halipapon
@halipapon
共有
Thu, Oct 8, 2020 4:10 AM
Thu, Oct 8, 2020 4:26 AM
75
39
【關於原神】
SNS因為易洗板難討論的性質其實一直都不是很想聊啦，反正一排「風向正確」車起來根本沒人會一行一行看，認真跟你討論的極少，連路過的都只是看頭看尾感謝懶人包再補個噓的。不過最近實在洗到有點煩，簡單來丟些個人的垃圾上來，有心沒心討論就看人囉。
個人來說真的要的話，我可以開遊戲，開語音，真想討論的人，我們來開直播公開討論都沒差。
--
現在台灣普遍感想就是從【四不像的垃圾一定沒人玩】到【工商熱潮辣三天後就沒聲音了】，現在又進化成【內容再好都是拉基，玩家都是道德淪喪的罪人!】了XD
用這標準看的話，Souls-like先放一邊，CY遊戲從ShadowVerse 公主連結都應該被譴責(早期網頁卡牌也不是起頭，灰姑娘走路工最抄襲)，SE的DQ卡牌DQ走路工也逃不過，任天堂搞龍絆也該釘上十字架了。
halipapon
@halipapon
話す
Thu, Oct 8, 2020 4:10 AM
Thu, Oct 8, 2020 4:31 AM
這些內容都放上公開講座了，換言之就是歡迎大家抄的意思，每年各種研討會一堆公司把美術音樂程式的訣竅通通公開給抄，換個字就叫「技術交流」。難不成大家以為那些講座是大外宣，其他人不准學，只發表給玩家吹捧用的嗎?XD
halipapon
@halipapon
話す
Thu, Oct 8, 2020 4:10 AM
Thu, Oct 8, 2020 4:31 AM
如果原神只是一個copy paste的遊戲，真的覺得會有這麼多人願意去玩嗎? 而且還是日本美國為大宗。這樣UBI的芬尼克斯傳說應該也會大賣吧? 讓我們期待一下銷量吧。
halipapon
@halipapon
話す
Thu, Oct 8, 2020 4:11 AM
日本不少遊戲製作者也玩原神，
遊戲本身有缺點沒錯，但是絕對不是台灣普遍所謂的"抄襲"缺點，而是更全面性的設計觀點上的失誤，另外也有不少值得讚賞跟學習的地方。好的地方再抄回來不就好了?
更別說還有開發過薩爾達的人也在玩原神揪團的XD
halipapon
@halipapon
話す
Thu, Oct 8, 2020 4:14 AM
芬尼克斯長這樣:
結果你跟我說PV評價是:
「UBI一定會走出自己的路」
?
Fw: [情報] 芬尼克斯傳說Immortals Fenyx Rising
1P@7/6,7水樹奈々
@profile1p
Thu, Oct 8, 2020 4:16 AM
FFXIV：
halipapon
@halipapon
話す
Thu, Oct 8, 2020 4:42 AM
Thu, Oct 8, 2020 4:43 AM
遊戲創作者真的沒有大家想像中的那麼脆弱
XD
這樣就要扯玩家素質的話，也未免自視甚高，
把其他人看得很低，到頭來自己也只是站在他人擺好的板凳上看世界，說穿了也是自助餐看自己想看的。
回到主題，
自助餐+揪團藉聲壯膽這就是SNS的本質
。
好像錯題(?
氷猫
@icecatisly
Thu, Oct 8, 2020 6:36 AM
路過看到
拉低別人再安慰自己高尚，一直是華人的弊病
因為特別愛比較，比不贏更好的，就把別人拉低，在彰顯自己好像比較好
要不然說到抄襲，魔獸一直是最大受災戶不是
一堆遊戲都能看到魔獸的影子，就連那個需要包月費還要買版本的FFXIV UI也跟魔獸…WWW
不過說回原神，別人問我我都說不好玩
以現在人玩遊戲的方式真的不能算好玩，很快就沒事做然後厭倦了
不過批評的跟玩的還真的兩類人，我這裡也有玩荒野玩家，覺得原神設計很新鮮的所以那些批評我也覺得…
看看就好，反正除了喊抄襲，喊後門之外他們也沒東西喊了
好像還有抽卡，可是實際遊戲體驗有沒有抽根本
𝒴𝑜𝓊𝓃𝑔™( '×')
@miku236
Thu, Oct 8, 2020 9:00 AM
氷猫
: 『反正除了喊抄襲，喊後門之外他們也沒東西喊了』
單純好奇想問你對一款遊戲有後門的看法？
氷猫
@icecatisly
Thu, Oct 8, 2020 9:25 AM
不會第一時間就下批評
先理解軟體商的動機
上日常使用的軟體有後門也很常見
拿最大用戶的chrome瀏覽器來說，關閉後也不是完全關閉的，資料傳去哪裡，為什麼大家都不會介意？
主要是因為信任
微軟的強制更新換角度想也是後門，但是…恩，信任問題
所以第一時間我不會去批評而是理解
這次原神表示偵測外掛用，為什麼就不信任一次？而且他們也主動承諾移除後門了。
有些人恥笑說偵測有什麼用，外掛還不是一堆，steam的vac偵測也不會阻止外掛阿，但是之後帳號就送你vac紅單了
𝒴𝑜𝓊𝓃𝑔™( '×')
@miku236
Thu, Oct 8, 2020 9:34 AM
既然都說是信任問題了，你把美國公司和中國公司來相提並論，那在下也無話可說
halipapon
@halipapon
話す
Thu, Oct 8, 2020 9:40 AM
Thu, Oct 8, 2020 9:43 AM
主要是米哈遊在這方面的確是沒有什麼黑歷史紀錄，跟騰訊等官股也沒關係，長期的生放送等活動看起來也比較開放資訊。
而且面對這種超敏感問題，又身為中國企業，如果馬上裝死偷偷移除還幹嘛的反而無法信任。
但是他們明知道一定會被質疑，直接發公告解釋細節+承諾離線關閉(也已經實現承諾了)。
我是覺得不該把所有中國廠通通劃成同一區，不過那也是每個人對各別廠商信任度的問題，見仁見智我覺得贊成反對都沒什麼問題就是。
halipapon
@halipapon
話す
Thu, Oct 8, 2020 9:42 AM
那個被人懷疑的可疑執行序，的確也只有PC版有實裝，我覺得前因後果算合理。不過這篇主要只談遊戲本體設計，周邊花絮最終還是落到每個人的信任度自由選擇問題，沒什麼討論空間。
氷猫
@icecatisly
Thu, Oct 8, 2020 9:43 AM
𝒴𝑜𝓊𝓃𝑔™( '×')
: 反過來說一句，身為非美裔，為什麼你敢信任美國人阿？
特地派遣 白熊二尉
@toby1116
話す
Thu, Oct 8, 2020 9:43 AM
其實問題也沒那麼多
今天如果這遊戲是歐美或日韓做的就沒事了XD
halipapon
@halipapon
話す
Thu, Oct 8, 2020 9:45 AM
題外話，其實我超不爽youtube的廣告投放跟管理，
還有google的監視+賣監視內容給廣告商的設計。
在我看來這真的跟所謂
共產企業
幹的事87%像。
氷猫
@icecatisly
Thu, Oct 8, 2020 9:47 AM
所以我上面才說chrome也會偷資料www
只是傳去哪裡了，只是用戶覺得信任所以不追究XDDD
氷猫
@icecatisly
Thu, Oct 8, 2020 9:53 AM
特地派遣 白熊二尉
: 應該還是會燒啦，只是沒現在這麼嚴重
說致敬也好抄襲也罷，原神裡面要素真的太多了
我連跳山崖都看到了信仰之躍
halipapon
@halipapon
話す
Thu, Oct 8, 2020 9:55 AM
Thu, Oct 8, 2020 9:56 AM
再回一部分好了，我是把台灣人這麼討厭原神的主因定調是「仇中」。
C洽那套「這世界最反原神的是中國，哪來仇中?」混在一起的反論根本亂套。中國跟台灣討厭原神的因素是必須切開來看的。
--
中國討厭原神的原因是，
認為就一家二線手遊廠，搞個崩壞3後跩上天，憑什麼?
接著號稱開放世界搞家機，第一支PV有很多薩爾達的影子，洗一波「賺這麼多錢為什麼還要抄襲?全世界笑柄，國恥，恨鐵不成鋼」的風向起來後，搭配本來就反米哈遊的，一搭一唱看來中國反原神的聲勢好像很旺。但實際上中國的事前登錄玩家還是很多，而且真的把原神視為笑柄的歐美日人數還占少數中的少數。
骨噬
@kuanlinyu
Thu, Oct 8, 2020 9:57 AM
玩了一個半小時刪了，整體來說還好，但那奇怪的鍵位、那死板的任務、換人式的戰鬥(主觀），還有你他媽居然沒有跳躍派生也沒有閃躲或防禦，技能也讓人很煩躁(主觀，影響對角色動作的掌控)。 簡單來說就是各種細節上的小事讓人越玩越不爽。
halipapon
@halipapon
話す
Thu, Oct 8, 2020 9:58 AM
骨噬
: 沒錯，實際玩下去會發現根本沒有太多薩爾達感。
而且我轉蛋啥都沒出，還是順順的跑完了，轉蛋課金根本假議題。
最大的問題都在UI設計為了兼顧手機，PC和家機，很多詭異的UI不相容感。
halipapon
@halipapon
話す
Thu, Oct 8, 2020 10:00 AM
不過我覺得他每日任務 NPC 支線 以及探索解謎等設計算是蠻出色的
每日任務這種打發式的內容，昨天玩到竟然還跟之前解過某角色支線的劇情牽扯上，算蠻驚喜的。
氷猫
@icecatisly
Thu, Oct 8, 2020 10:04 AM
我會推薦電腦還是用手把玩
鍵位方面會比較順手XDD
手把玩習慣了反而手機拿起來我不會玩(抹臉)
𝒴𝑜𝓊𝓃𝑔™( '×')
@miku236
Thu, Oct 8, 2020 10:07 AM
氷猫
:
再反過來說一句，身為非中裔，為什麼你敢信任中共啊？
黃昏旅者
@player24601
Thu, Oct 8, 2020 10:11 AM
𝒴𝑜𝓊𝓃𝑔™( '×')
: 人民幣能做到美金都辦不到的是 就是信任的價值
氷猫
@icecatisly
Thu, Oct 8, 2020 10:13 AM
𝒴𝑜𝓊𝓃𝑔™( '×')
: 我上面從沒提到我信任誰啊。我說的是大家不介意是因為信任。
不信任跟不使用是兩件事情
就像不信任政府但不會找政府麻煩
除非像是被罷免的，那個就是睜眼說瞎話做太多了
有戒心是好事，但是戒心到造成別人的困擾那會建議自己調適不然就割離那塊領域會比較輕鬆。
𝒴𝑜𝓊𝓃𝑔™( '×')
@miku236
Thu, Oct 8, 2020 10:17 AM
halipapon
: 『不該把所有中國廠通通劃成同一區』
如果是在比較成熟的法治國家在下還認可，在一個人／黨治獨裁專政國家上面想幹嘛就幹嘛的，要不把他們全部切開來很難，更何況中國還有《中國共產黨支部工作條例》、《上市公司治理準則》明確要求「在公司中，根據中國共產黨章程的規定，設立中國共產黨的組織，開展黨的活動」，還有《數據安全法》配合黨要用戶資料
氷猫
@icecatisly
Thu, Oct 8, 2020 10:18 AM
就像alvin賭要裸奔，結果到現在還沒兌現，已經沒人信任alvin會裸奔了
但是大家還是用噗浪
信任跟使用是兩回事
𝒴𝑜𝓊𝓃𝑔™( '×')
@miku236
Thu, Oct 8, 2020 10:21 AM
氷猫
: 『我上面從沒提到我信任誰啊』
在下也沒提到在下信任誰啊，那你問在下敢信任美國人要幹嘛？
𝒴𝑜𝓊𝓃𝑔™( '×')
@miku236
Thu, Oct 8, 2020 10:21 AM
在下也只是說『你把美國公司和中國公司來相提並論』而已
氷猫
@icecatisly
Thu, Oct 8, 2020 10:22 AM
對耶，我先入為主了，抱歉！
氷猫
@icecatisly
Thu, Oct 8, 2020 10:25 AM
討論就是這樣，大家都容易帶自己的想法先入為主，然後就引來更多的糾紛
不過就像我說的，我的想法就是先理解而不是一味指責後門問題這樣。
氷猫
@icecatisly
Thu, Oct 8, 2020 10:29 AM
然後我要說chrome真的很可怕阿，之前跟朋友聊天，我提耳機他說鏡頭
然後沒多久我這裡就有相機廣告，他那就有DAP廣告了(抖)
halipapon
@halipapon
話す
Thu, Oct 8, 2020 10:32 AM
Thu, Oct 8, 2020 10:33 AM
所以我說這就只是個人意志選擇性自由，我反中共，不過在這方面我個人是切得比較開，但無法相信任何中國企業的人我也尊重XD
只是在談論一款遊戲價值之前，我認為只以反中這點作為籌碼無限上綱，身為一個遊戲玩家兼遊戲創作者，我認為原神被台灣過分低估，且沒有受到公正評價。主要是想表達這點。
黃昏旅者
@player24601
Thu, Oct 8, 2020 10:57 AM
halipapon
: 跟花木蘭一樣嘛
Bill Lee
@skywolf771214
Thu, Oct 8, 2020 11:06 AM
我其實比較想知道所謂的後門資料回傳有沒有確切資料啊？
之前看到的文章都是只說不明運作的程式，但是印象中並沒有證實是有在進行資料竊取回傳的
Bill Lee
@skywolf771214
Thu, Oct 8, 2020 11:08 AM
然後可以使用推特進行發文之類的授權圖也沒看到過，之前還跟朋友研究了一陣子@@
不知道什麼情況才會出現那些授權內容
Tomochin
@Tomochin
話す
Thu, Oct 8, 2020 11:25 AM
已經很久沒看到理性討論原神的文章了... C洽巴哈看到都心煩
太多無限上綱的廢文, 變成現在要查甚麼都去滑twitter或reddit了
halipapon
@halipapon
話す
Thu, Oct 8, 2020 12:02 PM
Bill Lee
: 後門程式沒有確切證據，只有抓到執行序在背後執行而已。事後就是解釋那就是防作弊程式，有背後運行的證據但沒有抓取封包等網路傳輸的證據。
halipapon
@halipapon
話す
Thu, Oct 8, 2020 12:33 PM
至於推特授權那個... 應該是造假XD
真正的授權項目在這
剛剛去google以圖搜圖追了一圈，應該是源頭的推特或2ch都刪掉了
轉的多數是華人，大概才過2小時半一下就轉到那個台灣噗浪去，然後就一路轉去C洽，巴哈等各種延燒。
可是好笑的是... 遊戲裝一下看一下就知道是假新聞了，可是沒半個人打開來看一下XDD
meowdee
@meowdee
Thu, Oct 8, 2020 4:04 PM
其實，把原神的部件斬開來評論的話，是有不少東西能好評沒錯（但某些料件不能說是抄襲而直接就是偷的，主要是美術方面），但這遊戲的主要問題我覺得是出在整合失敗 -- 而且是廠商覺得能夠血賺、玩家會倒彈那種的感覺
meowdee
@meowdee
Thu, Oct 8, 2020 4:08 PM
這類攪法其實在之前也有其他遊戲在做，但大約都是在某個範圍裏面失敗
dmm手遊桌機版，抽蛋星戰，異度神劍，甚至pso2都有類似的整合嘗試，原神就不過是另一個案例而已
meowdee
@meowdee
Thu, Oct 8, 2020 4:12 PM
原神失敗的地方大約有兩個點：體力制，還有多人戰
簡單說就是沒辦法像普通主機遊戲一樣感覺的農，還有沒啥途徑晒抽運
meowdee
@meowdee
Thu, Oct 8, 2020 4:16 PM
其他相對好的地方還會特別突顯這兩個失敗點
任務故事很好？你有體力看嗎...
halipapon
@halipapon
Thu, Oct 8, 2020 4:23 PM
體力根本和任務故事無關阿 耗體力打的都是跟劇情無關的素材任務而已
halipapon
@halipapon
Thu, Oct 8, 2020 4:24 PM
體力給太少是真的 不過多人戰是指連線? 我覺得連線其實還不錯
跟朋友一起連線蠻歡樂的 打法跟單人思維又不太一樣
單人是你上BUFF切換角色後 能延續 實現單人多屬性玩法
多人的話則是協調技能施放時機 而且又比傳統網遊多了即時動作感
halipapon
@halipapon
Thu, Oct 8, 2020 4:25 PM
然後多人連線時... 就是曬卡的好時機啊XDD
halipapon
@halipapon
Thu, Oct 8, 2020 4:26 PM
我覺得最大的問題就是UI跟很多介面來回的操作感累贅設計
那個明顯就是為了兼顧手機 平板 又要對應PC跟家機的介面
這遊戲完全不適合手機跟平板遊玩 設計目標就是PC跟家機
halipapon
@halipapon
Thu, Oct 8, 2020 4:28 PM
Thu, Oct 8, 2020 4:29 PM
但是中國玩家就是習慣手機+尿袋窩在床上玩整天的風格
跟海外重視的是在外手機簡單滑 主力遊戲回家好好玩 的概念差很大
不能放棄中國玩家 但又想挑戰海外家機市場 不得已的兼容決策
整體畫面跟表現穩定度的確有達標 但是介面就是很多瑕疵 魚與熊掌的設計了
meowdee
@meowdee
Thu, Oct 8, 2020 4:36 PM
asobimo的手遊rpg也做到類似的東西呀，即時動作感這種東西也不新
另外你也說到重點了，朋友（
現在的手遊攪這種多人連線，掉落物是必須的話要的就不是歡樂而是效率（而且人權角色/武器就會出現了），只是興趣的話大抵會高機率因為沒有野團變死城
meowdee
@meowdee
Thu, Oct 8, 2020 4:38 PM
還有先把開發者目線和玩家感覺分開回去再討論，現在就是各方向都有人在倒彈但廠商們都不一定覺得有問題
meowdee
@meowdee
Thu, Oct 8, 2020 4:42 PM
遊戲價格也是讓玩家的期待和其他手遊為本體的免費遊戲不同，這很重點
叫人試=叫人買，而要把遊戲試一遍有高機率會因為體力制錯過退款時限
星戰會被罵到仆街就是這種原因呀...
halipapon
@halipapon
Thu, Oct 8, 2020 4:48 PM
Thu, Oct 8, 2020 4:48 PM
抱歉，這邏輯其實我不是很懂。
首先這遊戲至少在1.0的範圍內，完全不課金不轉蛋也能順順推完。
即使5星角色技能強，但是依舊需要花時間去培育，而且單人操控4隻5星角的戰鬥效率也沒有多人全都操控4星角的效率高。而且講得更準確些，效率差異並不大。而且是MO又不是MMO，死城的問題微乎其微，說到底了這遊戲單人都能玩，就算死城也沒差。
meowdee
@meowdee
Thu, Oct 8, 2020 4:48 PM
最終還是那句，這遊戲是新的整合失敗案例
不論是整合手遊和家機，還是中國玩家和日/歐遊戲玩家
順便你也說了另一個重點：中國手遊玩家在家玩還是不會開桌面平台而是繼續巴著手機
原神這種把家機minor down回去的方向基本上就是個失誤
halipapon
@halipapon
Thu, Oct 8, 2020 4:50 PM
我也說了這遊戲普遍聽到的負評是UI整合跟操作上，給時間等改善的人比較多。最多沒玩的人在倒彈的什麼轉蛋課金就只是個假議題，真的在玩這遊戲的人根本沒那麼在乎。
halipapon
@halipapon
Thu, Oct 8, 2020 4:52 PM
再來因為體力制所以錯過退款期限這是什麼意思?叫人試=叫人買的邏輯也說不通。是在說哪個部分??目前這遊戲並沒有什麼跟體力綁在一起的課金要素在。
meowdee
@meowdee
Thu, Oct 8, 2020 4:52 PM
你先整理一下你上面自己說的，再想想我為何說失敗點之一是在不能晒抽抽而不是抽抽本身
halipapon
@halipapon
Thu, Oct 8, 2020 4:53 PM
因為要走免費制，所以課金設計不出預期，跟其他F2P的遊戲並無太大差異。
比起說把家機minor down，原神更像是他就是作了一款家機遊戲，讓只能用手機玩的人必須強迫接受家機設計才是對的。
halipapon
@halipapon
Thu, Oct 8, 2020 4:55 PM
抱歉，你的邏輯我實在跟不上。前後敘述根本無法支撐論點。
meowdee
@meowdee
Thu, Oct 8, 2020 4:56 PM
還有不是練角色要綁體力/每日任務嗎...
meowdee
@meowdee
Thu, Oct 8, 2020 4:57 PM
這遊戲又沒有試玩版，叫人試就是叫人買了再說呀？
meowdee
@meowdee
Thu, Oct 8, 2020 5:01 PM
要把遊戲“大部份要素”試完就是要等那些體力和每日
你一再強調主線故事本身和體力還有課金要素是可以他媽的零關係的話，角度就會變成這些手遊要素到底有沒有認真被考慮如果整合
halipapon
@halipapon
Thu, Oct 8, 2020 5:02 PM
遊戲本身就是免費的，整個遊戲都讓人免費試不是嗎?
而且轉蛋的角色在遊戲內不但會有以該角色設計的主支線任務讓人試玩，也有專屬的試玩任務給人體驗。即使有在這設計外的部分轉蛋角，想去轉蛋抽角色，本身就是玩家有目標性的自主意願，這跟退不退款有什麼關係?
現在的各種手遊轉蛋系統，不也都是一樣設計嗎? 甚至連試玩任務都沒給過，那些遊戲就沒問題了?
halipapon
@halipapon
Thu, Oct 8, 2020 5:04 PM
Thu, Oct 8, 2020 5:06 PM
遊戲大部分要素試玩根本不需要等體力和每日...
討論可以好好討論，烙下一句「他媽的」並不會讓你的立論看起來更強力。只會讓人覺得你只是在無腦黑而已。事實上你提到的很多點，就不是問題啊。你真的有玩過這遊戲嗎?
你去晃一圈twitch或youtube，一堆即使沒課什麼金的人還不是在這不到兩周內就把1.0的主線劇情通通推完了，到底跟體力有什麼關係?
meowdee
@meowdee
Thu, Oct 8, 2020 5:10 PM
等等，我似乎記錯了本體要錢orz
halipapon
@halipapon
Thu, Oct 8, 2020 5:17 PM
Thu, Oct 8, 2020 5:32 PM
雲成這樣不好吧...
最後我再回你一點，關於你所提到的遊戲與手遊要素的整合是否有必要這點。
這遊戲的各種屬性，除了水屬性外，風火土雷冰通通都送你免費角了。只想要遊戲基礎體驗的人，就順順的玩，這5隻角色你可以沒有阻礙順利成長，並且通過所有主支線劇情和挑戰。
但是對遊戲感到滿意的人，想要追求更多特殊體驗的人，可以用轉蛋去取得更多操作豐富的角色，基本上這些人對這款遊戲就是有熱忱願意去花錢的人。
這些人當藉由轉蛋取得更多角色的同時，當初設計的經驗和素材需求就會失衡，這時玩家就會需要去考慮每日任務和體力等更積極的取得更多素材才能幫助所有角色成長。問題回來了，這些取得更多角色的人本身對於遊戲就是有熱忱的，因此從這些人獲得更多時間跟金錢並沒有不合理，當他們去進行更多挑戰內容同時，也能享受到自己藉由轉蛋獲得的角色庫。
halipapon
@halipapon
Thu, Oct 8, 2020 5:17 PM
因此我認為這遊戲在轉蛋設計上，並無家用遊戲跟手遊整合性上的問題，機率低沒錯，但是天井門檻也不高，我認為這低機率並沒有到很不合理的程度。以上
meowdee
@meowdee
Thu, Oct 8, 2020 5:19 PM
不過在整合失敗的意見我沒怎麼變，開發者目線看的話主線部份和課金要素整合整合太低（就你說的無課順利推完主線），mo要素依然還是非必須或者人權角色的二擇難題
玩家目線還是操作系統不優，還有體力的問題
meowdee
@meowdee
Thu, Oct 8, 2020 5:21 PM
課金機率（包括天井）不是問題重點，必要性才是
halipapon
@halipapon
Thu, Oct 8, 2020 5:23 PM
Thu, Oct 8, 2020 5:23 PM
好吧，藉由你的雲經驗，我們談了這麼多，你卻依然沒有任何反論的就認為你的意見不變。既然如此討論下去也沒什麼意義，就請你繼續堅持你的想法吧，你應該也沒有打算談論述只打算做個人結論吧，既然如此我應該也沒必要去作太多想法性的論述了。敬祝事事順心，以上。
meowdee
@meowdee
Thu, Oct 8, 2020 5:24 PM
你在說的是“死士自然會買單”，我想提的是“死士沒有那麼多”，用開發者目線推論課金量不是好主意
halipapon
@halipapon
Thu, Oct 8, 2020 5:24 PM
Genshin Impact Generates $60 Million in First Week a...
halipapon
@halipapon
Thu, Oct 8, 2020 5:26 PM
Thu, Oct 8, 2020 5:30 PM
我以為身為開發者看到作品實際課金總額資料的機會應該會比玩家多? 但看來也許我錯了?
meowdee
@meowdee
Thu, Oct 8, 2020 5:26 PM
好好好，你都對（攤手
反正大家在這項目都沒錢賺，大家摸了兩下甚至看了幾眼就丢遊戲這邊沒人會喊痛
halipapon
@halipapon
Thu, Oct 8, 2020 5:29 PM
針對你的論點我都有提出證據及反論，但你還是不作論述只作結論釘死阿。
那... 就也只能你認為你對我認為我對，無窮迴圈，要談什麼?
我上面新聞擺在那了，你還是無論述的做暴死結論，那我也只能祝福你事事順心了，這也我錯? 好吧，就當都我對吧。
doomleika
@doomleika
Fri, Oct 9, 2020 1:28 AM
水屬20會送，雖然嚴格來說這是活動而且20都過序章三節以後的事
halipapon
@halipapon
話す
Fri, Oct 9, 2020 1:31 AM
doomleika
: 目前是說版本1.1以前20等啦
所以我是沒把芭芭拉算進完全免費角裡面。
doomleika
@doomleika
話す
Fri, Oct 9, 2020 3:18 AM
我自己是覺得戰鬥上他們已經是手機/PC/console作到很好的平衡了，自己PC/手機都玩，手機那種情況實在不適合更複雜的操作，把玩家的重心推到切換人物/屬性配合是對的。
要說原神最大的問題就是主線卡等導致玩家感覺無事可幹的問題到第一章璃月就挺嚴重了，沒記錯的話是20->23->29 比較明顯的支線只有26行秋。璃月這邊支線的內容感覺還有些沒做完。
yamatokuma
@yamatokuma
Fri, Oct 9, 2020 5:18 AM
理性分析文 推 只為反而反的文太多了
GIO吉歐
@giot
Fri, Oct 9, 2020 7:43 AM
不是業內的路人看完很疑惑，所以如果遊戲業界是這樣支持的態度，那以後玩家不需要幫自己喜歡的作品被抄襲抱不平，以免被業內人士笑無知嗎？（在我看來您1F提到技術交流的口氣是滿嘲諷非業界人士的）
如果答案是，是的不需要在意遊戲產業的智財權，那麼ok啊，我對遊戲業會用另一種方法看待的。
Will🦊
@WillowRhyme
Fri, Oct 9, 2020 8:57 AM
創作者為一部抄襲來的作品護航也是個奇觀
𝒴𝑜𝓊𝓃𝑔™( '×')
@miku236
Fri, Oct 9, 2020 12:00 PM
這張圖很萬用，自行解讀(ry
𝒴𝑜𝓊𝓃𝑔™( '×')
@miku236
Fri, Oct 9, 2020 2:02 PM
中國的「國產之光」遊戲《原神》，又抄襲又有資安疑慮？上線首週全球營收竟然破5000萬美金？｜志祺七七
halipapon
@halipapon
Fri, Oct 9, 2020 2:56 PM
凡事並非二分法。
首先，遊戲對於抄襲的標準並不同於其他產業，對遊戲而言，原神的設計並未違反抄襲等要件。即使並非原神首創，卻也非薩爾達發明的內容，只是薩爾達有系統的整理出規律性罷了。因此分享給各廠商，有個可以依循的依據。不是唯一，但是有邏輯的道路。因此這些會成為一般分享內容而非前無古人後無來者的獨門秘方。若是真的獨門的秘方都有申請專利。
halipapon
@halipapon
Fri, Oct 9, 2020 3:01 PM
各位可以想像遊戲內的鏡頭轉動操作至今有三四種不同專利卡死，無法自由創作的現象在5年前真實普遍存在嗎？
薩爾達之於原神，實際上可稱為抄襲的部分少之又少，很大一部分甚至不是薩爾達獨創，只是「抄襲他人」整理出法則系廣泛應用的成果罷了。很無用沒有貢獻？那倒不是，但是薩爾達也並非首創，只是將前人的內容整理出並廣泛應用罷了，很廢？那也不是，但是業界首創也不是，因此願意廣泛宣傳彼此增進彼此技術跟所聞罷了
halipapon
@halipapon
Fri, Oct 9, 2020 3:06 PM
GIO吉歐
: 二分法這種概念在台灣非藍即綠的文化當中也許行之有年，但是世界並非如此。遊戲業有遊戲業的專利存在。但是上述所提只是一個基礎概念，可以分享，一起促進業界發展的要素，並非獨門技術。
所以你這種分法我只能說理性主觀上已存有偏見，那就照你所欲而行即可，因為不管我說明多少，你都不會接受的，既然如此相信自己相信的即可，就像你一路以來的過程相同。
halipapon
@halipapon
Fri, Oct 9, 2020 3:08 PM
𝒴𝑜𝓊𝓃𝑔™( '×')
: 我簡單回一下，
沒錯，乍看合理，
但你有沒有思考過從一開始這圖就畫錯的可能性呢？
halipapon
@halipapon
Fri, Oct 9, 2020 3:13 PM
各位所提之「抄襲」要素若是獨門秘方，壓箱寶被抄走損失巨大的話，那那個團隊往後再也無法做出更棒的遊戲了，因為最好就是如此，對吧？
以下是個人感想，如果只是這種程度的內容被人學走就無法做出更棒的遊戲的話，那那個人並不適合走遊戲業，因為一下就被兩年前的自己打敗，不只遊戲業，連是否該一生奉獻給文創界我覺得都應該審慎評估應該比較好。
halipapon
@halipapon
Fri, Oct 9, 2020 3:18 PM
Fri, Oct 9, 2020 3:19 PM
「藝術」就是「抄襲疊加自己的想法」，
從完全的0開始這種想法至少在這100年是不存在的，薩爾達整個遊戲都是原創？
打怪煮菜帶解密等也是三個要素疊加而成的「新要素」，若是沒有這種概念的人，我一律建議不要走遊戲業，因為你想到的87%前人已有產品絕讚熱賣中。
halipapon
@halipapon
Fri, Oct 9, 2020 3:27 PM
GIO吉歐
: 如果這樣的說法你認為我是在嘲諷所有業外人我道歉，我並沒有這意思只是如實敘述，不過你可以認為未符合此價值觀者不要從事遊戲業界比較好，至少我是這麼認為的。因為這程度就無法做出更好的內容的人，終究只能上網打嘴炮，而做不出一款薩爾達。
看到這遊戲內容會覺得的「好內容加隨便什麼都能做出好遊戲」的人，我強烈建議你不要進入遊戲業界。
覺得「這遊戲已經完美無法超越」者，我建議你去二線，因為你的價值已無法帶領這個業界有所突破。
若是「不管看完薩爾達或是原神，都覺得不過是半成品，我加些東西改些內容都能賣的比你好」的人，我想要你，歡迎找我，我幫你內推。
GIO吉歐
@giot
Fri, Oct 9, 2020 3:30 PM
尼爾的動作直接端走也不算在抄襲中？如果遊戲界對抄襲的定義是如此，那麼你的確很好地解釋了為什麼近幾年的遊戲這麼難突破+無聊。
一部小說中99%的原創+1%的完全照抄文句就已構成抄襲，甄嬛傳和三生三世在商業上的成功並不能成為抄襲的合理理由甚至不應該得到肯定。
你提到的技術或遊戲方式比較像題材重疊，不會有奇幻小說家告其他小說家寫奇幻題材，但整句話照抄就算抄襲。玩家在意的是美術呈現是否整鍋端走，對於某些專一的玩家來說，美術的呈現不僅僅是好不好看的問題，符號和地圖帶給玩家的是認同感，喜歡這遊戲而認定這些元素與角色有連結，如果身為開發者的你不懂，又或者你彷彿自認為遊戲開發代言者一樣認為這業界不在乎玩家的感受，我只覺得認真對待薩爾達的玩家很可憐，就這樣。
GIO吉歐
@giot
Fri, Oct 9, 2020 3:32 PM
技術分享是讓你將自己的東西用更好的技術呈現，而不該是認同你直接把我做的東西搬去用吧？把概念混為一談然後說事情不該是二分法，如果遊戲界都是你這種概念，那的確重整外界對遊戲界的觀感。
halipapon
@halipapon
Fri, Oct 9, 2020 3:47 PM
Fri, Oct 9, 2020 3:48 PM
無法做出更好的東西，只能複製就等同於退步，這是事實。（至少在日本遊戲業界是如此沒錯。）所以日本業界不少人認為原神除了基於薩爾達底，也有加入自己的想法。在你眼中也許原神把尼爾的經典動作拿去用。實際上不只尼爾吧，往前追溯至魔兵與絕對混亂，甚至獨立前的大神都是同一套系統。這就是打擊感的一個優秀解。要細數的話，我們甚至可以看到惡魔獵人或更早的2D ACT，我就問魔兵「抄了」惡魔獵人多少東西。你數過惡魔獵人跟魔兵驚天錄有重疊多少動作過了嗎？
halipapon
@halipapon
Fri, Oct 9, 2020 3:52 PM
Fri, Oct 9, 2020 3:53 PM
如果你認為原神只是一模一樣照抄的話，的確是你個人的自由與見解，我不會制止你也沒有那個權利。但是日本開發者看這款遊戲，更多的是往上超越，躍躍欲試的心情也為真。你要認為日本創作者長期沒有帶給玩家感動，個人觀感自由評鑑。但是就連那個薩爾達team的人有受其啟發躍躍欲試的開發者也為真，當然你可以主張那個開發者根本不存在。所以我才說到頭來這個case根本是每個人的「先入觀」，而非真的有心討論的原因。既然如此，我也只能說請便，願你事事如意而已不是嗎？
legendmtg
@legendmtg
話す
Fri, Oct 9, 2020 5:27 PM
我覺得美術風格跟遊玩的方式類似就說抄襲實在太牽強
但是整個模組動作+人物造型都幾乎一樣實在是說不過去....
GIO吉歐
@giot
Fri, Oct 9, 2020 10:50 PM
因為不只A抄，B也有抄，所以A不算抄？
你的邏輯還真滑坡，一個遊戲受不受歡迎、好不好玩，與他有沒有抄襲根本不重疊，你只是認為原神好玩有突破而想反駁指控，然而也有很多人覺得不好玩，提出意見的包含你很愛拿出來給台灣人當指標的日本人（實況主）。
我根本不打算玩原神所以從來沒評論它的遊戲機制，只打算討論我認為完全NG的抄襲問題，而連一模一樣的動作你都能硬掰成這個動作最優秀解就是這樣，是的我的確不會很期待你做出來的遊戲，「立於前人技術的基石上創作」和「直接拿別人的東西修改成自己的」是兩碼子事，身為一個美術創作者我的確難以認同，而你也從未尊重這種不認同只想一直嘴別人已經有預設立場不想認真討論。
「把其他人看得很低，到頭來自己也只是站在他人擺好的板凳上看世界，說穿了也是自助餐看自己想看的。」
這段話完全就是在說你自己。
halipapon
@halipapon
Sun, Oct 11, 2020 4:21 AM
上面兩款遊戲哪款是哪款，發售日又分別是幾年呢？
halipapon
@halipapon
Sun, Oct 11, 2020 4:27 AM
你可知薩爾達有多少要素的時間軸和以下遊戲相同或差距不到20%嗎。
潛龍諜影（1998）
刺客教條（2007）
黑暗靈魂（2011）
上古卷軸V（2011）
Far cry 3（2015）
魔物獵人X（2015）
doomleika
@doomleika
Sun, Oct 11, 2020 4:33 AM
(吃瓜
終於來了
pipi5867
@pipi5867
Sun, Oct 11, 2020 8:39 AM
一堆反中覺青根本搞錯重點 一款遊戲會失敗跟抄襲哪有半毛錢關係www 會失敗的原因就很簡單->不好玩
LZH
@LZHLiu
話す
Sun, Oct 11, 2020 9:25 AM
先聲明不是單就針對原神，而是純粹想問業界對於動作被完整拿去抄的看法? 跑步游泳這種大同小異的就算了，有些武器攻擊或是大絕招式之類特化的，動作特效可能發想或調整老半天被完全拿去照抄也不會說什麼嗎?
kid@專心養病
@kid8170
話す
Sun, Oct 11, 2020 11:39 AM
抄人設呢這種例子多到滿坑滿谷。動漫畫同類腳色一大堆，古今中外多到滿出來都沒有業主能怎麼樣。小至色情小黃書，大至超人跟驚奇隊長。數量多到好香好香的賽巴臉，讀者只能臭幹辣譙也改變不了甚麼。就算真有上法庭的，兩造業主也只是換個方式繼續抄，甚至意思不是因為賣錢，而就是專門做來要噁心對手業主。到了現在ＤＣ跟ＭＣＵ都要上電影了，比的也不是誰抄誰了。要抄給你抄，成功的也不是因為你抄到了啥。上法庭比較像是無恥手段的代表..........
kid@專心養病
@kid8170
話す
Sun, Oct 11, 2020 11:53 AM
抄動作這就更沒多少例子了，因為從有２Ｄ卷軸式遊戲開始就有一大堆。格鬥遊戲跟射擊遊戲更是多到誇張。３Ｄ很新鮮，但老實說那不是能夠抽取複製出來的。跟ＤＭＭ一樣，作者提供就算了。玩家多半還是自己搞自己的。
kid@專心養病
@kid8170
話す
Sun, Oct 11, 2020 11:53 AM
業主要告這個，也有一個前提：「他賺了爆多錢。」之前CAPCOM告光榮，理由是戰國這種敘事型遊戲續做他們有申請專利，你之前做的４９款遊戲都要算我賠償金，提起告訴的卡普空名聲當然就沒多好聽。
kid@專心養病
@kid8170
話す
Sun, Oct 11, 2020 11:55 AM
原神要是沒賺多少錢，那也不會有人提告他的。原神的公司本來就沒多少好名聲那是事實，但是沒有獲利就不會有人想花錢去做無本生意。這些例子僅供參考。
halipapon
@halipapon
Sun, Oct 11, 2020 12:21 PM
LZH
: 光看外觀就能學走的技術就只是皮毛而已，
這麼好抄的話你可以抄隨便一款動作遊戲的戰鬥模組看看，
然後再把系統套進去玩玩看自己「抄襲」的作品。實際玩過你就知道這樣的「抄」有沒有意義了。
手感這種東西，是美術，程式，企劃，音效等等內容整合起來的結晶，沒這麼好抄的。
一個遊戲能夠讓人覺得玩起來好玩，在手感上下的功夫絕對遠大於所謂的外觀，然而這種整合性的概念才是各個遊戲廠商的獨門秘方。
halipapon
@halipapon
Sun, Oct 11, 2020 12:27 PM
美術也是同理，描圖的結果並無法打動人，
這是個畫對奶就能讚爆的年代，也許你覺得描圖的讚數也很多，但真讓人覺得漂亮的卻極為少數。因為畫一張圖，除了角色背景構圖外，構圖想法，用色理念，甚至是線條粗細刻畫，這種照描描不出的價值才是真的價值。
薩爾達的特效美術強調和風線性，也有開講座介紹給大家.但是你照著做就能超越薩爾達的話，那發表者本身的價值也就僅此於此而已了。
halipapon
@halipapon
Sun, Oct 11, 2020 12:30 PM
回到原神，他能夠在基礎上做出一個差異風格的開放世界，同時音樂美術手感都能讓人有新體驗，並有一定程度滿足感的話，這些功夫絕對不是大家所謂「抄襲」就能簡單做好的內容，薩爾達是有公布程式碼還是assets嗎？如果只是看看外觀就能輕易複製的話，那台灣遊戲業就不會沒落了。
halipapon
@halipapon
Sun, Oct 11, 2020 12:34 PM
順帶一提
←薩爾達(2017) 龍之谷(2010)→
這動作模組相似度多少？
LZH
@LZHLiu
話す
Sun, Oct 11, 2020 4:10 PM
噗主可能誤會了，我知道整個系統當然不只有模組動態這件事，所以才單就動作這個部份問問看現役業內人士的看法。雖然不是什麼值得一提的公司，但是在剛畢業沒多久有待過國內的遊戲公司一陣子，也看過相關的同事在弄一些角色模型跟招式動作。有的動作多少參考了一些現實武術的動作，但也有同事個人投注的愛的部份XD 只是想知道當這些東西被抄去使用時，業界人士會有什麼想法？是聽過會覺得有點爽(被肯定的意味)，但做得一模一樣還是不太好。假如像快打系列的火引彈"致敬"龍虎之拳的羅伯特，大部分就覺得這種程度
的惡趣味
還OK
LZH
@LZHLiu
話す
Sun, Oct 11, 2020 4:11 PM
順帶一提，對於原神個人是連雲都還沒雲過，更不要說玩過的評論，所以也才特別說不是針對原神，只不過原神剛好有被討論到動作跟尼爾一致的部份
LZH
@LZHLiu
話す
Sun, Oct 11, 2020 4:23 PM
另外噗主貼的龍之谷跟薩爾達這段動作都是拿重武器向上揮擊一下，撇開音效特效跟受擊延遲跟動態等等營造打擊感的部份，單就動作我是覺得有點太短也不好說抄不抄。假如說今天有某個遊戲把三國無雙許褚的無雙動作演出整個抄過去當某個大絕的招式的話，這樣不會被說話嗎?
doomleika
@doomleika
話す
Sun, Oct 11, 2020 4:47 PM
被人黑的那個動作組起來也不是這樣啊
Rshaid on Twitter
如果像就算抄襲的話，最好先看一下誰比較早，崩三是2016
原神继承了2016年前作的动作_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bilibili
我等著這邊拿動作燒米忽悠的用同樣標準去燒白金，不過你們不會，因為從一開始就是雙重標準。
LZH
@LZHLiu
Sun, Oct 11, 2020 6:36 PM
雖然不知道這椅子是不是要給我坐的，不過既然有上面有椅子就拉來坐一下好了 XD
所以假設白金抄襲了米哈遊的整套動作，但白金把戰鬥系統做得比原本遊戲(是崩3嗎?)來得好進而有口碑加大賣，那麼想問問看業內人士的看法大多會是怎樣? 「抄襲就是不對，所以要全面抵制」？還是說「這是立於基礎更上一層的成功表現，遊戲該回歸到基本面到底有沒有給玩家良好的體驗」？我先說我個人可能是兩者參半啦
LZH
@LZHLiu
Sun, Oct 11, 2020 6:58 PM
然後其實當初看到的討論是貼這個
Rshaid on Twitter
不過我也沒玩過崩壞3rd，感謝樓上的
doomleika
提供資料才曉得原來是米哈遊延續使用。
另外崩3也有看過類似討論 (其實對崩3跟閃亂都不熟XD)
崩壞3 與其他遊戲相似的動作 第二彈(閃亂神樂)
一開始的整套動作都很接近
感覺是有抄襲的味道了
，不過後面有些確實是很常見的表現個人覺得是還好。
說到這好像離題了，大家還是繼續來檢討原神吧
SmallMii
@SmallMii
Mon, Oct 12, 2020 12:09 AM
【心得】前遊戲企劃看原神抄襲 @原神 哈啦板 - 巴哈姆特
巴哈昨天的爆文 也是闡述相同主題
還有在追串的可以看看
halipapon
@halipapon
話す
Mon, Oct 12, 2020 7:05 AM
LZH
: 這回應很難用整體業界通例來講就是
但是至少我個人，和周遭幾年來的經驗，通常都不怎麼會care的。
halipapon
@halipapon
話す
Mon, Oct 12, 2020 7:09 AM
因為這代表「他們花了幾百萬幾千萬，找幾十個人作了2 3年」也就只追趕上2 3年前的我而已。當你找不出瑕疵，怎麼做都是複製品，連當事人都找不出上一個作品的遺憾或缺點，下一款也只是相同經驗複製的話，就回到我最最最上面就提過的:
這種人實在不適合遊戲業阿
，甚至都不建議走一輩子的文創，作個個人代表作就收山是最舒服的。
伊軍領袖
@titain
話す
Mon, Oct 12, 2020 7:11 AM
就跟現在一狗票異世界轉移的作品到現在也沒超出魯賓遜漂流記的範圍一樣wwwww
halipapon
@halipapon
話す
Mon, Oct 12, 2020 7:11 AM
Mon, Oct 12, 2020 7:11 AM
如果只是複製，就只是2 3年前的本人就做得到的事，誰會放心上呢? 若是有些再往上的增色要素，那就是競爭與學習，對整體業界都不會是壞事的。
𝒴𝑜𝓊𝓃𝑔™( '×')
@miku236
Mon, Oct 12, 2020 7:58 AM
伊軍領袖
:
書名明明是《關於一名叫做魯賓遜‧克魯索，誕生於約克鎮，並且因為船難而獨活在一個美洲海岸邊、接近奧里諾科河河口的小島長達二十八年的水手的陌生又奇妙的冒險故事》才對啦
伊軍領袖
@titain
話す
Mon, Oct 12, 2020 9:11 AM
Mon, Oct 12, 2020 9:11 AM
𝒴𝑜𝓊𝓃𝑔™( '×')
:
問題是異世界標準程序：遇到事故(海難)、拿到外掛(火槍)、收到奴隸(星期五)、放無雙(殺光食人族)完全一個條件都沒漏掉啊.....，啊，除了沒有吃掉星期五以外(性的意味)
rx782zzseed
@rx782zzseed
Mon, Jul 19, 2021 3:05 PM
LZH
: 雖然不知道這個帖子多久了但路過看到還是講一下好了，這是我做的對比影片，應該不難看出兩者的不同那個推特的片段也被證實是用剪輯的方式看起來相似
2B大劍演示與原神大劍角色諾艾爾動作對比(2B Great Sword demo&the action ...
載入新的回覆
SNS因為易洗板難討論的性質其實一直都不是很想聊啦，反正一排「風向正確」車起來根本沒人會一行一行看，認真跟你討論的極少，連路過的都只是看頭看尾感謝懶人包再補個噓的。不過最近實在洗到有點煩，簡單來丟些個人的垃圾上來，有心沒心討論就看人囉。
個人來說真的要的話，我可以開遊戲，開語音，真想討論的人，我們來開直播公開討論都沒差。
--
現在台灣普遍感想就是從【四不像的垃圾一定沒人玩】到【工商熱潮辣三天後就沒聲音了】，現在又進化成【內容再好都是拉基，玩家都是道德淪喪的罪人!】了XD
用這標準看的話，Souls-like先放一邊，CY遊戲從ShadowVerse 公主連結都應該被譴責(早期網頁卡牌也不是起頭，灰姑娘走路工最抄襲)，SE的DQ卡牌DQ走路工也逃不過，任天堂搞龍絆也該釘上十字架了。
遊戲本身有缺點沒錯，但是絕對不是台灣普遍所謂的"抄襲"缺點，而是更全面性的設計觀點上的失誤，另外也有不少值得讚賞跟學習的地方。好的地方再抄回來不就好了?
更別說還有開發過薩爾達的人也在玩原神揪團的XD結果你跟我說PV評價是:「UBI一定會走出自己的路」?
Fw: [情報] 芬尼克斯傳說Immortals Fenyx Rising
這樣就要扯玩家素質的話，也未免自視甚高，
把其他人看得很低，到頭來自己也只是站在他人擺好的板凳上看世界，說穿了也是自助餐看自己想看的。
回到主題，自助餐+揪團藉聲壯膽這就是SNS的本質。
好像錯題(?拉低別人再安慰自己高尚，一直是華人的弊病
因為特別愛比較，比不贏更好的，就把別人拉低，在彰顯自己好像比較好
要不然說到抄襲，魔獸一直是最大受災戶不是一堆遊戲都能看到魔獸的影子，就連那個需要包月費還要買版本的FFXIV UI也跟魔獸…WWW
不過說回原神，別人問我我都說不好玩
以現在人玩遊戲的方式真的不能算好玩，很快就沒事做然後厭倦了
不過批評的跟玩的還真的兩類人，我這裡也有玩荒野玩家，覺得原神設計很新鮮的所以那些批評我也覺得…
看看就好，反正除了喊抄襲，喊後門之外他們也沒東西喊了
好像還有抽卡，可是實際遊戲體驗有沒有抽根本
單純好奇想問你對一款遊戲有後門的看法？
先理解軟體商的動機
上日常使用的軟體有後門也很常見
拿最大用戶的chrome瀏覽器來說，關閉後也不是完全關閉的，資料傳去哪裡，為什麼大家都不會介意？
主要是因為信任
微軟的強制更新換角度想也是後門，但是…恩，信任問題
所以第一時間我不會去批評而是理解
這次原神表示偵測外掛用，為什麼就不信任一次？而且他們也主動承諾移除後門了。
有些人恥笑說偵測有什麼用，外掛還不是一堆，steam的vac偵測也不會阻止外掛阿，但是之後帳號就送你vac紅單了
而且面對這種超敏感問題，又身為中國企業，如果馬上裝死偷偷移除還幹嘛的反而無法信任。
但是他們明知道一定會被質疑，直接發公告解釋細節+承諾離線關閉(也已經實現承諾了)。
我是覺得不該把所有中國廠通通劃成同一區，不過那也是每個人對各別廠商信任度的問題，見仁見智我覺得贊成反對都沒什麼問題就是。
今天如果這遊戲是歐美或日韓做的就沒事了XD
還有google的監視+賣監視內容給廣告商的設計。
在我看來這真的跟所謂共產企業幹的事87%像。
只是傳去哪裡了，只是用戶覺得信任所以不追究XDDD
說致敬也好抄襲也罷，原神裡面要素真的太多了
我連跳山崖都看到了信仰之躍C洽那套「這世界最反原神的是中國，哪來仇中?」混在一起的反論根本亂套。中國跟台灣討厭原神的因素是必須切開來看的。
--
中國討厭原神的原因是，
認為就一家二線手遊廠，搞個崩壞3後跩上天，憑什麼?
接著號稱開放世界搞家機，第一支PV有很多薩爾達的影子，洗一波「賺這麼多錢為什麼還要抄襲?全世界笑柄，國恥，恨鐵不成鋼」的風向起來後，搭配本來就反米哈遊的，一搭一唱看來中國反原神的聲勢好像很旺。但實際上中國的事前登錄玩家還是很多，而且真的把原神視為笑柄的歐美日人數還占少數中的少數。
而且我轉蛋啥都沒出，還是順順的跑完了，轉蛋課金根本假議題。
最大的問題都在UI設計為了兼顧手機，PC和家機，很多詭異的UI不相容感。
每日任務這種打發式的內容，昨天玩到竟然還跟之前解過某角色支線的劇情牽扯上，算蠻驚喜的。
鍵位方面會比較順手XDD
手把玩習慣了反而手機拿起來我不會玩(抹臉)
再反過來說一句，身為非中裔，為什麼你敢信任中共啊？不信任跟不使用是兩件事情
就像不信任政府但不會找政府麻煩
除非像是被罷免的，那個就是睜眼說瞎話做太多了
有戒心是好事，但是戒心到造成別人的困擾那會建議自己調適不然就割離那塊領域會比較輕鬆。
如果是在比較成熟的法治國家在下還認可，在一個人／黨治獨裁專政國家上面想幹嘛就幹嘛的，要不把他們全部切開來很難，更何況中國還有《中國共產黨支部工作條例》、《上市公司治理準則》明確要求「在公司中，根據中國共產黨章程的規定，設立中國共產黨的組織，開展黨的活動」，還有《數據安全法》配合黨要用戶資料
但是大家還是用噗浪
信任跟使用是兩回事
在下也沒提到在下信任誰啊，那你問在下敢信任美國人要幹嘛？
不過就像我說的，我的想法就是先理解而不是一味指責後門問題這樣。
然後沒多久我這裡就有相機廣告，他那就有DAP廣告了(抖)
只是在談論一款遊戲價值之前，我認為只以反中這點作為籌碼無限上綱，身為一個遊戲玩家兼遊戲創作者，我認為原神被台灣過分低估，且沒有受到公正評價。主要是想表達這點。
之前看到的文章都是只說不明運作的程式，但是印象中並沒有證實是有在進行資料竊取回傳的
不知道什麼情況才會出現那些授權內容
太多無限上綱的廢文, 變成現在要查甚麼都去滑twitter或reddit了
真正的授權項目在這
剛剛去google以圖搜圖追了一圈，應該是源頭的推特或2ch都刪掉了
轉的多數是華人，大概才過2小時半一下就轉到那個台灣噗浪去，然後就一路轉去C洽，巴哈等各種延燒。
可是好笑的是... 遊戲裝一下看一下就知道是假新聞了，可是沒半個人打開來看一下XDD
dmm手遊桌機版，抽蛋星戰，異度神劍，甚至pso2都有類似的整合嘗試，原神就不過是另一個案例而已
簡單說就是沒辦法像普通主機遊戲一樣感覺的農，還有沒啥途徑晒抽運
任務故事很好？你有體力看嗎...
跟朋友一起連線蠻歡樂的 打法跟單人思維又不太一樣
單人是你上BUFF切換角色後 能延續 實現單人多屬性玩法
多人的話則是協調技能施放時機 而且又比傳統網遊多了即時動作感
那個明顯就是為了兼顧手機 平板 又要對應PC跟家機的介面
這遊戲完全不適合手機跟平板遊玩 設計目標就是PC跟家機
跟海外重視的是在外手機簡單滑 主力遊戲回家好好玩 的概念差很大
不能放棄中國玩家 但又想挑戰海外家機市場 不得已的兼容決策
整體畫面跟表現穩定度的確有達標 但是介面就是很多瑕疵 魚與熊掌的設計了
另外你也說到重點了，朋友（
現在的手遊攪這種多人連線，掉落物是必須的話要的就不是歡樂而是效率（而且人權角色/武器就會出現了），只是興趣的話大抵會高機率因為沒有野團變死城
叫人試=叫人買，而要把遊戲試一遍有高機率會因為體力制錯過退款時限
星戰會被罵到仆街就是這種原因呀...
首先這遊戲至少在1.0的範圍內，完全不課金不轉蛋也能順順推完。
即使5星角色技能強，但是依舊需要花時間去培育，而且單人操控4隻5星角的戰鬥效率也沒有多人全都操控4星角的效率高。而且講得更準確些，效率差異並不大。而且是MO又不是MMO，死城的問題微乎其微，說到底了這遊戲單人都能玩，就算死城也沒差。
不論是整合手遊和家機，還是中國玩家和日/歐遊戲玩家
順便你也說了另一個重點：中國手遊玩家在家玩還是不會開桌面平台而是繼續巴著手機
原神這種把家機minor down回去的方向基本上就是個失誤
比起說把家機minor down，原神更像是他就是作了一款家機遊戲，讓只能用手機玩的人必須強迫接受家機設計才是對的。
你一再強調主線故事本身和體力還有課金要素是可以他媽的零關係的話，角度就會變成這些手遊要素到底有沒有認真被考慮如果整合
而且轉蛋的角色在遊戲內不但會有以該角色設計的主支線任務讓人試玩，也有專屬的試玩任務給人體驗。即使有在這設計外的部分轉蛋角，想去轉蛋抽角色，本身就是玩家有目標性的自主意願，這跟退不退款有什麼關係?
現在的各種手遊轉蛋系統，不也都是一樣設計嗎? 甚至連試玩任務都沒給過，那些遊戲就沒問題了?
討論可以好好討論，烙下一句「他媽的」並不會讓你的立論看起來更強力。只會讓人覺得你只是在無腦黑而已。事實上你提到的很多點，就不是問題啊。你真的有玩過這遊戲嗎?
你去晃一圈twitch或youtube，一堆即使沒課什麼金的人還不是在這不到兩周內就把1.0的主線劇情通通推完了，到底跟體力有什麼關係?
最後我再回你一點，關於你所提到的遊戲與手遊要素的整合是否有必要這點。
這遊戲的各種屬性，除了水屬性外，風火土雷冰通通都送你免費角了。只想要遊戲基礎體驗的人，就順順的玩，這5隻角色你可以沒有阻礙順利成長，並且通過所有主支線劇情和挑戰。
但是對遊戲感到滿意的人，想要追求更多特殊體驗的人，可以用轉蛋去取得更多操作豐富的角色，基本上這些人對這款遊戲就是有熱忱願意去花錢的人。
這些人當藉由轉蛋取得更多角色的同時，當初設計的經驗和素材需求就會失衡，這時玩家就會需要去考慮每日任務和體力等更積極的取得更多素材才能幫助所有角色成長。問題回來了，這些取得更多角色的人本身對於遊戲就是有熱忱的，因此從這些人獲得更多時間跟金錢並沒有不合理，當他們去進行更多挑戰內容同時，也能享受到自己藉由轉蛋獲得的角色庫。
玩家目線還是操作系統不優，還有體力的問題
反正大家在這項目都沒錢賺，大家摸了兩下甚至看了幾眼就丢遊戲這邊沒人會喊痛
那... 就也只能你認為你對我認為我對，無窮迴圈，要談什麼?
我上面新聞擺在那了，你還是無論述的做暴死結論，那我也只能祝福你事事順心了，這也我錯? 好吧，就當都我對吧。
所以我是沒把芭芭拉算進完全免費角裡面。
要說原神最大的問題就是主線卡等導致玩家感覺無事可幹的問題到第一章璃月就挺嚴重了，沒記錯的話是20->23->29 比較明顯的支線只有26行秋。璃月這邊支線的內容感覺還有些沒做完。
如果答案是，是的不需要在意遊戲產業的智財權，那麼ok啊，我對遊戲業會用另一種方法看待的。
首先，遊戲對於抄襲的標準並不同於其他產業，對遊戲而言，原神的設計並未違反抄襲等要件。即使並非原神首創，卻也非薩爾達發明的內容，只是薩爾達有系統的整理出規律性罷了。因此分享給各廠商，有個可以依循的依據。不是唯一，但是有邏輯的道路。因此這些會成為一般分享內容而非前無古人後無來者的獨門秘方。若是真的獨門的秘方都有申請專利。
薩爾達之於原神，實際上可稱為抄襲的部分少之又少，很大一部分甚至不是薩爾達獨創，只是「抄襲他人」整理出法則系廣泛應用的成果罷了。很無用沒有貢獻？那倒不是，但是薩爾達也並非首創，只是將前人的內容整理出並廣泛應用罷了，很廢？那也不是，但是業界首創也不是，因此願意廣泛宣傳彼此增進彼此技術跟所聞罷了
所以你這種分法我只能說理性主觀上已存有偏見，那就照你所欲而行即可，因為不管我說明多少，你都不會接受的，既然如此相信自己相信的即可，就像你一路以來的過程相同。
沒錯，乍看合理，
但你有沒有思考過從一開始這圖就畫錯的可能性呢？
以下是個人感想，如果只是這種程度的內容被人學走就無法做出更棒的遊戲的話，那那個人並不適合走遊戲業，因為一下就被兩年前的自己打敗，不只遊戲業，連是否該一生奉獻給文創界我覺得都應該審慎評估應該比較好。
從完全的0開始這種想法至少在這100年是不存在的，薩爾達整個遊戲都是原創？
打怪煮菜帶解密等也是三個要素疊加而成的「新要素」，若是沒有這種概念的人，我一律建議不要走遊戲業，因為你想到的87%前人已有產品絕讚熱賣中。
看到這遊戲內容會覺得的「好內容加隨便什麼都能做出好遊戲」的人，我強烈建議你不要進入遊戲業界。
覺得「這遊戲已經完美無法超越」者，我建議你去二線，因為你的價值已無法帶領這個業界有所突破。
若是「不管看完薩爾達或是原神，都覺得不過是半成品，我加些東西改些內容都能賣的比你好」的人，我想要你，歡迎找我，我幫你內推。
一部小說中99%的原創+1%的完全照抄文句就已構成抄襲，甄嬛傳和三生三世在商業上的成功並不能成為抄襲的合理理由甚至不應該得到肯定。
你提到的技術或遊戲方式比較像題材重疊，不會有奇幻小說家告其他小說家寫奇幻題材，但整句話照抄就算抄襲。玩家在意的是美術呈現是否整鍋端走，對於某些專一的玩家來說，美術的呈現不僅僅是好不好看的問題，符號和地圖帶給玩家的是認同感，喜歡這遊戲而認定這些元素與角色有連結，如果身為開發者的你不懂，又或者你彷彿自認為遊戲開發代言者一樣認為這業界不在乎玩家的感受，我只覺得認真對待薩爾達的玩家很可憐，就這樣。
但是整個模組動作+人物造型都幾乎一樣實在是說不過去....
你的邏輯還真滑坡，一個遊戲受不受歡迎、好不好玩，與他有沒有抄襲根本不重疊，你只是認為原神好玩有突破而想反駁指控，然而也有很多人覺得不好玩，提出意見的包含你很愛拿出來給台灣人當指標的日本人（實況主）。
我根本不打算玩原神所以從來沒評論它的遊戲機制，只打算討論我認為完全NG的抄襲問題，而連一模一樣的動作你都能硬掰成這個動作最優秀解就是這樣，是的我的確不會很期待你做出來的遊戲，「立於前人技術的基石上創作」和「直接拿別人的東西修改成自己的」是兩碼子事，身為一個美術創作者我的確難以認同，而你也從未尊重這種不認同只想一直嘴別人已經有預設立場不想認真討論。
「把其他人看得很低，到頭來自己也只是站在他人擺好的板凳上看世界，說穿了也是自助餐看自己想看的。」
這段話完全就是在說你自己。
上面兩款遊戲哪款是哪款，發售日又分別是幾年呢？
潛龍諜影（1998）
刺客教條（2007）
黑暗靈魂（2011）
上古卷軸V（2011）
Far cry 3（2015）
魔物獵人X（2015）
終於來了
這麼好抄的話你可以抄隨便一款動作遊戲的戰鬥模組看看，
然後再把系統套進去玩玩看自己「抄襲」的作品。實際玩過你就知道這樣的「抄」有沒有意義了。
手感這種東西，是美術，程式，企劃，音效等等內容整合起來的結晶，沒這麼好抄的。
一個遊戲能夠讓人覺得玩起來好玩，在手感上下的功夫絕對遠大於所謂的外觀，然而這種整合性的概念才是各個遊戲廠商的獨門秘方。
這是個畫對奶就能讚爆的年代，也許你覺得描圖的讚數也很多，但真讓人覺得漂亮的卻極為少數。因為畫一張圖，除了角色背景構圖外，構圖想法，用色理念，甚至是線條粗細刻畫，這種照描描不出的價值才是真的價值。
薩爾達的特效美術強調和風線性，也有開講座介紹給大家.但是你照著做就能超越薩爾達的話，那發表者本身的價值也就僅此於此而已了。
←薩爾達(2017) 龍之谷(2010)→
這動作模組相似度多少？
的惡趣味還OK如果像就算抄襲的話，最好先看一下誰比較早，崩三是2016
我等著這邊拿動作燒米忽悠的用同樣標準去燒白金，不過你們不會，因為從一開始就是雙重標準。
雖然不知道這椅子是不是要給我坐的，不過既然有上面有椅子就拉來坐一下好了 XD所以假設白金抄襲了米哈遊的整套動作，但白金把戰鬥系統做得比原本遊戲(是崩3嗎?)來得好進而有口碑加大賣，那麼想問問看業內人士的看法大多會是怎樣? 「抄襲就是不對，所以要全面抵制」？還是說「這是立於基礎更上一層的成功表現，遊戲該回歸到基本面到底有沒有給玩家良好的體驗」？我先說我個人可能是兩者參半啦另外崩3也有看過類似討論 (其實對崩3跟閃亂都不熟XD)
感覺是有抄襲的味道了，不過後面有些確實是很常見的表現個人覺得是還好。說到這好像離題了，大家還是繼續來檢討原神吧還有在追串的可以看看
但是至少我個人，和周遭幾年來的經驗，通常都不怎麼會care的。
書名明明是《關於一名叫做魯賓遜‧克魯索，誕生於約克鎮，並且因為船難而獨活在一個美洲海岸邊、接近奧里諾科河河口的小島長達二十八年的水手的陌生又奇妙的冒險故事》才對啦問題是異世界標準程序：遇到事故(海難)、拿到外掛(火槍)、收到奴隸(星期五)、放無雙(殺光食人族)完全一個條件都沒漏掉啊.....，啊，除了沒有吃掉星期五以外(性的意味)