shomasaki
@masaki0402
Tue, Nov 3, 2020 9:20 AM
Tue, Nov 3, 2020 11:30 AM
1
今天一打開推就被ATSUGI淹沒ww
看了一圈中日文的討論,個人想法是這樣的
@niko208 - [雜] 鯖鯖有翻譯
@rain_god - 說實話那些繪師的圖我平常也會看也會用,但這個問題的癥結就在於場合的差異會產生截然...
@TimeFlies on Plurk
@kanden - 關於那個絲襪宣傳廣告風波啊。 #文長下收
shomasaki
@masaki0402
Tue, Nov 3, 2020 9:25 AM
1. 其實ATSUGI 找繪師依自家產品畫的圖都蠻好看的,如同討論噗有大大說的,繪師就是拿錢畫圖,審圖是否符合公司形象及企劃主旨並上傳到推特當宣傳圖是其公司相關人員的責任。而且其實看了一堆討論,都沒有人在說是繪師的問題好嗎,直接帶風向說燒二次元的眼睛還好嗎~
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shomasaki
@masaki0402
Tue, Nov 3, 2020 9:34 AM
2. 圖很好看,但是我在想ATSUGI選圖的方向是以「第三者看穿的人的感覺」為主而不是「穿的人穿起來的感覺」,所以方向就很容易被歪成「穿絲襪的都是要穿給別人看的」扭曲了絲襪保護腿部,減壓及保暖的功能。
shomasaki
@masaki0402
Tue, Nov 3, 2020 9:53 AM
3.最後一根稻草應該還是小編被翻出來在兩個月前公器私用,用官方帳號推薦特定繪師的有點18禁的畫冊吧……
我覺得那個畫冊沒有問題,就是正常的18禁(應該吧?)取向的畫冊,我對繪師不懂,但或許人家的畫風及讀者群就是這個類型。但是官推代表了公司形象,用官帳推薦那個畫冊(而且看文字整個就是大粉的感覺w)是否也暗示貴公司的絲襪就是讓人意淫用的呢?
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shomasaki
@masaki0402
Tue, Nov 3, 2020 10:04 AM
我覺得這跟什麼女權無關,而且單純的觀感不佳吧! 穿絲襪是為了保暖減壓用的,絲襪也就只是衣服搭配的一種,為什麼你身為一家生產製造絲襪的公司要以容易被歪樓產生遐想的方向去宣傳呢?不要說因為看的人心術不正而是原本宣傳的方向就歪掉了吧!
像這樣以使用者為出發點搭配各種絲襪的特性來宣傳不是很好嗎?
Tabio 靴下屋 on Twitter
shomasaki
@masaki0402
Tue, Nov 3, 2020 10:36 AM
Tue, Nov 3, 2020 10:51 AM
ぴっと on Twitter
據說是令和年間日本的4大炎上宣傳
三角やね〜 on Twitter
ATSUGI「我買了新褲襪,要看嗎…」(已被刪推) 這個不用再多說了,公司的宣傳企劃真的出了很大的問題
“生理は個性”で本当にいいの?花王・ロリエ「kosei-fulプロジェクト」が炎上した理由
花王「生理期對你而言是甚麼?」下面回答「女生的宿命」「麻煩的事」「體內淨化」「生活節奏之一」等等
看了一下花王的原文案,我覺得沒有什麼問題耶,它目的是為了更多人讓理解女生生理期的狀況及生理痛。不過與其把生理期比喻成個性,不如比喻成感冒或許會更好理解?生理期來有的人完全不會受影響,有的人會痛在地上打滾,就跟感冒一樣,有人喝個熱水就好,有人會整個月都病厭厭的。
shomasaki
@masaki0402
Tue, Nov 3, 2020 10:49 AM
Tue, Nov 3, 2020 10:52 AM
玩具廠商多美 宣傳商品是莉卡娃娃, tag是「隨便暴露個人情報」,然後用大叔口吻說「從某管道入手的某小學五年級女生的個人情報」………
這是我覺得最母湯的!!戀童取向+跟蹤狂風的宣傳手法是甚麼鬼啊啊啊啊!!!
カネボウ KANEBO 「生きるために、化粧をする。」60sec CM
佳麗寶「化妝是為了活著」這個是我看第一眼就最為火大的。去看了它完整的CM才發現……
不是啊,明明廣告中有多元文化及各個年齡層,我個人從廣告中感受到的是化妝可以是一種文化,是一種表現自我,為什麼最後會變成化妝是為了活著(生存)????
YUYU
@YUIKA0725
說
Tue, Nov 3, 2020 12:18 PM
真的覺得日本對女性真的是當玩物,褲襪這件事光惹火主要客群女性就該出來滅火道歉了,其他男性是在護航三小?怕自己沒褲襪可以意淫嗎?
男生講太多也沒辦法消費,不然來推個男性褲襪啊,也可以換女生來鑑賞男性美腿或破掉時的性感啊XDDD
shomasaki
@masaki0402
Tue, Nov 3, 2020 12:32 PM
Tue, Nov 3, 2020 12:33 PM
YUYU
: 真的日本不要說女權了啦,連不要物化女性這點都很難做到。到現在還沒有道歉真的是很棒的公關操作呢~最讓我意外的是ATSUGI官推小編是女生……所以她覺得穿褲襪被意淫是正常的嗎?……
【 #タイツの日 】創業72年を迎える老舗タイツメーカーに直撃取材! タイツの秘密をいろいろ聞いてみた【...
我要看男生穿褲襪還有內褲破掉(手舉高高ww
YUYU
@YUIKA0725
說
Tue, Nov 3, 2020 12:54 PM
shomasaki
: 就待在那種環境久了之後也習慣取悅男性讓自己過的比較舒服吧,可憐啊(韓總調)
那段採訪裡配的圖真的都很噁心,放在其他動漫區我還會欣賞,放在女性褲襪廠商的頁面只覺得低級不會看場合,對客人推薦褲襪都在那邊興奮氣喘的嗎?
再說動漫圖裡面的絲襪褲襪都理想化過頭,有種男生就給我來穿來體驗看看啊。
shomasaki
@masaki0402
Tue, Nov 3, 2020 1:08 PM
Tue, Nov 3, 2020 1:08 PM
YUYU
: 真的覺得就是TPO的問題。那個繪師的畫風應該就是黑絲エロ取向,喜歡看エロ圖的可能會覺得很棒,我也覺得畫得不錯,但是完全不會因此想去買絲襪,更遑論那採訪配的圖根本就是誤導形象吧!?我覺得那小編應該想走「穿了我家絲襪也可以那麼性感哦」路線,但說真的挑錯圖,那個繪師呈現出來的不是性感,而是色情居多啊~
shomasaki
@masaki0402
Tue, Nov 3, 2020 1:35 PM
對「開玩笑」的性騷擾不舒服,是我太小題大作?
當你開玩笑的對象覺得不好笑那就不是開玩笑,是侵犯。有權覺得好不好笑的人不是你,是你開玩笑的對象。
自以為好笑又理直氣壯的人請直接………
shomasaki
@masaki0402
Tue, Nov 3, 2020 1:38 PM
Tue, Nov 3, 2020 1:46 PM
アツギ【公式】 on Twitter
ATSUGI 道歉,刪所有相關的文,聲明說是自己公司監督的問題跟繪師無關(很好)
回覆中說一切都是奧客的問題的人也請直接……
Chiriri
@chilychily
Tue, Nov 3, 2020 1:58 PM
Tue, Nov 3, 2020 1:59 PM
絲襪的事件是女權阿,女權不只是字面上幫女性爭權益,而是要提醒大家父權結構之下壓迫了誰,犧牲了誰 又剝削了誰,所以小編的性別並不重要,因為不管一個人的性別於否 (比如說女性小編的發文) 都有可能是父權結構的幫兇,所以今天也不因為繪師的性別這件事情就得以解套。
再來就是回到性挑逗的意味圖本身,則有男性凝視=物化女性的問題,先不要說有沒有顧及到TA(這裡我們預設為日常大量需要消費絲襪的女性)的心情,這家業者,根本不把使用者作為一個人在看待,而只是一個被性慾望的客體,沒有任何主體性。所以「畫本身好不好看」根本不是重點,看到CCHAT在那邊討論"所以到底哪一張圖又不可以" 是非常失焦也缺乏性別平等意識的。
shomasaki
@masaki0402
Tue, Nov 3, 2020 2:09 PM
Chiriri
: 真的!這家公司並沒有把使用者當使用者看,所以雖然他們說企劃是想要傳達絲襪的生活才用那些圖,但有的根本帶有性意圖的啊! 看到道歉聲明下面的那些回覆更是吐血
Chiriri
@chilychily
Tue, Nov 3, 2020 2:12 PM
至於花王蕾妮雅衛生棉關於生理期的炎上的問題,我個人理解是生理痛明明也是病症的一種,卻要強套上「性格特質」彷彿「大家都不一樣好棒棒」"並強調「希望女孩兒們互相理解」的針對性別的強詞奪理,就像你說的,明明用「感冒」比較貼近卻不用,而最重要的是,明明是整個社會的氛圍讓生理期的女性活的不自由,卻歸因於個人,還指名道姓是女性,不去探究社會本身的風氣,你好歹也促進男性對於生理期的理解還比較有意義吧。
Chiriri
@chilychily
Tue, Nov 3, 2020 2:16 PM
生きるために化粧をする也是,明明拍得好像多有Diversity 跨了種族膚色年齡跟化妝本身,卻清一色找的全是女性,好好一個"妝點自己"武裝自己"這種好發揮的題材被搞得不倫不類,難道男性沒有需要矯飾自己的時分?然後最後還當頭棒喝下來說「生きるために」彷彿女性還不夠清楚自己多麼活在「化妝是一種禮貌」的世界之中,需要你佳麗寶來提醒我嗎?
shomasaki
@masaki0402
Tue, Nov 3, 2020 2:17 PM
Chiriri
: 對對對! 我就覺得他們很想要說些什麼做些什麼,卻總有隔靴搔癢或抓不到重點的感覺。而且比起用問答方式,是否用圖畫方式更容易解釋女生生理期帶來的不便及在群體中遭受的對待
shomasaki
@masaki0402
Tue, Nov 3, 2020 2:19 PM
Chiriri
: 化妝那個真的就像你說的,我看到最後感受到的訊息就是: 你不化妝就活不下去喔~ 蛤???
Chiriri
@chilychily
Tue, Nov 3, 2020 2:20 PM
Tue, Nov 3, 2020 2:21 PM
到處可以看到噁男在那邊崩潰彷彿今天ATUGI被出征之後以後就再也看不到黑絲襪エロ一樣,是沒有邏輯思考跟論證的能力嗎?女生當然也是會覺得黑絲襪=性感,要不然怎麼會感受到那宣傳ACG繪背後的意圖?到底為什麼要把自己的性癖當作香檳一樣到處亂噴啊?
YUYU
@YUIKA0725
說
Tue, Nov 3, 2020 2:23 PM
真的,其實動漫圖到底有沒有意淫一看就是很清楚(有畫畫過的人表示,想強調表現哪裡畫就是會誠實顯現出來,跟有沒有露點或穿性感沒差,真的不要欲蓋彌彰)
那些圖就很明顯充滿性暗示,構圖完全是A圖(只是穿上衣服),A圖又不是只有褲襪廠商能看,正常R18的網站一堆挖不完,到底有什麼好氣憤擁護的
shomasaki
@masaki0402
Tue, Nov 3, 2020 2:25 PM
Tue, Nov 3, 2020 2:26 PM
Chiriri
: 而且噁男還理所當然的散佈出「啊你們女生穿絲襪/黑絲不就是為了要像圖那些一樣挑逗/耍性感嗎」這種訊息,真的是夠了! ATSUGI道歉推下面的回覆目前看到檢討發出不平之聲的人還有說繼續支持的人比例高於希望ATSUGI深刻檢討的人,真的是沒救了……
Chiriri
@chilychily
Tue, Nov 3, 2020 2:25 PM
父權還有一個特徵就是由男性視角的人來決定「可不可以」今天西洽講到甚麼"我覺得這幾張還好阿" 但"這幾張就可以理解為什麼女拳會出征"了的那一篇文章基本上就是假裝公道伯繼續由父權視角執掌話語權,建議全部按讚跟留言審查,珍愛生命,遠離噁男
YUYU
@YUIKA0725
說
Tue, Nov 3, 2020 2:27 PM
假設說你請愛蘿莉色情的繪師來畫兒童服裝廣告圖,就算今天動作構圖衣服都很OK,你給家長知道你找平時畫跟女童做愛的畫家來畫,我看你整間公司都要掀了。
褲襪這件事大家還只是覺得官推去轉R18不OK而已,根本算很輕輕放下了好嗎,而且小編用官推搞這種東西已經就是大違規了,有什麼好護航的?
Chiriri
@chilychily
Tue, Nov 3, 2020 2:28 PM
shomasaki
: 會說出這種話的人基本上就是會同意甚麼「男性的動物性」還有什麼「性慾就像車子,馬路如虎口本來過馬路就是要小心」這種鬼邏輯的人,也是建議審查之後直接於生命中刪除XD
Chiriri
@chilychily
Tue, Nov 3, 2020 2:31 PM
女權的人才不會崩潰好嗎他們最清楚認知這世界多噁XD
最愛崩潰的人就是那些不能大聲嚷嚷自己性癖希望大家都遵守的噁男
shomasaki
@masaki0402
Tue, Nov 3, 2020 2:32 PM
YUYU
: 莉卡娃娃表示: 我有被當作大叔的對象來宣傳過………
那些護航的根本就鼓勵ATSUGI下次再來啊,想看不會去Pornhub喔!!
shomasaki
@masaki0402
Tue, Nov 3, 2020 3:46 PM
Hervé Guibertは映画が好き。 on Twitter
「本来、私達は弊社商品をいつもお買い上げくださるお客様のために商品のPRをすべきでしたが、お客様を性的に消費しようとする層に向けてPRをしてしまいましたすみません」とはもちろん書いていない。
「本來,敝公司應該是針對購買的顧客們為對象來做宣傳,卻針對把顧客們當作性消費對象的族群來做宣傳,真的是非常抱歉」當然是不會這樣寫的啦。
真的就是這樣!! 希望ATSUGI可以搞清楚它的TA在火大什麼啊!!
shomasaki
@masaki0402
Tue, Nov 3, 2020 4:19 PM
Tue, Nov 3, 2020 4:21 PM
グリハルバ on Twitter
「先不管那個絲襪事件,穿上140丹的絲襪再穿UNIQLO的牛仔褲,在氣溫10度的室內連續工作8小時也不會冷喔,來自在2月的情人節季節全店都擺滿巧克力而不能開暖氣的地方打工且連上6天的人的小知識」
這種才是絲襪生活要介紹的東西好嗎!!
(原來140丹那麼保暖喔)
shomasaki
@masaki0402
Wed, Nov 4, 2020 11:56 AM
Thu, Nov 5, 2020 10:53 AM
チュチュアンナ on Twitter
きくちあつこ×感動のタイツ | チュチュアンナ[tutuanna]公式オンラインストア
tutuanna示範繪師X絲襪商品合作正確宣傳法ww
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看了一圈中日文的討論,個人想法是這樣的
我覺得那個畫冊沒有問題,就是正常的18禁(應該吧?)取向的畫冊,我對繪師不懂,但或許人家的畫風及讀者群就是這個類型。但是官推代表了公司形象,用官帳推薦那個畫冊(而且看文字整個就是大粉的感覺w)是否也暗示貴公司的絲襪就是讓人意淫用的呢?
像這樣以使用者為出發點搭配各種絲襪的特性來宣傳不是很好嗎?
據說是令和年間日本的4大炎上宣傳
看了一下花王的原文案,我覺得沒有什麼問題耶,它目的是為了更多人讓理解女生生理期的狀況及生理痛。不過與其把生理期比喻成個性,不如比喻成感冒或許會更好理解?生理期來有的人完全不會受影響,有的人會痛在地上打滾,就跟感冒一樣,有人喝個熱水就好,有人會整個月都病厭厭的。
這是我覺得最母湯的!!戀童取向+跟蹤狂風的宣傳手法是甚麼鬼啊啊啊啊!!!
不是啊,明明廣告中有多元文化及各個年齡層,我個人從廣告中感受到的是化妝可以是一種文化,是一種表現自我,為什麼最後會變成化妝是為了活著(生存)????
男生講太多也沒辦法消費,不然來推個男性褲襪啊,也可以換女生來鑑賞男性美腿或破掉時的性感啊XDDD
我要看男生穿褲襪還有內褲破掉(手舉高高ww
那段採訪裡配的圖真的都很噁心,放在其他動漫區我還會欣賞,放在女性褲襪廠商的頁面只覺得低級不會看場合,對客人推薦褲襪都在那邊興奮氣喘的嗎?
再說動漫圖裡面的絲襪褲襪都理想化過頭,有種男生就給我來穿來體驗看看啊。
當你開玩笑的對象覺得不好笑那就不是開玩笑,是侵犯。有權覺得好不好笑的人不是你,是你開玩笑的對象。
自以為好笑又理直氣壯的人請直接………
ATSUGI 道歉,刪所有相關的文,聲明說是自己公司監督的問題跟繪師無關(很好)
回覆中說一切都是奧客的問題的人也請直接……
再來就是回到性挑逗的意味圖本身,則有男性凝視=物化女性的問題,先不要說有沒有顧及到TA(這裡我們預設為日常大量需要消費絲襪的女性)的心情,這家業者,根本不把使用者作為一個人在看待,而只是一個被性慾望的客體,沒有任何主體性。所以「畫本身好不好看」根本不是重點,看到CCHAT在那邊討論"所以到底哪一張圖又不可以" 是非常失焦也缺乏性別平等意識的。
那些圖就很明顯充滿性暗示,構圖完全是A圖(只是穿上衣服),A圖又不是只有褲襪廠商能看,正常R18的網站一堆挖不完,到底有什麼好氣憤擁護的
褲襪這件事大家還只是覺得官推去轉R18不OK而已,根本算很輕輕放下了好嗎,而且小編用官推搞這種東西已經就是大違規了,有什麼好護航的?
最愛崩潰的人就是那些不能大聲嚷嚷自己性癖希望大家都遵守的噁男
那些護航的根本就鼓勵ATSUGI下次再來啊,想看不會去Pornhub喔!!
「本來,敝公司應該是針對購買的顧客們為對象來做宣傳,卻針對把顧客們當作性消費對象的族群來做宣傳,真的是非常抱歉」當然是不會這樣寫的啦。
真的就是這樣!! 希望ATSUGI可以搞清楚它的TA在火大什麼啊!!
這種才是絲襪生活要介紹的東西好嗎!!
(原來140丹那麼保暖喔)
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