p/o1md7m

@s998334

Tue, Oct 13, 2020 2:57 AM

Crash!🌈玉吐大溪觀世音 : （路過）臺南人告訴你，陳家在市區還有房子好嗎？陳大教授在臺北也有房子，他是不孝到不接雙親到臺北嗎？

@s998334

Tue, Oct 13, 2020 2:58 AM

Crash!🌈玉吐大溪觀世音 : 在那邊擔心老人家流浪街頭嗎？他們家至少兩棟屋子讓他們慢慢挑

@HARUMI0612

Tue, Oct 13, 2020 3:00 AM

這個從賴清德還是前一任就在搞了？被犧牲的永遠是人民.....

嘎抓

@gazhuatora

Tue, Oct 13, 2020 3:01 AM

陳致曉七月早就搬走了強拆雖然不是最好的辦法但是事情的面相總是不只一個觀點

@s998334

Tue, Oct 13, 2020 3:05 AM

千千®聽歌女子 : 從我唸高中到研究所畢業好幾年了，大概10年up

@HARUMI0612

Tue, Oct 13, 2020 3:08 AM

好想填坑的掃地娘 :

晨心

@chenxin1030

Tue, Oct 13, 2020 3:18 AM

雖然不是最好的辦法，但身為台南人反而覺得是……終於

拒遷這背後真的有太多沒有浮在檯面上的東西

@HARUMI0612

Tue, Oct 13, 2020 3:52 AM

晨心 : 全台灣也太多迫遷案例了，剝皮寮，社子島，大埔，桃園，台南東鐵

@HARUMI0612

Tue, Oct 13, 2020 3:58 AM

土地民代的勾結很可怕，藍綠遺毒
還有所謂的文資古蹟認定的問題，有很多所謂的專家，只認有沒有重要人物住過，不去看建築物的本身建築式樣的美麗跟代表的時代意義，花磚、窗花、磁磚貼法、建築工法、使用材料等等都是有其代表性意義的

路邊攤宅老闆

@Mr_DD

Tue, Oct 13, 2020 4:58 AM

千千®聽歌女子 : 連屋主都不覺得有意義，反正文青的意義只是把磁磚做成杯墊而已

路邊攤宅老闆

@Mr_DD

Tue, Oct 13, 2020 4:59 AM

現代搞裝潢也沒人要用那些破磁磚

@HARUMI0612

Tue, Oct 13, 2020 5:03 AM

路邊攤宅老闆 : 迪化街林五湖他們就很堅定的保留下來，但真的很多是繼承權分權搞不定，或是長輩沒有傳達傳承跟保留的重要，所以子孫寧可賣掉...歎

@HARUMI0612

Tue, Oct 13, 2020 5:08 AM

路邊攤宅老闆 : 那些不是破磁磚，謝謝

喵行者

@MewWalker

Tue, Oct 13, 2020 5:09 AM

南鐵案真的很慘，最後還是權力萬歲。

@HARUMI0612

Tue, Oct 13, 2020 5:10 AM

喵行者 : 利益萬歲炒房萬歲

@penguin_qoo

Tue, Oct 13, 2020 5:14 AM

好想填坑的掃地娘 : 路人，對於長者來說（就連對年輕人也是，許多離家游子也會不適應新環境），換個房子代表切斷在地的關係與連結。不是換個房子就代表他們可以好好的。

@penguin_qoo

Tue, Oct 13, 2020 5:15 AM

路邊攤宅老闆 : 不是破磁磚+1 QQ

@s998334

Tue, Oct 13, 2020 5:17 AM

CSY : 原來老人住鐵軌旁邊的鐵皮屋，生活品質可以很好，我也是笑了。光南部的夏天就可以熱死人了，嘻嘻

@HARUMI0612

Tue, Oct 13, 2020 5:18 AM

CSY : 當初的剝皮寮被遷走後，那些居民後來都很不開心.....新的公寓又如何？
每次看到去參觀的人，走馬看花，完全無法了解這裡為何會形成這樣的樣子，跟後來居民去哪了，政府單位也只是覺得有留下來，加上介紹導覽(表面)，然後開放空間辦展覽就算完成保留了，我每去一次都心痛一次

石頭書✒️下班後寫作好困難

@stand1234

說

Tue, Oct 13, 2020 5:19 AM

下面討論有點多，我可能沒辦法一一回應，只想說那些不是破磁磚，過去的物質共同記憶是人記憶空間的方式之一，甚至有人專門為了這些花磚做博物館

花磚博物館

@Fenwolf

說

Tue, Oct 13, 2020 5:21 AM

你知道法院早就判決他們需要搬遷+其實他們有簽署同意書本來說好九月底遷離現在都幾月了XD

@Fenwolf

說

Tue, Oct 13, 2020 5:23 AM

這件事情從頭開始關注就知道，其實幾個拒遷戶非常沒有人支持

@HARUMI0612

Tue, Oct 13, 2020 5:24 AM

芬狼@狼谷白夜 : 那你知道某位王處長說跟不願搬遷的人協商把多次，但是當事人說他第一次遇到王處長是十月一號嗎？

@penguin_qoo

Tue, Oct 13, 2020 5:24 AM

好想填坑的掃地娘 : 看您這樣回覆，看起來您對於居住這件事情的想像是住在鐵皮屋以外的地方，才叫好。不考慮居住環境的人際關係網絡與熟悉度等其它影響人身心狀態的因素。

@Fenwolf

說

Tue, Oct 13, 2020 5:25 AM

協調多次和王處長第一次拜訪不衝突啊……

@Fenwolf

說

Tue, Oct 13, 2020 5:25 AM

而且，法院的判決可是四月的事情了

@HARUMI0612

Tue, Oct 13, 2020 5:26 AM

政府的協商往往半真半假，蘭嶼當初同意的是運垃圾過來，卻不知道來的是核廢料

@Fenwolf

說

Tue, Oct 13, 2020 5:28 AM

是是是，其他幾百戶都是笨蛋

@s998334

Tue, Oct 13, 2020 5:29 AM

CSY : 他家的鄰居都拿錢搬走了，人際關係早就斷了，謝謝喔。熟悉環境都已經變鐵籬笆圍起來的工地了，我上禮拜還有路過喔

@HARUMI0612

Tue, Oct 13, 2020 5:29 AM

芬狼@狼谷白夜 : 不,處長說他跟“ 這位人士” 協商一百多次，但當事人根本沒見過他也不知道有這個人，第一次的見面協商就是這個10/1，
所以，處長的一百多次是從哪來？

@Fenwolf

說

Tue, Oct 13, 2020 5:31 AM

處長下令去協調不也是處長協調多次XD 有人規定處長一定要親自到哦

@HARUMI0612

Tue, Oct 13, 2020 5:31 AM

芬狼@狼谷白夜 : 沒有人說搬走的人有錯，但是為什麼不願意搬走不可以？為了大眾利益？
我很想知道每次的協商現場影片，他們跟居民的說法是什麼？

@Fenwolf

說

Tue, Oct 13, 2020 5:32 AM

只能說請你去看看這九年的抗爭史，他們得不到人支持是有原因的

@s998334

Tue, Oct 13, 2020 5:33 AM

CSY : 比起一堆鍵盤抗議者，光今年我就親自去現場看過兩次。更別提我以前唸高中時，通勤時都會經過那邊

@HARUMI0612

Tue, Oct 13, 2020 5:33 AM

芬狼@狼谷白夜 : 跟你回覆挺沒意思的，你超極官腔，是不是要考慮轉職發言人？

@Fenwolf

說

Tue, Oct 13, 2020 5:34 AM

也不錯，希望有人能高薪雇用我QQ

@HARUMI0612

Tue, Oct 13, 2020 5:35 AM

你可以追蹤一下 fb的徐世榮跟蕭文杰，謝謝。

@penguin_qoo

Tue, Oct 13, 2020 5:36 AM

好想填坑的掃地娘 : 週邊環境元人際關係也是一步一步被強迫改變至今的不是嗎？這也是政府一步一步拆斷他們的退路的不是嗎？而且鄰居不在，但周邊環境的人際，不只有鄰居好嗎⋯包含周邊市場、商店等都是。

呃我也去過現場，不只是鍵盤守護者。

司馬布政觀點》南鐵地下化：畫靶射箭的抗爭 | 政治 | 新頭殼 Newtalk

@penguin_qoo

Tue, Oct 13, 2020 5:40 AM

我相信你會覺得對於住台南受影響比較大，所以似乎也可以表達比較多意見。但這件事九年抗爭下來，包含其實各種解方，但執政者只考慮到強勢拆遷這件事情⋯

吾皆婆娑鴉殺三千浮屠之影

@surname_chikamui

Tue, Oct 13, 2020 5:42 AM

Tue, Oct 13, 2020 5:43 AM

溝通9年了還叫做強勢拆遷喔，那不知道您會稱苗栗大埔案叫做甚麼？

這篇講得比較詳細，有自救會背景

看了一下台南人都滿支持的，只有外縣市跟網路風向不一樣

尋找「搞軌都市主義」的原因：以台南鐵路地下化為例 | 眼底城事

@penguin_qoo

Tue, Oct 13, 2020 5:49 AM

九年就代表有效溝通嗎？
台南人支持可能是因為對於鐵路地下話有很高的期待吧。但台南交通只能有一種解決手段嗎？

@s998334

Tue, Oct 13, 2020 5:50 AM

CSY : 也可以解釋他們花9年的時間，還是無法讓大眾、政府機關、司法機關接受他們的訴求不是嗎？如果大眾肯接受的話，陳教授今年出來選立委就不會只能拿2%了，他還是在相對藍色的東區選舉的

【衛】Akaza

@zero990314

Tue, Oct 13, 2020 5:50 AM

真熱鬧，卡一個

@s998334

Tue, Oct 13, 2020 5:51 AM

CSY : 其實有討論過要直接放棄鐵路東移的計畫喔，結果是自救會自己跳出來喊不行中斷的，大眾才看清楚嘴臉，他們就是要錢而已

@s998334

Tue, Oct 13, 2020 5:56 AM

CSY : 如果當時自救會贊成鐵路東移的計畫就此取消，大眾還會相信他們真的是基於老屋情懷，但他們既然反對，後面說一堆已經沒有說服力

@penguin_qoo

Tue, Oct 13, 2020 6:02 AM

好想填坑的掃地娘 :陳立委選不上跟自救會跟大眾對於鐵路地下化的支持與反對不存在因果關係啊...

老病凋零無力續戰──抗爭8年後，他們搬進南鐵安置宅 - 報導者 The Reporter

@penguin_qoo

Tue, Oct 13, 2020 6:03 AM

好想填坑的掃地娘 : 跳出來喊不行中斷的原因是甚麼? 這跟錢是有直接關聯的嗎?? 說不行就是因為錢拿的不夠多?

@s998334

Tue, Oct 13, 2020 6:07 AM

CSY : 自救會的訴求是「老屋情懷」不是嗎？政府都一度考慮放棄徵收他們的屋子了，結果自救會反而急跳腳說政府不能停止徵收屋子，是在哈囉什麼？

@penguin_qoo

Tue, Oct 13, 2020 6:08 AM

好想填坑的掃地娘 : 政府有放棄徵收嗎? 報導? 會議記錄?

@s998334

Tue, Oct 13, 2020 6:08 AM

CSY : 你先解釋為什麼自救會喊老屋情懷後，一轉頭又吵不能停止徵收屋子的原因是什麼？

@Fenwolf

說

Tue, Oct 13, 2020 6:09 AM

而且選立委得不到當地人支持，不就代表他的訴求當地人不喜歡嗎XD

@Fenwolf

說

Tue, Oct 13, 2020 6:10 AM

這怎沒有因果關係XD 他也不是高票落選而是只有2%的支持率

@penguin_qoo

Tue, Oct 13, 2020 6:17 AM

芬狼@狼谷白夜 : 那我想請您提供這個資訊，您看到是報導還是會議記錄說自救會轉頭不允許停止徵收?? 如果真的是老屋情懷不能停止徵收，那又是甚麼時期提出的需求? 經歷不同時期的抗爭。您講的老屋情懷應是最後(目前剩下兩戶)時的抗爭需求狀態吧? 歷經九年，不同階段、不同居民的需求會有變化。所以才要請您提供您看到的資訊。

@penguin_qoo

Tue, Oct 13, 2020 6:18 AM

芬狼@狼谷白夜 : 陳教授提出的訴求如果單一，那我也可以支持其他我更想要的候選人。但不代表就完全不同意吧? 這個因果也太單一推論

@Fenwolf

說

Tue, Oct 13, 2020 6:22 AM

不單一啊，就他不得人緣啊

@s998334

Tue, Oct 13, 2020 6:25 AM

CSY : 他連拆遷戶的基本盤票數都沒有拿到，連拆遷戶都不支持了好嗎

南　　西

@nancy2070

Tue, Oct 13, 2020 7:30 AM

噗，是沒被文林苑王家打過臉嗎ww

@Fenwolf

說

Tue, Oct 13, 2020 7:31 AM

南　　西 : 這點我不太清楚,可以勞煩解說一下嗎XD?

南　　西

@nancy2070

Tue, Oct 13, 2020 8:04 AM

芬狼@狼谷白夜 :

文林苑都市更新爭議 - 維基百科，自由的百科全書

文林苑跟南鐵東移些微不太一樣是，文林苑係都更案，本案為徵收案；類似的是，一樣極少數去卡大多數。
當年王家也是訴諸家園土地情感不容撕裂；不過事後證明也是證明人性貪婪，$$$$$$$$$$$$永遠不夠多。
那些挺身幫王家護土的人們，只不過是被利用的一群。

@inckice

Tue, Oct 13, 2020 9:54 PM

這整串看下來想講些什麼但又想想算了，太多認識的人在裡面講一講大概又被畫進去左膠的範圍。
鍵盤判官們可以注意一下一個抗爭運動中有其初始期、衝突期，以及拉長戰線之後的協調與減緩傷害，以文林苑王家的事件來看，如果你只是看了維基百科也能很清楚的閱讀到這個訊息：「王家面臨敗訴高額求償，因此選擇減輕負擔的結論。」
你可能把一些抗爭裡面片面的聲音放大了，但台灣那幾年累積下來土徵都更運動的經驗除了公私法的界線外，另一個就是發展戰略以及釐清主體，更簡單易懂的說明：抗爭的主體本來就是居民與受害者，周邊團體的發展主軸都會以這兩者為重。

@inckice

Tue, Oct 13, 2020 9:58 PM

那麼，在這個前提下去討論公共利益的損害我覺得是兩碼子事，要討論公共利益就單純的以設施興建與否的影響為主，你可以說因此延宕數載可惜了建設時機，但沒必要再落井下石。

另外，就公共利益的層面上，南鐵與文林苑案件性質相差甚遠，此處不建議相提並論

@inckice

Tue, Oct 13, 2020 10:09 PM

再來，我不建議局外人在沒有實際訪查與田野的根據下擅自揣測居民動機，我只能說在其他或者某些案例中，以田野訪談的過程中的確會有如各位所假設的貪婪之徒，但也多的是真實地存在無可替代的情感的人。

民主的意義體現在人擁有選擇的權力，但為了社會公益以及發展，這些權益會被限縮，這種折衝樽俎的結果和平一些是談判，劇烈點是抗爭，都是社會在進行溝通的方式。

@inckice

Tue, Oct 13, 2020 10:13 PM

居民會說謊（多得是了），但也會透露實話，無論如何這都不是片面之詞甚至光看新聞就能揣測的。

文林苑與南鐵的我都只有見過自救會成員及當年去現場看過，尚未參與訪談整理，因此不方便表達進一步的看法，僅提供他案的經驗供各位參考。

@inckice

Tue, Oct 13, 2020 10:20 PM

PS 強拆一方面係指強制執行，無論經過多少年的談判，自拆、同意跟強制執行就是有分別，後續的法律行動上都會不一樣。