Re: [閒聊] 哈利波特二十周年台版可能要換繪師了
百花聖母大教堂大穹頂的支撐工法是哥德式的，但是外觀的整體風格是文藝復興式的。 而且義大利哥德式跟英格蘭哥德式的差異，大概就跟正體字和簡體字差別，你覺得有差的話是有差啦。沒差的話，是沒差啦。

雖然我不是很在意封面到底是怎樣，但是如果真要說turret的話，那就表示霍格華茲應該是從有實戰功能的城堡改過來的，而且比起建築風格，更明白的提到是在懸崖之上跟周遭的地貌，也不會是皇冠的封面那樣。

然後你真要說的話，那的確不是圓頂。是跟百花聖母教堂一樣，用多片尖拱去拼成的穹頂。百花聖母是用八片的樣子，這裡應該是四或六片吧。

用建築年代推論風格完全搞錯一件事，那時代只有哥德式教堂，哥德式城堡是欠投石機擲嗎？

塞爾柱★GEAR UP : 喔，你講得是另外一件事了。
因為英國有些城堡是在十八世紀翻修成新哥德式（哥德復興）

他們在十二世紀還有戰爭功能的時候，turret就是射箭的地方，一般來說就是磚石堆成圓柱，上面應該會是平的，然後加一些掩體或屋頂。後來不打仗，才會開始想說把屋頂蓋漂亮。

不過，城堡這東西本來就會一直改建，繪師畫得漂亮就好。
倒是諾曼征服時期的霍格華茲聽起來很棒

不過，就像PTT文說的，城堡會改建啦。不過通常不會連基座都改掉，除非那個城堡垮掉過。而是在turret的基礎上加裝飾。

嘿啦

但我還是想說PTT那個可能為了護航，沒有完全說出一些事情。

像是，繪師的手稿明白地顯示這個穹頂是參考羅浮宮的，羅浮宮的風格在漫長的六七百年間發生過變化，是有哥德式的時期，但因為法國上流階層對於流行算是敏感。

手稿裡面的參考圖，是現代照片，那個屋頂風格應該是法王路易跟拿破崙戰爭時期沿襲下來的。所以算是廣義的巴洛克式。

諾曼人的戰略就是靠城堡推，一定是蛇院綁起另外三個幫威廉征服英格蘭，霍格華茲城堡是酬庸。

第二代巫師的故事是壓制本土巫師集團羅賓漢

XDD這聽起來有點道理

但我還是想說，如果真要考慮到英格蘭或是蘇格蘭的城堡的話。它們基本上應該要可以看出諾曼風格的元素。但是那張皇冠的圖，有很大的圓形平台，這真的很奇妙。這種地方其實就叫做turret，但是建這麼大，通常是要放對船的弩砲，或是更之後時期的火砲之類的才會建這麼大。

但是感覺霍格華茲應該是沒有參與過，任何大航海時代或是文藝復興中晚期的海戰。

不過當然，其實我覺得封面這樣是Ok啦。但真要放到史實去檢視，去思考霍格華茲到底為什麼會蓋成這樣的話，是還蠻有趣的。因為建築是有很高的實用性的，同時更大地受到材料跟技術的限制，這是跟其他藝術最根本性的差異。因此真要計較寫實的話，會暗示出很多當年的政治社會經濟條件才是。

如果說，右邊turret以上像是文藝復興式的立面，或是洛可可式的纖細柱式，通通是十七八世紀後蓋的話，那我是信啦。

搞不好哪一任校長（也許是牛頓），跟法王或法國巫師很好，就想說：「啊，我們之前祖先用來打仗的那些東西上面有點空。所以來蓋點東西好惹。」

但是這還是不能解釋為啥霍格華茲，本來有需要蓋這麼大的turret，用來乘載戰爭器具？

我想，可能是為了對抗龍了。

為了擊穿龍，因此需要如此大的戰爭平台用來架設各種大型器械或大型魔法，似乎也是很合理。雖然我們在小說中沒看到過什麼大型魔法陣。

此外，蓋這麼大，還有引誘降落的可能，龍如果受傷或怎樣，搞不好就會被騙下來地面戰，然後潛伏的巫師跟戰士就可以一擁而上之類的。

而且考慮到史實跟哈波世界的結合，威爾斯的龍是存在的話，那諾曼人（與諾曼巫師）可能在當初的那一兩百年間，是一直受到龍的侵擾。

對，所以這些turret蓋這麼大。不是為了對地的攻城士兵，也不是對海上的船隻，而是為了對空作戰，對付空中的龍。

QED（X

P.S.
啊，雖然比較不重要，但最後還是得澄清一下turret這個辭，以免誤人子弟。

如果用在建築樣式上，狹義的意涵會是指這種東西 。中文可以翻成角樓。

但是如果用在戰爭場合，就不會是要討論樣式，而是只在乎打擊功能，那麼 這些能部署武裝、射出投擲物（不管是箭、石頭、油、砲彈）的平台就都是了。中文可以翻成箭塔或砲塔。

因為PTT那篇顯然是想說後者，所以我就也採後者意涵來猜想了。

突然想到，P孩對路過的汽車扔石頭的行為在霍格華滋，會不會變成對路過的汽船射弩砲啊？

是說......都沒人考慮過，羅琳本人其實根本也沒啥考證，所以原作描述的城堡本來可能就是錯的嗎？

至少有羅琳手稿地圖哦
這張這幾天真是被轉傳到爛了

另外剛剛看到的

ಠ_ಠ - 是說 哈利波特在原文書裡其實有給霍格華茲區域的地圖喔

假設當初譯者看了這張圖所以把塔樓翻成尖塔，我覺得也是情有可原，但這樣就會造成讀者真的覺得是尖塔（畢竟圖畫的也是尖塔）

水母吐泡泡ଳᐝ大唧 : 小聲說這張好像不是羅琳手稿…？在這幾天特別熱鬧的偷偷說中有看到有人提出了另一張圖，並說羅琳的手稿是另一張才對@@”

英國20th學院版內頁插畫

仙人掌王🌵糖宴宴.rar : 對啦準確來說不是羅琳手稿，是"基於羅琳手稿"，羅琳手稿應該是這個↓

Sketch of Hogwarts by J.K. Rowling - Google Arts & C...

與其說PTT那篇文是護航，我覺得PTT原PO比較像是，想解釋哥德式建築還是有圓頂的，而非偷偷說講得哥德式建築不會有圓頂出現
而是那個時期的建築都是混合式(?)
接著大家看到之後就見獵心喜得拿那篇去打偷偷說的臉(?)，覺得你拿繪師畫錯來說嘴，但那個時候根本就有圓頂建築
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至於turret的用途，感覺哈粉不是很在意，只認為霍格華茲就是要尖塔。（畢竟他們覺得不OK的點沒有，為何霍格華茲要蓋這麼大的turret）
不過因為這次事件，知道不少有趣的事情，其實也滿好的，出現很多專業人士～

本來沒打算回了。但覺得還是要澄清一件事情，嚴格來說，百花聖母堂的那個是dome但不該翻為圓頂，因為稱為圓頂會誤以為那是圓球（sphere）或半圓球。

實際上百花聖母堂的穹頂（dome）是八片尖拱（arch）去拼起來的，上面再放上小杯子般的小屋（cupola）去解決結構問題。在那以前都是圓球形狀去設計大穹頂，稱為圓頂是沒問題。

伯魯乃列斯基用拱頂拼出大穹頂，是文藝復興穹頂的劃時代技法，也是為什麼大分類下，百花聖母堂被歸在哥德式，而不是萬神殿那種羅馬式，或聖索菲亞的拜占庭式。此外，也因為伯魯乃列斯基的劃時代，通常會認為百花聖母堂教堂是建築擺脫中世紀哥德，真正進入嶄新的文藝復興時代的重要表現。

我覺得可以說「運用哥德技術」，但不能說成「哥德式風格」，畢竟普遍或者狹義上的哥德式指的是三要素都要有，所以爭議點可能是因為這個。

看到這篇對印象中義大利地區對哥德本斥但搭的態度遲疑了一下，決定來爬一下義區代表
First Principles: Gabriele Stornaloco and Milan Cath...

我理想中的霍格華茲應該是中世紀堡壘基底（如愛丁堡、Harlech等）加上仿羅馬修道院主體再擴建成哥德式和尖塔。新哥德剛好給車站等較工業化的建築用。
倫敦塔、坎特伯里、Durham、劍橋國王學院之類都是我能想到跨度蠻能參考的代表，很多剛好現在也都變成學校。
不過這是我流想像啦，只能說在每個人腦子裡長的都不一樣。

如果是史實上大多數的不列顛城堡，通常是諾曼風格，可能是哥德式或羅馬式結構或其他，然後在十八世紀搭上哥德復興，因為那時候英國上流想要透過哥德裝飾風格，來去跟南歐的拉丁－法蘭克的新古典主義互別苗頭。

不過凡事都可能有例外，只要城堡主人想法跟同時期的人不一樣，又能請得到人弄，能把城堡整成什麼樣子都看他的喜好（攤手）。

業主最大業主說了算qq 只要不要在浪漫主義崇尚考古和廢墟的時期把學校炸成廢墟就好