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部落超大違建！屏縣府基於公安考量會拆除但時間未定 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站

@SOSOBI

Tue, Oct 13, 2020 8:42 AM

有些住久了就覺得合法？

Mond☪JDONMYSOUL

@MondCFa

Tue, Oct 13, 2020 8:44 AM

看內文明明是拆違建，標題還打成拆永久屋故意引導讀者往錯誤方向思考

謐夜溫柔的旋律WAVE080

@WAVE080

說

Tue, Oct 13, 2020 8:45 AM

在合法的部分外擴違建，政府也只是把違建的部分移除而已，現在用自焚來轉移焦點嗎

艾爾默

@Eramer

Tue, Oct 13, 2020 8:45 AM

看不太懂完整情況，有人可以說明一下嗎?
看內文永久屋是屏東縣政府蓋的，
但是怎麼又會有違建?
是在永久屋上加蓋的那種違建嗎?

C‧L✶

@ChrisLesca

Tue, Oct 13, 2020 8:45 AM

在永久屋上違建，大概是自行加蓋
那這種自行加蓋的部份，我不太相信他們不知道需要跑審核

yellow_菜逼八工程師

@liaroy

Tue, Oct 13, 2020 8:45 AM

節錄
"縣府原訂本今年6月30日、7月1日進行拆除，但當時霧臺鄉民代表李金龍等2名違建戶陳情並簽署「違章建物自行拆除切結書」，承諾於8月31日前自行全部拆除，卻沒有履行承諾，因此，縣府才訂於15、16兩日前往強制拆除。"

Aerover

@Aerover

Tue, Oct 13, 2020 8:46 AM

那不是違建嗎？

永久屋最誇張違建屏縣府將拆 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站

艾爾默

@Eramer

Tue, Oct 13, 2020 8:47 AM

感謝資料補充，弄懂狀況了

風又

@windy0131

Tue, Oct 13, 2020 8:51 AM

違建三層樓.........

這要被拆掉真的沒什麼好說

@windice

Tue, Oct 13, 2020 8:53 AM

說真的台灣早就應該只管容積率放掉建蔽率，不然真的只有有錢人有資格蓋房子，其餘人只能乖乖給建商賺錢，就連建商的都有增建，基本上走出去每個都有增建，除了之前的就地合法外，全部都可以叫來敲掉

@windice

Tue, Oct 13, 2020 8:53 AM

反正沒票的法案就沒人想處理，台灣日常

@windice

Tue, Oct 13, 2020 8:54 AM

有票的投完就下個會期了，看看吹哨法案就是

@windice

Tue, Oct 13, 2020 8:55 AM

過半不算什麼，法案太多不能過很正常

@greengreen42

Tue, Oct 13, 2020 8:59 AM

只管容積率放掉建蔽率的法案改了保證你一定改說圖利建商

@windice

Tue, Oct 13, 2020 9:00 AM

好啊，你要不要來說說看為什麼圖利建商w

@windice

Tue, Oct 13, 2020 9:03 AM

我想不到圖利建商的點啦，以前是因為建商土地取得便宜，以及台灣長期持有成本太低導致大量有錢人進場墊高，可以去看前後不一樣的花敬群說了什麼，就是那個英文的居住正義影響經濟的那個

@windice

Tue, Oct 13, 2020 9:04 AM

建蔽率讓台灣20坪以下土地要蓋就只能蓋10坪

@windice

Tue, Oct 13, 2020 9:05 AM

上面說的是住123如果不懂自己去找

@windice

Tue, Oct 13, 2020 9:06 AM

知道你家的圍牆也是要算到建蔽率嗎？

@greengreen42

Tue, Oct 13, 2020 9:06 AM

看樣子是剛剛學會走路，你加油

@windice

Tue, Oct 13, 2020 9:07 AM

哇，會開車大大指教一下到底為什麼圖利廠商R

黃臉婆

@discrepantcat

Tue, Oct 13, 2020 9:08 AM

哪來想法覺得遮蔽率不重要？？？

Q男🍺

@Qman106197

Tue, Oct 13, 2020 9:08 AM

重點是鄉民代表蓋違建

氫碘碳鉀

@hickory01

Tue, Oct 13, 2020 9:14 AM

我比較在意長老正在燃燒旁邊族人通通看戲除了維安人員好像沒什麼人想上前救人

@windice

Tue, Oct 13, 2020 9:15 AM

黃臉婆 : 不重要的前提是100%抓超過容積率的建築，假設你地20坪合法使用60坪，我三層20坪還是六層10坪合理，目前法規是6層10坪

@Fenwolf

說

Tue, Oct 13, 2020 9:34 AM

本來申請三層的東西，多蓋了三層，這根本不是啥三層20坪還是六層10坪的問題吧XD"

@Fenwolf

說

Tue, Oct 13, 2020 9:35 AM

他是原本房子多增加了樓層數，整體地基結構等都沒有處理的情況下，就是超危險的違建耶

@Jia1975

Tue, Oct 13, 2020 9:39 AM

違建也有人要護航，真的很棒咧～～

咖哩東

@ikaridon

說

Tue, Oct 13, 2020 9:40 AM

<平行世界>
誇張！屏縣府放任永久屋違建今釀禍
脫鞋子共享空間樓垮一死家屬悲痛
< /平行世界>
政府：啊我就怕被罵……不對，做不做都會被罵

@SOSOBI

Tue, Oct 13, 2020 9:40 AM

Jia : 有些人只想罵，連違法的都能護

@Goshawk

Tue, Oct 13, 2020 9:40 AM

~~就讓他們盡量蓋等颱風來一次沖走好了~~

@FlyinDeath

Tue, Oct 13, 2020 9:41 AM

哇靠，竟然有人不知道為什麼要有建蔽率，真的是太神奇了

@SOSOBI

Tue, Oct 13, 2020 9:41 AM

Goshawk : ~~然後申請國賠嗎~~

@Fenwolf

說

Tue, Oct 13, 2020 9:41 AM

~大白~ : 這點我也不了解，請問能大概說明一下嗎？

@Jia1975

Tue, Oct 13, 2020 9:41 AM

大家也不要嫌什麼台灣建築物為什麼世界醜，你媽的要是每個人都在亂蓋，能漂亮到哪裡去。

@Goshawk

Tue, Oct 13, 2020 9:43 AM

Domo☆🦮 : ~~再來哭哭說政府草菅人命忽視原住民權益就好~~

@FlyinDeath

Tue, Oct 13, 2020 9:46 AM

芬狼@狼谷白夜 : 沒有建蔽率規範的房子，最貼切的一句話大概就是「鳥籠」

@Fenwolf

說

Tue, Oct 13, 2020 9:52 AM

~大白~ : 也就是，如果不管遮蔽率只管容積率，建商可以建出不適合居住的房子？

@Fenwolf

說

Tue, Oct 13, 2020 9:53 AM

總之，遮蔽率和容積率都要管，只是要怎管才合理，如果20坪的空間要建房，還需考量到其他設施和施工範圍等等，所以不可能20坪真的就直接蓋滿滿20坪的意思嗎?

@FlyinDeath

Tue, Oct 13, 2020 9:57 AM

芬狼@狼谷白夜 : 當然囉，如果沒有建築規範的話，建商蓋房子就會變成純粹的追求最大利潤，那是非常可怕的事情。

blcc [摸魚信天翁]

@blcc

Tue, Oct 13, 2020 9:59 AM

為了保住違建而自焚有點奇怪，他們遇到的困境是什麼？

@greengreen42

Tue, Oct 13, 2020 10:00 AM

芬狼@狼谷白夜 : 其實太小的地不能蓋房子始終不是建蔽率規定造成的，而是有畸零地不能蓋房子的法規限制

@Fenwolf

說

Tue, Oct 13, 2020 10:02 AM

二階堂政信 : 比如他的地雖然是20坪，但形狀不規則，實際能用的只有15這樣嗎

@SOSOBI

Tue, Oct 13, 2020 10:04 AM

Goshawk : ~~左左大喜~~

@greengreen42

Tue, Oct 13, 2020 10:06 AM

芬狼@狼谷白夜 : 有一個很複雜的計算規則，檢查到最後太小就必須跟隔壁的地一起蓋~~這個才算是勉強可以說是圖利建商~~

@Goshawk

Tue, Oct 13, 2020 10:10 AM

不過永久屋那整塊地是政府的，本來就不能在上面蓋私人的建物吧

@Fenwolf

說

Tue, Oct 13, 2020 10:11 AM

二階堂政信 : 感覺會說20坪就可以建20坪，就和那些說農地放著不管以後還可以回來種一樣，根本不懂

黃臉婆

@discrepantcat

Tue, Oct 13, 2020 10:31 AM

芬狼@狼谷白夜 : 你有看過重劃區很多很密集的大樓在一起過嗎？有感覺很沒採光+很壓迫嗎？
那還已經是有遮蔽率的限制了
以前沒有遮蔽率的概念，隨便亂蓋，旁邊住戶根本沒有任何採光

糧多到吃不完怎麼辦

@sabbs0123

Tue, Oct 13, 2020 10:40 AM

blcc [摸魚信天翁] : 我也覺得要從這方向來思考會比較能知道為啥要自焚，之前有聽說過的是住屋的配置和原有住屋生活習慣不同，或是整體住屋規畫是用現代的規畫概念等等的。
在永久屋想家（4）三村共處的禮納里，各有不同難題（上） | 莫拉克88news.org
這是其中的一個報導

夜宿災民永久屋／馬誇像普羅旺斯被批晉惠帝 - 焦點 - 自由時報電子報

@cvdff23

Tue, Oct 13, 2020 10:41 AM

原民永久屋以蘭嶼舉例，通常這種屋子是世襲以及配給的，可以外租以及自用，但是通常這種屋子不是特別的方便，跟公宅是完全不一樣的東西，以蘭嶼例，他們是申請得傳統建築物（地下屋）啊如果在上面一點點空地加一些鐵皮欄杆呢？那就違建了，如果蓋一個水泥廁所呢？，那也是違建，違建的定義很廣，永久屋這種東西若稍加改變，就遊走在法律邊緣，通常睜一隻眼閉一隻眼，原民的習慣與我們真的非常的不同，原民特有地上不可以蓋特定的建築物（鐵皮屋），啊社區活動中心也是不適合開會的地方（甚至根本不會蓋在部落裏），所以理論上蓋那種私人活動中心也是一種無奈之舉

糧多到吃不完怎麼辦

@sabbs0123

Tue, Oct 13, 2020 10:44 AM

另外查了剛建好時期的新聞，這邊是當初被叫做「普羅旺斯」的永久屋

@cvdff23

Tue, Oct 13, 2020 10:45 AM

Jia :不是違建又會有人護航，家家有本難唸的經，若是沒有站在他人社會地位，社會處境來思考的話，這樣罵也是於事無補，花兩個口水不如真的了解他們的困難

@cvdff23

Tue, Oct 13, 2020 10:48 AM

這種永久屋也非他們所願，好想拿了永久屋大家就認為他們是拿資源還犯法，恰恰相反，他們是在三無狀態菜才只能用自己的積蓄處裡日常瑣事，無救助，無申訴管道，無人問津，當然就只能自己蓋啊，啊你半輩子積蓄就這樣拆掉，土地也收回來，是你你也自焚

@Jia1975

Tue, Oct 13, 2020 10:50 AM

違建就沒救了，要不然大家都用各種理由蓋違建就好了。

@cvdff23

Tue, Oct 13, 2020 10:51 AM

啊政府除了拆還有其他補償嗎，並沒有，也沒有所謂新的社區中心，拆了，日常生活更受影響，沒在部落生活過真的很難了解感受

@cvdff23

Tue, Oct 13, 2020 10:56 AM

不論當事人多可憐，光是之前受難遷徙，加上馬政府後的原民政策完全不行以外，還有什麼值得原民們高興的嗎？不想要遷徙進都市，難道就應該被這樣打壓？就是因為生活機能的不足，才有違建的存在，屏東多少農地豪宅不拆，光拆原民活動中心，就算是違建，那也不是說扣上一個違建就該拆的帽子強拆

Mond☪JDONMYSOUL

@MondCFa

Tue, Oct 13, 2020 10:57 AM

違建就是違建憑甚麼不能拆不想被拆就不要違建啊
照程序申請阿

@cvdff23

Tue, Oct 13, 2020 10:59 AM

https://images.plurk.com/5DJDZG69bETIuEZlhSmlGq.jpg

@SOSOBI

Tue, Oct 13, 2020 11:01 AM

aleonayagami: 就像上面說的啊
颱風來吹走算了

@cvdff23

Tue, Oct 13, 2020 11:01 AM

我是相信啦，比起政府向政府求救，他們自救的行為才是正確的，但是並不代表政府需要做的只有拆除，有非常多的方法可以避免悲劇發生，難道拆除就是政府會做的事而已？

@cvdff23

Tue, Oct 13, 2020 11:04 AM

就是因為不能蓋，但是生活所需一定要蓋，那你是蓋還是不蓋，原民生活真的拮据，就是因為拮据，才只能用便宜不安全的建材，也因為是在山地部落用地，無法深蓋地基，越想要合法滿足自己拮据的生活，越容易走在法律邊緣

@cvdff23

Tue, Oct 13, 2020 11:06 AM

所以拆就拆了，那瑪夏有捐款專屬基金會，若你真的想省兩個口水，請捐款，那他們就不會再違建

@Goshawk

Tue, Oct 13, 2020 11:06 AM

也不是沒有在做啊，但總不能因為他們很拮据就一直給特權放著不管吧？
還是等到亂到一次出一堆人命再來罵政府？

yellow_菜逼八工程師

@liaroy

Tue, Oct 13, 2020 11:07 AM

~~我覺得只是族長被人騙說政府要全拆光光才搞自焚的~~
~~不然前面都簽要自拆了不會不知道問題在哪~~

@SOSOBI

Tue, Oct 13, 2020 11:09 AM

yellow_菜逼八工程師 : 可能喔

@cvdff23

Tue, Oct 13, 2020 11:09 AM

沒有見識到部落拮据的，當短期利益跟長期利益有影響是正常人都會選擇短期，尤其你在那種生活狀態，讓我們這樣在這裏嘴違建，倒不如替原民爭取正當利益

@FlyinDeath

Tue, Oct 13, 2020 11:10 AM

yellow_菜逼八工程師 : 這好有畫面...

暱稱@刷噗要喝水

@loki410018

Tue, Oct 13, 2020 11:14 AM

講正當利益讓我想到某年（選舉太擠忘記哪次的）基本上都翻盤成KMT，那時民進黨某位（忘記名字不好意思）發了很語重心長的話（地方基礎建設就算勞心勞力又被口頭感謝，選票的結果才是真實的）。所以有沒有幫忙爭取或什麼……ry

@Goshawk

Tue, Oct 13, 2020 11:22 AM

禮納里永久屋2超大違建縣府公安考量將執行拆除

貼一下官方說法平衡

@iori52052

Tue, Oct 13, 2020 11:35 AM

違建有兩個層面啦，一個是違反建築法規，一個是有公共安全問題
單純違反法規是還好，公共安全問題就不是你說自己拮据可以放過的

@iori52052

Tue, Oct 13, 2020 11:37 AM

如果哪天一個地震讓房子倒塌，壓死屋主就算了，如果壓倒旁人，請問要算誰的？
屋主、政府、還是路人自己倒楣？

@Goshawk

Tue, Oct 13, 2020 11:39 AM

Nomind-無心 : 算民進黨的叭叭

黃臉婆

@discrepantcat

Tue, Oct 13, 2020 11:40 AM

暱稱@刷噗要喝水 : 就是之前蕭美琴啊
深耕花蓮好幾年
結果選票開出來啪啪啪打臉
還好他去美國發揮才能了

@iori52052

Tue, Oct 13, 2020 11:44 AM

而且從報導看來，那棟違建還有對外營業，那表示會有不特定民眾出入，政府介入剛好而已吧

@SOSOBI

Tue, Oct 13, 2020 11:47 AM

Nomind-無心 : 如果壓死民眾是不是又要怪政府不管違建

@iori52052

Tue, Oct 13, 2020 11:48 AM

政府不作為，國賠！！！

@Fenwolf

說

Tue, Oct 13, 2020 12:09 PM

他說，這2戶超大型違建，於108年4月18日由鄉公所查報，按行政程序於108年9月30日通知違建者於1個月內補辦建照，因逾期未補照，於108年11月5日及12月9日寄送拆除通知，且於今(109)年5月28日、6月17日再次送達拆除通知。

縣府原訂本109年6月30日、7月1日進行拆除，但當時李代表等2位違建戶陳情並簽署「違章建物自行拆除切結書」，承諾於8月31日前自行完成全部拆除，卻沒有履行承諾，縣府因此訂於15、16兩日前往強制拆除。

原民處強調，依永久屋基地違建拆除計畫規定，凡「以公共設施用地違章影響公共安全者」優先拆除，其次為住宅用地違章興建密閉空間違章建築物3層樓以上者，因此，李代表身為民意代表，應該相當清楚法令規定及拆除的優先順序，實不該為自身利益，心存僥倖。

@Jia1975

Tue, Oct 13, 2020 12:10 PM

講那麼多屁話。
原住民就可以搞特權，其他人即報即拆？

@Fenwolf

說

Tue, Oct 13, 2020 12:11 PM

這真的不能說原住民很可憐還是怎樣，去年就已經要求補辦建照，並且通知需要處理，說是原住民有特殊需求，那請問他們有去和政府溝通還是這邊是政府給我的我就可以亂來喔