資訊人權貴
@ckhung0
分享
Tue, Oct 20, 2020 3:22 AM
158
136
言論管制並不必然出自國家之手。 私人企業對言論與思想的拑制一樣危險， 特別是在網路時代。 .. 推特宣稱該報導的內容來自未獲授權、 以駭客方式取得的資料， 所以加以阻擋。 但是有許多受到全球矚目的文件都是以這種方式取得的， 包含知名的五角大廈文件、 維基解密的《附帶謀殺》、 史諾登報導、 巴拿馬文件、 巴西文件等等。 像這類在新聞界與政治界具有歷史意義的文件， 如果竟由推特這類的科技巨頭來決定封鎖， 大家覺得這會是健康的政治環境嗎？ .. [臉書]做的事經常都是協助鞏固既有權勢、 避免菁英機構被挑戰。 就像任何企業一樣， 科技巨頭的第一要務就是為股東創造最大價值。 法律要求他們這麼做。 他們永遠都要去安撫討好那些看起來最強大的政治經濟勢力。
Greenwald: 臉書與推特做的事比他們所河蟹封鎖的言論更可怕
Zata
@zataataz
Tue, Oct 20, 2020 3:36 AM
重點是台灣人對這件事情完全沒有迴響
沃夫☆ 你要戰、便來戰
@wolfgangc
說
Tue, Oct 20, 2020 3:51 AM
因為在台灣發生過很多次了，一開始也不需要去帶風向什麼的，都有SOP可循
Zata
@zataataz
Tue, Oct 20, 2020 4:07 AM
aleonayagami
: 不知道多久沒有看第四台了。
水管黃標……
Pox趴課思
@Seetherlin
Tue, Oct 20, 2020 4:29 AM
Zata
: 怎麼迴響？打開電視連健康節目都在洗腦萊豬沒事了，之前dpp反美豬的時候，媒體有這風向嗎？
Zata
@zataataz
Tue, Oct 20, 2020 4:37 AM
Pox趴課思
: 一碼歸一碼吧
還是你要說的是台灣媒體控制力道強大所以不利拜登的新聞不會播？
Zata
@zataataz
Tue, Oct 20, 2020 4:45 AM
aleonayagami
: 我覺得也不是左，是假清高……
我已經不懂他到底是甚麼了，他們是很奇怪的樣子。
包含
民主黨
和
進步派
，其實也很右啊，只是打著名號但是做相反的事情
資訊人權貴
@ckhung0
Tue, Oct 20, 2020 5:40 AM
aleonayagami
: 想看被黃標的報導。 有網址嗎？ 縛謝！
資訊人權貴
@ckhung0
Tue, Oct 20, 2020 5:55 AM
對了，還有一個 YouTube 刪頻道的可惡故事，沒空談：
Guitar teacher Gareth Evans' YouTube channel threate...
benlau (⊚‿‿⊚)
@benlau
Tue, Oct 20, 2020 7:49 AM
其實我有點懷疑SNS的員工都當自己是土皇帝，這是昨天發生的事，被禁言後反抗，卻被Facebook香港的員工評為「政治炒作」
Pazu 薯伯伯
關魚（aboutfish）
@aboutfish
Tue, Oct 20, 2020 3:28 PM
之前我在推特推了兩串討論此事的推文
黃哲斌 on Twitter
關魚（aboutfish）
@aboutfish
Tue, Oct 20, 2020 3:30 PM
ब्रह्मन् on Twitter
推特禁轉後反而增加了該報導的分享數
Thinker
@Thinker
說
Tue, Oct 20, 2020 3:38 PM
Zata
: 剛好你的社交圈沒人提吧! 我已經戰過一輪了。
Thinker
@Thinker
說
Tue, Oct 20, 2020 3:43 PM
benlau (⊚‿‿⊚)
: 如果你看米國就更跨張了. facebook 的員工居然出來抗議公司沒移除特定人的言論, 要求公司禁止該立場的訊息
Thinker
@Thinker
說
Tue, Oct 20, 2020 3:45 PM
Zata
: 清高是左派普遍的現象。我自認是偏左, 但對這些人的行為實在受無法接受。他們根本無法容忍不同的看法。
Zata
@zataataz
Tue, Oct 20, 2020 5:19 PM
Thinker
: 應該是身邊的人都不感興趣
資訊人權貴
@ckhung0
Wed, Oct 21, 2020 1:18 AM
關魚（aboutfish）
: 嗯，史翠珊效應， 欲蓋彌彰。 但在兩者的強力打壓之下，實在不知道後座力的效果有多大。 真希望有人研究...
Pox趴課思
@Seetherlin
Wed, Oct 21, 2020 2:39 AM
很難研究出結果吧！就像當代史學家無法寫當代史一樣，身處漩渦中心無法不受波及。
這只能留給後世來幫這個世代下註解了
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Tue, Oct 27, 2020 2:07 AM
雖然我支持網路言論自由，但我不覺得散佈假新聞是網路言論自由。
NYP爆料了兩個禮拜，才終於出現第一筆證據，由郭文貴散佈的、畫質模糊、很像Deepfake製作的性愛影片。(我只看了打碼的截圖)
散佈私密性愛影片，不是言論自由喔。散佈造假可能性很高的影片，也不是言論自由。
查理✨🚀🃏
@reikaba
Tue, Oct 27, 2020 2:51 AM
美國大選｜「電郵門」當事人親證醜聞屬實： 我就是拜登家族與華信能源的生意拍檔
//博布林斯基（Tony Bobulinski）亨特前生意拍檔向美國《紐約郵報》表示，自己有份參與拜登家族與中國的生意往來，也是被曝光電郵的其中一位原收件人。他表示電郵都是真確的，自己亦已收到參議院國土安全委員會及財務委員會的要求，要他交出所有生意上與拜登家族及外國公司或個人有關的文件。參議院司法委員會亦向Facebook創辦人朱克伯格及Twitter創辦人兼行政總裁多爾西（Jack Dorsey）發出傳票，要求他們就平台對「電郵門」消息的處理手法到國會山莊作供。//
博布林斯基現已被FBI傳召作證
查理✨🚀🃏
@reikaba
Tue, Oct 27, 2020 3:01 AM
Tue, Oct 27, 2020 3:02 AM
而多個美國情報部門包括FBI
亦已否認「電郵門」是左翼媒體宣傳的「俄國假消息」
意即電郵是真的
FBI in possession of Hunter Biden's purported laptop...
FBI確實在去年就已經就亨特拜登的國際洗黑錢案誰展開調查
Laptop connected to Hunter Biden linked to FBI money...
查理✨🚀🃏
@reikaba
Tue, Oct 27, 2020 3:02 AM
不過這些都是左翼不會讓你看到的事實
查理✨🚀🃏
@reikaba
Tue, Oct 27, 2020 3:19 AM
左翼媒體過去4年一直以「消息人士透露」指責Trump通俄，舖天蓋地頭版宣傳。儘管一直都沒有任何證據。
然而有趣的是，普京昨日聲明，拜登（Joe Biden）過去與烏克蘭或俄羅斯的商業聯繫沒有任何犯罪行為，反駁美國總統特朗普（Donald Trump）對拜登家族企業的批評。
所俄國到底是誰的朋友呢
又，「沒有犯罪行為」
所以跟烏克蘭或俄羅斯確實有商業聯繫對不？
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Sat, Jan 9, 2021 1:38 AM
朝聖一下。 XD
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Sat, Jan 9, 2021 1:38 AM
言論自由？言論自由和資本市場自由一樣。資本家有雇用與不雇用的自由，工人只有被剝削的自由。
一個推特兩千三百萬粉絲的美國總統、大資本家，有煽動暴力的自由，煽動種族仇恨的自由，有種族隔離的自由，有拆散千萬家庭的自由，有禁止跨性別從軍的自由，有卸任前送中國大禮的自由，有發幾推就有一大群白人持槍攻打國會的自由。我們一般小老百姓，只有被被白人街頭持槍示威嚇到不敢出門的自由而已。
推特兩千三百萬粉絲的美國總統、大資本家，都有自己的媒體了，請不要跟我談言論自由。
資訊人權貴
@ckhung0
Sat, Jan 9, 2021 2:15 AM
記者的 FB 跟 IG 帳號被刪，臉書沒有交代原因：
BREAKING: Journalist Elijah Schaffer banned from Fac...
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 9, 2021 4:00 AM
我剛剛發在推特的：美國四大社群平台全面封鎖川普帳號，理由不外乎是他造謠煽動，危害美國國家安全有立即且深遠的危險，但用這個標準，中共許多官方和大外宣的帳號早就該永久封號永久停權或不能上架了吧？對中共的造謠虛假言論如此寬容，有信心美國國民能對中共的虛假言論自行判斷，掌控社交平台大權的人如此雙標危害更大
關魚 on Twitter
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 9, 2021 4:10 AM
阿貴老師這篇我去年十月推過，今天再推一次
關魚 on Twitter
資訊人權貴
@ckhung0
Sat, Jan 9, 2021 4:14 AM
關魚（aboutfish）
: 謝謝！ 對啊，最新發展：
@ironyaria2 - [社群媒體/app上架平台]
衝突面變得越來越有趣了...
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 9, 2021 4:17 AM
資訊人權貴
: 最新發展我在推特也有看到
Ring on Twitter
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 9, 2021 4:20 AM
資訊人權貴
: 中國非新聞創辦人日前被推特無預警封號之後多人為他申訴後才恢復推特只是簡單說啊對不起是系統錯誤
關魚 on Twitter
Foxx
@lester850
Mon, Jan 11, 2021 3:53 AM
笑死人，被害妄想XDXDXD
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Mon, Jan 11, 2021 4:47 AM
Mon, Jan 11, 2021 4:54 AM
Foxx
: 我不記得自己怎麼得罪對方了耶
Foxx
@lester850
Mon, Jan 11, 2021 4:50 AM
這就叫做被得罪專業戶吧
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Mon, Jan 11, 2021 4:53 AM
總而言之謝謝你告訴我，我直接去對方發的噗問了
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Mon, Jan 11, 2021 7:02 AM
沒想到竟然被川粉肉蒐了。
作為倡議者這是勳章啊，我還真榮幸，成就達成。 ^_^
資訊人權貴
這大概是你提倡的
言論自由
吧。
Foxx
@lester850
Mon, Jan 11, 2021 7:05 AM
XDXDXD
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Mon, Jan 11, 2021 7:13 AM
感謝你喔，完美展現了何謂網路肉搜霸凌。
身為最脆弱最容易在網路上被肉搜攻擊的族群，我對川普和川粉所主張那種任意霸凌人的言論自由 一．點．都．不．感．興．趣 。
資訊人權貴
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Mon, Jan 11, 2021 7:19 AM
歡迎再肉搜截圖多一點喔。這麼點個人噗浪截圖是不是表示你的能力不大夠？
反正我面對過以「言論自由」為名的攻擊遠超過你的想像，你這樣對我個人噗浪肉搜截圖公審的能力未免太弱了。
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Mon, Jan 11, 2021 7:20 AM
最好截圖到我可以告你的程度。
查理✨🚀🃏
@reikaba
Mon, Jan 11, 2021 8:13 AM
左翼真的好可怕
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Mon, Jan 11, 2021 8:23 AM
查理✨🚀🃏
: 真的很可怕呢。我只不過發表反對意見，而且起身反抗別人對我肉搜截圖公審霸凌喔。
還是我要示弱哭給你看才比較不可怕呢？
左翼真的很可怕呢。太可怕了。
歡迎去Parler喔。那邊看你要肉搜截圖公審誰還是要鼓吹暴力謠言，像川普一樣，都沒人管喔。
查理✨🚀🃏
@reikaba
Mon, Jan 11, 2021 8:24 AM
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
: 我指的左翼可是在說你呢。
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Mon, Jan 11, 2021 8:26 AM
查理✨🚀🃏
: 咦？難道不是嗎？ XD 我一直以為你是在說我。
所以快去Parler喔，快去。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Mon, Jan 11, 2021 8:36 AM
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
: 事情是這樣的，你為了我一句我印象中完全沒說過的話指責我沒有給跨性別的人該有的言論自由，我相信只要是長期追蹤我的噗了解我為人的噗友，都知道我不是那種人，但你已經直接ｔａｇ垃圾（直接對我人身攻擊），人身攻擊並不享有言論自由，是有法律明文規定界線的，你在回應別人的噗時，別人很自然也會去你的噗看看你平常都說些甚麼，這不用到肉搜，只要點你的ＩＤ就能看到公開河道，妳的前女友不該幫你出櫃是一回事，但你把我沒說過的話安在我頭上又是另一回事了
查理✨🚀🃏
@reikaba
Mon, Jan 11, 2021 8:52 AM
"如果法西斯主義來美國，它將以自由主義的名義來。”
--- 列根
新聞看點 on Twitter
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Mon, Jan 11, 2021 9:03 AM
Mon, Jan 11, 2021 9:08 AM
追關魚多年，看到亂扣帽子給關魚真的只能笑了。
左左的言論自由真的很開，可以自己講別人，不能別人講自己。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Mon, Jan 11, 2021 9:07 AM
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
: 嗯我覺得這跟左右沒有關係，她就是當時情緒太氣憤所以看錯了吧，這件事情我已經去她噗裡解釋了，聽不聽在個人
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Mon, Jan 11, 2021 9:08 AM
關魚（aboutfish）
: 是，我可以把垃圾兩個字刪掉，作為妳否認的回應。妳否認，至少表示妳現在當下，沒有那個意思。
不過妳這輩子說過多少話，妳可以全部記得自己有沒有說過？
妳不記得了無所謂，但妳的傷害永遠都會在那邊，不會消失。
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Mon, Jan 11, 2021 9:09 AM
Mon, Jan 11, 2021 9:11 AM
關魚（aboutfish）
: 沒，他還有另外發一噗啦。
@imacat - 川粉除了肉搜別人的貼文截圖公審外，是不是沒有別的法寶了？ 真是好棒棒的 #言論自由 ...
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Mon, Jan 11, 2021 9:16 AM
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
: 我當然不可能記得我全部說過的話，但甚麼樣的話我沒說過我倒是可以記得的，因為那就不會是我說的話，認識我或追蹤我多年的人也都知道我不會說那種話，傷人以言勝於劍，天生直性子的我多年來體會很深，以前自覺傷到人都是立刻或事後很快道歉的，所以現在網路發言的用字都比十年前二十年前更加謹慎小心，但這是阿貴老師的噗，我想對你說的話我都在你的噗裡說了，這裡也就言盡於此了
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Mon, Jan 11, 2021 9:36 AM
關魚（aboutfish）
: 同意。明明是私人恩怨，我還故意拉到我自己的噗上去講。我完全不知道為什麼妳到這邊來回應。我也只好來這邊回應。這件事和這一噗幾乎不相關。
我也同意言盡於此。我一開始就說了，我不想跟妳談這件事。談了也沒用。身為最容易受到網路霸凌的族群，我不是第一次碰到傷害別人後，事後完全否認沒有記憶的加害人。妳不是第一個，也不會是最後一個。
就這樣。果然跟加害人無法溝通。
資訊人權貴
@ckhung0
好奇
Mon, Jan 11, 2021 9:52 AM
假設我把
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
在這噗裡的某些留言(例如沒有證據沒有截圖的指控)刪掉了，那些支持科技巨頭圍堵 parler 的人們，會不會認為我拑制言論自由？ 那些反對的人們，會不會幫她的言論自由發聲？
沃夫☆ 你要戰、便來戰
@wolfgangc
說
Mon, Jan 11, 2021 9:55 AM
自由，是這種天氣、我可以選擇要不要吃燒仙草或剉冰
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Mon, Jan 11, 2021 9:58 AM
資訊人權貴
: 你刪吧。我本來就沒有同意，把我的噗說的話拿來這邊公審。要去我的噗看是你的自由，但截圖嘲弄公審就只是網路霸凌了。雖然很明顯
關魚（aboutfish）
分不清楚。
川普最愛做的事
川粉也愛
資訊人權貴
@ckhung0
Mon, Jan 11, 2021 9:59 AM
那如果我刪的是你的其他留言呢？
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Mon, Jan 11, 2021 10:00 AM
不是我截的圖也可以歸到我頭上，嗯嗯
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Mon, Jan 11, 2021 10:39 AM
截圖嘲諷你的是Foxx，不是關魚。
你連是誰嘲諷你都搞不清楚，現在我相信關魚真的沒有說那些話了。
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Mon, Jan 11, 2021 11:04 AM
關魚（aboutfish）
: 「你在回應別人的噗時，別人很自然也會去你的噗看看你平常都說些甚麼，這不用到肉搜，只要點你的ＩＤ就能看到公開河道，」 => 「要去我的噗看是你的自由，但截圖嘲弄公審就只是網路霸凌了。雖然很明顯關魚分不清楚。」今天下午才說過的話，記憶力有回來一些嗎？
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Mon, Jan 11, 2021 11:15 AM
資訊人權貴
: : 基本上，你要怎麼刪，我頂多嘲弄你看看有沒有一起刪攻擊我、把我的私怨帶過來公審的其他留言。但這是你的事，你愛保持和諧，我管不著。
但你要面對你同一噗才悍衛川普霸凌少數群體、鼓吹暴力的言論自由，後面就刪別人留言，你要面對自己主張的言論自由。這是你的問題。
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Mon, Jan 11, 2021 11:19 AM
關魚（aboutfish）
: : 請原諒我這個老女人記憶不好，我找到了。妳沒有刪。
「不用謝了，如果以後imacat要來討論，我由衷希望你不要再鬼打牆，樓上的討論會跳針很大的原因是你造成的，所謂的筆戰也是你沒有科學證據只有主觀質疑然後蔑視醫療專業所引起的。對不起我對某種人士一向很直接很坦白，過了40歲還是死性不改。」
我發覺這就是妳對於承受無數網路攻擊的跨性別的態度，原來我承受針對我性別的攻擊是我自己造成的，標準的檢討被害者。我開始要求你解釋何為「某種人士」。妳就閉口不談了。
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Mon, Jan 11, 2021 12:10 PM
不是啊，
關魚說的「你在回應別人的噗時，別人很自然也會去你的噗看看你平常都說些甚麼，這不用到肉搜，只要點你的ＩＤ就能看到公開河道」這句話只是在說你在自己公開河道的發言可受公評
但你說的「要去我的噗看是你的自由，但截圖嘲弄公審就只是網路霸凌了。」這句話擺明了就是要怪罪在關魚頭上不是嗎？
截圖曬你的明明就是Foxx，你的邏輯連結到底在哪裡？
作為第三者的我跟你們兩個當事人都不熟，但看下來我覺得比起你，關魚的話還比較有可信度。
你的發言支離破碎不忍卒睹。
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Mon, Jan 11, 2021 12:18 PM
直接講明了吧
我真的體認到了什麼叫做「不管立場如何，太過偏激的人都令人不敢恭維」
我自己立場上也是挺平權、挺同志的
但對於你我真的覺得不敢恭維，好像鬥犬一樣見人就咬，充滿戾氣
無法溝通
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Mon, Jan 11, 2021 1:11 PM
星界水晶｜每天都心相歸零
: 這句話，輪不到你這個第三者來說喔。
這本來就是私人恩怨，關魚把私人恩怨拉到這邊來本來就是莫名其妙。
資訊人權貴
@ckhung0
Mon, Jan 11, 2021 2:15 PM
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
: ㄟ，歪噗的不是關魚哦，請看清楚再批評。 請尊重噗主要求： 回到原主題： 所以如果
一個噗主
刪留言沒有一個準則、如果他對待不同立場的人(例如支持不同政黨的人)採取不同的態度與標準，你認為這是
有問題
的。 但如果是科技巨頭刪帳號沒有一個準則、如果
科技巨頭
對待不同立場的人採取不同的態度與標準，你認為這是
沒有問題
的，對嗎？ 不想針對噗首談的主軸問題來回答，可以不要回答；請刻制繼續歪樓的衝動。
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Mon, Jan 11, 2021 2:24 PM
資訊人權貴
: 我從一開始就是談言論自由，還特地把我的私人恩怨帶回我自己噗上去講。是Foxx和關魚把我的私人恩怨帶過來的。要我幫你數第幾樓嗎？你當然可以把責任，丟給意見和你不同的人。可惜這單純不是事實。
我很好奇你們對Foxx網路霸凌公審我的惡行不聞不問，視若無睹。這又回到這個噗的主題了：對於川普網路霸凌、鼓吹暴力的惡行，你們是不是也同樣標準不聞不問，視若無睹呢？
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Mon, Jan 11, 2021 2:28 PM
或者更明白說：是不是因為川普有政治立場，他才這麼晚被處理？依Twitter、Facebook的社群準則，這種頻繁網路霸凌、鼓吹暴力的帳號，早就違規無數次，早就該被封掉了啊。
資訊人權貴
@ckhung0
Mon, Jan 11, 2021 2:52 PM
foxx and 關魚是兩個不同的人，他們說了不同的話。 本噗談的是科技巨頭封鎖杭特筆電門新聞； 你談的是「川普的言論內容極不恰當，被封鎖剛好而已。」每個人都有自己挺川或反川的立場。 foxx 的立場已經表達得很清楚了。 後來他就不說話了。 你的立場更已經重複表達得很清楚了，現在只是在無窮迴圈而已。 但我好奇的是：這些不同立場的人，怎麼看待
科技巨頭的強大權力
？ 回答完之後，如果科技巨頭明天180度反轉立場，大家還會堅持自己原先的答案嗎？或是多數人跟依瑪貓一樣，只關心立場，不關心科技巨頭的強大權力？ (或是說，只關心科技巨頭的立場是否與我相同？)
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Jan 12, 2021 12:42 AM
他根本不關心這個吧
他只覺得自己的自由才叫自由
包含自己解釋下的自由跟自己看錯的自由
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Jan 12, 2021 12:47 AM
川普鼓吹暴力你可以彈劾或者在議會舉發他
或者你可以檢舉他的特定推文請公司註解
但是公司直接把他整個帳號BAN掉
你有沒有想過ISIS跟中共官員也有推特
現在被拜登說成是敵人的俄羅斯官員也有推特
邏輯要不要清理一下
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Jan 12, 2021 12:48 AM
附帶一提 英美恐怖攻擊的那些人基本上也有推特
你要不要也叫推特刪一刪?
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Tue, Jan 12, 2021 1:28 AM
你從什麼時候，開始產生臉書推特沒有規則的錯覺？
從早期臉書要求實名，被LGBT團體抗議，於是修改成為允許匿名。臉書推特成為恐怖份子最大宣傳和招募中心，開始刪掉恐怖分子的帳號；臉書推特成為網路霸凌和仇恨言論的中心，於是臉書推特開始刪除霸凌和仇恨言論，以及相關的帳號。
問題：那麼多霸凌和仇恨言論的相關帳號被刪除，為什麼川普的帳號拖到今天？是不是因為是全球最有權力的美國總統，所以才有特權？
Pyrogen
@Senyoi
Tue, Jan 12, 2021 1:43 AM
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
: FB不是沒有規則，但是對特定國家的市場利益會特別小心輕放
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Tue, Jan 12, 2021 1:58 AM
是，例如美國總統的利益，就會拖好幾年。
證實刪網軍帳號！臉書中文聲明：這些人士與中國政府有關 - 國際 - 自由時報電子報
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Jan 12, 2021 2:04 AM
刪除言論跟刪除帳號是兩回事
你把他整個帳號刪掉了不就對人不對事?
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Tue, Jan 12, 2021 2:05 AM
你們這些川粉，幾個月前還在讚臉書好棒棒刪光中國假帳號，現在說臉書怎麼可以以政治立場刪除川普帳號，自己政治立場雙標就算了，還失憶，我一直不想認真講。
笑死人了，那那麼多被刪除的網路霸凌鼓吹暴力帳號，都是假的？
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Tue, Jan 12, 2021 2:06 AM
就像中天不能關一樣，真的好好笑。
別人也闖紅燈，啊你就記點記滿了啊。規定是12點啊，別人沒有記滿點啊。
別人還沒有祖克伯的書面說明這種禮遇咧。
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Jan 12, 2021 3:37 AM
中天是關了嗎? 他水管頻道都快250萬訂閱了還在類比中天
他是從有線電視台圈完全撤出
要是他真的整個旺旺系列的電視台都關掉
我他媽還想辦流水席咧
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Jan 12, 2021 3:43 AM
中國假帳號本來就事實
你覺得小粉紅惡意造謠洗別人版面
或者沒事就在那邊嗆你媽死了這種話
請自己參照桐生可可跟各式各樣漫畫家挺台事件
如果你覺得這種人天天都在恐嚇別人的韭菜不用被刪帳號
那我也沒招了啦
雙標仔到底誰啊?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Jan 12, 2021 3:44 AM
類比總是不倫不類還敢說別人川粉
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Jan 12, 2021 3:45 AM
我才覺得你是仇女韓粉咧
Pyrogen
@Senyoi
Tue, Jan 12, 2021 5:17 AM
>>假
你自己不是都說原因了嗎
Pyrogen
@Senyoi
Tue, Jan 12, 2021 5:19 AM
混淆概念當成摻成同一個泥水這招不管用了，回去想想別招再來試試
你說的刪帳號就代表FB做得讓人滿意嗎?
那你大概很久沒去了解FB上發生什麼事情
Pyrogen
@Senyoi
Tue, Jan 12, 2021 5:21 AM
FB的浮動的多重標準沒有變過，刪些無法驗證的假帳號就可以洗白這麼簡單啊
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Jan 12, 2021 5:35 AM
靠杯啊我說錯一件事情
不是挺台 而是講到台灣是一個國家 或者畫到台灣國旗就被出征
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Jan 12, 2021 5:36 AM
不要說漫畫家你熟不熟 我還擔心你不看
直接實例就給你看了 請參照周子瑜事件
Foxx
@lester850
Tue, Jan 12, 2021 6:37 AM
其實臉書在刪除中國網軍帳號那波的前一個月, 才大砍大批支持香港反送中的帳號XD
資訊人權貴
@ckhung0
Tue, Jan 12, 2021 6:39 AM
謝謝大家響應請求回歸主題。 請稍微克制一下情緒避免過激情的用詞。 然後如果可以的話，請盡量提供各事件懶人包網址，讓大家可以有較全面的對照比較，看臉書的標準是否公允。
沃夫☆ 你要戰、便來戰
@wolfgangc
說
Tue, Jan 12, 2021 6:40 AM
貼標籤無益於維持自由
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Jan 12, 2021 6:41 AM
他會說我愛貼標籤是我的自由
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Wed, Jan 13, 2021 5:39 AM
其實我在想，現在為了川普被封殺而額手稱慶的人
就沒有想過自己有一天也可能會成為封殺的對象嗎
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Wed, Jan 13, 2021 5:40 AM
Wed, Jan 13, 2021 5:40 AM
重點不是反川不反川，而是這種現象的存在本身就很恐怖
當然在網路上說話也要負責，但應該是由國家跟法律讓你負責，輪不到網路巨頭來決定
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Wed, Jan 13, 2021 5:42 AM
Wed, Jan 13, 2021 5:48 AM
「同性戀蛋糕」非歧視判決 八個問題讓你一次搞懂 - BBC News 中文
信仰自由＞歧視同志？美國錯愕終審「同志婚禮蛋糕案」 | 轉角國際 udn Global
如果有人認為甜點師沒有權利拒絕服務同志情侶
那為什麼他們會覺得網路巨頭有權利拒絕服務某個政治人物？
Mika
@CrazyMika
Wed, Jan 13, 2021 6:42 AM
我認為甜點師有權拒絕客人，我也認為科技公司有權利拒絕用戶要求，我覺得這跟言論自由無關吧，誰要發表任何言論都可以，只是在不同平台，你拿個箱子去公園喊話都行，如果是剝奪個人發表意見那我覺得很嚴重，私人企業選擇要有自己的立場我不覺得有違法，可以選擇立場也是一種需要保障的自由吧
Foxx
@lester850
Wed, Jan 13, 2021 7:02 AM
Wed, Jan 13, 2021 7:04 AM
就算在台灣類似的議題也已經討論過了. 當一個企業/平台等等的過大的時候, 它就不能當成"只是一間公司"來看待
以蛋糕店來說, 那個城市或甚至那個街區有幾間蛋糕店? 而且那個蛋糕店也沒有拒絕客人購買蛋糕, 只是拒絕為特定客人製作客製蛋糕. 所以問題在:
1. 這間蛋糕店願意賣店面擺放的蛋糕給客人, 客人堅持要客製, 客人只能在該店買到現成的蛋糕而非客製, 是否算是蛋糕店拒絕服務客人?
2. 客人如果堅持要客製蛋糕但該店只賣他們現成, 而客人可以去附近的其他蛋糕店訂製, 是否還應該限制該蛋糕店必須服務該客人?
然後完全一樣的問題, 如果那個城市只有一間蛋糕店, 或是只有兩間蛋糕店但兩間聯合起來拒絕客製, 那同樣的問題是否會有一樣的答案? 如果蛋糕店是連鎖企業呢?
各位可以好好思考
Foxx
@lester850
Wed, Jan 13, 2021 7:06 AM
我的想法是:
1. 那間蛋糕店在該城市並不是壟斷經營. 那只是一個獨立小店, 不是連鎖店. 客人並不會因為被該店拒絕而失去購買客製蛋糕的權力, 或讓這權力變成非常難以實行
2. 該店並沒有拒絕賣蛋糕給客人, 只是不願意客製. 客製蛋糕的需求是否有到"購買蛋糕時必須要, 不可以被捨去"的條件? 我覺得這不是
所以這就像是一間餐廳擺著"我們保留拒絕服務某些顧客的權力"這種防奧客的牌子一樣
Foxx
@lester850
Wed, Jan 13, 2021 7:07 AM
不過如果
1. 該蛋糕店拒賣蛋糕
2. 該蛋糕店是連鎖企業
3. 該蛋糕店是整個城市裡唯一一間店
4. 該蛋糕店還去跟城裡其他蛋糕店告狀要他們不要接這客人
那我會覺得蛋糕店的行為可議
Foxx
@lester850
Wed, Jan 13, 2021 7:09 AM
Wed, Jan 13, 2021 7:11 AM
所以拿甜點師拿來比這次的禁言事件是不正確的
1. 推特和臉書的佔有率極高, 接近市場壟斷地位
2. 推特和臉書的禁言標準並沒有一致, 他們甚至連恐怖份子的帳號都沒禁
3. 亞馬遜和推特簽署協定分享資料. Parler身為推特的最大競爭對手, 亞馬遜直接做出讓Parler可能倒閉的行為會直接讓推特受益
4. 亞馬遜同樣佔有率大到不只是一間獨立小商家, Parler原本的備份供應商恐怕很多也是租用亞馬遜的AWS服務
Mika
@CrazyMika
Wed, Jan 13, 2021 7:12 AM
多大算過大不能算只是一間公司？標準怎麼訂的？就算城市只有一間蛋糕店我也認為拒絕是合理的，不合理的狀況是禁止客人做這樣的蛋糕，他有做任何造型標語蛋糕的自由，但是不能要求蛋糕店沒有拒絕的自由。難道我住鄉下沒有UberEats跟FoodPanda要去告他們兩家歧視？怎麼可以不提供服務
Foxx
@lester850
Wed, Jan 13, 2021 7:12 AM
真正比較適當的類比應該像是悠遊卡公司或中華電信將某人列入黑名單. 這種市佔超大或甚至接近壟斷地位的公司服務, 我不認為可以像獨立小餐廳一樣標準說他們可以隨意拒絕哪個客戶
Foxx
@lester850
Wed, Jan 13, 2021 7:13 AM
Wed, Jan 13, 2021 7:14 AM
Mika
: 我覺得多大才達到那個限度是可以討論的問題
但是拿幾乎壟斷市場的跨國大企業, 或像悠遊卡一般已經類似政府特許事業, 說標準和獨立小店一樣. 這個我想能接受的人應該不多XD
反托拉斯法會出來就是社會上夠多的人認為企業太大壟斷市場是不好的
Foxx
@lester850
Wed, Jan 13, 2021 7:16 AM
Wed, Jan 13, 2021 7:16 AM
啊, 話說網路ISP業就是一個地區不能只有一間然後拒絕服務客戶的事業, 台灣應該也有類似的規範
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Wed, Jan 13, 2021 1:49 PM
了解，foxx這樣的解釋我大概就明白了
載入新的回覆
水管黃標……
還是你要說的是台灣媒體控制力道強大所以不利拜登的新聞不會播？
我已經不懂他到底是甚麼了，他們是很奇怪的樣子。
包含民主黨和進步派，其實也很右啊，只是打著名號但是做相反的事情
這只能留給後世來幫這個世代下註解了
NYP爆料了兩個禮拜，才終於出現第一筆證據，由郭文貴散佈的、畫質模糊、很像Deepfake製作的性愛影片。(我只看了打碼的截圖)
散佈私密性愛影片，不是言論自由喔。散佈造假可能性很高的影片，也不是言論自由。
//博布林斯基（Tony Bobulinski）亨特前生意拍檔向美國《紐約郵報》表示，自己有份參與拜登家族與中國的生意往來，也是被曝光電郵的其中一位原收件人。他表示電郵都是真確的，自己亦已收到參議院國土安全委員會及財務委員會的要求，要他交出所有生意上與拜登家族及外國公司或個人有關的文件。參議院司法委員會亦向Facebook創辦人朱克伯格及Twitter創辦人兼行政總裁多爾西（Jack Dorsey）發出傳票，要求他們就平台對「電郵門」消息的處理手法到國會山莊作供。//
博布林斯基現已被FBI傳召作證
亦已否認「電郵門」是左翼媒體宣傳的「俄國假消息」
意即電郵是真的
FBI確實在去年就已經就亨特拜登的國際洗黑錢案誰展開調查
然而有趣的是，普京昨日聲明，拜登（Joe Biden）過去與烏克蘭或俄羅斯的商業聯繫沒有任何犯罪行為，反駁美國總統特朗普（Donald Trump）對拜登家族企業的批評。
所俄國到底是誰的朋友呢
又，「沒有犯罪行為」
所以跟烏克蘭或俄羅斯確實有商業聯繫對不？
一個推特兩千三百萬粉絲的美國總統、大資本家，有煽動暴力的自由，煽動種族仇恨的自由，有種族隔離的自由，有拆散千萬家庭的自由，有禁止跨性別從軍的自由，有卸任前送中國大禮的自由，有發幾推就有一大群白人持槍攻打國會的自由。我們一般小老百姓，只有被被白人街頭持槍示威嚇到不敢出門的自由而已。
推特兩千三百萬粉絲的美國總統、大資本家，都有自己的媒體了，請不要跟我談言論自由。
笑死人，被害妄想XDXDXD
作為倡議者這是勳章啊，我還真榮幸，成就達成。 ^_^
資訊人權貴 這大概是你提倡的 言論自由 吧。
XDXDXD
身為最脆弱最容易在網路上被肉搜攻擊的族群，我對川普和川粉所主張那種任意霸凌人的言論自由 一．點．都．不．感．興．趣 。
資訊人權貴
反正我面對過以「言論自由」為名的攻擊遠超過你的想像，你這樣對我個人噗浪肉搜截圖公審的能力未免太弱了。
還是我要示弱哭給你看才比較不可怕呢？
左翼真的很可怕呢。太可怕了。
歡迎去Parler喔。那邊看你要肉搜截圖公審誰還是要鼓吹暴力謠言，像川普一樣，都沒人管喔。
所以快去Parler喔，快去。
--- 列根
左左的言論自由真的很開，可以自己講別人，不能別人講自己。
不過妳這輩子說過多少話，妳可以全部記得自己有沒有說過？
妳不記得了無所謂，但妳的傷害永遠都會在那邊，不會消失。
我也同意言盡於此。我一開始就說了，我不想跟妳談這件事。談了也沒用。身為最容易受到網路霸凌的族群，我不是第一次碰到傷害別人後，事後完全否認沒有記憶的加害人。妳不是第一個，也不會是最後一個。
就這樣。果然跟加害人無法溝通。
川普最愛做的事 川粉也愛
你連是誰嘲諷你都搞不清楚，現在我相信關魚真的沒有說那些話了。
但你要面對你同一噗才悍衛川普霸凌少數群體、鼓吹暴力的言論自由，後面就刪別人留言，你要面對自己主張的言論自由。這是你的問題。
「不用謝了，如果以後imacat要來討論，我由衷希望你不要再鬼打牆，樓上的討論會跳針很大的原因是你造成的，所謂的筆戰也是你沒有科學證據只有主觀質疑然後蔑視醫療專業所引起的。對不起我對某種人士一向很直接很坦白，過了40歲還是死性不改。」
我發覺這就是妳對於承受無數網路攻擊的跨性別的態度，原來我承受針對我性別的攻擊是我自己造成的，標準的檢討被害者。我開始要求你解釋何為「某種人士」。妳就閉口不談了。
關魚說的「你在回應別人的噗時，別人很自然也會去你的噗看看你平常都說些甚麼，這不用到肉搜，只要點你的ＩＤ就能看到公開河道」這句話只是在說你在自己公開河道的發言可受公評
但你說的「要去我的噗看是你的自由，但截圖嘲弄公審就只是網路霸凌了。」這句話擺明了就是要怪罪在關魚頭上不是嗎？
截圖曬你的明明就是Foxx，你的邏輯連結到底在哪裡？
作為第三者的我跟你們兩個當事人都不熟，但看下來我覺得比起你，關魚的話還比較有可信度。
你的發言支離破碎不忍卒睹。
我真的體認到了什麼叫做「不管立場如何，太過偏激的人都令人不敢恭維」
我自己立場上也是挺平權、挺同志的
但對於你我真的覺得不敢恭維，好像鬥犬一樣見人就咬，充滿戾氣
無法溝通
這本來就是私人恩怨，關魚把私人恩怨拉到這邊來本來就是莫名其妙。
我很好奇你們對Foxx網路霸凌公審我的惡行不聞不問，視若無睹。這又回到這個噗的主題了：對於川普網路霸凌、鼓吹暴力的惡行，你們是不是也同樣標準不聞不問，視若無睹呢？
他只覺得自己的自由才叫自由
包含自己解釋下的自由跟自己看錯的自由
或者你可以檢舉他的特定推文請公司註解
但是公司直接把他整個帳號BAN掉
你有沒有想過ISIS跟中共官員也有推特
現在被拜登說成是敵人的俄羅斯官員也有推特
邏輯要不要清理一下
你要不要也叫推特刪一刪?
從早期臉書要求實名，被LGBT團體抗議，於是修改成為允許匿名。臉書推特成為恐怖份子最大宣傳和招募中心，開始刪掉恐怖分子的帳號；臉書推特成為網路霸凌和仇恨言論的中心，於是臉書推特開始刪除霸凌和仇恨言論，以及相關的帳號。
問題：那麼多霸凌和仇恨言論的相關帳號被刪除，為什麼川普的帳號拖到今天？是不是因為是全球最有權力的美國總統，所以才有特權？
你把他整個帳號刪掉了不就對人不對事?
笑死人了，那那麼多被刪除的網路霸凌鼓吹暴力帳號，都是假的？
別人也闖紅燈，啊你就記點記滿了啊。規定是12點啊，別人沒有記滿點啊。
別人還沒有祖克伯的書面說明這種禮遇咧。
他是從有線電視台圈完全撤出
要是他真的整個旺旺系列的電視台都關掉
我他媽還想辦流水席咧
你覺得小粉紅惡意造謠洗別人版面
或者沒事就在那邊嗆你媽死了這種話
請自己參照桐生可可跟各式各樣漫畫家挺台事件
如果你覺得這種人天天都在恐嚇別人的韭菜不用被刪帳號
那我也沒招了啦
雙標仔到底誰啊?
你自己不是都說原因了嗎
你說的刪帳號就代表FB做得讓人滿意嗎?
那你大概很久沒去了解FB上發生什麼事情
不是挺台 而是講到台灣是一個國家 或者畫到台灣國旗就被出征
直接實例就給你看了 請參照周子瑜事件
他會說我愛貼標籤是我的自由就沒有想過自己有一天也可能會成為封殺的對象嗎
當然在網路上說話也要負責，但應該是由國家跟法律讓你負責，輪不到網路巨頭來決定
那為什麼他們會覺得網路巨頭有權利拒絕服務某個政治人物？
以蛋糕店來說, 那個城市或甚至那個街區有幾間蛋糕店? 而且那個蛋糕店也沒有拒絕客人購買蛋糕, 只是拒絕為特定客人製作客製蛋糕. 所以問題在:
1. 這間蛋糕店願意賣店面擺放的蛋糕給客人, 客人堅持要客製, 客人只能在該店買到現成的蛋糕而非客製, 是否算是蛋糕店拒絕服務客人?
2. 客人如果堅持要客製蛋糕但該店只賣他們現成, 而客人可以去附近的其他蛋糕店訂製, 是否還應該限制該蛋糕店必須服務該客人?
然後完全一樣的問題, 如果那個城市只有一間蛋糕店, 或是只有兩間蛋糕店但兩間聯合起來拒絕客製, 那同樣的問題是否會有一樣的答案? 如果蛋糕店是連鎖企業呢?
各位可以好好思考
1. 那間蛋糕店在該城市並不是壟斷經營. 那只是一個獨立小店, 不是連鎖店. 客人並不會因為被該店拒絕而失去購買客製蛋糕的權力, 或讓這權力變成非常難以實行
2. 該店並沒有拒絕賣蛋糕給客人, 只是不願意客製. 客製蛋糕的需求是否有到"購買蛋糕時必須要, 不可以被捨去"的條件? 我覺得這不是
所以這就像是一間餐廳擺著"我們保留拒絕服務某些顧客的權力"這種防奧客的牌子一樣
1. 該蛋糕店拒賣蛋糕
2. 該蛋糕店是連鎖企業
3. 該蛋糕店是整個城市裡唯一一間店
4. 該蛋糕店還去跟城裡其他蛋糕店告狀要他們不要接這客人
那我會覺得蛋糕店的行為可議
1. 推特和臉書的佔有率極高, 接近市場壟斷地位
2. 推特和臉書的禁言標準並沒有一致, 他們甚至連恐怖份子的帳號都沒禁
3. 亞馬遜和推特簽署協定分享資料. Parler身為推特的最大競爭對手, 亞馬遜直接做出讓Parler可能倒閉的行為會直接讓推特受益
4. 亞馬遜同樣佔有率大到不只是一間獨立小商家, Parler原本的備份供應商恐怕很多也是租用亞馬遜的AWS服務
但是拿幾乎壟斷市場的跨國大企業, 或像悠遊卡一般已經類似政府特許事業, 說標準和獨立小店一樣. 這個我想能接受的人應該不多XD
反托拉斯法會出來就是社會上夠多的人認為企業太大壟斷市場是不好的