千羽宗次郎
千羽宗次郎
1. CT值的設定,國外好像大部分都用40(以日本為代表),台灣好像一開始就設定37的樣子
akura
我覺得要看檢體濃度吧
千羽宗次郎
所以日本很容易碰到偽陽性的問題,以及沒有症狀的人
千羽宗次郎
記得...日職剛開打的時候不就有球員CT值36-37
千羽宗次郎
PCR的問題是...他只能確定檢體裡面有武漢肺炎的病毒RNA,並不能確定是不是"有傳染力"的病毒
千羽宗次郎
醫界一般來說,傾向於CT值越低,有傳染力的病毒越多
akura
這是分生檢驗微生物的共同問題吧
冬之禾
千羽宗次郎 : 台灣是設定35
千羽宗次郎
冬之禾 : 記錯,一直當37
千羽宗次郎
35以上驗出來的,就當作偽陽性,或者是已經沒有傳染力的病毒碎片
千羽宗次郎
2. 普篩...防疫中心一直強調台灣"還"不需要普篩
千羽宗次郎
原因是普篩要考慮偽陽性跟隔離還有恐慌巴拉巴拉
千羽宗次郎
而這篇卻建議要普篩的原因是...米國某些地方的盛行率太高了,普篩有其意義
千羽宗次郎
Highly sensitive PCR tests seemed like the best option for tracking the coronavirus at the start of the pandemic. But for the outbreaks raging now, he said, what’s needed are coronavirus tests that are fast, cheap and abundant enough to frequently test everyone who needs it — even if the tests are less sensitive.
千羽宗次郎
對米國來說,快速便宜的普篩有其意義...
芬狼@狼谷 白夜
對於台灣來說,只需要能縮短隔離時間的篩檢或是快篩吧?
千羽宗次郎
這篇沒有提到要怎麼縮短隔離時間
阿凸酸民寒波
用快篩抓病毒的蛋白質,沒抓到表示病毒太少,不用理它
但是風險在於,可能處於感染初期,症狀尚未出現以前,病毒量還有機會迅速上升
所以要短時間內快篩 2 次,假如病毒量上升,再一次快篩應該也能抓到
千羽宗次郎
阿凸酸民寒波 : But that problem is easily solved, Dr. Mina said: “Test them again, six hours later or 15 hours later or whatever,” he said. A rapid test would find these patients quickly, even if it were less sensitive, because their viral loads would quickly rise. 這段?
阿凸酸民寒波
這點才是這個文章的關鍵
為什麼感染率很高的地方(> 20%),不要用 PCR,改用快篩進行更大量檢驗

這邊沒有隔離時間的問題,大量快篩,陰性就自由惹
或是 PCR Ct 數高於某個值,就判斷沒有傳染能力,和陰性一樣
千羽宗次郎
3. 至於討論到台大公衛的部分可能大家也有點誤解
千羽宗次郎
台大公衛做得是抽血驗抗體
千羽宗次郎
並不是大家所認定的像"流感快篩"的那種普篩
千羽宗次郎
抽血驗抗體比較接近是...火災過後的火場鑑識...
千羽宗次郎
跟目前認知的普篩意義不一樣...
藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤
抽血驗抗體跟普篩完全兩回事沒錯
阿凸酸民寒波
這邊講的是,要怎麼抓到活跳跳的傳染源,阻止傳播
在現在的美國這種感染者比例很高,人數很多的狀況下,沒辦法大量疫調、追蹤,找到每一個接觸者,所以要縮減追蹤的目標數量

PCR 斤斤計較,適合給台灣這種沒什麼感染者的狀況用
芬狼@狼谷 白夜
台大公衛的報告就被他們當初自己搞得像是為普篩傳教嗎(聳肩
芬狼@狼谷 白夜
話說那個原噗Foxx我是不是可以不鳥他阿,竟然說出疫苗無效
Foxx
阿凸酸民寒波 : 美國的陽性率大概6%
Foxx
芬狼@狼谷 白夜 : 真的沒效啊, 目前的猜測就是這個疫苗出來就算發揮效用大概也就是3-6個月. 打身體健康的
Foxx
而且是在假設有發揮作用的前提. 假設可以時間穿越跳回3月的義大利去那會很有意義吧, 除此之外就宣示效果而已
芬狼@狼谷 白夜
請問疫苗的效用只有三到六個月的猜測依據?
Foxx
就跟流感疫苗一樣啊, 大家每年都要打, 病毒突變就呵呵
芬狼@狼谷 白夜
而且光是三到六個月的防護,能讓第一線的醫療人員還有高風險族群能免疫就已經是奇效了
芬狼@狼谷 白夜
辣個,流感疫苗概念不一樣吧......
Foxx
那就只是你我對於有沒有用的定義不同而已

這種疫苗丟去3月的紐約 義大利 西班牙有幫助, 現在的話就算了吧. 反正又不會炸
芬狼@狼谷 白夜
流感是每年都不同可能流行的病毒株耶,現在研發的疫苗是專門針對此病毒冠狀病毒的
千羽宗次郎
那個...
千羽宗次郎
台大公衛做的抗體研究顯示...3月到現在感染者都有中和抗體
千羽宗次郎
也就是說...疫苗如果能夠誘發中和抗體,還是很可能有效的
千羽宗次郎
問題在於疫苗誘發的這個中和抗體能夠維持多久
千羽宗次郎
目前不知道,可能要更多的人體實驗確認
千羽宗次郎
再來,SARS CoV-2目前的突變株不少,但是好像沒有提到突變會造成中和抗體失效的狀況
Foxx
這是不久前歐洲和香港都有人二次感染後有些人做的猜測啊

要說疫苗一定沒用過於武斷可以, 不過真的要賭的話我會賭效果維持不長那一邊XD
千羽宗次郎
如果有的話,那是真的很麻煩...那真的會像流感疫苗一樣,年年打了...
sean robot/蘿蔔
二度感染的不算嗎?
千羽宗次郎
Foxx : sean robot/蘿蔔 : 二度感染的問題是...有沒有症狀,還有就是二度感染那些病人的免疫力本來的狀況...
千羽宗次郎
可能要等進一步的醫學論文證明就是
sean robot/蘿蔔
等消息好了,之前看到好像說兩個二次有減輕一個卻加重,看有沒有後續追蹤消息
Foxx
那改個說法, 認定"疫苗出來就一統天下直接根除武漢肺炎威脅", 把希望都寄託在這種看法上頭是不切實際的

真的疫苗出來那些人八成不敢打
沃夫☆別再當年剿匪不力了
最終還是要找藥出來,拼存活率先
Foxx
現在有些醫師號稱有藥了啊, Ivermectin. 可是沒有個幾年的臨床試驗, 一般百姓還是不相信這個會有效. 就算明天FDA出來為這個藥背書, 大家也是會懷疑啊

從這就可以看出疫苗出來後會怎樣吧? 又是趕工出來的東西, 等出來施打率也會偏低吧, 且沒個一年半載又沒人知道這是一針見效10年沒事, 還是3個月到半年就沒用了

就算真的出現有特效藥, 真的疫苗超厲害. 也沒有足夠的證據證明. 到時還是又要說那等到真的證明它是特效藥後再來解除限制吧, 真的證明打下去效能維持夠久再來解除限制吧. 啊就沒完沒了
冷泡茶
疫苗是開放的好理由,沒辦法、之前關太嚴密了
沃夫☆別再當年剿匪不力了
所以疫苗要試到有效而且能接受副作用或致死率,還要多測一陣子
TMD19748
最好的方法是全球停止病毒傳播,兩週後只剩病毒屍體
但有人不想陣痛、不想戴口罩
然後就沒完沒了
載入新的回覆