新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 6:55 AM
Tue, Oct 6, 2020 1:08 AM
15
book
ebook
non-fiction
《也許你該找人聊聊｜Maybe You Should Talk to Someone》
by Lori Gottlieb
（網）路上的心得好評看太多，還以為最後會大爆哭之類，很注意不要外出的時候讀。有點意外越看心靈越平靜，閱讀體驗挺好，但也覺得寫不出什麼感想 XD
其實不特別想大力推薦，但會想給排斥 self-helping 主題的人，或者有點想要陪伴又不是很想要陪伴的人（？）讀讀看吧
readmoo
mooink
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 6:56 AM
也許你該找人聊聊：一個諮商心理師與她的心理師,以及我們的生活 - 蘿蕊･葛利布 | Readmoo 讀墨...
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 6:59 AM
Mon, Oct 5, 2020 7:02 AM
但我本來就不排斥自助類書籍（以致於不怎麼喜歡毒雞湯這詞），多少有點「閱讀體驗挺不錯但這麼美妙嗎？」的疑惑，還是說這種「恰到好處的陪伴」正是此書厲害之處呢？
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 7:02 AM
memo
當你自憐、怨恨他人的時候，通常也是在逃避著什麼──吳曉樂讀《也許你該找人聊聊》
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 7:05 AM
Mon, Oct 5, 2020 7:05 AM
結果聊起了虱目魚肚
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 7:09 AM
我喜歡虱目魚肚
碎一地蘚苔
@cyiwen16
Mon, Oct 5, 2020 7:56 AM
我也是看了新新說「有點想要陪伴又不是很想要陪伴的人（？）讀讀看吧」就想看的人，新新最近二次成為我的最後一根稻草
我也喜歡虱目魚肚，喜歡加胡椒鹽
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 9:14 AM
耶斯虱目魚肚的網羅
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 9:15 AM
Mon, Oct 5, 2020 9:16 AM
碎一地蘚苔
: 認真轉述一下我當初被有推坑的內容：
「這本書也很適合根本沒空每天聽書/看書的人，因為每次點開來都可以馬上進入主題，不會擔心是否隔太久沒看/聽而忘記前面在幹嘛，這大概跟書籍內容是一連串大大小小的病人事件有關。剛開始聽書過程中，我有陣子每天可能只有時間聽五分鐘，甚至有時好幾天都沒空點開，但這都不會造成連貫的問題。最棒的是雖然偶有生難字，但因為這本書主要都是談話，生難字不予理會也不太影響理解，難易度來說我覺得非常容易入門。」
（雖然到頭來我還是買了中文版，但最開始是懷抱著來聽這本吧的心情）
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 9:18 AM
madkawa
: 她比較類似擁抱自己，接受世界不會改變，不知道怎麼能寫得這麼有恰到好處的陪伴感，也很好奇大家閱讀當下的感受
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 9:19 AM
Mon, Oct 5, 2020 9:22 AM
是飛天遁地的虱目魚
或者就是虱目魚呢？
（為何執著於虱目魚）
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 9:20 AM
Mon, Oct 5, 2020 1:15 PM
啊因為最近是那個啊「小心星期二，小心十月（Beware of Tuesdays. And Octobers.）」的時節，或許讓這本書陪一下也挺好
@deer_zooey - 每次到10月就想到Matt Haig的40個憂鬱症生活建議。 Beware ...
原文：
40 Ways to Live Better from Matt Haig's Reasons To S...
中譯：
Cacao Mag
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 10:38 AM
madkawa
: 這段剛好有蛋！
「跟蛋一樣。」我說。他點點頭，表示他懂我在講什麼。我之前跟他說過我同事麥可的比喻：人脆弱的時候像生蛋，一掉就破，濺得滿地都是；有了韌性之後則像熟蛋，掉到地上也許還是會受損，但不至於完全破碎，也不會灑得滿地。這麼多年下來，我面對媽媽時已從生蛋變成熟蛋，只是我心裡那顆生蛋還是三不五時冒出來。
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 10:39 AM
Mon, Oct 5, 2020 10:40 AM
memo
@cyiwen16 - 讀 《活著的理由》 會找這本來看是因為阿欐貼了 給我 「當你深陷憂鬱時，並不是每...
活著的理由（新編版） - 麥特．海格 | Readmoo 讀墨電子書
MattHaig
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 12:49 PM
Mon, Oct 5, 2020 1:07 PM
↓↓慣例的大書摘↓↓
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 12:50 PM
有人提議把快樂歸為精神疾患，在將來主要的診斷手冊裡給它一個新名字：重度情感疾患，愉悅型。
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 12:50 PM
身為心理師，我很懂痛苦，也很懂痛苦和失去如何相連。但我也知道比較少人知道的事：改變和失去息息相關。人不可能既要改變又不失去，這說明為什麼經常有人口口聲聲說要改變，到頭來卻始終原地踏步。
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 12:50 PM
在我擔任心理師的所有資格裡，最重要的一個是：我也是有血有肉的人。
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 12:50 PM
螢火蟲也喜歡伸手不見五指的地方，黑暗裡也有美，但我們得願意注視才看得見。
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 12:51 PM
「心理師也有心魔」這件事，正說明我們毫不特殊。也正是因為發現這點，我們才能與自己的魔鬼建立不同的關係。在這種關係裡，我們不再需要為擾人的內在聲音理出頭緒，也不必用酗酒、暴食或沉溺網路來分散自己的感受（順帶一提，敝人的同事表示：
上網是「最有效的短期非處方止痛藥」
）。
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 12:51 PM
人們經常緊抱一種信念，認為自己大多數的問題都是非戰之罪、都是形勢比人強 ── 簡言之，都是外部因素造成的。如果困境都是其他人、其他事、其他原因導致的，我們幹嘛還多費氣力改變自己呢？
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 12:51 PM
說故事的方式很多，而我做心理師這份工作要是有學到什麼，那就是
大多數人都是心理師口中的「不可靠的敘述者」（unreliable narrators）。這不是說他們故意誤導別人，而是每個故事都有很多面向，人通常會略過不符自己視角的部分。
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 12:51 PM
「如果王后有蛋蛋，就能當國王了。」
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 12:51 PM
「你是不是在對我精神分析？」
「不要在這裡吧？如果我是婦產科醫生，你會問我要不要給你內診嗎？」
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 12:51 PM
心理治療有時會帶出奇怪反應，因為它某種層面像色情刊物。心理治療跟色情刊物都有「赤裸」的面向，都有刺激的潛質，也都有幾百萬名使用者，而且其中大多數是祕密使用。
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 12:52 PM
不論哪一年，美國都有大約三千萬人坐進諮商室的沙發，而美國甚至不是心理治療風氣最盛的國家（趣味事實：人均心理師最多的國家依序是阿根廷、奧地利、澳洲、法國、加拿大、瑞士、冰島，再來才是美國）。
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 12:52 PM
「唯一的出路是走過。」（The only way out is through.）。抵達隧道另一端的唯一辦法是走過，不是繞著它打轉，但我現在連入口都找不到。
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 12:52 PM
Mon, Oct 5, 2020 12:53 PM
這是我會對被憂鬱壓垮的病人說的話。
什麼叫「被憂鬱壓垮」呢？
有點像：那裡是浴室，五呎遠左右，我看到了，但我過不去。這時候就得走一步是一步。絕對不要一下看五呎，只跨出一步就好。跨出一步之後，再跨出一步。最後你會搆到蓮蓬頭。然後你能撐到明天，也能走到明年。
一步就好。
這些病人沒法想像自己的憂鬱能很快變好，但他們不需要這樣想。
先做一件能鼓勵你走下去的事，用好的循環取代壞的循環。
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 12:53 PM
沒錯，我想找客觀的人，但只是因為我相信客觀的人會站在我這邊。
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 12:53 PM
我像是暴雨時坐在車裡往外看，而且擋風玻璃的雨刷壞了。奇怪的是，能在另一個人面前用力哭讓我覺得安心，即使那個人是個不太開口的怪人。
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 12:53 PM
「白痴慈悲」用心呵護別人的感受，甚至在對方需要當頭棒喝時，也不給他一棒。這種慈悲比坦誠指出問題有害得多，但我們常對青少年、伴侶和成癮者這樣做，甚至對自己這樣做。與「白痴慈悲」相反的是「智慧慈悲」，這種慈悲在付出關心的同時，也不吝於在必要時扔下一顆愛的真相炸彈。
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 12:53 PM
「真相不會隨我們承受它的能力而改變。」
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 12:53 PM
每個來心理治療的人，都會擔心自己的想法或感受或許不「正常」或不「好」。可是，想釐清自己充滿曖昧和複雜的人生，就必須對自己誠實。壓抑這些念頭可能讓你表現「不好」，承認它們則讓你成長。
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 12:53 PM
（當心理師的子女的好處是心裡不會藏汙納垢，壞處是你無論如何還是有關要過）
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 12:55 PM
知名英國小兒科醫生和兒童精神病專家唐諾．溫尼考特（Donald Winnicott）講過，要養育出適應良好的孩子，父母只要「夠好」就可以了 ── 而我們大多數人都落在「夠好」這個檔次。
詩人菲利普．拉金（Philip Larkin）的話還是一針見血：「問世間誰在搞你？你爹地媽咪／他們未必是故意，可就搞了你。」
大多數人的父母都盡力做到最好，雖然有的人的「最好」是甲下，有的人是丁上。雖然每個人都有侷限，但少有父母打從心底不希望子女有好的生活。
@haruspring - #讀 〈詩曰〉（This Be The Verse） Philip Lark...
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 12:58 PM
心理師對病人應該「無憶無求」（without memory or desire）
記憶和希求可能讓心理師對治療抱持成見（稱之為公式化概念〔formulated ideas〕）
心理師應該在每次晤談時全心聆聽病人當下的心聲（不受記憶影響），同時對各種結果保持開放（不為希求所動）。
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 12:58 PM
人都想了解和被了解，可是對大多數人來說，我們最大的問題是不知道自己有什麼問題，於是一再陷入同樣的困境。很多人一定想過：為什麼我明明知道這樣做對自己的幸福有害，卻還是一做再做？
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 12:59 PM
早在兩百年前，哲人歌德（Johann Wolfgang von Goethe）就已簡潔俐落地用一句話總結：「太多家長太熱中於讓孩子過得輕鬆，結果是讓他們的人生困難重重。」
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 1:01 PM
我們很多自毀行為都源於情感空虛，而這片空虛總是召喚別的事物填補。
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 1:01 PM
不論科技能帶來多少便利，但用我同業的話說，螢幕互動就像「戴套做治療」。
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 1:01 PM
男病人面對的問題跟女病人差不多，常常不外乎婚姻、自我評價、自我認同、事業、父母、童年、被愛和被了解 ── 可是他們很難用有意義的方式跟男性朋友談這些話題。難怪中年男性藥物濫用和自殺率持續上升，因為很多男性覺得除此之外別無他途。
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 1:02 PM
「洞見是心理治療的安慰獎」
，這是我最喜歡的心理治療業箴言，指的是你就算聽過世上所有洞見，要是你回到現實世界時不做改變，洞見（和心理治療）就一點用也沒有。洞見能讓你自問：這種事是我運氣不好碰上呢？還是我自找的？答案會給你選擇，但怎麼選擇還是由你決定。
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 1:02 PM
事實上，自殺風險是在病人開始好轉時提高。在這微微敞開的窗口中，他們不再憂鬱到連吃飯和睡覺都難如登天，可是尚未化解的痛苦仍足以讓他們想結束生命。這個階段危險地混和了殘存的憂傷和新得的精力。
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 1:02 PM
正如安德魯．所羅門在《正午惡魔》（The Noonday Demon）中所說：「憂鬱的反面不是快樂，而是活力。」
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 1:02 PM
有孩子之前，我喜愛不進辦公室上班的自由；但現在，我好希望每天打扮整齊上班去，有會講話的成年人為伴。
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 1:02 PM
網路既是慰藉也是毒品，它可以在阻擋痛苦（安慰）的同時製造痛苦（成癮）。網路藥效消退之後，你會覺得更糟，而非更好。
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 1:02 PM
因為「家」的感覺會形塑一個人的偏好，成年後的渴求很難與童年時的經驗分開。所以弔詭的是：曾經被父母以某種方式傷害的人，有時特別容易迷上與自己的父母有同樣特質的人。
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 1:02 PM
這些人並不是想再次受到傷害，而是希望能控制童年時無能控制的情境。佛洛伊德稱之為「強迫性重複」（repetition compulsion）。
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 1:03 PM
認真起來想這件事的時候，我會上網搜尋資料，然後發現基本上什麼東西都能致死。我想起在醫學院時，我們醫學生多半會得「醫學生症」。這是有文獻可考的真實現象，醫學生在學校學到什麼病症，就以為自己也得了那個病症。
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 1:03 PM
人不論落在光譜哪個位置，做決定時都是以兩件事為權衡基礎：恐懼和愛。心理師的努力目標，就是教會你怎麼分辨兩者。
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 1:03 PM
Mon, Oct 5, 2020 1:03 PM
學者兼精神病學家歐文．亞隆（Irvin Yalom）常說：心理治療是了解自我的存在主義式體驗，所以心理師是依照人而非問題調整治療方向。
亞隆歸納的四個終極關懷是死亡、孤獨、自由和無意義。
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 1:03 PM
Mon, Oct 5, 2020 1:04 PM
「人的一切都能被奪走，除了一樣：人最終的自由 ── 在任何處境中選擇自身態度的自由。」
我尤其喜歡法蘭克書裡這句話：「刺激和回應之間有空間，空間裡是我們選擇回應方式的權力，回應方式裡有我們的成長和自由。」
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 1:04 PM
「原諒」這個課題幽微難解，道歉也是。道歉是為了讓自己釋懷，還是為了讓對方好過一點？你是因為自己做錯事而道歉，還是你覺得自己的行為完全合理，只是因為對方認為你應該道歉，所以你用道歉來安撫他？道歉是為了誰？
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 1:04 PM
Mon, Oct 5, 2020 1:04 PM
心理治療有個詞叫「被迫原諒」（forced forgiveness）。
對某些人來說，原諒也許是強而有力的釋放 ── 你不寬貸惡行，但原諒做錯事的人，讓你自己能繼續走下去。可是常見得多的情形是：我們感到有原諒對方的壓力，甚至以為自己要是無法原諒，一定是出了什麼問題 ── 不夠有智慧、不夠堅強，或是不夠有同情心。
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 1:04 PM
遭遇不幸的人常聽到一些很瞎的話，茱莉半開玩笑說她打算寫一本書，叫《別對快死的人講什麼：好心不白目指南》（What Not to Say to a Dying Person: A Guide for the Well-Meaning but Clueless）。
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 1:04 PM
她變得非常享受當下，不論多小的事，都讓她開心無比。她也發現：人要是欺騙自己還有無窮無盡的時間，會變得懶惰。
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 1:05 PM
「溜向康復」（“flight to health”）指的是：病人在不知不覺中忍受不了處理問題所帶來的焦慮，於是說服自己問題已突然解決。
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 1:05 PM
痛苦沒有高下之分。痛苦不該被分成三六九等，因為受苦不是比賽。
到頭來誰贏了？ ── 或者該說，誰輸了？
貶低自己的煩惱，無異於貶低自己，也貶低那些我沒把他們的痛苦放進痛苦排行榜的人。他提醒我：人無法藉著貶低痛苦來克服痛苦。想克服痛苦，就要接受它，想出處理它的辦法。你無法改變你否認或貶低的事。
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 1:05 PM
愛和失去有盡頭嗎？如果有，我們真的想走到那一步嗎？愛得深的代價是感覺也深，但感覺也是禮贈 ── 活著的禮贈。
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 1:05 PM
我多麼希望每個成年人都有機會聆聽上一代的聲音（不一定要是自己的父母），聽他們剖開自己、完全攤開自己的脆弱、從自己的角度描述往事。因為這樣做的時候，你不可能不重新認識父母的人生，不論你們之間距離多遠。
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 1:05 PM
「跟蛋一樣。」我說。他點點頭，表示他懂我在講什麼。我之前跟他說過我同事麥可的比喻：人脆弱的時候像生蛋，一掉就破，濺得滿地都是；有了韌性之後則像熟蛋，掉到地上也許還是會受損，但不至於完全破碎，也不會灑得滿地。這麼多年下來，我面對媽媽時已從生蛋變成熟蛋，只是我心裡那顆生蛋還是三不五時冒出來。
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 1:06 PM
我現在會牢牢記得：
愛人與被愛不可能不冒失去的風險，而認清這點和為此恐懼是不一樣的。
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 1:06 PM
開口之前，馬特花了點時間穩住情緒。稍能自持之後，他說茱莉為他寫了本書讓他留念，書名是《最短也最長的愛情故事：愛與失落的史詩》（The Shortest Longest Romance: An Epic Love and Loss Story）。
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 1:06 PM
對很多人來說，深入自己想法和感受像踏進暗巷 ── 你就是不想一個人去。於是我們尋求心理治療，希望能有另一個人結伴同行。
新新
@haruspring
Mon, Oct 5, 2020 1:07 PM
Mon, Oct 5, 2020 1:07 PM
↑↑書摘↑↑
載入新的回覆
《也許你該找人聊聊｜Maybe You Should Talk to Someone》 by Lori Gottlieb
（網）路上的心得好評看太多，還以為最後會大爆哭之類，很注意不要外出的時候讀。有點意外越看心靈越平靜，閱讀體驗挺好，但也覺得寫不出什麼感想 XD
其實不特別想大力推薦，但會想給排斥 self-helping 主題的人，或者有點想要陪伴又不是很想要陪伴的人（？）讀讀看吧
readmoo mooink
結果聊起了虱目魚肚
我也喜歡虱目魚肚，喜歡加胡椒鹽
「這本書也很適合根本沒空每天聽書/看書的人，因為每次點開來都可以馬上進入主題，不會擔心是否隔太久沒看/聽而忘記前面在幹嘛，這大概跟書籍內容是一連串大大小小的病人事件有關。剛開始聽書過程中，我有陣子每天可能只有時間聽五分鐘，甚至有時好幾天都沒空點開，但這都不會造成連貫的問題。最棒的是雖然偶有生難字，但因為這本書主要都是談話，生難字不予理會也不太影響理解，難易度來說我覺得非常容易入門。」
（雖然到頭來我還是買了中文版，但最開始是懷抱著來聽這本吧的心情）
或者就是虱目魚呢？
（為何執著於虱目魚）
「跟蛋一樣。」我說。他點點頭，表示他懂我在講什麼。我之前跟他說過我同事麥可的比喻：人脆弱的時候像生蛋，一掉就破，濺得滿地都是；有了韌性之後則像熟蛋，掉到地上也許還是會受損，但不至於完全破碎，也不會灑得滿地。這麼多年下來，我面對媽媽時已從生蛋變成熟蛋，只是我心裡那顆生蛋還是三不五時冒出來。
MattHaig
「不要在這裡吧？如果我是婦產科醫生，你會問我要不要給你內診嗎？」
什麼叫「被憂鬱壓垮」呢？
有點像：那裡是浴室，五呎遠左右，我看到了，但我過不去。這時候就得走一步是一步。絕對不要一下看五呎，只跨出一步就好。跨出一步之後，再跨出一步。最後你會搆到蓮蓬頭。然後你能撐到明天，也能走到明年。
一步就好。
這些病人沒法想像自己的憂鬱能很快變好，但他們不需要這樣想。先做一件能鼓勵你走下去的事，用好的循環取代壞的循環。
詩人菲利普．拉金（Philip Larkin）的話還是一針見血：「問世間誰在搞你？你爹地媽咪／他們未必是故意，可就搞了你。」
大多數人的父母都盡力做到最好，雖然有的人的「最好」是甲下，有的人是丁上。雖然每個人都有侷限，但少有父母打從心底不希望子女有好的生活。
記憶和希求可能讓心理師對治療抱持成見（稱之為公式化概念〔formulated ideas〕）
心理師應該在每次晤談時全心聆聽病人當下的心聲（不受記憶影響），同時對各種結果保持開放（不為希求所動）。
亞隆歸納的四個終極關懷是死亡、孤獨、自由和無意義。
我尤其喜歡法蘭克書裡這句話：「刺激和回應之間有空間，空間裡是我們選擇回應方式的權力，回應方式裡有我們的成長和自由。」
對某些人來說，原諒也許是強而有力的釋放 ── 你不寬貸惡行，但原諒做錯事的人，讓你自己能繼續走下去。可是常見得多的情形是：我們感到有原諒對方的壓力，甚至以為自己要是無法原諒，一定是出了什麼問題 ── 不夠有智慧、不夠堅強，或是不夠有同情心。
到頭來誰贏了？ ── 或者該說，誰輸了？
貶低自己的煩惱，無異於貶低自己，也貶低那些我沒把他們的痛苦放進痛苦排行榜的人。他提醒我：人無法藉著貶低痛苦來克服痛苦。想克服痛苦，就要接受它，想出處理它的辦法。你無法改變你否認或貶低的事。