ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Oct 14, 2020 1:35 PM
5
1718 宅腐夢樹洞
不明白為什麼會因為使用原女這個詞就被責難，和別人解釋自己是原女創作者(不代入純創作派)就被罵說不就夢女嗎裝什麼清高

刻意跟夢女做分別，就是因為老是有人說什麼你們新婚快樂、你們打砲，再來罵說什麼你夢多不專一

強迫別人打砲???
ಠ_ಠ
Wed, Oct 14, 2020 1:35 PM
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宅腐夢樹洞投稿表單
宅腐夢樹洞
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magpie4365
Wed, Oct 14, 2020 1:37 PM
幹超懂⋯⋯她就是女兒不是夢設咩⋯⋯
deer9165
Wed, Oct 14, 2020 1:37 PM
雖然我也是原夢統稱派 但管到別人家是有什麼問題啊…
peach7135
Wed, Oct 14, 2020 1:37 PM
按照定義，原女是創造一個角色跟愛角談戀愛，的確是夢女的一種
但你這個是遇到神經病ㄌ啦
chili6890
Wed, Oct 14, 2020 1:39 PM
就都夢女不用分那麼細
earth2336
Wed, Oct 14, 2020 1:40 PM
幻想宅分那麼細幹嘛
vodka8075
Wed, Oct 14, 2020 1:40 PM
雖然我不會說出來但在心裡就是覺得在裝清高沒錯
weasel2564
Wed, Oct 14, 2020 1:43 PM
原女跟夢女的界線幾乎不存在，創作很難完全沒有自我投射/影響
sun8739
Wed, Oct 14, 2020 1:43 PM
實際上就原本的定義上就是夢創作的分類沒錯
如果覺得夢女這個稱呼或這個群體很黑就去想辦法改變吧
lamb6886
Wed, Oct 14, 2020 1:44 PM
Wed, Oct 14, 2020 2:24 PM
以為我夢遊投稿......雖然不太愛用原女稱呼，因為常常需要跟不懂的人解釋定義很麻煩，但收到「你們好恩愛」「你們快結婚」之類的留言我是真的很尬
deer9165
Wed, Oct 14, 2020 1:45 PM
weasel2564: 這個很看人欸，有些原設單純是為了想看角色在某種情況下與人相處的樣子(不論是愛情或親情)，這種原設就是為了那個情境打造，是不會有投射的
weasel2564
Wed, Oct 14, 2020 1:47 PM
https://images.plurk.com/44l5Ue31qrmmyhtaW0ZEyJ.jpg
papaya8999
Wed, Oct 14, 2020 1:47 PM
Wed, Oct 14, 2020 1:47 PM
覺得原女跟夢女真的差很多不能混為一談…
我想和他談戀愛和我想看他跟別人談戀愛
差很多吧！
weasel2564
Wed, Oct 14, 2020 1:47 PM
deer9165: 投射不代表是代入，是比較潛意識的那種，像是對情境的嚮往
egg5988
Wed, Oct 14, 2020 1:48 PM
不管是自己還是孩子都是夢創作啊@@
不過原女這詞不是後來中文圈自創的嗎？
weasel2564
Wed, Oct 14, 2020 1:48 PM
egg5988: 是啊，日本沒有「原女」一詞
sun8739
Wed, Oct 14, 2020 1:49 PM
加了不屬於原作的角色參與故事，就是夢創作分類ㄛ！
deer9165
Wed, Oct 14, 2020 1:49 PM
weasel2564: 我懂你要說的，所以我也沒說是帶入，我只是想說那真的是因人而異啦XD
chili6890
Wed, Oct 14, 2020 1:50 PM
拿原創角去跟原作角色配對就是在夢啦==
seal2555
Wed, Oct 14, 2020 1:52 PM
看過太多堅稱原女明明就自我投射嚴重，說難聽點自肥蘇角，硬要說自己是原女原男，我才沒有投射自肥我不是夢你們都汙衊我
大方承認自己就夢的人可愛多了，還比較欣賞
weasel2564
Wed, Oct 14, 2020 1:52 PM
deer9165: 如果要討論會步入哲學與心理學的領域
不過每個人的看法不同，只要不攻擊其他創作，在自己家的確是想幹嘛就幹嘛
weasel2564
Wed, Oct 14, 2020 1:54 PM
夢一夢不小心奪自家兒女的舍也是常有，很難說是自肥，而且蘇不蘇其實跟寫作能力有關。
egg5988
Wed, Oct 14, 2020 1:55 PM
其實這個問題的本質就是中文圈的心態很……（不予置評）
不管是什麼樣子的喜歡或是想要怎麼跟角色相處都是自己的事，看別人不合自己理念就針鋒相對
喜歡就喜歡，以前怎麼樣喜歡都不會被罵夢多花心……（真的是哲學跟心理學的領域@@
fish166
Wed, Oct 14, 2020 1:55 PM
新婚快樂也太ww圈外人看得好尷尬
sheep6063
Wed, Oct 14, 2020 1:56 PM
Wed, Oct 14, 2020 1:56 PM
主要也有噗浪現在夢女被踩得很慘的原因在ㄅ
deer9165
Wed, Oct 14, 2020 1:57 PM
weasel2564: 奪自家兒女的舍聽起來好可怕www
cake8011
Wed, Oct 14, 2020 1:58 PM
為什麼原女不叫OC就好（抱歉，真的不懂）
vodka8075
Wed, Oct 14, 2020 2:03 PM
cake8011: 可以不要嗎www光是原男原女就已經很常跟原創搞混了拜託不要
cake8011
Wed, Oct 14, 2020 2:05 PM
Wed, Oct 14, 2020 2:06 PM
我以為他們都是「同人創作出來的角色 跟原作角色有互動（愛情/親情/友情） 沒有代入創作者自己」
weasel2564
Wed, Oct 14, 2020 2:06 PM
deer9165: 很可怕，不過奪了就回不去了
oreo9528
Wed, Oct 14, 2020 2:06 PM
隨便怎麼分啦反正在自家自爽自己創作沒有礙到別人都無所謂 衝進去罵很莫名其妙
deer9165
Wed, Oct 14, 2020 2:06 PM
cake8011: 畢竟是從原作衍生出來的二次創作，不算完全的原創吧
再來就是錯過詞語通用流行期(?)，導致不是很常被使用
turkey2358
Wed, Oct 14, 2020 2:21 PM
cake8011: 確實有些同人作品會採用自創角，為了增強劇情主線和支線飽滿度，類似一些動畫改編章節、官方小說形式的追加NPC角色，這種情況的原創角確實比較被稱為OC比較合適。
但原女的創作意圖和OC不同，原女角色出生大多「就是來和作者的推談戀愛的」，作品的主軸少不了戀愛，而且該女角是做為「故事主角」存在，會大幅度影響整篇同人的調性與原作人物關係，和夢女一樣傾向一人樂的幻想系作品。

p.s. 真的覺得原女這個稱呼不是很好聽，不論定義為何，是個會不想用在自己身上的稱呼。
vodka8075
Wed, Oct 14, 2020 2:23 PM
等等 原女從來都不是用在作者/讀者身上的吧是我又誤會了中文圈用法嗎ww
pisces1027
Wed, Oct 14, 2020 2:24 PM
真的，看到別人說「祝你們幸福」全身的細胞都尬起來……
甘我什麼事啦那是我女兒耶 （只敢在心裡喊
weasel2564
Wed, Oct 14, 2020 2:26 PM
繁體中文圈的用法本來就很混亂
turkey2358
Wed, Oct 14, 2020 2:54 PM
Wed, Oct 14, 2020 2:54 PM
vodka8075: 我活動的年代（鮮網時期）根本沒有原女這麼麻煩的稱呼，剛剛打字的時候實在不知道如何稱呼這一派作者與他們筆下的角色，請包容我的乾脆直接混用(worship)
witch2154
Wed, Oct 14, 2020 3:06 PM
夢女就是神經病比較多的族群
weasel2564
Wed, Oct 14, 2020 3:08 PM
witch2154: 去照鏡子。
weasel2564
Wed, Oct 14, 2020 3:13 PM
rice7229: 可能是女性通病，感覺在很多地方都喜歡搞這種小圈圈，我們一國你們一國的感念。
也不會說不好，不過有時候容易起衝突，特別是「非我族類、其心必異」的心態混進去的時候。
cocoa5454
Wed, Oct 14, 2020 3:19 PM
鮮網那時候通通都是打自創角啦
nut6645
Wed, Oct 14, 2020 3:25 PM
身為讀者根本不在意作者有沒有代入，寫得好看就看
owl3072
Wed, Oct 14, 2020 3:31 PM
讀者：夢不夢關我屁事，文章香就好
bee6819
Wed, Oct 14, 2020 4:14 PM
鮮網那時候通通都是打自創角啦+1
baboon7513
Wed, Oct 14, 2020 4:39 PM
同 lamb6886
每次遇到單祝福我們幸福的都直接用「謝謝祝福女兒女婿」來打圓場
owl3072
Thu, Oct 15, 2020 3:05 AM
應該説夢女這個詞出現後，就出現各種莫名的定義和吵架
不然以前冒天也不少
uranus6530
Thu, Oct 15, 2020 5:54 AM
自創角最省事
反正有自創角當主角的二創文我都不看
幹嘛不直接寫原創
duck8761
Thu, Oct 15, 2020 6:01 AM
有些人就很明顯是不想被叫夢多仔才說是原女啦，每次看到這種都覺得很呵呵
但我也知道也有很多人真的沒有代入自己
queen4325
說
Thu, Oct 15, 2020 5:30 PM
鮮網通通打自創角+3
pitaya4508
Fri, Oct 16, 2020 3:04 AM
就自創角就好啦，讀者角度真的沒有很需要知道作者有沒有代入自己
vodka8075
Fri, Oct 16, 2020 6:47 AM
標原創角你也不知道作者有沒有代入自己啦
我看過有些bl都有作者代入自己在寫的自稱沒有
whale5653
Fri, Oct 16, 2020 6:49 AM
根本不認識的話有無代入自己根本無法考究啊
100個讀者大概只有1個是親友
朋友一看就知道：啊，這就是妳啦ㄍ！婊子給我出來面對！（被拖出來
kiwi8326
Fri, Oct 16, 2020 6:51 AM
以讀者身份來說我完全不在意作者有沒有代入，作品精彩就好。
煩的是作者沒說角色＝自己之前一堆人就要開始貼標籤......退一百步說好了，就算作者真的有代入但不想說難道也不行嗎？現在風氣有種強迫公開性癖的感覺，不想公開還變成作者的錯
queen4325
說
Fri, Oct 16, 2020 6:56 AM
自創角=作者代入真的很煩躁，明明角色的原型可以是親友、家人、同事之類，強迫作者承認是自我代入=是夢女是個WHY？

是說想嘴砲好久了，罵人｢不就夢女嗎裝什麼清高｣的人是覺得夢女很低下的意思嗎www
kiwi8326
Fri, Oct 16, 2020 6:57 AM
是沒給作者貼個標籤就渾身不對勁看不了文喔是的話那就不要看，遇過擅自想像角色行為=作者性癖的讀者有夠莫名其妙，知道當下的不悅感跟被性騷擾差不多，這就是為啥創作派不想被當代入夢女的原因之一。ㄇㄉ寫BL時我就沒譽過這問題
vodka8075
Fri, Oct 16, 2020 6:59 AM
queen4325: 是因為代不代入都是夢啊w 會覺得只有代入才是夢的我覺得很怪啦
vodka8075
Fri, Oct 16, 2020 7:00 AM
日本那邊原本就是不管代不代入有自創角=夢向
kiwi8326
Fri, Oct 16, 2020 7:03 AM
想到這破事氣到打錯字.....回上面提到夢女的定義，在日圈我還真不在意被當夢女，但在中文圈夢女基本上已經等於代入的情況下，我還真不想被套上這稱呼，原因我已經說完了。
papaya8999
Fri, Oct 16, 2020 7:03 AM
問題在於說日本那邊不會像台灣一樣有雷包或祝人新婚愉快吧？
台灣大概是為了避免那種情況所以出現原女的。因為不想讓人誤會（就不是帶入自己）
如果沒有那些人根本也不會區分這些吧
queen4325
說
Fri, Oct 16, 2020 7:03 AM
以前鮮網通通打自創角更方便，那時候也不會有白目強迫作者承認有自我代入
papaya8999
Fri, Oct 16, 2020 7:10 AM
我也覺得打自創角色很好……而且日本也有原創〇〇〇之類的TAG。例如：オリ（創作）審神者、創作マスター
whale5653
Fri, Oct 16, 2020 7:11 AM
（筆記

原來如此
還有這種Tag
weasel2564
Fri, Oct 16, 2020 10:12 AM
papaya8999: 日本那邊的圈很封閉，夢站在表網找不到喔
weasel2564
Fri, Oct 16, 2020 10:13 AM
https://images.plurk.com/44l5Ue31qrmmyhtaW0ZEyJ.jpg 日本大大做的表
muffin2562
Fri, Oct 16, 2020 10:26 AM
以前只有自創角這種說法的時候都不會想這麼多XD
papaya8999
Fri, Oct 16, 2020 10:26 AM
weasel2564: 不會啊推特上還是有很多夢創作。
lamb6886
Fri, Oct 16, 2020 10:52 AM
這邊也在推特看到很多公開的夢創作，也許不同作品風氣也有差別
sun8739
Fri, Oct 16, 2020 3:02 PM
Fri, Oct 16, 2020 3:05 PM
一直覺得中文圈對夢向的定義有奇特的誤解
原創角參加下去寫就是夢向

認為夢向=帶入自己，通通在那邊你們百年好合是誤解
覺得沒有帶入就不是夢向，也是誤解
weasel2564
Sat, Oct 17, 2020 12:22 AM
papaya8999: 那是現在，以前要找夢站很困難
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