ಠ_ಠ
@anonymous
囁く
Sat, Sep 19, 2020 5:02 PM
Sat, Sep 19, 2020 6:08 PM
1209
692
https://images.plurk.com/5Yxvypu76AMrHHJgm21QgD.jpg

在微博閒逛看到這篇覺得寫得超好
分享一下（雖然我不知道到底發生什麼事）
已有好心噗友補充！
打個撲克牌釀悲劇…在學校遭母甩耳光 他轉身跳樓亡

簡體字注意
＊父母與子女相關話題＊

感謝nori9945、corn3605大大幫忙找到原出處
一併附上

「原出處應該是知乎的此篇回答，剛好有看過⬇️
https://www.zhihu.com/... https://images.plurk.com/6I7pp6ZADMB8OzwfiGqEs7.png 」

「 微博国际版 原微博應該是這篇，去年的新聞，最近因為類似的事情又被轉出來了 」
salt3851
Sat, Sep 19, 2020 5:05 PM
覺得他有幾句特別對
死亡除了走投無路，其實也是傷害別人的一種方式
coffee6357
Sat, Sep 19, 2020 5:09 PM
Sat, Sep 19, 2020 5:10 PM
打個撲克牌釀悲劇…在學校遭母甩耳光 他轉身跳樓亡 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站

感覺應該是在說這個吧，是這幾天的事
ಠ_ಠ
Sat, Sep 19, 2020 5:10 PM
coffee6357: 喔喔！謝謝您！

salt3851: 是的而且「要的就是這個結果」！
pomelo7050
Sat, Sep 19, 2020 5:13 PM
有的孩子適合引導，有的孩子需要打罵。每個人的特質都不同，作孩子的尚且在學習跟父母相處的方式，作父母的又何嘗能不學習，畢竟都是第一次阿！
ಠ_ಠ
Sat, Sep 19, 2020 5:15 PM
pomelo7050: 我覺得因材施教是最重要的（不只是知識學習方面）
關於做人、思考方式、處世態度等等，但事實上就真的很多人不適合當父母
他們連自己的情緒都搞不定生活過得一團糟了 QAQ
caviar4147
Sat, Sep 19, 2020 5:15 PM
pomelo7050: 有的孩子需要打罵？？
罵還好，需要打？？
ಠ_ಠ
Sat, Sep 19, 2020 5:16 PM
hippo1056: 真的！！自己也要努力不要長成自己討厭的那種大人
pomelo7050
Sat, Sep 19, 2020 5:17 PM
caviar4147: 打手心也是打阿，有的孩子會因為這樣記恨，有的孩子會覺得羞恥而改過錯誤呢。所以還是要因材施教
plum581
話す
Sat, Sep 19, 2020 5:20 PM
想到找死專賣店(小說版)的結局是不是也有這種可能性?
caviar4147
Sat, Sep 19, 2020 5:21 PM
pomelo7050: 打手心也不見得合理，除非小孩在外面學壞了，個性愛恨還不是父母引導出來的？因材施教沒錯但講的是學習能力，打孩子這種心態輕重也是傷害，不是說打手心就好
saturn3781
Sat, Sep 19, 2020 5:21 PM
真的需要打嗎？有的時候會覺得怎樣都打不聽，是因為他覺得「怎樣都會被打那不如你痛我也痛。」
真的沒辦法只靠說、教導去跟孩子說什麼不能做嗎？
fig1369
Sat, Sep 19, 2020 5:22 PM
太多人不敢接受這個真相，實際就是不把小孩當人，這句話很真，希望某些偽善的人閉上嘴好好想想，成為父母是自己選的，自己種的果本來就活該自己受著
ಠ_ಠ
Sat, Sep 19, 2020 5:27 PM
說到只靠說、教導這點，我就想到
還滿多父母因為工作忙，倒不一定是開店、開公司也可能是跑業務，總之根本沒時間好好跟自己的孩子相處（說到底我覺得那些沒安排好這些的人都不配當父母，不論是富有或者是貧窮）

下面為不相關murmur
我覺得我可能很不孝覺得我的父母確實花不夠多的時間陪伴我，導致我現在想法蠻扭曲（但我不怪他們）
說真的也是因為我有了一些經歷讓我完全不想生養孩子，畢竟我已經了解到要讓一個孩子擁有健康的心靈是需要十分大量的「時間」以及「陪伴」才有辦法的
而多數人辦不到，我也不認為未來的我辦得到。
ಠ_ಠ
Sat, Sep 19, 2020 5:32 PM
steak8415: 根據上面有好心噗友的回答，應該是！
plum581
話す
Sat, Sep 19, 2020 5:36 PM
Sat, Sep 19, 2020 5:37 PM
覺得小孩是自覺被羞辱到 長出自殺的勇氣了...小時候很不喜歡在外面被父母打 何況是在有同儕的情況下 小孩也有自尊呀...
pomelo7050
Sat, Sep 19, 2020 5:37 PM
其實還是自己的思想要提升。
我曾經認識一個人，他是從小被爸爸打到大的，畢竟是古早的時候，很多人的爸爸也是被打到大的。那個人說因為他的孩子從生下來就帶病，小小的就要承受那樣的痛苦，生為爸爸的他看到那樣的景象（也許可以說是對於雛鳥的情結會產生很多同情），他說自己會痛阿，這麼小而已耶，想到以後常常會隨時死去，慢慢他的心越來越軟，手上的動作也很輕。以下省略...他說如果不是因為這個轉機，不然他可能也會變成他父親那樣，他恨過但也了解到他父親也是這麼過來的。
steak8415
話す
Sat, Sep 19, 2020 5:42 PM
喔喔看到上面的影片ㄌXD
coffee4402
Sat, Sep 19, 2020 5:43 PM
剛剛才跟家人吵完 看到這噗好有感觸
steak8415
話す
Sat, Sep 19, 2020 5:44 PM
我看完整版的影片是被打了兩巴掌還掐脖子差點站不穩 然後沉思了三分鐘就跳下去了 期間沒有任何一個人跟他講話
saturn3781
Sat, Sep 19, 2020 5:44 PM
能夠諒解但還是無法接受「因為我是這麼過來的」所以孩子也必須接受那種錯誤的教育。
敢打就要敢接受後果。
almond6539
Sat, Sep 19, 2020 5:45 PM
話說噗主是不是附上來源比較好
pomelo7050
Sat, Sep 19, 2020 5:45 PM
saturn3781: 我也是這麼覺得，畢竟時代在變，思想也要
saturn3781
Sat, Sep 19, 2020 5:46 PM
steak8415:
微博上有人說「如果之後有人去找他說句話、給他一個擁抱、一瓶可樂之類的，可能結果就不一樣了。」
mantis9836
話す
Sat, Sep 19, 2020 5:46 PM
我一段一段截圖給我媽看了 講得真好 解氣
ಠ_ಠ
Sat, Sep 19, 2020 5:46 PM
almond6539: 不好意思我真的是隨便亂逛看到的qqqqqq
steak8415
話す
Sat, Sep 19, 2020 5:47 PM
雖然外人說什麼思想太玻璃或是什麼想開導開導那個學生，但回到家後要持續面對這種家庭暴力的只有他，看不到終點的日子太難熬了外人無法想像
almond6539
Sat, Sep 19, 2020 5:48 PM
ಠ_ಠ: 沒事啦我是想說提醒一下XDD
看右下角浮水印感覺也被轉了幾次(
bunny515
Sat, Sep 19, 2020 5:50 PM
不知道為何連騎車都要考駕照，領養貓狗也要再三確認了，憑什麼父母養小孩卻不需要通過執照認證，想養就亂生也不懂得衡量自己能力
saturn3781
Sat, Sep 19, 2020 5:50 PM
pomelo7050:
當家長很燒腦、很累，但還是能以「溝通」為前提去做親子教育最好，每打一次孩子的世界就會變得不一樣，沒人會知道這一巴掌打下去孩子會選擇跳樓或是悔改。

我比較好奇的是打撲克牌就叫家長會不會太誇張了，我當初被叫家長是因為我考完試就把口袋書拿起來看
nori9945
Sat, Sep 19, 2020 5:54 PM
原出處應該是知乎的此篇回答，剛好有看過⬇️
https://www.zhihu.com/...
https://images.plurk.com/6I7pp6ZADMB8OzwfiGqEs7.png
ಠ_ಠ
Sat, Sep 19, 2020 5:59 PM
nori9945: 謝謝您！
steak8415
話す
Sat, Sep 19, 2020 6:01 PM
↑於是去看了上海跳橋的新聞的我
corn3605
Sat, Sep 19, 2020 6:06 PM
Sat, Sep 19, 2020 6:30 PM
微博国际版
原微博應該是這篇，去年的新聞，最近因為類似的事情又被轉出來了。底下有很多很棒的評論，可以看看
caviar9970
Sat, Sep 19, 2020 6:06 PM
很喜歡裡面說到的「是你欠小孩的，不是小孩欠你」。
然而我每次只要到偷偷說講到自家父母的不是，講到他們既然要生養小孩，為小孩做的事就是天經地義理所當然的，就會有一堆旅人在底下說父母養小孩多偉大多辛苦，是小孩欠父母才對，我一整個問號
caviar9970
Sat, Sep 19, 2020 6:07 PM
覺得還是有很多人被傳統華人觀念洗腦，父母根本就不是什麼偉大的人物好嗎
ಠ_ಠ
Sat, Sep 19, 2020 6:08 PM
corn3605: 謝謝您唷！
coffee4402
Sat, Sep 19, 2020 6:15 PM
原博下面有一句評論「他是借你而來，不是因你而來」真的太棒 不過很多傳統家長應該都無法體會
hen7910
Sat, Sep 19, 2020 6:37 PM
死了就算了
cobra936
Sat, Sep 19, 2020 6:39 PM
懂這個小孩，有時候被父母羞辱真的會很想把這口氣還他們，唉......
carrot3812
Sat, Sep 19, 2020 6:39 PM
我也是覺得如果沒有辦法給小孩幸福就不該生小孩，我知道我做不到，所以我也不生。
cobra936
Sat, Sep 19, 2020 6:40 PM
我也認知到我做不到，所以我不會生。 悲劇不要再重演了
carrot3812
Sat, Sep 19, 2020 6:41 PM
小孩沒有欠誰，但如果沒有辦法給生下來的孩子幸福，與其造孽，不如不生。
carrot3812
Sat, Sep 19, 2020 6:42 PM
雖然這樣講很讓人難過，但我也是覺得悲劇到我為止。
dove3419
Sat, Sep 19, 2020 7:09 PM
只能說真的就是因材施教，上面有幾位說打罵不好的，偏偏就是對絕大多數的人一定程度的逞罰是必要的，但那種歇斯底里發洩式的打罵當然不對
wine1267
Sat, Sep 19, 2020 7:25 PM
乾這篇怎麼這麼催淚啦！我哭得一把鼻涕一把眼淚，根本就在說我從小到大的經歷，真的只差沒跳樓了，特別是這句話「很多父母，动不动你敢顶嘴，说不过就打，就是无能。」，真的太痛了
magpie2426
Sat, Sep 19, 2020 7:34 PM
說一句公道話，小孩子會跳樓，有時候只是因為他沒有想到其他選擇，比如拿刀砍父母。很多父母就是欺軟怕硬而已，你把刀子拿到手上後他們就會想起來怎麼跟人溝通了。
bbq636
Sat, Sep 19, 2020 8:06 PM
還挺有理……但滿世界逗號看了頭很痛……
raisin7487
Sat, Sep 19, 2020 8:08 PM
通常會選擇反抗的都是有其他想活下來的理由(例如有同為受害者的家人)
在沒有活下來的動力時我也會選擇自殺而不是去殺人，殺完人又不是就結束一切了，馬上就上新聞被人指指點點，這輩子都不可能回到過去了呢
還不如拍拍屁股把這種代價送給恨的那個人呢
coral3536
Sat, Sep 19, 2020 8:08 PM
我24歲了還是可以被衣架打到瘀青，我一點都不感謝我ㄉ父母也覺得很想跳軌去報復家長，分享我媽的酷邏輯。(griltongue)
1、老媽心臟不好，只要動怒就會不舒服，所以就趕在動怒前打我。
2、我媽覺得聽不懂人話的小孩就跟動物一樣要靠打的記住事情。
3、我媽根本不讀書，從小我成績退步就是少一分打一下，也不看我在學校的成績百分比，然後她說這是打給我爸看的。（我爸高材生，也覺得我該打。）

接受打罵教育ㄉ心得也是這東西只能因材施教，我渾身都是瘀青也考不上前三志願，脊椎被衣架打到，隔天差點下不了床以爲自己癱瘓（真的很怕）事後反應還被當活該。
我最近被打是因為回家沒馬上洗澡&超過1點睡覺，我媽為了我身體著想揍我，但沒想過為啥我會晚睡。

哭哭
coral3536
Sat, Sep 19, 2020 8:13 PM
脊椎被打到是大學趕期末作業 當晚我直接摔椅子崩潰大哭 我還是被打
有時候很困惑我家家長幹嘛還生小孩
看過幾齣戲劇說「把命還給你便是」這種台詞覺得很有感觸，常有「你這麼恨我那我就把命還給你」的想法。

還好最後去看醫生了，把藥甩在她桌上，看她哽咽給我看是挺爽，雖然我還是繼續被打，只是工具從衣架變鞋拔(:
bbq636
Sat, Sep 19, 2020 8:14 PM
coral3536: 快搬出去，而且不要再聯絡家人。（即使家人報警找你你也可以和警方說你是自願離開並訴說情況的，已經成年了是不會被強制帶回家的）
bbq636
Sat, Sep 19, 2020 8:16 PM
既然已經苦撐到成年了，當然是搬出去更開心啊，為什麼還要把自己的一輩子人生賠到他們身上呢。一點也不值得。什麼「你應該孝順」都是狗屁不通的事，那種只是血源關係者的"家人"根本完全不值得這麼做。
caviar4147
Sat, Sep 19, 2020 8:16 PM
dove3419: 懲罰有必要是打的嗎？今天打一下沒用，小孩繼續鬧，這個邏輯明天就打十下了。這不是懲罰有沒有用的問題，這是標準的問題
caviar4147
Sat, Sep 19, 2020 8:21 PM
家長就算會懊悔，也完全不值得同情
傷害了就是傷害了，沒有回頭的。沒有好好表達過關愛，就不配把關愛放在嘴邊。很多傳統家長就算不打小孩，也總是抱著我其實是愛你的但就是不擅表達的精神，沒有精神上的付出，為甚麼要奢求兒女身同感受
raisin7487
Sat, Sep 19, 2020 8:21 PM
我小時候也是蠻常被打的，不過大部分確實都是我欠揍所以沒有留下什麼陰影XD
(就連被同學霸凌的記憶我都是長大後才突然想起，以前真是太樂天ㄌ==)
升上高中後就發現父母的管教越來越寬鬆了，大概是覺得懶得管也管不動了
隨著子女長大，父母也跟著老了，已經不是手無縛雞之力的孩子了
反抗過後有兩種可能1.父母知道自己壓不住了只好收斂相安無事 2.父母打得更瘋更兇
如果是後者就可以不留戀的搬出去了。
coffee1476
Sat, Sep 19, 2020 8:21 PM
怎麼會沒想過拿刀對人？但是1知道這樣是不對的2捨不得啊。只有傷害自己不會有責任（先排除信仰的懲罰）。向死的過程一定會有掙扎，有掙扎就有思考，但殺人通常是一瞬，自殺的人絕對想的比大家多但不一定廣啦。最近我也差不多的情況（被羞辱，但不是當眾啦），把這個心情放在那個孩子身上，跳下去身死，不跳下去，某個組成完整的我的一塊我也會死，要痛苦大家一起痛苦吧jump
magpie2426
Sat, Sep 19, 2020 8:25 PM
magpie1329: 不好意思我就是當事人啊，小時候被打被菜刀架在脖子上不曉得怎麼辦，就是之後學了格鬥當場奪刀給他看，他不敢再拿刀子出來後就好辦了啊，不然你說說看我被菜刀架到脖子上的時候我要從哪裡把其他公道變出來？
caviar4147
Sat, Sep 19, 2020 8:30 PM
Sat, Sep 19, 2020 8:30 PM
magpie2426: 你想做的是防衛，不論那個人是不是你的父母，經常面對緊迫的生命危險，你也會這樣做。但這些跳樓的小孩，有一部分是想精神報復父母，所以說心理狀態不同
turtle1610
Sat, Sep 19, 2020 8:36 PM
前陣子才有問大家小時候都被父母打到什麼程度的偷偷說，華國父母就最喜歡打小孩罵小孩羞辱小孩到他自尊心自信心全無了
誰他媽常被打罵言語威脅肢體暴力的還會想選原生家庭啊，要能選我就找個有錢父母又溫柔的去了
turtle1610
Sat, Sep 19, 2020 8:39 PM
有時候覺得不還手只是基於情分給面子而已，還手未必打不贏可能還會控制不了力道(依忍了這麼多年來說)
等到連情分這種東西都蕩然無存的時候可能就是上頭版的時候了
cola8101
Sat, Sep 19, 2020 8:46 PM
pomelo7050: 看到這種話題都覺得生我的那兩個沒資格當父母
我就被他們遺傳了各種各樣的疾病 心臟、氣管各種方面都不好
然後那兩個人可以因此我過敏嫌我浪費衛生紙打我
可以因為我氣喘睡不著打我
可以因為我心臟不好體能差被霸凌打我
saturn3781
Sat, Sep 19, 2020 8:56 PM
有的時候是這樣子的：

因為愛你所以不直接傷害你，傷害自己是因為我不被愛，就算之後父母會受到痛苦折磨，那也不在考量範圍內，因為他覺得自己並沒有被愛。
bean4544
Sun, Sep 20, 2020 12:32 AM
Sun, Sep 20, 2020 12:37 AM
問為什麼不反抗的噗友，我覺得你可能沒像文中的小孩處於那麼矛盾的狀態。你對父母的愛應該已經被消磨光了，只剩下恨，所以才可以拿著刀子指著他們
要是有陌生人性侵我，我也可以不猶豫的拿刀指著對方，因為我只有純粹的恨
可是這個小孩是陷入又愛又恨的狀態，他可能也明白（或是爸媽不斷提醒）養育之恩。說不定這對父母沒發瘋的時候也有對他好過，他心中的愛沒辦法讓他對著他們揮刀子
那個年紀的小孩還看不到未來多寬廣（你想想自己高中和大學的眼界變化），他大概覺得自己眼前的一輩子都要受到這種對待，很絕望，也想報復
又愛又恨，又覺得活著看不到遠離痛苦的未來，那自殺就是個很好的選擇了

我和我的幾位朋友們都是歷經類似的家庭創傷的，每個都曾經有自殺的想法
其中一位朋友說過一句我們幾個很有共鳴的話：「我有多愛他們，就有多恨他們」
eagle1674
Sun, Sep 20, 2020 12:33 AM
我小時候也曾因犯錯被打，當下其實不甚理解自己的行為是非對錯，只是單純因為害怕而不再犯，但也沒有因此留下陰影。幾個原因：一個是長大後自己想通了，理解自己當時的錯誤，但小時候的自己真的不是能被當成一個「人」對待、溝通的存在，而是真的很獸性的想做就做。另外就是父母有隨著我長大，調整對待我的態度，也不是一味蠻打。
所以其實我不會完全反對打罵。不過這種發言就像盲人摸象，每個人家庭狀況不同，各自提出自己的生命經驗與結論。我也只是想藉自己的經驗來說，認為小孩子有時是還不能當成人去「溝通」的存在，但孩子會長大，父母也要隨時學著調整自己的做法。
puma7431
Sun, Sep 20, 2020 1:01 AM
Sun, Sep 20, 2020 1:08 AM
年紀太小的孩子被打了，根本只是因為怕痛/害怕而不再犯，而不是真的意識到自己錯了要悔改⋯
但有多少孩子是從還不懂的時候開始被打呢。
hippo1973
Sun, Sep 20, 2020 1:04 AM
所以我超討厭「養兒防老」…
這句話打頭就是告訴你生孩子就是生工具qq
apple1481
Sun, Sep 20, 2020 1:13 AM
被家暴過的最好蒐集證據，如果未來能證明長期受到虐待，未來可以不用養父母
curry2928
話す
Sun, Sep 20, 2020 1:22 AM
沒有人需要被羞辱，但羞辱很難完全從社交文化中被移除，家庭內的情緒勒索、學校或職場的霸凌、朋友圈競爭，只要有比較的地方幾乎就同時會伴隨出現各種暴力
curry2928
話す
Sun, Sep 20, 2020 1:24 AM
想到之前有篇偷偷說寫到「溫柔是一種選擇，只有強者有資格選擇溫柔」
pomelo654
Sun, Sep 20, 2020 1:24 AM
有些小孩是真的講不聽，再怎麼有耐心的跟他好好解釋，轉個頭一樣忘記，甚至明知故犯。就算知道打人不好，有時候情緒上來也很難自控，在小孩是人的同時，父母長輩其實也只是人而已⋯⋯
小孩即使年紀不大，也一樣會有階級意識，有的看你溫柔好說話，就不會把你當一回事。那種溝通完會反省的小孩都是上輩子燒香求來的天使。

就算有血緣關係在，無法互相理解的人就只會處不好。活著都是互相傷害，所以我其實不覺得選擇自殺有什麼錯，都只是個人在當下做出的最好選擇而已，誰也沒辦法斷定繼續活下去是不是就能遇到好事

能幫助他的時候不幫他，事後再去說什麼遺憾可惜，怪他結束生命⋯⋯說到底也只是自以為是而已
caviar4147
Sun, Sep 20, 2020 1:46 AM
既然小孩是人，長輩是也是人，大家也有情緒，那憑甚麼長輩去教育教訓小孩？
因為長輩是成長了的人，既然要教育，就要負擔起教育應有的態度
沒有這態度，就坦承自己不是在教育，只是在發洩和反擊
聽話小孩當然人人愛啊，的確很多小孩不聽話，現在的問題是小孩真的不聽話了，打小孩就是唯一的合理手段嗎？上面都很多人說了小孩被打了也不會理解，要不就怕了，要不就是更反叛
解釋打小孩是怎樣發生是可以的，但不要合理化打小孩
vodka4793
Sun, Sep 20, 2020 1:50 AM
笑死 小孩講不聽 我看過多少小孩根本是家長自己就白癡的要死 講不聽也要看自己講的東西是不是個東西好嗎
自己去幼稚園年齡的隨便一個教學機構打個工馬上就看得出來小孩根本行動都是抄爸媽下來的 還講不聽咧
最好是有那麼多小孩萬中選一的叛逆
先檢討自己啦
dove3419
Sun, Sep 20, 2020 1:58 AM
caviar4147: 所以我也說了「一定程度」上的打罵， eagle1674這邊講的很好，但真的就是適度，看人因材施教，有時是考驗父母的耐性，有時是考驗小孩的賤性
dove3419
Sun, Sep 20, 2020 2:00 AM
有時後基因太差也會影響，明明不能做的事一再三教，小孩就是犯賤，有些小孩很聰明教一次就會了，更是再犯錯前就知道這樣的行為不對
caviar4147
Sun, Sep 20, 2020 2:05 AM
dove3419: 這個「程度」正是問題，訓斥我沒異議，但動手打了就是打了，在我眼中沒有輕重之分。輕度的錯輕度打，重度的錯是不是應該重重地打？一旦打了怎能保證施教者不會陷入這想法？如果說小錯打，大錯重罵，那不也很矛盾嗎？那一開始去打是為甚麼？
小孩不能做的事去做不是因為聰明或愚蠢。按照這邏輯蠢孩子打多了也會打聰明了嗎？哈佛生都是打出來的？至於基因太差，嗯，那還打小孩？該打的是父母自己吧
小孩或者教不好，但不等於打小孩能名正言順
dove3419
Sun, Sep 20, 2020 2:13 AM
我們家剛好生出一個基因差和一個試管嬰兒出來的兩個我的妹妹，我媽媽秉持著愛的教育，把我們拉拔長大，一個從小一直偷東西，他絕對想吃想要，就直接單純直覺性的拿，過程一直使用所謂愛的教育，而且他想要什麼，如果媽媽在旁幾乎會買給他，而且也有給他錢，但還是偷到國中時，偷一支筆被抓，媽媽被叫來質問並且一直道歉苦苦哀求不要報警，從此他就沒在偷東西，但到頭來我妹只是害怕被抓去警察局
dove3419
Sun, Sep 20, 2020 2:17 AM
而另一位則是幾乎都沒教什麼，現在剛台大畢業。
caviar4147
Sun, Sep 20, 2020 2:17 AM
dove3419: 先不管基因差和試管嬰兒
不打小孩就是要溺愛無限滿足小孩的話，這根本不是沒有打的問題，是完全溺愛的問題。就算這兩個孩子是優生學仔細挑選出來的天選之人，無限溺愛也會養成壞小孩。
你也說了另一個沒有教甚麼，有了不錯的成就，那這個時候也不會特別去打吧。
dove3419
Sun, Sep 20, 2020 2:19 AM
總之奉勸各位，要生小孩建議試管寶寶，要不然小孩有多難教就有多難教，父母也是人，又不是教職人員也不是馴獸師，輕輕鬆鬆帶小孩多好
dove3419
Sun, Sep 20, 2020 2:19 AM
caviar4147: 不，當然有懲罰啊，絕不是溺愛...
caviar4147
Sun, Sep 20, 2020 2:21 AM
dove3419: 懲罰並不是不合理，但打小孩用作懲罰就是問題。你提及的那個小孩想再甚麼就給甚麼，這個不是溺愛還是甚麼？
pita5749
Sun, Sep 20, 2020 2:21 AM
dove3419: ？？？您家做試管嬰兒還有基因篩選就是了？？？
撇開疾病的部分，是怎麼篩選知道小孩好不好帶？？？
fish5675
Sun, Sep 20, 2020 2:22 AM
一定程度上的打罵+1
曾經在朋友那得知一個小孩，真的是怎麼勸導都教不會，而且很常做出沒禮貌又造成別人困擾的行為。第一次見識到有人「是需要打罵」才不會歪的太厲害。
那個小孩目前國小低年級，但他所做的行為，很容易讓他在學校被霸凌。
dove3419
Sun, Sep 20, 2020 2:22 AM
教導道理、講解來龍去脈、用其他當誘因（例如沒偷就會有更好的東西，也有適度的罵，到頭來他就是打和被帶去警察局的恐嚇方式最有用
dove3419
Sun, Sep 20, 2020 2:24 AM
pita5749: 好不好帶，同樣的東西，例如偷竊好了，一個不用教就知道，一個要教10多年
milk4562
Sun, Sep 20, 2020 2:24 AM
試管嬰兒又不負責篩選基因，是我對現在的科技和倫理禁忌產生了什麼誤解嗎？？
zebra5793
Sun, Sep 20, 2020 2:25 AM
我小時候唯二被打的很慘的事件是：
1.偷玩瓦斯。
2.爬到隔壁四樓的遮雨棚。

這兩件事我後來都覺得被打的很應該😂
想想的確是要打到我怕啊，不然跟小學的我解釋為什麼不能玩瓦斯也太為難我爸。
caviar4147
Sun, Sep 20, 2020 2:26 AM
dove3419: 教導道理、講解來龍去脈……做了種種還是決定小孩想要甚麼給甚麼，這種說完又同時情緒縱容小孩的手法，也只是會被當成為所欲為是可以的吧？因為這樣去結論小孩需要打，會不會太無視了管教過程的問題？
去教了，不等於沒有教錯
dove3419
Sun, Sep 20, 2020 2:26 AM
milk4562: 至少比較健康，身心都是
dove3419
Sun, Sep 20, 2020 2:29 AM
caviar4147: 我眼睜睜看我媽教10多年，什麼方式都用過了，我媽還買一堆書看，也請教過別人，真的不忍說我看了都覺得我以後打死也不生小孩
dove3419
Sun, Sep 20, 2020 2:29 AM
我媽又不是聖人，他也是普通人好嗎
jaguar3092
Sun, Sep 20, 2020 2:30 AM
看完之後想說點自己的感覺XD
我以前被責罰之後想自殺，恨的比例佔得滿小，更多的是覺得活著很對不起父母，總是無法達成父母的期望，父母為我這麼痛苦，想想自己能做的就是幫他們這支一直下跌的股票止血XD 畢竟他們也沒辦法把我塞回去，殺了我是犯罪，那只要我殺了我自己的話，他們既可以減少負擔又不用背負罪責(aha)
跟內文相反，我反而是想用自己的命讓父母開心 長大後跟一些朋友聊，發現其實有這種想法的並不是只有我一個人……
我覺得當父母有個事情很重要，就是能至少傳達出「你的存在讓我感到高興/雖然很艱難但還是希望你存在」，要不然小孩會想替你解決你不知道該怎麼解決的自己
pomelo654
Sun, Sep 20, 2020 2:30 AM
caviar4147: 就說了不好，到底哪裡合理化⋯⋯
五年來我一直在嘗試溝通，只有一次真的控制不來打了他的屁股，當下馬上努力冷靜下來跟他溝通，然後對自己動手道歉

事實證明打這件事效果非常好，有很長一段時間都沒有再犯。我知道這絕對不是好的教育，任由自己的情緒發洩在別人身上是不對的，但有這次經驗也突然懂為什麼有些人要用打來教小孩⋯⋯快速有效，還能宣洩，輕鬆不用動腦

小孩從小就有暴力傾向，我覺得自己至少做到了失手打他後道歉，這是忍了五年第一次動手，真希望不會有第二次

有時候真的懷疑遺傳是不是改不了，他爸爸就是家暴，最後才會離婚⋯⋯離婚兩三年過去了，換孩子家暴，呵呵

愛的教育有辦法改變這一切嗎⋯⋯
dove3419
Sun, Sep 20, 2020 2:31 AM
就算他真的教錯了，但他真的很努力去找方法，到高中都會當家長委員，希望老師多關照
caviar4147
Sun, Sep 20, 2020 2:31 AM
dove3419: 甚麼方法也試過，但還是有你提到的縱容
現在不是說你媽做了甚麼邪惡的事，也不是說她是聖人，她當然是普通人。但正因為是普通人，管教這種事就很難做到完美。
看了很多書不等於能教得很好，努力是可嘉，但結果不對，問題依然是存在的
dove3419
Sun, Sep 20, 2020 2:32 AM
（所謂的多關照，不是打罵，是看他有沒有被排擠、或是隔天要帶什麼要特別叮嚀）
dove3419
Sun, Sep 20, 2020 2:34 AM
caviar4147: 三個小孩，一開始一樣的教法，一個偷竊、脫線且處處需要擔心，一個模範生、一個固定考試前十名
wine1267
Sun, Sep 20, 2020 2:34 AM
bean4544: 這樣的心理狀態也是我曾經的掙扎，真的受不了的時候，都很想自己房間藏一把水果刀或去廚房拿刀，但無論多少次的愛恨交織，最終還是下不了手
grape9629
Sun, Sep 20, 2020 2:34 AM
dove3419: 你媽很努力 辛苦你們了(抱
dove3419
Sun, Sep 20, 2020 2:35 AM
我不懂你憑什麼對我媽的教育有任何批判
dove3419
Sun, Sep 20, 2020 2:36 AM
grape9629: 謝謝，我也很愛我媽QQ
caviar4147
Sun, Sep 20, 2020 2:38 AM
pomelo654: 你也提到自己有道歉，也讓你意識到這件事有問題。但是教小孩這種事跟父母能宣洩這一點並排在一起……父母的宣洩明明不該是教育的一部分。
我之所以會這樣那樣回應，是因為你的論調裡強調父母也是人，情緒很難控制。在我眼中這種行為會出現。但把他當成原因，實在很容易去合理化這件事。加上你之前完全沒有提到你的個人經驗，我的回應裡也完全沒有認為你的言論完全代表了你教小孩的模式，我甚至不知道你有小孩
dove3419
Sun, Sep 20, 2020 2:39 AM
這也只是我們家的情況，三種孩子，三種教法，現在我們都成年了，都有不錯的發展，我媽到現在還會自豪居然把三種最不同的個性孩子，使用三種方式教到大
grape9629
Sun, Sep 20, 2020 2:40 AM
Sun, Sep 20, 2020 2:41 AM
plum581: 我看到結局時的感想比較偏向
主角知道他成功讓他的家人學會愛和生命的可貴
他覺得他的任務已經完成了 所以他放手離開

會這麼覺得是因為故事中沒描述主角對家人的恨
只有主角不斷讓想死的人找死失敗 讓他姐有機會吻他姊姊愛的人……等等
caviar4147
Sun, Sep 20, 2020 2:41 AM
dove3419: 我沒有否認你媽媽對教育孩子的努力，只是指出裡面可能發生的問題，因為你的描述裡，確實提到了問題。
pomelo654
Sun, Sep 20, 2020 2:41 AM
dove3419: 你媽媽很努力，很了不起
有時候真的不是她的問題，只是有的小孩不適合那種教法
現實不一定那麼理想化⋯⋯

基因的部分我心裡是不太贊同，畢竟還在努力，生了都生了，就這樣放棄是給別人添麻煩（唉
caviar9970
Sun, Sep 20, 2020 2:42 AM
Sun, Sep 20, 2020 2:42 AM
之前看到這噗，裡面超多人覺得小孩就應該感謝父母，覺得超瞎
ಠ_ಠ - 華人世界的大家一直製造父母很偉大，要孝順他們，或是養小孩很辛苦。但是我個人覺得如果是他們自己...
dove3419
Sun, Sep 20, 2020 2:42 AM
像剛剛說的其中比較優秀的孩子，也需要不同的方式教導，因為聰明，說的時候會覺得羞恥而警惕在心，然後重點絕對不能打罵！！！！打罵是禁止的
dove3419
Sun, Sep 20, 2020 2:45 AM
因材施教，有些人打罵是一定程度的需要，但真的很靠父母的智慧，如何判斷及學習跟小孩相處
caviar4147
Sun, Sep 20, 2020 2:52 AM
我只能說，我所指的問題始終不是小孩該怎樣教，小孩要怎樣教才能完美
而是打小孩這回事，有原則上的問題
小孩要怎樣教才好，這是很多家長仍然在努力的事，就像很多事情一樣沒有完美答案，依然在努力之中。但是有一些大原則的事情要很明確，因為就像這個噗首提到的問題，如果普遍人都能把不打小孩放進原則裡，這種慘劇能發生的機會就非常小
dove3419
Sun, Sep 20, 2020 2:57 AM
一切適度，剛剛好就好，甩耳光打臉真的不行，已經太情緒化
pomelo654
Sun, Sep 20, 2020 2:57 AM
caviar4147: 那不是教育，那只是讓大人好過一點而已
會那麼做的大人已經無暇顧及教育了⋯⋯
我一直有說打不是好的教育，它就像止痛藥，緩解症狀卻不能根治，但總有根治不了只能緩解症狀的時候
說出父母也是人這一點不是要合理化任何行為，只是同理它的發生⋯⋯我能理解，也曾失手，只是這並不代表我認同這個行為

後面自己帶小孩的經驗你就當只是個分享吧
我只是想說，父母小孩大家都是人，每個家庭的情況也不一樣，像噗首這篇一味怪罪父母是很偏頗的
magpie8645
Sun, Sep 20, 2020 2:58 AM
說打手心合理的是不是沒遇過差 100 分一分打一下啊
pomelo654
Sun, Sep 20, 2020 2:59 AM
我不覺得小孩要感謝父母，也不認為父母要感謝小孩。大家只是有那個緣分生活在一起罷了，不合適的時候最好的解法還是分開

不管是生離還是死別都是分開的其中一種方法，案例裡的那個孩子只是選擇了他力所能及的那一種，去詮釋他心中有沒有恨也只是那個作者的情感投射，簡稱妄想

就如上面的旅人提到的，想自殺不一定是因為恨，有時是因為愛，甚至有的時候是什麼都沒想，只是找不到活下去的理由而已
caviar4147
Sun, Sep 20, 2020 3:02 AM
pomelo654: 我也不希望冒犯到你，因為我所說的，也不是為了針對你的經驗，更何況我在動筆時完全不知道，而且也是針對打小孩這個基本邏輯。但我會這樣說，是針對「打小孩與否」在大環境裡的問題。因為哪個小孩該打，甚麼時候該打，是沒有公開法庭可以知道的，也不會像我們這樣有上來自己先分享解釋的空間。所以我會對這個說法如此反感，是因為我們的整體環境，萬一有了這個想法，就很容易容忍各種打小孩的錯誤。
durian1766
Sun, Sep 20, 2020 3:06 AM
ಠ_ಠ - (在捷運上） 有一個小孩瘋狂在哭 媽媽在滑手機 （準備過去罵人） 一個姊姊站起來 ：要就是妳...
從之前很紅的這噗就可以看出來，現在還是有很多年輕人信奉打罵教育
beetle1595
Sun, Sep 20, 2020 3:07 AM
教導小孩的方法也是父母需要學習的，贊同文章說的「供吃供住跟養寵物有什麼區別」——一味的溺愛不是愛，一味的打罵也不是教。

父母常說自己是在生小孩之後才學習如何成為父母，小孩何嘗不是在學習如何做個小孩；如果父母能夠以「上一代也是如此」為自己的行為開脫，為什麼要小孩包容活在過去的父母。

生活在一起很痛苦、卻又無法割捨原生家庭，並不是軟弱也不是犯賤，只是因為太愛了。孩子這麼矛盾的愛著父母，而這也是糾結的緣由。
dove3419
Sun, Sep 20, 2020 3:10 AM
我自己是覺得大家都是人，教育有一定程度的影響，但有些人就算得到愛也是拿刀要砍父母，有些人得不到愛，卻終身為父母奉獻討好，希望得到愛，有些人好不容易成年卻突然一個跌倒就比父母早死
dove3419
Sun, Sep 20, 2020 3:12 AM
durian1766: 這麼一講真的很矛盾呢
milk4562
Sun, Sep 20, 2020 3:14 AM
dove3419: 我怎麼看還是覺得根本無法判斷個性的優異，會是由於自然受孕及試管嬰兒的差別。
每個人秉性本來就不同，歸功於試管嬰兒比較優秀太可笑了。
試管嬰兒是為了讓無法自然受孕的夫婦也能擁有小孩，不是讓你篩選基因優勝劣汰的(何況也做不到)
cocoa9402
Sun, Sep 20, 2020 3:18 AM
durian1766: 這個不算「教育」的範疇吧，路人也沒義務去教那個母親
bean3968
Sun, Sep 20, 2020 3:54 AM
?
dove3419
Sun, Sep 20, 2020 4:03 AM
milk4562: 抱歉，對這方面有錯誤認知，一直以為會有差
dove3419
Sun, Sep 20, 2020 4:03 AM
因為前兩個身體都有缺陷，所以一直深信不疑
cola8101
Sun, Sep 20, 2020 4:07 AM
dove3419: 人類還沒有這麼完善的基因工程啦
連哪個遺傳疾病/隱性疾病對應哪塊都不能肯定（有部分是有觀察到“哪對”基因出問題，但也頂多這樣而已
身體上的缺陷+已經生兩個卻去試試管嬰兒的話
我會覺得分娩過程缺氧或者是傷到嬰兒肢體的可能性比較大啦
monkey5431
Sun, Sep 20, 2020 4:24 AM
durian1766: 信奉打罵教育(x
放牛吃草自己小孩讓路人崩潰(o
另外建議開口就是很多年輕人balabala不會顯得自己比較見多識廣
dove3419
Sun, Sep 20, 2020 4:26 AM
cola8101: 謝謝講解，從小一直對此深信不疑而沒再深究，到現在才知道覺得真可怕
python6741
Sun, Sep 20, 2020 4:30 AM
父母對子女的教育非常重要，孩子不是生出來就對他有恩，生了，還得好好養，否則一個好好的生命交到手上，給糟踏了，父母有錯。
mule1492
Sun, Sep 20, 2020 4:35 AM
科普：大腦裡控制情緒的部位叫做前額葉，小孩的這個部位尚未發育完成(一般要到25歲才會完全成熟)，所以會有種種魯小、講不聽的行為，這很正常，跟個性好壞、基因優劣沒什麼關係。
mule1492
Sun, Sep 20, 2020 4:40 AM
尤其是兩三歲豬狗嫌的年紀，大人再成熟都會被魯小到抓狂，控制不住情緒暴打小孩也滿常見的。但不要把自己情緒失控合理化，推託給小孩不乖小孩難教，或者小孩就是要打才不會長歪。
cola8101
Sun, Sep 20, 2020 4:41 AM
Sun, Sep 20, 2020 4:42 AM
另外 偷竊的矯正是必須要當下讓孩子知道嚴重度
例如最後那次的報警

什麼回到家再說的
孩子都不一定能跟他偷竊的行為連上線

尤其那種會追在後面付錢的家長
孩子會意識不到交易的概念
覺得就是拿了就走

這確實也是教育方面的問題
跟事後講多少唸多少沒有太大的關係
bean4544
Sun, Sep 20, 2020 4:48 AM
Sun, Sep 20, 2020 4:49 AM
有個節目叫《Super Nanny》，裡面的小孩各種牛鬼蛇神，可是不用打罵還是能教
裡面的育兒專家其實都是去教育家長居多，而不是小孩

我弟也是dove的妹妹之一那樣，他為了買ps4偷過我爸媽錢包，在此之前已經偷不知道幾次了，要什麼就絕對要得到
我爸媽從打罵到帶他去看身心科（覺得是過動），後來放棄他了
結果事態好轉是他每次做錯事，我就把他拉進小房間聊天，跟他解釋這麼做會傷害到別人、爸媽為什麼阻止、問他做這件事的原因、告訴他除了直接拿還有其他正當管道。簡單來說就是「有效溝通」，像他跟我說他做的時候不會想到後果，我就給他一個手環，每次手伸出去的時候看到手環就會想到彼此的約定，就是回家跟姊姊說想要可是不知道怎麼取得，我會幫他
他不是最聰明的小孩，可是幾年下來慢慢改善了（對，是「年」。百年樹人啊，別教幾個月就說教不聽）
eagle1674
Sun, Sep 20, 2020 4:54 AM
我認為打、罵都是會傷害孩子心靈的行為，甚至對某些孩子來說，「罵」反而比打更讓他痛苦。因此簡單粗暴地一刀劃分打不行，罵可以，我覺得不是很妥當，甚至會讓我質疑，那難道羞辱式的謾罵就是可以被容許的？我想重點還是在「適度」。至於這個適度如何判斷、判標如何建立、如何幫助家長執行這套「適度的標準」，甚至迫使家長遵守某些最低標準，是可以進一步討論研議的。
而因為覺得父母教不好就不要生，或應該有專家證照資格制等，我是覺得有點過了啦....但我還蠻贊成讓家長去上課的，除了孩子需要被教育，家長也應該被教育，學習如何當好父母。
mule1492
Sun, Sep 20, 2020 5:09 AM
打罵其實不是重點，重點是那個當下講的話有沒有道理，若沒道理，那就是單純的拿小孩當出氣筒，若有道理，那你就算下手重，小孩子其實不會恨你。小孩子很聰明的。
brandy5071
Sun, Sep 20, 2020 5:09 AM
Sun, Sep 20, 2020 5:46 AM
我覺得與其說重點是打罵教育，對我來說重點是父母有沒有把小孩當個人來尊重，這個處罰的合不合理，能不能說服小孩接受這樣的處罰，而不是上來就是又打又罵，有時候被打得莫名其妙，覺得根本就只是在發洩他們的情緒，打罵教育也不是只有打罵，重點是教育吧
wine1267
Sun, Sep 20, 2020 5:25 AM
brandy5071: 極度認同
bunny515
Sun, Sep 20, 2020 5:40 AM
brandy5071: +1
spider5780
Sun, Sep 20, 2020 5:41 AM
我覺得教育的確挺重要的，我爸是個實行否定教育的人（可能跟奶奶那時候都放牛吃草完全不管教有關），我已經快30從來沒有在他口中聽到一句有關於讚美與感謝的話，造就我現在的個性呈現毫無自信、怕東怕西（畢竟每做一件事不管對錯都先酸一波再說）、極度緊張

你說這些算不算好的個性我認為不是……加上他們家是極度自我中心的個性，不如意就是把壓力釋放到周遭的人身上（也就是我心情不爽你們也別想好過的概念），真是多虧他們家我現在在吃抗廣泛性焦慮症的藥喔
fries4167
Sun, Sep 20, 2020 5:56 AM
在越南工作時，住家附近的社區也有小孩和父母吵架後直接從十幾樓跳下去的例子。噗首文章有些部分是贊同的，但覺得那種想法如果走極端，很可能就會變成縱容孩子去性侵殺人還幫忙包庇的父母吧.....
crepe2593
Sun, Sep 20, 2020 5:58 AM
給想靠自虐來逞罰對方的人，其實對方根本不會因為這些事受到太大傷害，就算有也沒你多，與其自虐不如一拳貓過去吧
ginger1988
Sun, Sep 20, 2020 6:06 AM
這串看下來想再確認一下，小孩子做錯事了，或是給它人帶來困擾與麻煩
打或罵都不是很好的教育方式
但像是在捷運上或餐廳直接放牛吃草不管，肯定也不是什麼好方式吧？
結果還是只能靠長年不厭其煩地勸說或開導嗎？
wasabi3330
Sun, Sep 20, 2020 6:06 AM
的確是這樣啊，不被尊重不被當人，我的命你給的還你可以吧
cola8101
Sun, Sep 20, 2020 6:08 AM
ginger1988: 要在帶出門之前就教會尊重別人吧

不然到公共場所小孩也不會知道你為什麼制止他
ginger1988
Sun, Sep 20, 2020 6:11 AM
主要是看了bean4544的回應
想說要好幾年才能乖的話...
steak1028
Sun, Sep 20, 2020 6:22 AM
這兩天剛好跟朋友在噴我阿公
真的無比贊同搞權威 帝王術那段 真的贊同
血淋淋的例子
cola8101
Sun, Sep 20, 2020 6:46 AM
ginger1988: 對啊
小孩子未7歲就完全無行為能力
聽得懂人話的至少就四年
然後滿二十歲之前（不完全行為能力）幹任何事父母都要負法律責任

只能說沒有教育孩子十幾二十年的耐心就還是不要生更負責
hippo218
Sun, Sep 20, 2020 6:54 AM
Sun, Sep 20, 2020 6:57 AM
懷孕生下來不簡單，養也不簡單，把小孩逼死了，選擇自殺的小孩固然有責任，但哪個人真的是自願被生下來？父母的責任真的很重，不要以為年紀小就什麼事情都隨便混過去敷衍或只會打罵小孩，實際上從出生到懂事之間才是小孩人格的黃金定型期，也是決定父母和小孩感情基礎的重要時期，這個時期受的任何負面對待都會跟著他一輩子、影響他的身體和心理健康，也影響他對待父母甚至社交人際的方式，所以父母真的不是隨便就能當
brandy5071
Sun, Sep 20, 2020 6:54 AM
真的，所以不要帶出來小孩鬧出問題，又說他還小要其他人包容，監護人是幹什麼用的，我不找小孩我找你啊
hippo218
Sun, Sep 20, 2020 7:09 AM
Sun, Sep 20, 2020 7:19 AM
那個新聞的家長，既然選擇生小孩，就搞清楚，小孩沒有拿著槍逼父母生他，搞到這樣真的最大責任是他們，不要都推到小孩很難管教上，事實就是父母本人根本就沒辦法當個好父母，又沒有想清楚這個責任有多重就生了，被生的小孩還能怎樣？被不適合的父母逼到受不了就乾脆跳下去了
wizard6781
Sun, Sep 20, 2020 7:23 AM
Sun, Sep 20, 2020 7:28 AM
coral3536: 滿20有搬出去能力拜託你報警撕破臉吧，這真的就是家暴就是虐待，你媽需要看醫生
pomelo654: 抱歉我情緒超常失控（有看精神科）但我從來沒有打過人，失控要發洩方法有很多，「失控打人」根本是不把被打的當人。要用打才能贏得尊重就是從頭到尾都不曾被尊重的意思，好嗎。
另，真的有無法控制的暴力傾向可以考慮醫療協助吧。
lime5650
Sun, Sep 20, 2020 7:44 AM
上面有人說了很重要的一件事情「被打的當下不知道自己為什麼被打」，在這個前提下打再多都是沒有用的，小孩最多就是怕被打就不敢做，但他從來不會明白自己做錯什麼，偏偏很多會打小孩的父母就只知道打，最後小孩習慣被打之後打也沒有用了
kiwi3013
Sun, Sep 20, 2020 7:51 AM
這邊也是常態被毆打（棒狀類的家庭用品幾乎都打到斷過）
打完雖然母親會解釋但說真的很多時候明白了哪些是歪理跟正論，後面也是只能慶幸沒太歪的奇蹟出來而已

截圖的內容說的很好，真的很困難也很少有家長意識到
puppy1985
Sun, Sep 20, 2020 8:19 AM
啊說到打罵以前真的因為自己欠揍常常被打（那種知道自己錯了還死不承認的那種），
有一次在國小班上那種很屁的男生因為我剛好經過球場就一直跟在我身後然後講很羞辱性的話，當時氣到石頭直接拿了往後丟然後砸到別人眼睛旁邊。當下想的事情就是「完蛋又要被打了」
結果我媽來學校聽完事情後是先把我載回家裡再叫爸爸去一起處理，然後買了飲料讓我在家里看電視之類的冷靜。回來後再跟我了解整件事情的經過和講那個同學的情況以及這個行為的嚴重性，這個過程是完全沒有打罵ㄉ
puppy1985
Sun, Sep 20, 2020 8:21 AM
其實覺得滿怪ㄉ
要是沒這件事我要多久才會認知到我家人ㄉ標準
雖然從那件事後我就聽話很多是真的
那件事嚇到我
taco5043
Sun, Sep 20, 2020 8:33 AM
同saturn，不過我是完全不能接受「因為我是這麼過來的，所以孩子也應該要能接受」這種論調，但令人難過的是這種觀念到處都是，不只是父母子女之間，有些人也許心智足夠堅強，靠自己度過了很多人生難關，這個時候他們如果看到了無法度過難關的人，就會嘲笑他們脆弱、逃避、硬不起來，這種人真的是我看過最噁心的人了，驕傲自負而且冷漠無情。
taco5043
Sun, Sep 20, 2020 8:34 AM
就像這個事件，我想肯定也有「只是甩耳光就要跳樓」這種評論，而且寫這種評論的還不是家長，而是和當事人年齡差不多的年輕人。
garlic9513
Sun, Sep 20, 2020 9:00 AM
認同「因材施教」但不認同「完全不能打、打罵就是錯」。我自己小時候真的就講不聽一直耍白目，最後的最後還是不聽話才被打XD
但我自己清楚自己被打的原因，沒有造成陰影
monkey2755
Sun, Sep 20, 2020 9:09 AM
Sun, Sep 20, 2020 9:09 AM
小時候也有受過母親造成不太悅快的對待，對於當時的事，現在我母親她的回應真的就是：「我當時不懂如何教小孩啊。」對，她就是如此坦白。
實事也在隨著我年齡增長，有不滿就跟她講道理，在吵了無數次後開始不知覺對母親開始了逆向教學起來，她也改變很大，我們二人的關係也良好了。
cola8101
Sun, Sep 20, 2020 9:17 AM
看到大家的心得覺得有點羨慕
至少感覺生你們的人都還能溝通
pepper9199
Sun, Sep 20, 2020 9:24 AM
整串看下來我也完全不認同"完全不能打罵"
小時候有次跟家人出去書局在那偷東西，當時我的認知是"只要東西掉地上，我撿到就是我的所以不能說我是偷"大肆的把些中意的東西丟在地上再撿起來塞進口袋裡還跟我弟說不要跟爸媽講
結果回家被發現就被打跟罰舉椅子罰站，我弟也一起頗可憐w
這是我自己知道犯賤被處罰也知道這是不對
但也經歷過因為吵起來不停嘴結果被我爸用膠帶貼嘴然後撕下來很痛的憤恨，雖然是小時候，我記憶也不好可現在很常想起來感覺還是很幹他娘
所以我覺得確實是程度上問題跟不得已適度的打罵後要告訴他為什麼要這樣
而且我也不覺得不打就=OK，亂罵一通更是影響一個人的自尊
我直到大學才發現其實我爸是個情緒很失控的人直到現在我26了仍然是，要說他沒對我好嗎的地方也沒有但想起我爸居多都是負面感情
pepper9199
Sun, Sep 20, 2020 9:34 AM
看到說試管基因的那位，我對試管不了解家裡也沒人是所以...，但我家有位蠻早產的弟弟
真的，無敵難教&相處。
造成別人困擾還不悔改、嘴硬嘴臭態度有夠差又愛大聲、只要聽到他認為不爽的話無論是否為事實或建言都硬要嘴嗆、而且脾氣暴躁沒耐性、對長輩也是出言不遜，跟同儕相處也不順，從小家人就常被老師通知告狀，是老師們眼中的問題兒童，也被同儕霸凌過
我個人覺得是後天教育影響多，但我媽說是因為早產兒發展緩慢(跟同齡相比)又難教，且醫學統計顯示早產兒居多天生有犯罪人格特質，帶這類的孩子會非常辛苦(但我找不到這類文獻)
對他愛的教育也不行，嚴厲打罵也不行，現在都大學了感覺思想還是國中往高中的程度
嚇的我都不敢生早產兒，要是孩子大早產不知道該怎麼處理，但我弟真是打或講都不通，所以只能他愛怎樣就怎樣反正未來人生是他的，只能這樣了
pepper9199
Sun, Sep 20, 2020 9:51 AM
所以看到一味站在某一立場的講法就覺得想的也太容易以及也太小看小朋友了
教育是件很複雜的事情，也許愛的教育用在A可以但用在B會導致他被慣壞任性至極，也許嚴厲點對B有用但對A會導致他無自信跟自尊
我自己是覺得無論如何做什麼都要有程度之分，肯定很多家長都會罵孩子廢物、窩囊廢、狗、要你有甚麼用、怎麼不去死之類的
覺得這跟暴打有甚麼區分啊，就是用嘴打人啊...
你做什麼的前提都要帶著「他是個人是個獨立個體，不是你的所有物」下去因材施教才比較好
我個人覺得太多家長容易拋棄這個觀念，包含我家人也是...
lime5650
Sun, Sep 20, 2020 10:03 AM
同意樓上，尤其是毫無道理的怒罵對人的傷害真的很深，只要一兩次就可以破壞幾十年構築下來的信任
hawk5535
Sun, Sep 20, 2020 10:34 AM
pepper9199: 聽起來這麼固執搞不好是自閉症、亞斯之類的或情緒有困難，可以求助身心科。
早產不早產不是自己決定的，除非重大，若發展遲緩自小可以透過早療改善。
mole636
Sun, Sep 20, 2020 11:25 AM
pepper9199 排除因早產造成的生理困難，有一部份會是因為父母對孩子有愧疚（把小孩生得不健康），所以無意識的容忍孩子做錯事。反而讓孩子肆無忌憚，真的以為是欠他的。
sheep3825
Sun, Sep 20, 2020 1:47 PM
我也是不認同「完全不能打罵」，畢竟真的每個小孩適合的教育方式都不一樣，家長如果真的用打作為懲罰，也要跟孩子講清楚為什麼。而且有時候羞辱性的罵的比用打的傷人，尤其是公眾場合。我家人基本上也是不會打小孩的，我自己印象中被打的次數一隻手數得出來，而且其實也都明白是自己講不聽耍白目XD與其說怕被打的痛，不如說因為被打了深刻記得這件事是不行做XD所以也不覺得有陰影。印象最深的是小時候考試前都不讀書考很差，爸媽問我我還跟爸媽說：「反正講少一分打一下，你們也從來沒有打過我」然後那次就被打了（簡直方便當隨便）哈哈哈哈😂
pigeon5114
話す
Sun, Sep 20, 2020 1:59 PM
我媽也是很這樣的家長，覺得他的話就是聖旨，所以我常常說我是很無奈，我又不能選擇誰要當我爸媽，我媽就會很生氣，我才是這麼到沒聲道你這種小孩！
troll4831
Sun, Sep 20, 2020 2:45 PM
看了一下，大家都對小孩不對，再怎麼樣也不至於要打，打在小孩身上他會生恨，說再多打兒身痛娘心這種道理是一定聽不進去，那如果今天小孩錯了我告訴他這樣不對，他不聽，我打他之後也傷害我自己的話呢？

對於那種根本不在乎父母感受的孩子而言，父母與他承擔一樣的痛楚或許也無法改變他心中那份不平與痛，但如果今天告訴他你這樣做錯了，他不聽，我傷害我自己然後告訴他，當他這樣做的時候傷害到即便不是他自己，但卻會傷害到其他人，他們對你而言是無關緊要的人，確實也是他父母心頭上的一塊肉，我用講的你大概不能理解，那我實際告訴你對方家長看到孩子受傷後那份難過與心疼是怎麼一回事。

這很極端，但如果不能以教導，勸罵以至於用打來管教孩子，那傷害自己的話呢？
mule1492
Sun, Sep 20, 2020 2:52 PM
troll4831: 你管教自己孩子，你怎麼會傷害自己？也許當下會捨不得，可是如果明白我現在不教導他，以後社會會用更殘酷的方式讓他面對一切，那再捨不得都會做自己該做的事。

會傷害自己的通常是從小就在打罵中長大，所以告訴自己以後有小孩要好好對他，卻還是情緒一來就被沖昏頭拿孩子出氣，事後又後悔自責不已，這種情況我是建議去看諮商，因為這是大人心靈的問題。
raisin7487
Sun, Sep 20, 2020 3:08 PM
打不打真的太看家庭狀況和小孩性格了，有些事情真的要痛過才知道錯，我姐小時後偷玩熱水瓶結果燙傷自己才學到教訓，在這之前我媽已經講過非常多次那很危險不能碰，但小孩子就是好奇啊，所以長大後我都說她活該
傷害自己就算了，更怕傷害的是別人家的孩子，以前學生時期很流行(?趁別人要坐下時把椅子拉開，故意讓同學摔倒，這種一個不小心可能會造成終生遺憾的，或者是像上面有人說的，玩瓦斯之類非常高危的事情
有些小孩思想成熟的晚，真的不得不靠某些手段制約住他們......所以我認為適當的體罰是OK的
raisin7487
Sun, Sep 20, 2020 3:11 PM
只是某些父母根本已經不是為了管教小孩，而是在子女身上發洩自身的不滿......
yam7630
Sun, Sep 20, 2020 3:12 PM
適當體罰我覺得OK啦，但是現在回想都只記得被打完全不記得自己是做錯什麼www有時候大人打小孩只是越打越爽覺得自己很有威嚴而已。
lime5650
Sun, Sep 20, 2020 3:15 PM
在說小孩如何不聽話之前先想想一件事情：小孩是父母教的。小孩的行為都是學大人的，他如何不聽話都是父母的教育造成的，先審視一下教育方式哪裡出了問題吧
（當然有特殊狀況的孩子例外，特殊孩子請找專業人士協助
spider6773
Sun, Sep 20, 2020 3:47 PM
看到有人說小時後被打 長大後理解父母的苦心 其實理智上可以理解 但會紮根在潛意識... 潛意識接受資訊是扭曲沒邏輯而且很難消除的(因為當事人自己也沒察覺) 就像被狗咬 長大後知道狗很無辜 還是莫名會怕 我的例子是治療師說我過去埋藏太多負面情緒 但我幾乎不記得小時候的事了
pony4094
Sun, Sep 20, 2020 3:52 PM
就自己其實受傷了卻不自知
皮好了但內層在化膿
turtle1610
Sun, Sep 20, 2020 4:56 PM
我媽就是在公司或跟親朋好友哪裡處的不爽就會遷怒到小孩身上的人，常常沒事講完一通電話就胡亂發脾氣
turtle1610
Sun, Sep 20, 2020 5:02 PM
做錯事被罵可以理解，但連哪裡錯了都不說也不說應該要怎麼做就是打罵，說要讓小孩明白為啥被打是不可能的吧，沒有那個好好講明白讓人認知自己行為哪裡有誤一不爽就是打罵的父母不知道是想得到什麼
舉個爛例子來說，華國父母有些遇到小孩功課不好考的不好，不發脾氣耐心講解這題哪裡錯的不知道有多少，我家小時候就是低於90一分一下
算數算錯東西背錯不會教，會用大聲罵這麼簡單都不會是廢物嗎或是用東西拼命用力打頭，結果不會的還是不會，最後都是等到我姐回家問他才懂
爸媽喔 ㄏ
falcon6439
Sun, Sep 20, 2020 5:14 PM
能選當然不想被生下來啊
但說真的連說這句話的資格都被剝奪了的人生到底還要怎麼樣啊
turtle1610
Sun, Sep 20, 2020 5:19 PM
以前和父母吵架有回過講的好像我很想出生一樣就被回說那你現在去死一死啊(我媽叫人去死是日常)
奇怪擅自把人生下來不合你意馬上就要人去死是三小，都沒選擇權就對了，而且多半都是要我出去死不要死在家裡，連想死在哪都不能選啊偉哉父母
durian1766
Mon, Sep 21, 2020 12:34 AM
monkey5431: 不知道有什麼好嗆的？某些人一方面抱怨父母一方面又想複製自己的痛苦經驗到下一代，做的事情就跟自己父母一樣⋯⋯只是希望年輕人能跳出這個迴圈罷了
juice3244
Mon, Sep 21, 2020 1:43 AM
可怕的是我們都以為新的一代會跳出迴圈但事實是依舊甚至更糟……

讓我想到之前一則生男孩比較好的偷偷說，年輕人反而更有這個觀念。（雖然也是對岸）
mule1492
Mon, Sep 21, 2020 2:00 AM
年輕人不笨，在對岸生男的顯然比生女的更爽…
lime5650
Mon, Sep 21, 2020 2:16 AM
很多觀念是藏在潛意識裡的，沒有經人點出來的話當事人根本不會察覺自己受到父母這麼大的影響
bean9855
Mon, Sep 21, 2020 2:18 AM
謝謝，很棒的文章。我來自一個一直缺少一半的愛及小時後缺少全部的愛的家庭。這也造成了我後來非常嚴重的不安全感跟對人類的不信任感。我真的非常認同家庭關係中的愛與尊重與陪伴非常重要，如果做不到，還是不要生小孩了，這絕對會成小孩子未來一生的陰影。作為過來人我也是這樣警惕自己。
sundae9611
Mon, Sep 21, 2020 2:26 AM
你在外面打別人會被告，為什麼對小孩做會被告的事，還那麼理直氣壯?
sundae9611
Mon, Sep 21, 2020 2:28 AM
Mon, Sep 21, 2020 2:28 AM
我覺得就把他當作一個人類，犯法的事情，不符合道德的事情就是不能做。不要說這樣要怎麼教小孩，拜託去唸一下發展心理學跟教育學，不是那些親子雞湯，是教科書。
bison9659
Mon, Sep 21, 2020 3:14 AM
「把小孩当成各种东西，当成心头肉，掌中宝，当成道具，榜样，宠物，当成希望，当成龙，当成凤。
就是不把小孩当成一个人。」
想起了我媽
oyster4147
Mon, Sep 21, 2020 3:48 AM
若已成年 個人的建議是遠離
不只物理距離的遠離 也包括心理的遠離 剪斷心理的臍帶
想自殺的話 你連死都不怕了 還會怕自立自強嗎？
然後希望這社會不要再說什麼月圓人團圓之類的歲月靜好風涼話了 或是勸成年自立的人回原生家
有些成年自立的人不肯不願不想回原生家 不是因為怕父母 而是怕長大後已有能力的自己回去會傷害父母(不一定是物理 更多時候是心理)
很多父母無法承受成年子女跟他們算總帳(述說他們以前的過錯 是如何傷害你 造成什麼影響)
venus2913
Mon, Sep 21, 2020 4:20 AM
關係沒有那麼脆弱！你可以「背叛」父母，活出自己的幸福
wizard6781
Mon, Sep 21, 2020 5:24 AM
oyster4147: 活著總有要解決的問題，死了就⋯⋯
cola8101
Mon, Sep 21, 2020 5:31 AM
oyster4147: 這點我可以講我的經驗
因為生我的那兩個不僅每週都在希望我沒有出生
還從小學開始把一半以上的家事都丟給我做
所以國中被網友勸到放棄自殺（當時想自殺是覺得自己給這個世界添了太多麻煩）之後直接根據新聞什麼少子化什麼各種意外事故決定讀護理（好找工作
然後五專畢業工作之後就換手機換社交軟體帳號 留一個一年看不到三次的Line給他們
我自己過我自己的自由生活
olive612
Mon, Sep 21, 2020 5:36 AM
幫mule1492提到的前葉額發育問題做補充

【如何避開青少年的杏仁核】
omelet8411
Mon, Sep 21, 2020 7:04 AM
打個撲克牌要被打巴掌
guava305
Mon, Sep 21, 2020 7:20 AM
小孩：(試圖跟父母溝通)
父母：你還敢頂嘴!
mousse2488
Mon, Sep 21, 2020 7:22 AM
Mon, Sep 21, 2020 7:26 AM
面對這種問題一律回答
https://images.plurk.com/5v5asNcQSs88BYJ3fXsqb6.jpg
我多少被我爸那蠻橫不講理的家庭冷暴力影響，當然以前還有很多事蹟，
家庭不和 冷暴力 陪伴時間少會影響小孩對家庭這個慨念抱持著念頭，
時間久了慨念分崩離析，小孩對家庭也不會在意了，
打罵教育快速有用沒錯，但用多了小孩壞掉了後果請自行承擔，
別出事情了在那邊哭天搶地的說自己很難過，
拜託，很多時候都是父母自己的行為造成的，自造孽阿。
oyster4147
Mon, Sep 21, 2020 7:27 AM
wizard6781: 有時問題不解決就隨它去也沒關係啦~時間會幫你解決~或是緣分到了就會解決~
真的
逃避不可恥而且還很有用喔~
oyster4147
Mon, Sep 21, 2020 7:33 AM
cola8101: 辛苦你了
網友真好！
你超棒！早早就規劃好自己的出路，好強！！
coke7438
Mon, Sep 21, 2020 8:24 AM
從小到大，我父母只會叫我閉嘴，現在我也真的就閉嘴了
newt9762
Mon, Sep 21, 2020 8:29 AM
被媽媽說過：「早知道出生的時候勒死你們，現在我就有錢環遊世界了！」
就算是氣話也很傷人
cola8101
Mon, Sep 21, 2020 8:30 AM
oyster4147: 是恐龍的拍拍！！

不是 當一個人一天到晚被說不該出生
一天到晚被威脅要把你丟掉和打113就會被掐死
誰都會變成從小學就凡事考慮自己的身心狀況去計算可能性然後沒有必要不開口的人啦
cola8101
Mon, Sep 21, 2020 8:30 AM
newt9762: 這種連生小孩都不會規劃的人存不了什麼環遊世界的錢的啦
falcon222
Mon, Sep 21, 2020 8:37 AM
我沒有像他們活得這麼艱辛，但我不結婚不談戀愛跟父母有很大關係，從小父母雖然在外人眼中很恩愛，但爭吵不斷，尤其父親又是傳統的大男人思想，經常聽到我爸罵說：「看看你媽就是這樣……」，小孩子犯錯指著我媽「你怎麼教小孩的！」好像教小孩不用他。我媽煮菜很好吃，偶而想用不同的料理但是失敗時，我爸就會罵「最難吃的飯」，又加上爸爸太重朋友，所以賠了很多錢，從幼稚園時就被媽告誡家裡很窮，這其實對小孩的教育真的不好，我用一生來療育我的童年我的愛情觀，因為我怕我談戀愛會複製父母，完全不想再複製一樣的生活。
salmon663
Mon, Sep 21, 2020 8:39 AM
Mon, Sep 21, 2020 8:40 AM
大半部不知所云。orz也沒提出父母能怎樣改進的作法。這個世界只要是人，都無法揣測真心，何必一股腦都說是父母的錯逼死了孩子？
falcon222
Mon, Sep 21, 2020 8:40 AM
salmon663: 如果你不懂，那恭喜你很幸運
milk4194
Mon, Sep 21, 2020 8:41 AM
falcon222: 天啊我也是...
falcon222
Mon, Sep 21, 2020 8:44 AM
milk4194: （回抱）我直到上高中才知道，原來有父母跟小孩處得像朋友的親子關係
bean9855
Mon, Sep 21, 2020 9:37 AM
Mon, Sep 21, 2020 9:38 AM
salmon663: 不是很多人提出了嗎？像個人一樣對待孩子，你不會隨便出手揍你的朋友、對他潑冷水酸言酸語、當眾給他難看吧，孩子也是人，就像對朋友或陸上路人一樣尊重他愛他，不要認為他是父母的所有物就不顧他的感受隨意對待。這種以禮相待根本不需要什麼揣測真心，頂多就是同理跟換位思考而已，想想看你喜歡這樣當面被洗臉，被人使喚來使喚去，莫名其妙被打罵嗎？就是這樣的道理。
deer3015
Mon, Sep 21, 2020 10:20 AM
家長算是很普通的華人家長，就是那種小孩不需要隱私，開口閉口因為我養你因為我是你媽之類的，很不能諒解直到後來大學搬出來加上爆發了幾次大吵才算是改善。
可以理解單親又窮還要拉拔兩個小孩有多辛苦，但還是覺得距離產生美感，有穩定經濟來源絕對不可能再回去住，太窒息了。
cat7943
Mon, Sep 21, 2020 10:33 AM
打罵要看狀況，印象很深的往事有兩件，一個是幼稚園時因為不會分ㄅ跟ㄉ，錯一次就被衣架打手心一下，至今無法接受（雖然不恨我媽）

另一件是國中時在補習班小考英文剛好拼錯字，跟作弊的同學們錯得一樣，即使我一直說我沒有/全部同學都作證我沒有，我還是跟著被打一頓，那件事讓我變得超討厭那個老師
dove3419
Mon, Sep 21, 2020 12:57 PM
falcon222: 幹 幾乎一模一樣 只差做飯那邊 不會直接批評 因為他是味覺白癡 只要能吃的就可以😂
toro55
Mon, Sep 21, 2020 1:12 PM
應該立法，小孩自殺者，父母死刑。
小孩自殺未遂者，父母無期徒刑。
raisin7487
Mon, Sep 21, 2020 1:13 PM
很殘忍的事實就是在愛裡長大的孩子長大後通常較有足夠的能力和耐心教養下一代，而自己本身就缺愛的人如果沒人引導、認真探詢過自己內心的不足，根本很難擠出多餘的愛給予下一代
這種心理上的遺留問題很容易成為盲點，我覺得在成為父母之前要先審視自己過去的經歷，也許將看似癒合的傷口扯開來很痛
但內裡的膿不處理，這傷口就永遠不算真正的癒合

我家可能比其他人家好，長大後不會再打罵，但父母的爭吵依舊
一邊隱忍我爸的缺點一邊要接受我媽的抱怨碎念(反過來也是)
尤其雙方都較親近的那個(我)要承受兩邊不是人的壓力
長大後比較不會逃離爭吵現場後發現，其實父母真的是雞同鴨講==
兩人常常不在一個頻道上，我就開始在旁邊打太極攪渾水轉移注意
不然就是把問題拉到我自己身上，他們就吵不太下去ㄌ……意外的有效?
(長大後依舊會打罵的家庭不適用啊~)
cola8101
Mon, Sep 21, 2020 1:14 PM
toro55: 自殺未遂很容易影響日後生活
嚴重點的容易癱
所以不行無期的吧

不過可以在有人監督（有償）的狀況下強迫他們隨機交換去無償照護別人家自殺未遂的孩子？
raisin7487
Mon, Sep 21, 2020 1:15 PM
童年讓人長不大，記憶使人走向極端｜《以為時間久了我就會沒事》｜文森說書
貼個我覺得對探索內心蠻有幫助的影片/書籍
toro55
Mon, Sep 21, 2020 1:16 PM
cola8101: 不行。這樣太便宜那些父母了
cola8101
Mon, Sep 21, 2020 1:27 PM
toro55: 我倒是覺得這樣正好
他們要活著負擔自殺失敗的人的照顧成本
活著承受、傾聽自殺失敗的人的自卑、怨恨、傷心、憤怒
活著 卻再也沒資格跟自己的親生孩子見面……

啊對了 雙方都還要結紮
他們也沒資格做父母了
goat8689
Mon, Sep 21, 2020 1:35 PM
不結婚不談戀愛跟父母有很大關係+1
怕自己也變成像他們那樣的人
falcon222
Mon, Sep 21, 2020 4:48 PM
dove3419: 感覺我們這代人有部分的親子關係很雷同，說恨父親還不至於，但就無法喜歡父親
cow8203
話す
Mon, Sep 21, 2020 5:58 PM
你受不了，跳槽了
他受不了，跳樓了
chick5142
Tue, Sep 22, 2020 12:13 AM
小時候被揍的原因還真的都不是什麼大事、但有被抽到瘀血幾次吧？
主要都是被爸爸打所以小時候很怕老爸
國中被霸凌最初期的時候因為被講了“肯定是你自己有問題”
之後即便被人拿球打也沒跟父母講過，那時候是真的覺得跳下去可能比較簡單
結果上了高中後老爸再次無理取鬧表示他是我爸我憑什麼跟他大小聲被我直接摔東西吼回去之後就再也沒敢動手了
所以我說人那個欺善怕惡真的是埋在骨子裡的，跟你是父母是小孩半點關係都沒有
moon4550
Tue, Sep 22, 2020 12:32 AM
dove3419: 笑死 說出來還不容別人質疑你媽媽啊
longan50
Tue, Sep 22, 2020 2:34 AM
Tue, Sep 22, 2020 2:40 AM
就是我的父母
我有天被打了之後真的覺得好累好無力，真的覺得想去死了，報復他們也好，看著他們憤怒的樣子，彷彿很恨我，說不定我不在了，他們會更開心、一切會變得更好。
我問他們「我又不是猴子，為什麼你要把我們（兄弟姐妹）當成動物在養？你知道我是人，也有自己的想法嗎？」
他們可能是發現理虧？說不贏？又對我大吼那些平常他們都講到爛的東西，那時候我才真的覺得好心痛，我怎麼想他們根本不在乎，甚至願意這樣傷害我，至今我衣食無缺，但不曾覺得被愛過，也不懂得、害怕去愛人，未來也不想有孩子，害怕自己無意識下成為父母的樣子。
bean9855
Tue, Sep 22, 2020 3:50 AM
chick5142: 不是所有人吧，欺善怕惡這點，因為我是過來人就不會想去欺負人。此外我父親就是我們都還手過他還是非常惡劣的類型，我小學的時候他甚至因為喝酒不爽不開心把整個餐桌掀桌過很多次，盤子一個一個在我們眼前摔在地上，然後叫我們去撿跟收拾碎盤子(還因此割傷)。會歸咎到這種行為跟父母小孩角色有關，是因為權力的不平等，傳統父母都有權威感(尤其是父親)，會覺得我是父母我可以為所欲為怎樣你都要聽我的，但是他對他原生的父母跟家庭卻不會這樣。說多了，真的覺得糟糕的家庭背景用一生也無法痊癒。
dove3419
Tue, Sep 22, 2020 4:08 AM
moon4550: 奇怪了，不希望陌生人誤解，為家人護航，這樣就說我不容別人質疑，何況也沒說我父母教導沒問題，只是說我媽很辛苦，只是敘述我家的狀況是如此，父母也是人，不是萬能，有些人是真的努力過但現實是殘酷的，並不一定會有好成果，根本沒打算讓不清楚狀況的陌生人評論我媽的教育到底好不好，看您會講出此話來，想必您的父母非常完美優秀，教育滿分的模範父母，真是令人羨慕啊
chick5142
Tue, Sep 22, 2020 4:18 AM
bean9855: 沒有權力不對等多半也不會有欺善怕惡啦XD
我懂你的意思，我自己是因為小時候的創傷到現在還在痛所以這方面思考會比較偏激(?)
至於還手，我覺得可以給一下親戚家的例子
我母親的姐姐們嫁的丈夫都有家暴的問題，所以我母親就直接讓她的侄子們一個架住他們老爸、一個開始揍，基本上都是打一次就搞定。
當然不是說這種方式是對的
只能說有時候忍不了想動手回擊是一件很無奈的事
而新聞中的事件，大概死亡是那個孩子當下唯一想到能反擊的方式了吧。
moon4550
Tue, Sep 22, 2020 5:04 AM
dove3419: 不想被評價就不要拿出來秀！
moon4550
Tue, Sep 22, 2020 5:08 AM
你媽很偉大不等於他教育方式沒問題
fish5675
Tue, Sep 22, 2020 5:18 AM
Tue, Sep 22, 2020 5:18 AM
dove3419: 你媽媽很偉大、也幸苦了，你們都很努力
omelet8358
Tue, Sep 22, 2020 5:57 AM
好好的討論怎麼感覺偏了（？
omelet8411
Tue, Sep 22, 2020 6:14 AM
一定會歪的xD偷偷說的習慣
lemon4016
Tue, Sep 22, 2020 9:35 AM
謝謝噗主分享了這篇，最近剛好在轉折點，一直質疑到底是不是自己不孝順，看了這篇發現原來我沒有錯就好多了。
有些父母可能很笨拙，在那個年代也沒有正確教養小孩的觀念，但不代表我受到的傷害不存在，我逃開是對的，我不需要對誰感到抱歉，這樣想真的讓我輕鬆不少。
wine1267
Tue, Sep 22, 2020 11:01 AM
慎重的跟家人表達我的感受，多年來的暴力對待對我造成的傷害，結果只得到一句鬼話連篇+棍棒伺候，我想我對這個家也不需要有留戀了，對方不把我當人，那我也只好把他當作垃圾
lemon4016
Tue, Sep 22, 2020 11:30 AM
wine1267: 給你一點抱抱，你能成長到現在真的很棒很棒了，希望未來的你能自由快樂的度過每一天
turkey5736
Tue, Sep 22, 2020 1:26 PM
其實也不用真的自殺，被壓迫到一個程度就會發現自己突然可以從沒有感覺的第三視角看事情。
沒有憤怒，沒有快樂，沒有想望。

唯一的壞處就是需要再等上好多年才會被推到焚化爐燒。
目前和我弟的共識就是：到時肉體就當產業廢棄物處理掉就好了。
cream6789
Tue, Sep 22, 2020 6:34 PM
大致看過一遍噗首的新聞。

以個人經驗來說，曾拿刀想殺父母，失敗了，被強硬關起來，曾經想自殺好幾次，也被強硬手段鎮壓打罵羞辱。

這些都是，因為我只剩下強烈的恨意和無助感，我看著他們，心裡面只有強烈的絕望感，根本沒有一點點的愛意，我想逃跑，想結束一切的彷彿無盡的虐待欺凌。

即使他們是父母/長輩的身份，我也永生永世憎恨厭惡他們。

以我的靈魂起誓，我要所有傷害我的他人，不論是父母、還是曾經傷害我的人，會遭受最嚴厲的報應，永遠受苦，要讓傷害我的人們，只要存在，就持續痛苦不堪。

ps:為那些禽獸不如的 父母/長輩 說話的人，我詛咒你們每天活著都像待在地獄裡受苦。
cola8101
Tue, Sep 22, 2020 7:27 PM
turkey5736: 你說的那個學名叫失自我感
屬於人格異常（B型人格）的其中一種表現

嘛，我也是B型人格的一員就是了
kimchi6542
Tue, Sep 22, 2020 7:37 PM
家家都有難念的經，其實我也有……我跟姐夫關係 漸漸不好 拖累家人，誰能告訴我 怎麼叫做一個正常人？ 要啥當一個正常人？聽力障礙的我 是要怎樣才是正常人？ 說我燒好香？怎樣才是燒好香？燒好香的話 為怎麼我是聽力障礙者！ 家人也是，要我別跟姐夫鬧不好…說啥我們走了，剩你一個人 要是鬧翻了 沒依靠怎麼辦……其實我也想說 如果是我先離開了！那又是如何？ 看文章 自殺是報復？ 老實說 也可以是種解脫…幫我又幫你們擺脫包袱！
turtle1610
Tue, Sep 22, 2020 7:48 PM
還有那種明明就不善待自家小孩卻總愛拿家庭更差的來比說當他們小孩很好命的父母，然後拿好的反駁就會說別人家是別人家我們家是我們家，你又不像他家小孩那麼好
但是明明自己也不像別人家的好父母啊
jujube1157
Wed, Sep 23, 2020 2:53 AM
Wed, Sep 23, 2020 2:53 AM
我的家庭很圓滿，所以我每次看到這種文或新聞就會反過來想為什麼自己家裡很和諧。
那是因為我爸媽不會想控制我，我聊天他們也會跟我聊，跟我一起討論
所以我喜歡跟我父母聊天，甚至會主動跟我父母說一些雖然有趣但以長輩的角度可能會被罵的事情。因為我知道他們有可能跟朋友一樣跟我一起覺得有趣，而不是罵我。

這種信任跟互相都是從小養成的，因為我把父母當朋友，父母也把我當個人，所以家裡才和諧。
pig8936
Wed, Sep 23, 2020 4:51 AM
jujube1157: 好羨慕! 請繼續推廣這種模式...
magpie313
Wed, Sep 23, 2020 5:08 AM
只是想吐嘈知乎 每個都謝邀 剛下飛機
bean9855
Thu, Sep 24, 2020 3:05 AM
magpie313: 真的每個都謝邀 不分話題
litchi4977
話す
Sun, Sep 27, 2020 3:41 AM
jujube1157:
orange5003
Sun, Sep 27, 2020 10:44 AM
Sun, Sep 27, 2020 10:46 AM
我認為自己是不肖女吧
有錢用，過得不差，家人單親依然扶養我

但曾因為未成年偷看A的被打到不行，畫A圖時藏在櫃子底下被搜出來害怕的跪下來，然後半夜被趕出門罰站
罵人侮辱性的字眼，連我親戚都私下說原來他都這樣罵人嗎（我是回還好啦習慣了）
然後明明什麼都沒做，只因為一通老師的電話被雞毛撣子狂揍，我什麼都不想說，只記得哭很慘（？

在別人眼裡他是好榜樣，但我在他過世後幾乎沒回去看他了
cola8101
Sun, Sep 27, 2020 11:17 AM
orange5003: 覺得妳好歹維持和平到他死
已經做得非常多了
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