ಠ_ಠ
https://images.plurk.com/70HsAGglwLx7bhhSqwFxfC.jpg
再罵狂粉要尖頂啊,ㄏ

走進帷幕之後──哈利波特:神秘的魔法石【繁體中文版20週年紀念】編輯幕後
這篇看完真的一肚子火,
這編輯團隊實在很擅長放火呢
beetle3416
不是坑內人,但這篇看完有種「這真的是編輯幕後不是心得感想嗎?」的感覺......?
leek9469
這篇整個就是編輯追星過程... ,超級討厭那個編輯的...K大根本被他拖累
scone2832
編輯超雷,出版社第二雷
ape4011
追星心得+1
wizard4148
哇靠……這看完讓我有種,這是屬於這個編輯的哈利波特的複雜感……反而更火大了………………
cashew9409
一開始編輯部放出來的消息,我還以為是哪個畫hp的大手接了這次的封面,結果才知道編輯會知道畫手只是單純逛攤逛到,和hp一點關係也沒有
lizard6974
編輯至始至終都沒發現他把追星的部分寫出來有多雷嗎 這文其他部分雖然也蠻多雷點,但追星看起來完全只跟編輯自己有關,跟大家想知道20周年幕後沒有關係吧
leek9469
wizard4148: 對,一種20週年在圓他自己的夢的感覺
carrot2250
完蛋,編輯是不是武器不覺得他這樣寫有什麼不對
bunny9783
看了更氣,PTT再拿「原文」出來洗啊幹
jay360
第一次看到這個編輯的噗是在首頁
就是一則說自己出來業界這麼久還不會用繪圖軟體某功能的噗,覺得有夠不專業的
現在更加深了這個想法 皇冠編輯部是沒有人了嗎
cashew9409
晚上還看到皇冠要集資出張愛玲的新版作品
monkey2858
啊啊啊好氣
wizard4148
leek9469: 看完這篇所謂的幕後反而令人感到非常生氣和難過……感覺,對於台版哈利波特不是為了粉絲而出版的心情更重了
salad5721
真的對台版好失望
還有樓上你是巫師
ಠ_ಠ
氣到從床上爬起來,決定再瞎一次眼,列出所有我個人的起火點:

1. 封面介紹短短不到200字就能講完(沒料)
2. 台版20週年在2019年秋天由羅琳公司主動洽談(也就是出版社本來根本沒考慮)
3. 編輯買了兩套Krenz的明信片,每次有要邀插畫的書就會先想能不能約(所以書是為插畫服務的嗎?)
4. 書背大圖在提構想時就已提出(但沒有規劃分集,哈利斷頭,讚)
5. 台灣味是羅琳公司一再強調
6. 羅琳公司有附簡單的設定圖給K畫書背
7. 蒐集資料全由K自己進行
8. 羅琳公司會提可笑的意見,像是月台數字改中文、哈利飛到右邊
9. 羅琳公司完稿後才想修改
10. 「你才是讓文字成為畫面的主宰」(所以插圖設定錯誤不重要?)
ಠ_ಠ
整篇看完,除了繪師團隊有4個人外,我完全看不出編輯團隊在這套20週年紀念版上花了多少的心思設計,不是為HP量身打造,沒有深入研究,所以得過且過,再在字裡行間把錯全部推給羅琳團隊

很好很棒很厲害,雷得我外焦內也焦
ಠ_ಠ
剛剛還看到預購明信片災情(借圖)
https://images.plurk.com/4IOEbUEVO26tSCJmQy7K83.png
再想到封底只有一個燙金logo,幾年後燙金掉光⋯⋯哇。

超有紀念價值的呢
ಠ_ಠ
beetle3416: 你點出了一個大實話⋯⋯
ಠ_ಠ
而且這篇名取得真貼切,「走進帷幕之後」
天狼星掉進紗幕後死得屍骨無存
當時的絕望感大概跟這篇帶給我的差不多
star6231
你們不懂啦這封面目標要賣新粉才不是老粉呢
lime9247
覺得態度嘔心,責編想追星還是花自己大錢委托爽圖吧,幹嗎拿hp來這樣搞
看了原文就感覺到原文氛圍真不是那樣的...

算了,真心滅火,罵也懶的罵,繼續自我感覺良好下去吧。
shark1331
感覺哈利波特20週年只是一張圖的載體而已
lizard8795
編輯這是標準的一粉抵十黑呢
mochi6466
覺得皇冠好誇張
另外我個人最雷的是那個把明信片用塑膠抱住後,「黏」在封底內頁……
mochi6466
皇冠沒有想到把明信片取出後,塑膠套會留在那裡很礙眼嗎……
而且撕掉一定多少會有痕跡
mochi6466
話說第一集這樣,不曉得之後幾集是不是也是如此頭痛
pig4158
借別串的截圖,皇冠表示他們早就為讀者設想周到,明信片是特地設計黏在那裡方便收藏的呢https://images.plurk.com/6AtHsWFML1ct9fkNhI98te.png
coral7074
看得一肚子火。編輯完全就追星心態滿足自己私慾,根本不是為了哈利波特這個作品找到最適合的人選,而台灣對HP有愛又畫得更棒的插畫家明明存在。還有改稿和每次送審都要修改這件事明明就很正常,不懂為什麼要一直強調這些顯得自己很辛苦很努力,如果你要跟另一個知名版權IP合作,這些修改過程已經是裡面最普通的部分了==
walrus9960
爛到笑,雷的極致 (rofl) 不知道被發現後會不會偷偷把尖頂那句刪掉w
pita8432
omelet8402: 我覺得曬名字有點過了啦,雖然這是書後面都有的版權頁,不過我覺得整個出版社問題都蠻大的
jay8991
玖又肆分之参月台,薪偷覺得改中文還蠻好玩的
https://images.plurk.com/2lf3a0JNqn04XWGf3qL2ev.jpg
mochi6466
jay8991: 不錯耶
walrus9960
jay8991: 四種都好好看…!
lizard8795
關於曬名這件事情倒是有些想法
有認識的人在類似的產業工作,之前看到相關討論串時是站在比較護航編輯的角度,表示「提供一堆備案但最後上面都選那個相較起來最不佳或是最意味不明的選項,覺得今天大頭選醜的怪到個人頭上對該位編輯不公平」。
可是在今天這個例子,從編輯個人河道跟今天這篇新聞稿看起來,他好像有不少主導權?這樣因為做出來的成果讓人不滿所以被曬,算不洽當嗎
jay8991
mochi6466: walrus9960: 明明畫中文就挺有趣的,應該說編輯團隊的想像力太侷限了嗎
ಠ_ಠ
欸我覺得不要曬人比較好耶,雖然編輯團隊真的很雷,但一方面希望聚焦在事的問題上,另一方面就算知道他們的名字,以後買書也不可能翻到版權頁看是誰做的再決定要不要買,對讀者來說知道他們名字也沒什麼用⋯⋯更何況我覺得放任團隊亂搞的出版社也有問題⋯⋯

不好意思,歐姆蛋,我先把曬人的圖刪掉了喔,抱歉
ಠ_ಠ
jay8991: 改成中文意想不到的好看耶⋯⋯羅琳公司這個創意其實滿厲害的
ibis5314
早知道會搞成這樣,當初就不要許願出什麼台版,直接許願泰版版權中文化就好...
我現在只希望泰版出繪本或開放版權轉成英文
我也不求中文化了,給我英文足以
不然泰版放在家真的要變看不懂的魔法書了
muffin6875
前情提要一下...
那時候大家會注意有台版20週年是皇冠編輯先貼出泰版讓人期待的呢
walrus9960
剛剛看偷偷說還有圈外人罵說哈迷踩台版捧泰版,哈迷是要鬧到什麼時候XDDDDD
lizard6974
沒人捧泰版呀
泰版不用捧大家就能看出優秀的地方
台版反之
magpie5331
英國的學院版好像有出日文版的,如果可以直接把那套買來出中文版就好了
coral7074
walrus9960: 笑死怎麼有一種中國無腦挺的味道,自己的東西就罵不得噢 怎麼能夠矮化自己
mole1901
magpie5331: 中国也有眾籌版,也是用學園版本的
ibis5314
walrus9960: 沒有踩台版啦...台版很棒
只是泰版真的太感人了!!!!!!!!!!!!!!!!!
那個開箱是真的到感動的地步
crepe6695
那個黏膠真的要氣死愛書人!挑一個會掉屑的紙再黏膠上去,不是哈迷也都會被雷吧!
lime9247
我覺得就算不指名跟哪國比較都知道皇冠沒用心了吧.....用得著捧泰版踩台版嗎? 不用, 皇冠就爛呀?
jay8991
ಠ_ಠ: 提供的創意不嘗試去運用,真的浪費+沒用心
walrus9960
真的,不用跟哪國比較,皇冠就很明顯不用心啊...20週年對他們來說可能沒什麼特別的吧
snail5206
那個灰色紙版給人的感覺很像要做精裝皮沒錢請人黏外皮(雖然有錢燙金),既然做了平裝為什麼不用普通的紙就好,至少書還比較好翻,卡一個中間不上不下。
sundae1970
灰色紙板給人感覺真的很差,用一般的紙都不會看起來這麼廉價
bacon8937
是我買的書少嗎?沒看過裏封面底用紙是用這種看起來很像厚紙板的紙……
mule3350
很小心拆了結果還是有痕跡.....超心痛.....
https://images.plurk.com/37zYzpNG5KQT4J24LpDqJM.png
walrus9960
這種材質感覺很難不留下痕跡…真的沒看過有人出書是用這種材質,不僅容易凹折不好看,翻閱起來也不太方便吧
star6231
這種硬材質包書套超崩潰的好嗎,一不小心封底就折阿折
moose6818
那才不是台灣20週年紀念版,是2020新裝版
wolf5834
就算是新裝版還是很微妙啊...
moose6818
台灣沒有紀念版的存在啦
scone2832
bacon8937: 有啦,我買過工具書是類似這種紙而且CD黏法跟皇冠哈利波特二十周年紀念版一樣
注意,不是小說,是工具書
star6231
我買過的日文教材甚至是附一個塑膠套,CD放在裡面沒黏死的
mochi6466
其實哈利波特不是小說,是教材、工具書(魔法教材嗎?????
scone2832
至少我沒看過小說這樣搞啦(何況這還是所謂的二十周年紀念版?
cashew9321
出版社可以放任編輯拿一個老IP去追星搞砸20周年能夠賺一波的機會也是奇葩
就看所謂圈外人繪師粉要買幾本囉,銷量扑街的話搞笑的也是出版社自己啊
coral7074
明明是20週年卻要這麼影薄的在書店默默上架,說實在更痛心的是老粉吧
star6231
有人分析完都說人家不是要賣老粉的,目標是新粉辣
coral7074
那就看新粉有多少財力囉,第一集就420,我就看後面幾集會不會衝破500大關囉>///<
finch681
裡面有附購買資訊我是之前已經訂購了啦!給還沒定的旅人參考一下
walrus9960
有看到泰版開箱真的超燒嗚嗚嗚看不懂也可以當魔法書來買 (哈迷的錢就是這麼好賺
falcon2202
新粉表示已買英國學院版
muffin6875
出版社:啥要出20週年誰要做就你啦新人加油/編輯:憑什麼要我加班要我弄我就要我喜歡的繪師啦咁/版權方:哈囉台灣是不是不懂HP呀那你們用有台灣風格的好了/繪師:都不行我就畫畫晴天圓頂宮崎駿好了我盡力了我好委屈我只是商委
ಠ_ಠ
falcon2202: 推薦搭配Harry potter at home
哈利演員丹尼爾為你朗讀的魔法石第一章,超香
Watch Daniel Radcliffe reading Harry Potter at home
目前釋出第一集全16章,朗讀者都不同,只要登錄巫師世界就免費聽喔!
omelet8402
muffin6875: 那個責任編輯2018年就在黃冠上班的樣子,是不是更早就在裡面不知道
scone2832
falcon2202: 歡迎新粉,看到自己待的坑有新粉就開心!
muffin6875
omelet8402: 就心態問題,還自我感覺良好⋯⋯
magpie5331
能明白不愉快的心情,但不用腦補那麼多吧....
coral7074
https://images.plurk.com/2AAvhFeyeVGOKaqeBLdOsO.png
借貼一下之前那串覺得總結的很好的旅人,覺得編輯部問題最大。
star6231
https://images.plurk.com/5vGjozGzbVQdIqcY7V4giA.jpg
muffin6875
magpie5331: 大 如果不是一路吃瓜過來我還寫不出那段文字
文字是你的畫面!
falcon2202
ಠ_ಠ: 有,丹尼爾讀的第一章聽了好幾次……好喜歡(
只是語言太差還是需要去查字典慢慢讀……
scone2832: 哈利波特超好看的……還好我沒有錯過嗚嗚(已過「適讀」年齡w
omelet8402
小朋友取向但內頁把插圖拔掉這點說不通痾...
mink6938
看完那篇的的感想就是能力不足
scone2832
omelet8402: 嚴重懷疑是時間不夠讓繪師畫,才統一拔掉插圖
star6231
我覺得是沒錢,不然以草圖畫師的功力畫黑白線當內頁很棒的
scone2832
沒錢+沒時間
shark1331
時間是被前兩次外方打回的城堡吃掉了吧……
scone2832
shark1331: 就算沒被打回兩次城堡(而且我覺得這是出版社跟編輯的鍋,沒給足資料又沒抓出問題),時間還是挺不足
human4338
感覺皇冠真的又懶又混廢到笑,希望外國的好書千萬別被他家代理,個人是這幾年早就沒買過他家的書了(unsure)
wizard4148
omelet8402: 內頁插圖拔掉真的也很讓人失望……雖然小說就是要讓讀者能自行想像我懂,可是看到封面那個精緻的線稿,其實真的很期待內頁插圖也能有的,純線稿也很好看
butter8935
往好處想可以省錢省一波?然後買其他國家版本的花更多(欸
curry9540
整個事件裡面最扯的就這個編輯
lime9247
coral4140: 話說我還是覺得他有自己抄襲自己,不然他就要看清自己跳不出那出那種設計、構圖和顏色,幾張圖拼起來也太相像
walrus9960
會說先燒繪師的應該沒追完整只看了片面之詞
magpie9930
walrus9960: 他大概也沒追到後來又被反打臉XD
蘇格蘭的地理氣候就不適合大圓頂,下雪容易被壓垮

還有這噗明明是在罵出版社跟編輯團隊,幹嘛又拿繪師出來鞭,真過分
bee3518
狂粉定義早已歪了,連只討論出版社也被說是狂粉,明明一開始有人在說出版社的問題,這噗也是在針對出版社跟編輯,先不用理他
ant2872
不要再把火燒到繪師身上了明明現在大家在說的是出版社,真的不懂一直拉繪師出來的到底是真粉還是假粉XD
和那個灰色厚紙板以及把明信片黏在封底的創舉相比,書背都變成小case了啦。
walrus9960
把少數幾個偏激的個人行為說成到全部粉絲都是燒繪師的狂粉真的超妙,先說我是從原討論串1~5都有從頭到尾追完的人,有截圖證明原討論串前面都在討論書脊的「設計」出血影響封面很可惜,以及互相分享不同國家版本長怎樣
繪師牽的那個偷偷說也不是原討論串,而是各種立場(甚至有非兩邊粉絲的瓜民)的混戰,少扯在一起談了,有人叫哈迷全部去死還有人說不爽不要買別狗吠,粉絲也都很理智的針對這種偏激的個人行為,而不會說全部繪師粉路人都這麼盲目不講理喔^^不需要硬要再把繪師扯出來鞭啦
muffin6875
等等繪師的瓜很多當時叫人可以他噗提意見然後放任粉跟提意見的人吵不是說好不提不提讓事情冷靜嗎
現在又要燒嗎?
muffin6875
wizard4148
我就可以名正言順的告訴你我從來沒燒過繪師,我頂多給建議說感覺第一集到第七集側邊圖可以畫類似漸變場景之類的;而且我們明明在講出版社跟編輯就你一直拉繪師出來我嚴重懷疑你是假粉XD
muffin6875
跟繪師有仇吧www
goji8609
欸不是齁,當初一堆在考據建築學被打臉的,說那間沒有尖塔根本不是霍格華茲的,說那個是KK魔法學院的,說K大透視有問題的,原來那些都是少數喔wwwwwww
cookie4186
從現在開始不要吵繪師不行嗎 我只覺得是珊瑚自己想鬧事
leek9469
coral4140: 如果你一開始就不覺得是這噗的人在燒,那你為何又要在這噗提起不相干的事呢?你明顯是在釣魚啊
star6231
他真的不是繪師黑ㄇ
scone2832
會說先燒繪師的應該沒追完整只看了片面之詞+1
的確有人罵繪師,但有追完整的話會發現偏激發言大部分都有被制止
不要再把火燒到繪師身上了明明現在大家在說的是出版社,真的不懂一直拉繪師出來的到底是真粉還是假粉XD+1
goji8609
再來是正式上色稿,封面圖有幾個地方羅琳公司要求修改配色,我們當然全力照辦。然而等到書背大圖,傳說中可怕的「完稿後才想修改」正式登場。霍格華茲底下的湖泊不能出海,活米村應該是霍格華茲附近唯一的聚落,位於左後方,且建築物必須是尖頂……我們參考羅琳公司提供的設定圖一一進行修改。最重要的哈利當然也不會放過,羅琳公司希望給哈利穿及踝的學院長袍(但再度特別提醒,不能太像電影版),頭髮要更黑更亂……啊,對了,哈利可不可以飛到右邊去?(羅琳公司說這樣改是為了讓讀者在前幾集就可以看到哈利,後來才搞清楚原來他們以為我們像英文版一樣是從右往左排)……就這樣來來回回無數次,團隊的大家已經到了看見「哈利波特」四個字都會害怕的程度。
goji8609
我是不知道整句話看下來有什麼大問題啦,只截那句而已XD
walrus9960
https://images.plurk.com/TRq3PXjihiRQHmNshfym6.jpg https://images.plurk.com/5Z0KV4tL1Bzvgg0CNVYVYf.jpg https://images.plurk.com/YfTRC4RuJNtGDkOLHSwyj.jpg
補充一下KK魔法學院是繪師粉自己先說的,別亂丟鍋到書迷身上,這噗就不是在討論繪師幹嘛一直跑題(
goji8609
好吧,不燒繪師要改燒編輯了,你們繼續XD
muffin6875
珊瑚好煩
一直想打別人臉然後一直衝進來別人噗裡打
自己開一噗去打個爽不好嗎(前提是你的噗有人回應啦
curry9540
可以不要一樣的事情又開始鬼打牆嗎?
這邊沒人在討論繪師了有人硬要抱著繪師衝進來我也不知道你想怎樣
star6231
邏輯怎麼會支離破碎成這樣
walrus9960
笑了,不去找罵繪師的人(可以去討論串找那些你覺得是在罵繪師的人tag要求他們道歉),跑來兇這噗的旅人們幹嘛?那你是不是也要代替那些部分偏激的要哈迷全去死跟有意見的人都是狗吠的人跟莫名被地圖砲的人道歉?
mochi6466
coral4140: 那請問燒繪師有誰啊?????你一直講燒繪師要承認,麻煩截圖證明到底有誰好嗎?如果不行請不要一直在這裡留言同樣的東西,破壞原本對編輯和出版社的討論
ant2872
奇怪了珊瑚是能通靈知道這鋪裡面的人之前都罵過繪師嗎?不然為什麼要假定這噗裡的人都是之前在燒繪師的人?
scone2832
coral4140: 會說先燒繪師的應該沒追完整只看了片面之詞
的確有人罵繪師,但有追完整的話會發現偏激發言大部分都有被制止
不要再把火燒到繪師身上了明明現在大家在說的是出版社,真的不懂一直拉繪師出來的到底是真粉還是假粉XD
ant2872
明明上面都在討論出版社啊到底哪裡邏輯有問題...
scone2832
這噗就沒人燒繪師,珊瑚到底在支離破碎什麼啊
ant2872
「在FB留言就是粉絲,你是掛粉籍大師嗎www」
所以珊瑚也是假定這噗裡的人都曾經燒過繪師囉?我覺得你的邏輯很是自相矛盾...
walrus9960
在繪師貼文第一時間留言的不是粉絲難道是路人喔(如果不喜歡繪師會追蹤?),當然繪師粉裡也有同時是HP粉的,這些在很多討論串都可以看見,珊瑚自己不會去訪問他們是不是粉絲逆,是不是還要每個人提出粉絲證明才可以講話ㄚ支離破碎大師耶
scone2832
coral4140: 你看到我的粗體回應了嗎XD
會說先燒繪師的應該沒追完整只看了片面之詞
的確有人罵繪師,但有追完整的話會發現偏激發言大部分都有被制止
不要再把火燒到繪師身上了明明現在大家在說的是出版社,真的不懂一直拉繪師出來的到底是真粉還是假粉XD
而且這噗就沒人燒繪師,你到底到底在跳針什麼啊?還是你有看到這噗有人燒繪師?
ant2872
coral4140: 好啦你開心就好,現在我們能回到原本討論的主題了嗎?讓我們繼續討論出版社那個糟糕的設計喔,你想討論別的東西的話建議另開一串喔。
earth79
珊瑚484根本很希望繪師再被燒,否則幹嘛狂跳針
star6231
我知道了,他是來幫噗主賺卡馬狗的
human4338
好可憐的繪師k,每次只要有關哈波新書的噗都有自稱k粉的進來找座位要求眾人燒他不然不給過喔,繪師到底多衰遇到這種狂粉:-(
scone2832
coral4140: 噗首幫狂粉洗白?是有人罵粉絲想要尖頂然後把他們打成狂粉,結果現在出版社官方的文章表示羅琳方說建築物必須是尖頂,所以你覺得羅琳方是狂粉嗎?
而且你沒看懂我的粗體齁,再貼一次給你看清楚:會說先燒繪師的應該沒追完整只看了片面之詞
的確有人罵繪師,但有追完整的話會發現偏激發言大部分都有被制止
不要再把火燒到繪師身上了明明現在大家在說的是出版社,真的不懂一直拉繪師出來的到底是真粉還是假粉XD
而且這噗就沒人燒繪師,你到底到底在跳針什麼啊?還是你有看到這噗有人燒繪師?
請問這噗有人燒繪師嗎?如果你在這噗看到有人燒繪師,請舉出來
畫底線的部分多看幾次,也請回答問題
brandy2491
珊瑚不會是編輯自己出來護航吧,轉移話題功力不足哦
ಠ_ಠ
star6231: 我好難過
我鎖卡馬了沒有karmago(p-cry)

一開始就說是編輯出版社的問題,我還在繪師掛的那噗偷偷說幫繪師說過話,然後依然被打成狂粉,現在拿編輯的話酸兩句就要被壓著頭向繪師道歉,當個哈粉怎麼這麼難
star6231
ಠ_ಠ: 這還真是太可惜了
wizard4148
ಠ_ಠ: 感覺噗主你可以再打開看看了
lamb6896
我覺得比較可惜的是內頁沒有插圖 好想要看新插圖
walrus9960
ಠ_ಠ: 噗主可以再打開衝一下卡馬XDDD 我也是有在繪師放在噗首的那個偷偷說裡提到主要是編輯(出版社)沒溝通好也沒幫繪師找足資料等問題,說並不是大家都不理智燒繪師,就被說哈迷都一樣是偏激狂粉ㄛ (rofl)
moose6818
這裡不是護航,這裡也很賭爛出版社拒買中
但從整段文字來看,要求一定要尖塔的建築物是指活米村的房子吧?
scone2832
moose6818: 我是覺得是指霍格華茲,可能大家理解不同,個人看起來像是要求霍格華茲1.底下的湖泊不能出海2.活米村應該是霍格華茲附近唯一的聚落,位於左後方,3.且(霍格華茲的)建築物必須是尖頂
整段看起來主語應該是霍格華茲,湖泊跟活米村的位置跟建築物必須是尖頂看起來是對霍格華茲的補充
ಠ_ಠ
star6231: wizard4148: walrus9960: 我還在考慮要不要為了珊瑚放棄我卡好久才鎖到的紀念卡馬,容我想想XD

moose6818: 文字上有可能,但你可以搭配草圖定稿跟完稿看,會發現圓頂建築物旁的塔樓原本是平頂,在完稿改成尖頂
newt8425
koala8909: 我也覺得尖頂應該是指活米村欸……
newt8425
如果是說霍格華茲的話,應該會再特別強調一次
newt8425
活米村「應該是」「附近唯一聚落」且「是尖頂」,我個人是這麼解讀的啦
ಠ_ಠ
https://images.plurk.com/71McFtEDeyUlq8UPyarZXu.jpg https://images.plurk.com/VnAtoOkQNjROemP4X3yiW.jpg
我是從草稿完稿的比對來看,
那句話其實兩個意思都可以,斷句很曖昧
earth79
就句子本身來看是指活米村吧,但不能排除是語意有誤
newt8425
雖然仔細看的話彩圖的活米村也是尖頂啦((
chick7502
不看別的,感覺太猜測性質,但就那段話我就語意推測的話感覺比較像是活米村
scone2832
用上面旅人的解讀方法重看後我也覺得那句話兩個意思似乎都可以
apple878
哇整個甩鍋欸編輯
moose6818
這裡的感覺是:
「且必須是尖頂」要接上前一句的「位於左後方」,而位於左後方的主語是聚落=活米村
如果建築物要求一定要尖塔,第一個需要打掉重蓋的是大圓頂
newt8425
雖然我很喜歡編輯,但是對不起,我覺得這篇文真的像在找藉口(看到一大堆強調不能跟電影版一樣的解釋真的沒有耐心看完全部)
pita8432
其實我對這段話比較有意見
https://images.plurk.com/39F5ECOOuYWLJ9cbSKuJ3b.png
目前新版哈利波特的順序是這樣排的(1234567)如下圖
https://images.plurk.com/B9aDiH9nNQ9pfQmwgZRD9.png
可是因為中文書是從右向左翻,所以我習慣把書排成7654321的順序
想請問我這樣的排法是多數還是少數,大家都是怎麼排列的呢?
muffin6875
看起來長袍....
算了,我不會買(就~讓~它~隨~風~而~去~
bee3518
我個人理解跟scone2832和koala8909的一樣,覺得是在講霍格華茲
newt8425
coral4140: 好了啦可以了
scone2832
coral4140: 你真的看不懂人話耶,「會說先燒繪師的應該沒追完整只看了片面之詞
的確有人罵繪師,但有追完整的話會發現偏激發言大部分都有被制止」這句的意思就是指我有看過有人罵繪師,但有追完整的話會發現偏激發言大部分都有被制止,原來點出事實在你眼中看起來是掩飾XD?
你講之前有人燒,那你在(除了你自己在燒之外)沒人燒繪師的這噗一直講有人燒幹麻?我又不是受害者我幹嘛拉椅子,被你這樣亂搞的受害者是繪師,又不是我,麻煩你放過繪師,請你不要再燒繪師了
newt8425
話說美版15週年本應要照著7-1的順序排,後來卻是1-7排起來才是完整的城堡(?
然後我自己是1-7派
star6231
有人出現都自帶BGM耶超厲害的
跳針跳針跳針跳針跳針跳針跳針跳
跳針跳針跳針跳針跳針跳針跳針跳
咚吱咚吱咚吱咚吱咚吱咚吱咚吱咚吱咚咚咚咚...
bee3518
pita8432: 我是看心情跟封面排(?)
ಠ_ಠ
我是7654321派,直書喜歡從右排到左
不過記得七龍珠漫畫是1234567,所以可能是台灣出版社的習慣吧
cashew9321
噗主開卡馬啦,珊瑚一片真心想幫你karmago捏
scone2832
我是如果書脊沒特別設計的話,偏好1234567派,但像二十週年台版紀念版這種有特別設計的會照著圖片排
moose6818
pisces1650: 理解方式+1
falcon2202
以前看圖書館台灣輕小好像都是1234567這樣排的
star6231
我也是1234567派的,租書店、圖書館大多也是這樣排吧
scone2832
有點好奇是哪個噗說要把HP當卡碼狗,但怕引來怪人,我們已經有很想幫噗主卡碼狗的珊瑚了,不需要再多一位怪人
newt8425
koala8909: 我也很疑惑編輯有沒有在委託繪師前就先說不能像電影這件事,看k大前兩張設定圖都很電影……(沒有要燒繪師
star6231
https://images.plurk.com/oUqOhdmvW2RkmvujCDaqu.jpg
mochi6466
koala8909: +1
左開右開有分
moose6818
台灣圖書館等場合,書籍的擺放方式確實都是從左手開始往右手方向1234567擺喔
lamb6896
我自己是1234567派
star6231
pisces1650: 我又不是通靈系XDD
pita8432
看來我是少數
scone2832
pita8432: 沒關係啦,自己的書喜歡怎麼排就怎麼排,OK的!
carrot8399
太好笑了XDDDDD
封面ok、書脊ok之後其他地方就不管了XDDDD
被黏特典明信片的袋子也沒關係XDDDDDDD
carrot8399
不撕袋子:邊看書邊感受礙事的塑膠袋
撕開袋子:GG
star6231
我好想知道那個袋子484又是編輯的巧思
walrus9960
https://images.plurk.com/1SViP97OaSYWQEzxXKe8RO.png https://images.plurk.com/2LAzbIyoNqSC2Nml76zK8Q.png https://images.plurk.com/5BNpqeJWGTpW2iKcn35Lis.png
而且嘿美的爪爪封面有改,明信片卻沒有改,做事怎麼只做一半捏 (照片取自別人的開箱文
lizard8795
walrus9960: 改一半這個好雷wwwwwwww
omelet8402
walrus9960: 7/28晚上6點過後還在連夜改稿這家公司真的很不優... 可憐的印刷廠還要再8/10趕出實體書(candle)
libra1523
身為同業只想說:
Krenz只好到處蒐集資料研究世界各地的古蹟建築
霍格華茲底下的湖泊不能出海,活米村應該是霍格華茲附近唯一的聚落,位於左後方,且建築物必須是尖頂
是想要告訴大家繪者要自己收集資料、編輯沒有好好考據就送審還把修改都怪給外方嗎?
rat2513
現在還只是第一集而已問題就這麼多 有種會燒到2021的感覺
celery652
如果書脊圖上的村落是活米村,那他還是沒有在左後方吧?在右邊偏後方的位置
lime9247
那個想去找燒繪師的人不會去找那個噗喔?
ಠ_ಠ
cashew9321: 還好我沒開,他戰力有點弱
明明就在講我個人沒在燒繪師,他直接當成沒人燒繪師,搞得我好像偉大到可以代表所有人一樣,到底活在平行時空的是誰XD

真的不要這麼殘忍,看到HP相關的就要綑綁繪師出來鬧,繪師好可憐,案子都結束這麼久了
wizard4148
ಠ_ಠ: 還有後面的封面啦(應該
ಠ_ಠ
celery652: 左後方是不是指畫面左邊的後景?
我記得英版小說附的地圖,活米村是正對城堡的左邊
ಠ_ಠ
https://images.plurk.com/2p5HIVWhf5frKdFwjNarYo.jpg
借一下之前旅人的圖片
ಠ_ಠ
wizard4148: 也是齁!但後面是L畫線稿,感覺應該算安全
ಠ_ಠ
scone2832: 這個不是喔,是粉絲照羅琳的地圖畫的,右下角有寫
wizard4148
ಠ_ಠ: 我覺得線稿超漂亮的,喜歡線稿XD 其實還是蠻期待之後的封面內容物會怎麼畫,真希望台版能出個書盒
scone2832
ಠ_ಠ: 抱歉我貼錯了,同資料夾太多圖了,對不起我先自行刪掉!找到原圖再貼上來
ಠ_ಠ
scone2832: 沒關係,馬有亂蹄XD
我書剛好在手邊,順手拍一下
https://images.plurk.com/q9rAQgCKlUtmZdOFDYIN9.jpg
ಠ_ಠ
wizard4148: 線稿好看+1,精細風很搭
可惜這次事件我完全對這個出版社死心了,可能就關注一下看圖養眼吧~
star6231
其實結束的只有書脊圖,其他還在畫,兩位都是
orange6366

所以各位覺得
外方是要求霍格華茲要尖頂
看到稿子之後
覺得中間各位最有意見的藍色屋頂是尖頂
不用修改嗎
ಠ_ಠ
orange6366: 我是認為不管編輯轉述羅琳公司是要霍格華茲尖頂也好、活米村尖頂也罷,都能體現羅琳的設定的確是「這件學校的地理跟氣候適合尖頂房屋」,再加上台版確實有這樣的描述,所以台灣哈迷希望看到城堡是尖頂這點很合理。

但因為這樣衍生的考據跟討論一直被亂,把提出意見的哈迷通通打成狂粉來嘲笑,就很莫名。(看看我,一個自始至終罵出版社跟責編,現在開噗依然罵出版社跟責編,卻還要被按頭向繪師道歉,不覺得很好笑嗎?)

這是我噗首拿編輯寫的句子酸的原因,我很不爽那些人只要你提出意見,不論意見是什麼,反正不是跟他一國就通通按上狂粉標籤,「不一樣的意見就給我閉嘴」,跟佛地魔一樣有事。
celery652
終於想通!!所以那邊的意思是人面對霍格華茲的左後方啊!!
所以那一塊湖應該是延伸過去的一角囉,主要的湖體在畫面外的這邊,終於弄懂覺得有點開心XDDD
 
話說我也覺得線稿好看,很多小設計跟花紋很漂亮
ಠ_ಠ
至於城堡到底是尖頂還是圓頂,其實我覺得沒差。
以麻瓜的常識來看應該要尖頂,但是那是巫師蓋的房子耶,巫師就是脫離常識,隨心所欲的一群怪人,搞不好哪一屆的校長跑去歐洲玩,愛上這種建築風格,硬是要回來蓋個大圓頂,也是很有可能的啊。

技術不足?有魔法啊。
會被雪壓垮?有魔法嘛!

所以羅琳公司給予發揮空間,讓台版有個圓頂建築,也沒什麼好奇怪的啊。
ಠ_ಠ
更別說羅琳團隊又不一定懂台灣習俗,搞不好認為圓頂是台灣風格或喜好也說不定XD

不改重點的圓頂建築,但至少多加幾個尖塔,符合小說形象⋯⋯做出這樣的妥協也很正常
ಠ_ಠ
celery652: 恭喜想通XD看來今晚你可以睡個好覺(p-rock)
ಠ_ಠ
羅琳公司的底線是因版權問題不能像電影版,其他的修改需求都是以貼近小說描述為出發點,剩下的都可以自由發揮,頂多卡關時提個意見說要不要有點台味

老實說我認為他們給的彈性很大,是個好案主
所以看到編輯幕後這篇就更生氣,這種自己事情沒做好,還要甩鍋給外方,同時賣慘討拍,一點都不認為自己有問題的模樣雷到爆炸。
carrot8399
這次銷售量如何
mantis6460
不懂看了這篇文 反而心疼繪師的在想什麼....也就是說羅琳如果沒要求修改的話,我們就會看到沒有尖塔的城堡、湖會流向海、旁邊很多熱鬧城鎮的霍格華茲
mantis6460
加上繪師連哈利的特徵:又黑又亂的頭髮 都沒畫出來呢
mantis6460
更別說羅琳公司一開始就提供了設定圖,居然好意思說要求多,繪師很可憐
mantis6460
如果不抄襲電影設計,就沒法尊重原著的話就別接商業插圖,幫小說畫封面,尊重原著設定不是基本嗎?
snail5206
mantis6460: 想討論繪師的話可以考慮自己開一噗?不然等下這串原本是在講出版社的問題,又被成說都在燒繪師。
mantis6460
snail5206: 對我來說,出版社跟繪師在這個案子是一個Team,
snail5206
mantis6460: 可以理解你歸類在一個團隊,想綁在一起討論,但這噗就是分開討論的,所以才建議你另外開噗。
cashew9321
畢竟不分開的話又會有跳針的進來幫忙Karmago了
orange6366
首先把要求「不確定是活米村還是霍格華茲尖頂」跟「羅琳覺得霍格華茲的地理跟氣候適合尖頂」連結在一起,實在是藍色窗簾
另外我查了一下蘇格蘭的氣候,發現其實蘇格蘭不太下雪耶
詭譎的蘇格蘭氣候/天氣 – Shuan – Medium
其次考據被亂這點也很奇怪,至少目前反駁最完整的是來自ptt的文,他比噗浪上那個考據噗用心多了,至今我也沒看到有誰反打他的臉
至於狂粉標籤也是因為真的很多人看起來像狂粉,你說的只要意見不同就被貼上狂粉標籤的狀況我是沒看到就是
fly6928
之前是有看到這篇噗友回文不太贊同PTT那篇,不過建築我沒意見也沒興趣,大家自己看看XD
自己認為是整體氛圍不夠神秘吧? 奇幻元素也太少,只有哈利騎掃把+嘿美,大家才會聚焦到畫面佔比最大的城堡
@sonzo - 這篇寫得滿有趣的,不過點開本噗,有噗友更專業的知識喔 其實我有追HP20周年的瓜,目前...
wizard4148
我就說說不用理我,會不會羅琳那個時候其實就是用愛丁堡和愛丁堡大學作為原型去融合,剛好愛丁堡新城加舊城融合了許多建築風格,她覺得加上尖頂也不錯看所以就加了,然後活米村是受到愛丁堡新城區有許多尖頂的建築影響覺得好看寫進去XD然後氣候有可能是因為羅琳希望我們能彷彿置身於哈利波特的世界中,但魔法世界同時又有許多與現實世界相矛盾的地方於是把氣候相反了過來?
啊我會覺得跟愛丁堡有很大的關連是因為羅琳有說他第一集在寫的時候經常在愛丁堡的一個咖啡廳,然後感覺魔法部引用了愛丁堡地下城,霍格華茲建築於峭壁引用愛丁堡位置
不過為什麼又開始討論建築
aries602
wizard4148: 因為噗首就在講?
aries602
fly6928: 你是不是沒看到這篇
R: [閒聊] 哈利波特二十周年台版可能要換繪師了
Re: [閒聊] 哈利波特二十周年台版可能要換繪師了
fly6928
aries602: 已經提過沒興趣了當然不會每篇都看囉, 辛苦你轉貼過來
walrus9960
@existnihil - #HP #哈利波特 『尤其網友的意見,當然很多也是外行話,像是「國外都審過了...
fly6928+1
我對歐洲建築沒有深入研究就不予置評了,不過這噗節錄的兩篇FB貼文都滿中肯的XD想到之前有人在討論噗裡提過的「作者/導演滿意的作品,讀者/觀眾不一定全都會買單」,所以才會有人說那些叫不滿意有意見的人都不准說話這個觀點很莫名其妙
噗首的那篇編輯幕後真的只給人編輯推卸責任的感覺啦…各種狀況+不幫忙找資料
ಠ_ಠ
雖然不是建築系,但本人的興趣是在BBC和YT上收看古建築紀錄片和古堡改造的影片,也很喜歡研究古建築,本來...
Re: [閒聊] 哈利波特二十周年台版可能要換繪師了百花聖母大教堂大穹頂的支撐工法是哥德式的,但是外觀的...
苏格兰的建筑
這幾篇也很有趣喔~
PTT那篇竟然有後續XD
原來那位作者不是學建築的啊

其實建築討論這幾篇看下來,感覺建築因為實用性加上年代長的關係,風格上完全說不準,所以不管舉什麼例子都有解釋空間
因為這次事件引發大眾對建築的興趣也是好事,我就跟風買了一本建築風格的書,想說來好好研究一下XD

噗首沒有要考據建築的意思沒錯,只是單純想酸一下那些無聊人士(
總之我不覺得讀者對作品提意見有什麼不對,那就是作品帶給讀者的畫面⋯⋯至於廠商要不要聽、要不要改那是另一回事
ಠ_ಠ
snail5206: mantis6460: cashew9321: 其實我看開了,反正不分開也有人要進來跳針,大家想聊什麼就聊什麼吧XD 只要跟噗首那篇幕後(ㄏ)有關的都行~
ಠ_ಠ
orange6366: 那句我現在看看其實真的滿藍色窗簾的XD大概混雜了其他人的考據跟意見才會出現那樣的結論吧,也謝謝你提供蘇格蘭氣候的資訊,又學到新知識了

回到噗首那篇文來講,其實就是:
羅琳公司要求改尖頂(活米村或霍格華茲?待定)
完稿的活米村是尖頂
完稿的城堡塔樓加上數個尖頂塔

這些跟讀者要求尖頂沒什麼衝突,對吧?
但有些人就會因為讀者想要尖頂,就罵他們狂粉要求多
明明覺得尖頂好還是圓頂好都只是個人喜好而已

至於考據被亂,就我所知,不管是建築考據噗、還是小說描述考據噗都有人去謾罵嘲笑,那五串就算只是在聊天也一堆人跑進去罵完就走,甚至有人直接發噗要哈粉都去死

我是不知道到底誰比較像狂粉啦,但想就事論事卻一直被貼尊絕不凡狂粉標籤真的很煩,你沒看到只是因為你沒去接觸而已
star6231
五串被斷章取義帶風向超嚴重,出血改掉時一片至少有改,結果在別噗就有人傳「五串現在說原本出血比較好看」的平行時空風向
walrus9960
五串真的一直被斷章取義(明明都在取暖或閒聊甚至聊美食),star說的別噗裡有一個尤其喜歡亂講話的,每次都看到別人截圖他造謠扭曲的話XDrz,而且就像噗主說的不定時都會衝出來一個沒追串直接罵完就跑的釣魚留言,然後別噗就會拿釣魚留言去說五串狂粉如何如何
fly6928
很無奈的還有一開始喊不爽不要買,去買泰版→看大家討論如何購買又說只是說說,誰知道會不會真的買→真的買了說買了又看不懂,整個管很寬XDD
walrus9960
對…不管怎麼做都會被說成是狂粉,一開始大家只是在取暖說台版(出血)設計很可惜的時候就有人衝出來說幹嘛不跟出版社反映,真的有人去跟出版社反映又罵幹嘛讓出版社困擾,回到fly上面說的狀況一樣被講www
walrus9960
對了吐槽一句編輯的文章標題「走進帷幕」如果有看哈利波特的話應該會知道那是…走進另個世界回不來的喔 怎麼不打「走進幕後」就好
almond4396
走進帷幕(意味深)
bee3518
還有人吃瓜吃到一半不知道出血後來有改,還在那邊說出血沒問題不懂在吵什麼
lime9247
bee3518: 這個真的笑死, 現在是出血, 本來是防側漏呢
wolf5834
防漏側邊是編輯自己講的哦,只是編輯現在把發言噗刪掉了
ಠ_ಠ
walrus9960: 我前面有提到XD
對比現在的狀況真是超貼切的,永別了我的二十週年
wolf5834
https://images.plurk.com/4kmDAZOMR4gVnIMXIZBq45.jpg
假精裝和防漏側邊還都是編輯自己講的 (原文已被修改)
curry9540
所以這個編輯自己是HP書迷嗎?
walrus9960
ಠ_ಠ: 漏看了,對比現在的狀況真的很貼切www太多Bug了讓人再次困惑編輯真的(如他宣傳噗裡提到的曾多次翻閱小說跟看同人)是HP迷嗎
ಠ_ಠ
curry9540: 他自己說過他是哈迷⋯⋯但現在我很迷惑他是不是
ಠ_ಠ
walrus9960: 別忘了還有魁地奇延長賽(
wizard4148
搞不好她只看過電影(x
mochi6466
是不是哈迷,剛剛有搜編輯噗浪,進去他的自介看 https://images.plurk.com/MVpE5B0n9HKWkfqTu58sh.png ,是沒有找到hp
不過因為最後日期是去年,所以可能也不准
ಠ_ಠ
mochi6466: 我記得是看到他之前在宣傳HP的活動時說的,但現在去翻沒找到,只有說HP是他的啟蒙,還有書幾乎都買首刷,有翻閱好幾次還做紀錄,也有上👑論壇看過同人文這樣⋯⋯可能算是書迷,但沒有到非常死忠?

不過我覺得他是不是書迷其實不是重點,重點是他是這本書的責編,理應熟悉自己負責的商品,就算只懂皮毛也應該確認過自己不確定的地方再發文,不要像這樣一直出Bug,讓人感覺很不專業
leek9469
(光是他決定讓黏膠直接黏在書底,我就覺得她超級雷…
star6231
「業內沒有多少人會這樣做,我這樣設計真是獨一無二的巧思阿(讚嘆)」
libra1523
我是覺得編輯是不是書迷不是很重要(編輯要做的書太多了,不太可能手上每本書都喜歡)
但至少不要自以為幽默地亂說話⋯⋯
muffin6875
不論是不是書迷
就成果和宣傳應對來說
這個責編真的不行呢⋯⋯
fly6928
@hakoniwaalice - [ 書 / 哈利波特 / 20 週年紀念活動 ] 如果你 11 歲那年...
他自己說的真的很像書迷...可能都用心在內容修訂跟活動了吧
pigeon1284
coral4140: 誰燒繪師的找他去呀,只抓著這噗就說都是這裡在燒繪師,您還好嗎
muffin6875
我彷彿看到一個活生生的恐怖情人在糾纏噗主的樣子(ㄍ
crepe6695
最近大概真的燒不起來 所以很焦慮吧(因為目前出版社比大家想像中的還要雷太多了…
ant2872
coral4140: 那你可以去tag那個「有人」請他跟繪師道歉啊,這裡就沒人要燒繪師你一直跳針是在?請你去那個有燒繪師的噗裡tag那個燒繪師的人請他道歉!或者覺得繪師的噗下那些人也是燒的話去繪師的噗裡要那些人道歉啦!在一個完全無關的串裡說什麼呢~
ant2872
coral4140: 而且你真的五串都有追完嗎?如果你有追完就會發現三串到四串到五串中間很長一大段都在離題,沒有看出來那可能你讀得不夠認真,歡迎再去認真地看一遍順便把那幾個燒繪師的揪出來艾特一下要他們去道歉啦!
falcon2202
釣魚仔就不用管他了啦
fly6928
他跟五串那個愛亂講話的很像~唯恐天下不亂
walrus9960
https://images.plurk.com/60CHHPY7oP5InOxWyt4coa.jpg https://images.plurk.com/2tE0kJzk5262UgnzBgnXhO.jpg https://images.plurk.com/25pbGHj73wpkPnH4Yut0dB.jpg https://images.plurk.com/4rDc2G2DuQ2ymEpOU9lUrR.jpg
「有人先」燒繪師?網路跟閱讀能力到底是多爛,爛到連原討論第一串(非繪師牽的偷偷說)的前25樓都不想看(更多的請自己去翻,想罵燒繪師的人自己去找),只會釣魚跳針說這噗的人都在否認燒繪師 (rofl)
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