Foxx
Your Coronavirus Test Is Positive. Maybe It Shouldn’...

趣味, 說是檢驗太過敏感. 其實大部份驗出陽性的人根本不需要隔離
Foxx
The standard tests are diagnosing huge numbers of people who may be carrying relatively insignificant amounts of the virus.
Foxx
不過不能理解為什麼他的結論會是要檢驗更多人
Foxx
The most widely used diagnostic test for the new coronavirus,called a PCR test,provides a simple yes-no answer to the question of whether a patient is infected.

But similar PCR tests for other viruses do offer some sense of how contagious an infected patient may be:The results may include a rough estimate of the amount of virus in the patient’s body
Foxx
The PCR test amplifies genetic matter from the virus in cycles; the fewer cycles required, the greater the amount of virus, or viral load, in the sample. The greater the viral load, the more likely the patient is to be contagious.
Foxx
This number of amplification cycles needed to find the virus, called the cycle threshold, is never included in the results sent to doctors and coronavirus patients, although it could tell them how infectious the patients are.
Foxx
In three sets of testing data that include cycle thresholds, compiled by officials in Massachusetts, New York and Nevada, up to 90 percent of people testing positive carried barely any virus, a review by The Times found.
Foxx
簡單說, 就是檢體的病毒越多, "amplification cycles"的數字越低. 原本的檢驗會設定一個臨界值, cycles數字達到臨界值就是陽性, 沒達到就陰性
Foxx
然後說因為沒有列出臨界值設定多少, 所以絕大多數被驗出陽性的人其實都應該是無症狀...

說目前大部分用的機器這臨界值都設在40, 然後文章說其實超過35都算太敏感
Foxx
說建議是PCR檢驗結果不要再用單純的陰性陽性, 而是amplification cycles的數字
Foxx
乍看之下有些道理? 說如果跑出來數字是30, 那病毒很多了需要隔離治療, 但是跑出來38, 那放他趴趴走搞不好都沒差, 也不會感染別人啊
Foxx
但多做檢查是啥意思? 如果是說跑出來是弱陽性(35-39), 隔幾天再做檢驗看數字的變化, 這可以想像. 不過看起來他們是要擴大檢驗的範圍!?
Foxx
聽起來可以分成幾類, <30, 30~35, 36~40, 40>

這些人的處置方式各有不同
Jia
這個狀況台灣9.2已經吵過好幾次了。 XD
Foxx
是吵啥?XD
fhrop450215
就是吵台灣人出國都陽性呀,不就是CT值標準的問題
穴diNb客
台灣的作法就是直接隔離 14 天,不檢驗,發病才會治療和檢驗。因為根據研究,即使被感染,10 天以後傳染力就會大幅下降,所以只要沒症狀,就是隔離就好
Foxx
fhrop450215 : 所以意思是說真的大規模檢驗就會突然間跑出疫情大爆發的結果, 嚇死全國老百姓, 但其實大家根本可以過日常生活?
Foxx
可是這樣還是如我上頭說不理解的. 因為如果真的是CT值標準, 那其實不應該對無症狀的人特別去檢驗, 可是那文章卻說反而應該要多驗!?!?!?
fhrop450215
Foxx : 他們就是想要看到這樣沒錯,但台灣本來就沒有多少黑數吧,9.2一直執著台灣人在出國都陽性,所以必然是政府有隱匿這樣
以日本的例子來看,他CT值在台灣應該就會是陰性,而日本門檻設略高就變陽性
路邊攤宅老闆
就是,隔離vs篩檢,這個選擇,因為隔離要十四天,所以很多國家選擇篩檢,結果就德國那樣篩檢塞車,也沒比隔離縮短多少天,還排擠了躺在醫院裡有症狀真正需要檢驗的病人,更慘的是還被這種不上不下的數據弄得人仰馬翻
穴diNb客
如果不是為了流行病學的研究,只是為了阻止傳播,並不需要驗沒症狀的人,就是瘋狂隔離就好。<- 台灣指揮中心的邏輯是這樣。
Foxx
不過14天隔離是應該要慢慢拿掉沒錯

如果檢驗搭配隔離的話應該可以讓大部分人隔離壓到3天以下
Foxx
14天隔離的後遺症就是拿經濟去賠,這種不是應該長久搞下去的手段。只要有任何方法可以壓低天數都應該要做
穴diNb客
反普篩仔不喜歡檢驗,他們覺得就是隔離就好。
穴diNb客
文章中的目的應該是出自流行病學的研究目的。
Foxx
啊就不能雙管齊下一定要站隊喔XD
路邊攤宅老闆
德國的薪水當然值得篩檢換隔離XD
穴diNb客
現在就是一定要選邊,我也不懂。
影詩人
縮短隔離天數可以考慮
美國CDC研究是即使是重症,得病10天之後可以培養出活病毒(可傳染人)的比例也只有12%
影詩人
不過就看取捨了
影詩人
真的要壓就先壓成7-10天吧
穴diNb客
反普篩仔的論述其實是沒錯的,但前提是普篩要照「他們說的做」。可是普篩不是一定要用很笨的方法做。
影詩人
但是台灣的普篩仔執行起來就是彰化那個樣子啊,原本陳時中說要用政風查被罵翻了,結果大家一看到彰化怎麼做的風向就淹掉了
Jia
該怪台大公衛亂搞,他們連自己的目的都沒說明清楚。原始目的看起來是要篩檢+縮短天數,但是被普篩仔宣傳下去,變成想加碼篩檢+隔離14天。 -_-
影詩人
最後只能灰頭土臉的推出普篩報告就是證明台灣的隔離防疫策略非常有效
Foxx
上飛機前3天插鼻孔並給證明,下飛機後插鼻孔並隔離,如果下飛機那次的數值在合理範圍就可以提早解除隔離?這樣大部分入境的可以壓到3天內
影詩人
起碼7月時美國CDC研究是隔離10天 台灣研究是發病滿7天就會失去傳染力
Jia
理想上是這樣啦。但是台灣只要爆出一個,還不圍毆你到死。
影詩人
所以先壓低到7~10天 應該是比較可行的做法
影詩人
然後看情況一步一步縮短吧 只是彰化普篩事件後很難做了
風向又完全在14天隔好隔滿這邊
路邊攤宅老闆
新聞說德國改成自費篩檢隔離五天就好,我想這五天大概就是實驗室排隊所需時間……
芬狼@狼谷 白夜
Foxx : 這個已經有了哦,台灣之前開放中低風險國家的商務縮短隔離申請就是這樣哦
Foxx
芬狼@狼谷 白夜 : 理論上上飛機前1天插一次,下飛機馬上插一次,然後去隔離旅館等報告,搞不好調完時差就可以解隔離了?

台灣現在是這樣嗎
Foxx
這樣應該可以把非外國旅客的限制壓到很低,又不會製造防疫破口

旅行團或自由行背包客這種還是比較難
芬狼@狼谷 白夜
只是目前沒有疫苗和有效治療藥物前,還是要邊關控管,但逐步開放是必然的
芬狼@狼谷 白夜
台灣的縮短隔離的辦法應該就是參照美國的10天研究,上飛機前三天+來台隔離七天,都驗沒事就自主管理
穴diNb客
可以跟檢驗技術可信的國家雙邊合作。提供三天內陰性的檢驗報告才能登機,入境後隔離七天,再驗一次陰性就放人。也不能讓他們要居家隔離就居家隔離,首先先塞滿防疫旅館才能開放居家隔離。
芬狼@狼谷 白夜
穴diNb客 : 有了阿
芬狼@狼谷 白夜
雖然目前限定商務等申請XD 我是覺得有望逐步開放拉
穴diNb客
其實這就是一種普篩的概念啊。
Foxx
7天還是太久了, 我覺得要讓經濟不要炸掉, 3天是上限
Foxx
另外疫苗沒用啦, 不用指望了XD
穴diNb客
反正普篩是有點被黑的過頭了。
芬狼@狼谷 白夜
穴diNb客 : 正確來說,台灣目前不需要普篩,CDC從來沒說普篩沒用,而是台灣目前不需要,但就是有普篩神教在那邊亂,被黑的是那些喊政府隱藏黑數的人,而不是普篩這技術
影詩人
疫苗還是有一點可能成功啦 只是商轉鋪貨到大家都可以打今年應該是來不及了
影詩人
原來逐步開放已經默默在做了,那也不錯
Foxx
現在還沒疫苗時等有疫苗了就可以解了, 疫苗出來又會說等確定有效了就可以解了. 真的確定有效裹了又會說等大多數人打完就可以解了. 真的大多數人打了又會說等個幾年研究確定疫苗效力夠久就可以解了

這個其實不是科學問題-_-
Foxx
我覺得現在講的一副好像所有的政策都是在等待疫苗出品, 這種觀念本身非常的危險

其實這樣好了, 台灣加入WHO, 馬上開始排隊享受中國疫苗. 看這些人還敢不敢講一樣的話ㄎㄎ
Foxx
現在好幾個號稱什麼藥有效的研究報告一堆, 但是我們敢說已經確定找到治療的藥了嗎?

那怎麼會相信到時號稱趕工出來用特案通過的疫苗, 老百姓會對它抱持一定的信心, 而且它真的就能達到我們希望它有的效果? 連正常已經被確認有效的其他疫苗大家都積積歪歪了啊XD

現在只是因為疫苗還沒問世, 才會抱有不切實際的期待, 抱持著它一定是終極解方的信念. 真的有一個產品擺出來, 就知道大家根本不會信任它是終極解方, 而又會說"等到OOO的時候我們再來恢復正常"

結果現在喊著疫苗就是仙丹的人, 明年上市叫他打他八成不敢打
影詩人
台灣的政策如果繼續走完全隔離14天完全不妥協就是在拖時間等疫苗啦
不過如果已經走向開放就是要接受武漢肺炎病毒成為一種新的流行感冒了
影詩人
如果出國玩一定要先打疫苗那我願意啊
不要把疫苗當成仙丹的概念是對的,但也不用否定疫苗成功的可能性啦
像是流感疫苗雖然會有一半的人不能完全免疫流感,但真的中了可以減少重症的機率
也有可能以後武漢肺炎會跟流感一樣有各種類型,每年疫苗生產前都要開會去猜類型,來決定今年生產針對哪幾種武漢肺炎的疫苗
madboy
疫苗是騙人的玩意
路邊攤宅老闆
實驗室恐怕沒辦法驗這麼快就是了,pcr不是試紙
madboy
把實驗室搬到機場R
TMD19748
*P3實驗室不是一般的化學實驗室
*帶有一隻病毒的檢體在25個cycles時已經有2的25次方copies(約3.4千萬)
因此35個cycles才出現反應的,幾乎是可以視為其他類似基因序列污染或偽陽性
*被感染後第3、4天開始有傳染力直到第十天,因此少於十天的居家檢疫目前不可行
影詩人
aleonayagami: 逐步開放是好事,大家本來就要做好武漢肺炎病毒會伴隨人類的準備。
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