千羽宗次郎
@liuchienyi
說
Fri, Aug 28, 2020 4:17 AM
52
29
中央施壓讓台大公衛改報告？

說這種話的人知道自己在說什麼嗎？

台大公衛先用有瑕疵ＩＲＢ來做實驗，
已經造成醫界和學界的高度注目，
在這種狀況下再對實驗的結果作假，

一次犯滿學界和醫界的兩大天條？
是健達出奇蛋嗎？
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Aug 28, 2020 4:17 AM
蛤? 這什麼天才想法
掰噗~
@baipu
打算
Fri, Aug 28, 2020 4:17 AM
我估狗看看 (code)
z7598zdcpc
@z7598zdcpc
Fri, Aug 28, 2020 4:19 AM
瞎
KeyNT
@KeyNT
Fri, Aug 28, 2020 4:21 AM
Nomind-無心 : 一點都不天才啊，就和政府控制LSE來隱藏蔡英文論文同樣的邏輯啊。
mongat
@mongat
Fri, Aug 28, 2020 4:23 AM
「八月初陳秀熙在媒體上透露，社區裡確實有『隱形感染者』」
「根據參與研究的知情人士透露，初步抗體檢驗發現，有1～2%呈陽性反應，代表這些受測的彰化縣民曾感染冠狀病毒」
因為前後差很多
那倒是想問陳之前説的根據是什麼
而那知情人士又是誰
千羽宗次郎
@liuchienyi
Fri, Aug 28, 2020 4:26 AM
mongat : 有．．．隱形感染者，不過人數很少
千羽宗次郎
@liuchienyi
Fri, Aug 28, 2020 4:26 AM
陳秀熙混蛋的地方是他沒有去制止媒體亂寫
恰吉⎝(´・ω・)⎠
@piyaeden
說
Fri, Aug 28, 2020 4:27 AM
不懂也不想知道的不會管這些阿
不是我想聽的東西，就要找個理由出來才是正常人性
mongat
@mongat
Fri, Aug 28, 2020 4:28 AM
一定有，但你要說淸楚呀
「有，但人數少」「有，但傳染力不高」「有，所以大家還是要做好基本防護」
這些都不說
CDC說過多少次了
mongat
@mongat
Fri, Aug 28, 2020 4:30 AM
然後現在一臉沒事樣
CDC除了被質疑還得多揹一條打壓罪名
DrHelmer
@DrHelmer
說
Fri, Aug 28, 2020 4:33 AM
研究工作的設計與執行應該是Lab裡的博士後和博班學生，所以不算太兩光。這件事情被實驗室老闆拿來做政治角力/台大公衛與CDC角力的籌碼，才是比較糟糕的部分
mongat
@mongat
Fri, Aug 28, 2020 4:39 AM
我不懂
合太去挑戰CDC有什麼好處？
藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤
@MystiaLolelei
說
Fri, Aug 28, 2020 4:40 AM
內鬥啦，公衛不爽牙醫，結案
M.Lu
@kawahori
說
Fri, Aug 28, 2020 4:42 AM
mongat : 男人的嫉妒？(aha)
mongat
@mongat
Fri, Aug 28, 2020 4:42 AM
都畢業幾十年了還在拘泥於學科
可撥
擊敗市民Akasaka
@Akasaka
說
Fri, Aug 28, 2020 4:42 AM
搶鎂光燈刷存在感吧 。 就這些自認專業不可或缺的學者，防疫團隊竟敢沒去敦請他們參與，自誤誤人。
cosmathane
@cwg
說
Fri, Aug 28, 2020 4:43 AM
真不愧是大老，放著群眾喧騰啊
mongat
@mongat
Fri, Aug 28, 2020 4:44 AM
Fri, Aug 28, 2020 4:44 AM
你說鬥贏有利，報告發表，什麼研究經費大增、藥廠合作
那還比較可以理解
DrHelmer
@DrHelmer
說
Fri, Aug 28, 2020 4:45 AM
陳秀熙一樣是北醫牙醫系的
mongat
@mongat
Fri, Aug 28, 2020 4:45 AM
話語権？
DrHelmer
@DrHelmer
說
Fri, Aug 28, 2020 4:46 AM
陳時中學弟不過北醫上下屆可能比較沒感情
千羽宗次郎
@liuchienyi
Fri, Aug 28, 2020 4:46 AM
mongat : 那要贏呀
千羽宗次郎
@liuchienyi
Fri, Aug 28, 2020 4:47 AM
８月初初步的資料出來，要是我馬上龜起來
mongat
@mongat
Fri, Aug 28, 2020 4:48 AM
除了有一次CDC即將不每天開記者會時，有請幾位專家小組成員出來，其實大家不知道成員是誰（只有淳淳和李P比較常出面），後來想想這是保護專家不受壓力吧
阿凸酸民寒波
@Rimbaud
Fri, Aug 28, 2020 4:48 AM
刷存在感，從一月就開始惹
千羽宗次郎
@liuchienyi
Fri, Aug 28, 2020 4:48 AM
阿凸酸民寒波 : 那要自己是對的呀
千羽宗次郎
@liuchienyi
Fri, Aug 28, 2020 4:51 AM
之前有一個說法是有聲量總比沒聲量還好，我就一直覺得是狗屁了
DrHelmer
@DrHelmer
說
Fri, Aug 28, 2020 4:51 AM
這很簡單，因為專家小組的成員裡面沒有他們，而是邀請了其他公衛學者，所以他們覺得不夠受重視需要舞台
魚 (ﾉ*･ω･)ﾉ
@haruhi3798
說
Fri, Aug 28, 2020 4:51 AM
專家小組裡面也有台大公衛的
阿凸酸民寒波
@Rimbaud
Fri, Aug 28, 2020 4:55 AM
享受高人氣很有快感，加上有些人對自己莫名有自信
千羽宗次郎
@liuchienyi
Fri, Aug 28, 2020 4:56 AM
阿凸酸民寒波 : 然後現在像煙火一樣．．．
擊敗市民Akasaka
@Akasaka
說
Fri, Aug 28, 2020 4:56 AM
千羽宗次郎 : 其實我看他們八月初一直強調那個都已居家隔離， 關沒幾天就挑出來去檢驗撿出陽性的案例 ， 就猜他們應該是沒甚麼驚人發現才要硬抓根浮木
千羽宗次郎
@liuchienyi
Fri, Aug 28, 2020 4:57 AM
擊敗市民Akasaka : 我的想法是．．．應該非常低．．．但是沒料到這麼低
DrHelmer
@DrHelmer
說
Fri, Aug 28, 2020 4:59 AM
魚 (ﾉ*･ω･)ﾉ : 就是因為有別的公衛學者沒有寵幸他們，所以一副深宮怨婦的樣子
擊敗市民Akasaka
@Akasaka
說
Fri, Aug 28, 2020 5:01 AM
千羽宗次郎 : 先前放話預測結果都講心酸的喔 。 刻意拿那陽性案例夥同特定媒體來放大報導 ， 這也太理盲了 !
mongat
@mongat
Fri, Aug 28, 2020 5:02 AM
話說回來，彰化其實做的是兩件事，萬人驗抗體跟台大公衛合作，去把還在隔離的抓出來驗那又是另一件事，八月初台大公衛講的時候是混在一起的喔
而且很奇怪的是，如果是研究還沒完成，為什麼可以放話？然後結果出來打自己的臉，又怎麼說？
千羽宗次郎
@liuchienyi
Fri, Aug 28, 2020 5:03 AM
mongat : 所以看不懂詹長權跟陳秀熙的操作
mongat
@mongat
Fri, Aug 28, 2020 5:04 AM
CDC不是神，研究也很重要，有其貢獻，但跟防疫相關的事情，先討論有什麼不好？病毒看不見，所以人心更容易不定，不知道這件事情嗎？不知道的話是笨，知道的話還不管對社會的影響繼續搞，那叫壞
mongat
@mongat
Fri, Aug 28, 2020 5:15 AM
而且有一件事，做研究本來就沒有保證一定成功得出符合假設的成果吧？但這不代表研究沒有價值。得出某種結論，其實就是成就了（甚至講誇張點，成功跟失敗都是研究的價值）。再次驗證已知（如台灣目前防疫政策所造成的結果）也是一種貢獻。搞得這麼狼狽，可能是陳他們的研究初衷抱持太多雜質了。。。
@.tw.
@DanDaiSan
Fri, Aug 28, 2020 5:21 AM
犯法
流動人口
@R230
說
Fri, Aug 28, 2020 5:29 AM
沒什麼不好的，前提是不犯法喔
fiona c
@fionachen2009
Fri, Aug 28, 2020 5:53 AM
咨詢專家裡面應該沒有這些人，所以才一直想搶麥克風吧
TMD19748
@EE2012
Fri, Aug 28, 2020 5:56 AM
最錯的是用「有抗體陽性1-2%的隱形感染者在彰化趴趴走」，引起社會恐慌，被提醒偽陽性後才修改cut of value到只有四個陽性，萬分之8.3。你知道彰化市晚上路上的人都變少了嗎？大家又開始搶買口罩了嗎？做研究放話恐嚇社會大眾真的很不好
千羽宗次郎
@liuchienyi
Fri, Aug 28, 2020 5:57 AM
TMD19748 : 我覺得沒有改
千羽宗次郎
@liuchienyi
Fri, Aug 28, 2020 5:57 AM
簡單說如果有改的話，數據不會呈現成這樣
TMD19748
@EE2012
Fri, Aug 28, 2020 5:57 AM
千羽宗次郎 : 一開始是說四個族群都有陽性，但並沒有
千羽宗次郎
@liuchienyi
Fri, Aug 28, 2020 5:59 AM
TMD19748 : 仔細看包括偽陽性的話，應該有啦
TMD19748
@EE2012
Fri, Aug 28, 2020 5:59 AM
千羽宗次郎 : 就是修正偽陽性
mongat
@mongat
Fri, Aug 28, 2020 6:00 AM
陽性、偽陽性差很多耶。。。怎會在這種事情上搞錯？
千羽宗次郎
@liuchienyi
Fri, Aug 28, 2020 6:00 AM
８月初可能還沒修正
千羽宗次郎
@liuchienyi
Fri, Aug 28, 2020 6:00 AM
因為那個還要做好幾次的實驗
千羽宗次郎
@liuchienyi
Fri, Aug 28, 2020 6:01 AM
比較討厭的是明明知道那麼少，還說得一副很多人的樣子
千羽宗次郎
@liuchienyi
Fri, Aug 28, 2020 6:02 AM
到底在幹嘛？
TMD19748
@EE2012
Fri, Aug 28, 2020 6:02 AM
我聽到的說法是這樣：他們抓到一個居家檢疫確診覺得是功勞。因為大家都在質疑偽陽性所以他們修改cut of value不敢再發陽性報告。
TMD19748
@EE2012
Fri, Aug 28, 2020 6:04 AM
mongat : 就覺得「吼！抓到了」
mongat
@mongat
Fri, Aug 28, 2020 6:06 AM
但是那少年是無症狀，而且可能居家檢疫期滿就沒感染力了，這樣算「抓到」嗎？
只要過程中有監控，而結果是我們期待的（本人沒生病、不會傳染），這樣就好了不是？
TMD19748
@EE2012
Fri, Aug 28, 2020 6:08 AM
會說施壓的是不知道詹陳在保學術價值，分不清偽陽性的學術研究是沒有存在價值的論文，讓他們說讓他們被恥笑吧！
TMD19748
@EE2012
Fri, Aug 28, 2020 6:10 AM
mongat : 所以他們滿腦子只想否定中央14天檢疫不全面篩檢的政策，只有他們支持的全面普篩才是對的
TMD19748
@EE2012
Fri, Aug 28, 2020 6:13 AM
結果被揭發所謂的「隱形感染者在社區趴趴走」是他們製造出來的，整個輿論才翻轉變成譴責，贊成全面篩檢才會由八成減少剩3%
TMD19748
@EE2012
Fri, Aug 28, 2020 6:29 AM
這一場風波只是讓台大公衛變成一場笑話，暴露彰化縣長、衛生局欺騙人民的醜態，而兩個前署長和藍政客的智障式政治鬥爭最後也臉上無光的收場。如果還要用「中央施壓修改報告」掙扎挽回顏面，那真的很蠢
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Fri, Aug 28, 2020 6:33 AM
他們這次燃燒自己，照亮台灣的防疫政策，敬表肯定。
TMD19748
@EE2012
Fri, Aug 28, 2020 6:36 AM
醫檢界有句名言「錯誤的檢驗不如不檢驗」，偽陽性的報告結果是不值得被採信，修改cut of value 不會是因為中央施壓才改，而是為了排除偽陽性得到更正確的結果必需修改
千羽宗次郎
@liuchienyi
Fri, Aug 28, 2020 7:09 AM
TMD19748 : 那個＂他們抓到一個居家檢疫確診覺得是功勞。因為大家都在質疑偽陽性所以他們修改cut of value不敢再發陽性報告。＂這個是ＰＣＲ啦！
TMD19748
@EE2012
Fri, Aug 28, 2020 7:11 AM
千羽宗次郎 : 這是兩件事啦！前者PCR，後者抗體篩檢
千羽宗次郎
@liuchienyi
Fri, Aug 28, 2020 7:12 AM
TMD19748 : 我知道呀！但我覺得你似乎有點混再一起講了
TMD19748
@EE2012
Fri, Aug 28, 2020 7:16 AM
千羽宗次郎 : 是我在8/18得到的消息，是兩件事，但對社會的影響是一樣重大，一般人根本分不清楚，容易被誤導「就是要普篩」的同一方
千羽宗次郎
@liuchienyi
Fri, Aug 28, 2020 7:22 AM
TMD19748 : 當然，我也覺得台大公衛跟彰化縣衛生局有意混淆
千羽宗次郎
@liuchienyi
Fri, Aug 28, 2020 7:22 AM
很明顯的，彰化縣衛生局以為台大公衛的報告會很支持吧．．．
TMD19748
@EE2012
Fri, Aug 28, 2020 7:27 AM
千羽宗次郎 : 互踢皮球了
萬人血清抗體檢測有無IRB？ 彰化縣政府：一切由台大公衛主導 - 生活 - 自由時報電子報彰化縣政府：一...
Terri
@terricoco
說
Fri, Aug 28, 2020 2:10 PM
千羽宗次郎 : 我是覺得陳秀熙、詹長權發現期中數據並不支持普篩，所以趕快在期中數據公佈之前，上媒體用話術煽動民眾恐懼，希望造成大量民眾因為恐懼而去要求CECC普篩。
感覺他們希望能在期中數據公佈之前，指揮中心就因為迫於民意而宣布開始普篩。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Fri, Aug 28, 2020 2:12 PM
Terri : 這我比較不肯定
Terri
@terricoco
說
Fri, Aug 28, 2020 2:44 PM
千羽宗次郎 : 我有個疑問，如果台灣政府為了防疫而做普篩，普篩的檢體是不是事後台灣學者都能申請來做資料分析、學術研究？

從下面這個新聞看起來，中國好像是能。

武漢疾控中心學者：1月4日已出現人傳人疫情 | 兩岸 | 重點新聞 | 中央社 CNA
千羽宗次郎
@liuchienyi
Fri, Aug 28, 2020 2:51 PM
Terri : 如果有跑IRB應該是台灣學者都可以
Terri
@terricoco
說
Fri, Aug 28, 2020 2:58 PM
千羽宗次郎 : 謝謝解惑(p-joyful)
無住生心
@withnoheart
說
Sat, Aug 29, 2020 2:22 PM
:-)
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