓮森 :
喔喔喔喔感謝！！！我放去噗首

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Sat, Nov 7, 2020 7:20 AM

Sat, Nov 7, 2020 7:42 AM

看了一下

果然爭議就是出在公司是法人的問題@@

這也就是為什麼，簽約雙方要蓋大章，公司跟你簽約則會蓋上大小章，而且簽約時如果不是公司負責人過去，會簽代理同意書讓代理簽約者拿過去，都是在證明簽約方的代表身份

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Sat, Nov 7, 2020 7:21 AM

Sat, Nov 7, 2020 7:42 AM

而底下舉例的小明用口頭訂100個雞腿便當的問題
老闆之所以可以向小明求償

我在想是因為100個雞腿便當的「損失」，舉證非常明確可以判定@@

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Sat, Nov 7, 2020 7:22 AM

Sat, Nov 7, 2020 7:53 AM

但是鍾明軒自稱自己為了這個合作「浪費了時間」的這種「損失」

這種自稱自由心證的「損失」超級多

光舉證就有問題，才會衍生出白紙黑字簽約為大@@

是沒有在隨便認定的道理的

‡謎屬性‡蓮森

@losoanhong

Sat, Nov 7, 2020 7:24 AM

分享一下我自己的派案經驗。我也是那種會先把所以時程(幾月幾號作什麼事)、如何交件如何合作的細節先寫完詢問對方，但這是我的「派案詢問」而已，但我的名義當然還是近似於邀請的通知，簡化成四個字就是：你願意嗎？。
鍾那封信被解讀成契約的信，我反而覺得連正式的邀約都不算，在確認對方意願之後我還會傳送許多細節資料(包括地圖啦出入方式)給對方，那時候才勉強稱為確認邀請(接著就是讓對方來公司簽約或線上電子簽)。好的窗口應該對於簽約比當事人還要焦急，因為只有簽約才能保障接案者跟自己目前的責任關係跟義務才是。因為窗口沒有決策權......

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Sat, Nov 7, 2020 7:28 AM

推這句：
好的窗口對於簽約應該要比當事人還焦急

小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石

@PinkQF

Sat, Nov 7, 2020 7:31 AM

跟樓上一樣@@
我是連請朋友幫忙
都會把切確時間列好的人，讓對方好調整或跟我反應
所以不懂看到時間就說是契約的是怎樣
列時間，甚至事件細目，那是做事基本吧=_=
沒有簽名何來契約
如果口頭承諾算數
那我想不少賣衣服、包包的也可以告客人ㄌ（都馬說會回來買，後來就一去不回了不是ㄇ

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Sat, Nov 7, 2020 7:33 AM

Sat, Nov 7, 2020 7:52 AM

所以啊

~~很多女孩會抱怨說~~

~~對方說好愛我可是怎麼說到結婚都在拖拖拉拉嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚~~

~~我要怎麼讓對方趕快給我結婚嗚嗚嗚嗚~~

我都一律建議：什麼你還想結？？塊陶RRRRR蠢貨

小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石

@PinkQF

Sat, Nov 7, 2020 7:35 AM

我天天都在跟我的蘿勇蘿炭口頭契約（不要鬧

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Sat, Nov 7, 2020 7:35 AM

當然太急著要結的也有大問題

不給你時間了解狀況、詳讀合約就叫你趕快簽下去的窗口，也問題很大ㄛ

香🐰ྀི37🐈🐦

@alinna49

Sat, Nov 7, 2020 7:35 AM

~~這樣一堆人是不是要說，欸公司都請我來面試了，不就是要錄取我嗎？不然幹嘛要我去面試~~

香🐰ྀི37🐈🐦

@alinna49

Sat, Nov 7, 2020 7:36 AM

小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石 : 不是已經生了

小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石

@PinkQF

Sat, Nov 7, 2020 7:41 AM

已生的口頭契約

小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石

@PinkQF

Sat, Nov 7, 2020 7:42 AM

我這場寫十本！（口頭契約＜不要鬧

tony750428

@tony750428

Sat, Nov 7, 2020 7:46 AM

那個153條其實也沒啥保障啦妳好我也好就真的算契約成立? 對方後面來個什麼不就否定掉了嗎

‡謎屬性‡蓮森

@losoanhong

Sat, Nov 7, 2020 7:51 AM

tony750428 : 其實那個就是舉證很困難...他是最低程度的保障某些狀況。所以能有書面為什麼推廣口頭......大家都不知道口頭背負的人情壓力很重，一旦相互理解有落差更容易有誤會然後把關係毀掉嗎www

不過我跟朋友聊聊後深深覺得，這個行銷窗口是不是根本就知道自己在提案所以才沒簽約的動作，因為他的提案還沒被決議。而他是提案出去就覺得穩了啦一定過啦鍾明軒ㄟ，誰知道被打槍，只好返頭找鍾哭......

草見

@KusamiL3

Sat, Nov 7, 2020 7:52 AM

我在眼球的影片底下看到有一段留言：
「現在巴哈有鍾明軒懶人包，我大概截幾句話。
邀約內容是參與中文角色配音"活動"和出席電影特映會。(鍾僅表示被邀請參加配音，有誤導大家認為找他配電影嫌疑)。真相只是小活動不是當電影主角配音。
行銷企劃於9/9被高層打槍，活動時程內容大概是9月23有配音老師教學，9月24日正式錄音。也就是鍾在活動很早之前就得知自己無法參與活動。也不存在什麼練習很久然後被放槍。
立場問題，館長都和木棉花買鬼滅版權賣衣服，賣得嚇嚇叫。
同性問題，木棉花有BL，同性等動畫，鬼才會排斥同性讓自家代理動畫賣不出去。明明只是活動沒喬好溝通出問題，為什麼要把問題拉高到，政治問題和同性問題，高層歧視之類的。然後要木棉花倒閉，60歲直接離開之類的。」

【新聞聯播】鍾明軒嗆《鬼滅》代理商「倒閉」藍委：剃毛秀有無問過羊的意願？｜眼球中央電視台

草見

@KusamiL3

Sat, Nov 7, 2020 7:54 AM

Sat, Nov 7, 2020 7:58 AM

如果說這樣的話，那我們該去質疑的是鍾一開始的說法，而不是跟著他下去解釋法律問題...
我相信這噗的喜歡和轉噗數足以影響大家的看法，但我更傾向如果能傳遞所謂的正確的事實的話...

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Sat, Nov 7, 2020 8:06 AM

Sat, Nov 7, 2020 8:08 AM

petadodu: 上面那段「鍾只是參加配音活動而已」的說法，目前只是許多人在推論，所以我這邊故意不討論，因為也不知道真相

但是單就鍾跟木棉花本來有在談「某種合作」(形式先不論)這件事，很顯然是連各種法律契約的要素都沒有達到的@@

所以我覺得趁機討論契約常識觀念就好，至於他是參加配音活動還是正式要配音，我們也沒有人有當時木棉花邀約的全文，不知道用字整體詳情，就不探討了

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Sat, Nov 7, 2020 8:10 AM

而且退一萬步來說，真的有成立契約好了，對方覺得不適任合作取消，這根本也是正常的程序好嗎XD"

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Sat, Nov 7, 2020 8:12 AM

芬狼@狼谷白夜 : 是每分每秒都在發生的事情

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Sat, Nov 7, 2020 8:12 AM

Sat, Nov 7, 2020 8:13 AM

而且這種反悔的權利並沒有只在資方，勞方、消費者方是也常常能在這種允許反悔的權利裡獲益的

不能反悔的世界也太可怕

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Sat, Nov 7, 2020 8:14 AM

沒有錯，這就是常見你去全家買個東西都在發生的事情，所以不管是哪種說法，鐘先生頂多也只有自己不爽，但其他的根本一點都沒問題啊，沒有人有義務幫人處理他自己的情緒阿XD

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Sat, Nov 7, 2020 8:24 AM

Sat, Nov 7, 2020 8:26 AM

其實我現在反而開始好奇
鍾還有經紀人說是有針對這件事去跟木棉花開會@@

我是在猜，對方該不會根本就有在會議中講「好的謝謝鍾先生熱情回應我們，我們會再跟高層做更深入的討論，謝謝您謝謝您，希望合作能馬到成功」

這種客套話，簡稱雙方在會議只是相談甚歡，然後他和經紀人就自己會錯意以為已經達成合作契約了

(。

醒醒啊我說

夏維@終於等到春組第五回公演！

@sylphis

Sat, Nov 7, 2020 8:25 AM

如果是跟企業洽談，公司代表人沒真的簽下去都不算契約成立……為什麼可以認為只跟最基層的窗口談就一定成，窗口的提案如果上級否決就沒後續了

最根本的原因還是那個窗口出很大的包，溝通用字不精準之外竟然還去動TV版就已經登場的角色的主意，怎麼可能隨便換人配。

夏維@終於等到春組第五回公演！

@sylphis

Sat, Nov 7, 2020 8:27 AM

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 : 有出去社會大學滾過就知道那句根本不能算數，就算真的是妳說的那樣他自己誤會，他的經紀人也應該已經有常識才對，那也不會有後續這些笑話了。

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Sat, Nov 7, 2020 8:30 AM

他的經紀人聽他說是鬼滅粉，然後對方行銷窗口的接洽人應該是鍾粉ㄅ，所以一個鍾粉+一個鬼滅粉+一個自我感覺良好的網紅，三方加在一起就變成自嗨大會

結果契約根本沒有任何成立，就在那邊崩潰了，超難看的

阿鬼

@GHOsTErMOme

Sat, Nov 7, 2020 8:33 AM

這是我第一次看到有KOL直接炸人家的，笑死，簡直天才。

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Sat, Nov 7, 2020 9:16 AM

Sat, Nov 7, 2020 9:17 AM

https://images.plurk.com/5KOUm73ChFTW6u1ypOjXrk.png

嘔嘔嘔嘔嘔不要再拿「你不懂我的美，以後你們就會懂」來講了啦救命

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Sat, Nov 7, 2020 9:17 AM

我覺得我以後看到那種高聲標榜做自己、我的美是你不懂的網紅，我一律打問號

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Sat, Nov 7, 2020 9:18 AM

Sat, Nov 7, 2020 9:19 AM

還有鍾粉說鍾的配音是走平川大輔風格

你他媽給我道歉RRR

‡謎屬性‡蓮森

@losoanhong

Sat, Nov 7, 2020 9:34 AM

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 :

平川大輔風格喜咧工殺小

。。。

@noneedtoargue

Sat, Nov 7, 2020 9:38 AM

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 : 三小啊
那就一個棒讀ㄚ
棒讀
棒讀

‡謎屬性‡蓮森

@losoanhong

Sat, Nov 7, 2020 9:41 AM

我認識的配音員應該都沒人會講這種話，到底...

負面資訊小幫手

@SEVENTH777

Sat, Nov 7, 2020 9:43 AM

我以為鐘是在學龍龍，她好像是第一個KOL炸業主

伊凡*想冬眠

@everrose

Sat, Nov 7, 2020 9:48 AM

只能說經過這次事件我開始反感他了

點點🔥🔥🥦🌲🔥🔥

@pmxi

Sat, Nov 7, 2020 9:48 AM

洗咧工撒小平川大輔路線，給我道歉喔

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Sat, Nov 7, 2020 9:51 AM

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https://images.plurk.com/10YtmrrjI3RSHo0PzXSMu6.png

？？？？？？？？？？？？？？

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Sat, Nov 7, 2020 9:52 AM

契約的基本法律概念—要約、承諾
要約要成立的條件

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Sat, Nov 7, 2020 9:54 AM

這個粉專說是平常在法普的粉專
但是好像哪裡怪，公司跟個人之間的要約，和個人與個人之間成立的要約，立基點應該不一樣吧？？？？

小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石

@PinkQF

Sat, Nov 7, 2020 10:01 AM

不成立呀＠＠
邀約是一個動作
但本身癥結是後面的活動呀＠＠
就是木棉花邀約的是
１．正式中配
２．配音活動
３．配音體驗
以上如果真的是１那就會類似臨時雇約那樣，怎樣都有個正式的工作合同
不然在保勞健保啥的還是給薪會出問題吧＠＠？

小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石

@PinkQF

Sat, Nov 7, 2020 10:02 AM

這有很難懂嗎，真的搞不懂現在還在轉木棉花有委約疑慮的
是不懂做人處事
不懂社會
還是不懂中文．．．．．．

小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石

@PinkQF

Sat, Nov 7, 2020 10:02 AM

我不知道如果是屬性１木棉花有沒有，但理論上正式的工作，又是這麼有經驗的代理，應該不致於完全沒有

小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石

@PinkQF

Sat, Nov 7, 2020 10:03 AM

其實按上面的邏輯
那這樣所有餐與設計競圖的廠商
還是標案的廠商
都該跟案主拿錢诶＠＠

小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石

@PinkQF

Sat, Nov 7, 2020 10:05 AM

他們可以邀約我們參加
我們可以參加競圖是第一關
但不代表第二關，有沒有採用我們的東西是成立的
這個很難懂嗎＠＠
而且若是真的有正式成立這個配音工作
除了對原本的劉傑交代不清外
到底他就是拿不出正式的工作接洽成立的那個契約呀
其實木棉花一直沒說話，算很給台階了我覺得＠＠｜｜｜｜

緒光◆常態失聯人口

@entokari

Sat, Nov 7, 2020 10:07 AM

因為現在工作的公司就是幫日籍廠商主要找KOL來行銷的作業為主，所以不太覺得會在沒有正式合約的情況下有這種操作。
一般而言，會在告知日籍廠商前，先聯絡一批KOL並針對需要的行銷活動做報酬跟宣傳活動應盡義務的確認，過程中會告知是什麼時候要活動之類的避免KOL的時間談不上，等到確定有哪些人可以配合的時候才會通知日籍廠商選妃。
而且日籍廠商選人的過程中不太會說誰誰誰落選的原因或選上的原因，等人都選好之後才會去敲定實際見面談合約跟詳細工作流程。

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Sat, Nov 7, 2020 10:10 AM

而且我記得還必須雙方都是針對契約內容有決定權的個體，這個所謂要約才成立吧？＠＠　行銷部只是法人組織裡的一部分，對契約內容拍板也並沒有決定權啊＠＠又更遑論寄去邀請合作的信件內容並不符合契約的那些要素，鍾也根本還沒付出自己的勞力動工

這個法普粉專是啥啊有點可怕欸＠＠　他背後是誰啊
巴毛律師是大家都知道真的是執業律師，這個粉專是啥＠＠＠＠＠＠＠

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Sat, Nov 7, 2020 10:12 AM

Sat, Nov 7, 2020 10:15 AM

小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石 : 就跟ＰＴＴ那篇文講的一樣啊，那今天底下有個部門的員工擅自去跟人家談要把自己公司用１００塊賣掉，買方也答應，但是法律上根本不可能成立啊，這個部門或公司不具合約的決定權＠＠

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Sat, Nov 7, 2020 10:14 AM

聯繫窗口並不具決定權
所以鍾真的想究責，造成他困擾的也是木棉花行銷部的某人或某團隊，也不是木整個公司＠＠

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Sat, Nov 7, 2020 10:17 AM

https://images.plurk.com/5l7XuxpQF3iAwKxCyhlJ9g.png

法人跟自然人的互動差別並沒有在「你自己覺得都一樣」吧這位小姐

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Sat, Nov 7, 2020 10:18 AM

Sat, Nov 7, 2020 10:19 AM

而且鍾根本還沒開始配音，也就是根本還沒付出勞務，他要是已經開始配音了，木就當然必須給他酬勞

跟你舉的例子完全不一樣啊吧大大

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Sat, Nov 7, 2020 10:19 AM

好害怕，現在到底多少這種認知的小朋友

沈杰｜妄想CP廚

@shen_chieh

Sat, Nov 7, 2020 10:26 AM

Sat, Nov 7, 2020 10:31 AM

（路過）
離題一下，還看見有人說不討論鍾跟木棉的合約問題，鍾才20歲不圓融到底有什麼好奇怪的 ~~雖然我也想吐槽我20歲也不會詛咒別人倒閉~~

誒不是，整件事鍾可以生氣但也就這樣而已吧，除了流程問題鍾沒搞清楚外其實木棉沒有對不起他阿，他還沒開始配音也還沒開始上課，什麼都還沒開跑

他好像覺得對方寄流程給他就是確定要找他，欸不是，流程不管找誰都要先敲下來不是嗎？（是我認知錯誤ㄇ

沈杰｜妄想CP廚

@shen_chieh

Sat, Nov 7, 2020 10:29 AM

好可怕+1

飽飽飽飽

@modelisa

Sat, Nov 7, 2020 10:30 AM

(路人路過）民法153講得是雙方一致同意的口頭契約，其實如果鍾真的認為雙方同意那就用民法訴訟，這沒問題，~~民法就是用來一般人紛爭解決不了來互告的，請愛用，~~ 問題是會不會進入審理程序又是另外一回事，同樣的，木棉花也可以提出證據做攻防。
如果真的訴訟下去，那大家就可以在判決書上看到來龍去脈啦～

話說回來，詛咒木棉花快點倒，是有多狀況外呀？難道不知道木棉花在台灣經營多久嗎？現在的網紅真的把自己看得好有影響力

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Sat, Nov 7, 2020 10:31 AM

飽飽飽飽 : 簡單來說就是
好啊你不爽就........去告囉，你的自由
但是你佔不佔理就．．．．．

小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石

@PinkQF

Sat, Nov 7, 2020 10:31 AM

好啦
其實就算就算上面的說法成立好了
我說口頭契約成立
但今天會有這麼多討論
就表示
那個成立本身存在著爭議
光信件的用詞就存有疑慮了
有人覺得是邀約
但至少我的解讀不是，因為一個完整的跟業主的商談信件，先無論窗口腦部腦包，就論商業流程討論信，其實差不多就是那樣
何況，若是窗口本身的認知是，以為鍾應該要明白，要簽好契約才算正式合用，那有些疏漏也不奇怪呀，至少是我也會以為是常識，只是插在契約內容的精準度，還有公司制度的靈活性

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Sat, Nov 7, 2020 10:33 AM

小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石 : 所以鍾該做的應該是不要在那邊拍片了，快去告，你很堅持ㄉ話，會不會給你告贏就各憑本事ㄌ
~~最後應該就是給人看笑話而已(現在已經是了~~

小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石

@PinkQF

Sat, Nov 7, 2020 10:33 AM

然後真的
我覺得他們粉絲聰明點應該鼓勵他去告一下的
從一些接洽客服的經驗還有之前的一些小事來說
我覺得木棉花其實這些眉角是不至於忽略的
甚至包含適時的保持沉默這點
也包含我不覺得他們跟廠商或是合作的藝人還是聲優
打廣告是沒簽正式契約的
這背後包含支薪／稅收／營運作帳的問題＠＠

沈杰｜妄想CP廚

@shen_chieh

Sat, Nov 7, 2020 10:34 AM

笑死，快去告