阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Tue, Jul 28, 2020 11:23 PM
Wed, Jul 29, 2020 2:18 AM
389
192
趁剛起來，早上沒人喇賽一下
昨天討論的：
@achenpanay - 昨天看到這篇心情很複雜就是了 今天另外開一篇新討論 不過大家也能在這裡繼續討...
今天看到原噗主解釋的：
ಠ_ಠ - 換個帳號發一次，大家好，我是原噗噗主，而我是看到一位推廣原住民相關的大的噗就認真解釋此噗部分...
因為想說噗主很有心的解釋，所以我也開新噗講清楚一下昨天零碎的，和更深的整理
此篇滿逆風的，不喜歡的同學出門左轉，可以看到我的廢噗喔～（誒
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Tue, Jul 28, 2020 11:25 PM
Tue, Jul 28, 2020 11:44 PM
喔對了，因為他說看到一位推廣原住民相關的人發文，雖然不知道是不是指昨天我那篇，但如果是讓噗主很不舒服或怎樣，先說聲抱歉了，但有些話該說的真的得說
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Tue, Jul 28, 2020 11:26 PM
1、族語的部分
我有看到有人在偷偷說下面回的，大家可以看原噗hen6168 和mantis3657 講的
族語真的沒大家想得簡單，而且同一個意思，在不同地區也有不同的念法，更別說拼音不一樣，不過後來原噗主有撤掉拼音了，這點給予掌聲
我也在昨天的貼文有講到族語的看法，這裡我重新貼一下
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Tue, Jul 28, 2020 11:27 PM
我自己在原創世界也有設定阿美族語是古龍語（世界最初語言），可是不是單純用，而是會用族語的語意邏輯去思考，並非單純語言翻成族語就沒事了
族語可以體現每個族群的思考邏輯，和他們的世界觀，並且有些詞不能亂用（例如祭詞），如果不懂的人用到了會很尷尬……
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Tue, Jul 28, 2020 11:30 PM
2、巫師的部分
因為原噗主有講到「台灣是民族大融合，所以不管是巫師法師神父（？？）都會有」
想到之前我不只一篇說到，巫師的責任大到有些人會逃避，因為成為巫師者他往往自己會出現不順的事情，最常見的就是身體狀況不好，類似等價交換的概念，所以我們不太會開巫師的玩笑
所以如果有涉及到巫（cikawasay和Kawas）在魔法學院的設定，真的很建議⋯⋯嗯，不要，或者，慎用
我自己的立場是「把舌頭壓著，不要說」
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Tue, Jul 28, 2020 11:36 PM
Fri, Jul 31, 2020 4:27 AM
其實噗主講到希望原住民也來一起想設定，其實反過來講，為什麼對文化研究很深的原住民沒出現？
因為妳理解文化越深，會發現背後的深奧有多麽的可怕和嚴謹，尤其在臺灣目前處於文化出現斷層，正努力地接回去的敏感時期，真的很不適合太過於超過把這些文化當作一個梗或是「玩具」一般的態度來看
豐富的文化要接續回去，就需要大家一起努力認真的看待這件事情，而不是反駁我們「為什麼不能拿來用」的質疑，但今天起床看到噗主開一篇解釋，還有底下開始有人提出一些建議，我覺得非常好，有些時候我們在使用文化時，態度和角度要很小心，不是因為這是「少數族群的文化」，是因為這個文化「還活著」
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Tue, Jul 28, 2020 11:39 PM
因為剛起來有點整理不來想講的，大家如果有想說的可以隨意討論插樓
原噗主有提到族語查詢的部分，我自己在學阿美族語，但裡面也有幾個網站可以查到其他族的
@achenpanay - 線上/實體族語教材集中
不過一樣，臺灣的族語非常豐富且複雜，甚至一座山，同樣是排灣族，還是有三個不同的排灣族語，所以其複雜程度很⋯⋯深
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Tue, Jul 28, 2020 11:40 PM
然後之前就想跟風整理一篇，如何了解原住民之類的噗www我覺得，大家可以去我的書單看一下
@achenpanay - 書單整理 人文/族群/藝術/田野/歷史/人類學/心理/繪本/工具 更新：20...
我是都市長大的原住民，現在回頭要去了解自己要花費很多心力，而且書單裡面的還不包含期刊論文等，並且我看的
還不夠
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Tue, Jul 28, 2020 11:41 PM
有興趣的人也可以去裡面找一下自己有興趣的書喔～大家一起來閱讀（瞬間變成傳銷
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Wed, Jul 29, 2020 12:47 AM
怕有人誤會，我這裡講一下
之前就有人私噗我說，這樣感覺是禁止非原民者使用原住民文化，其實我真的沒講出這樣的話啊！
而且噗裡面也不少人提出道教文化也有問題的部分
不是不能用，而是用的時候能否使用正確，觀念正確？
我很歡迎大家使用原住民元素，可是如果有人指證說哪些地方有所錯誤，能否討論之類的，那就更好了！文化還活著，使用是最好的延續方法，不過一直使用錯誤那就⋯⋯不如別使用了真的
親水性💦小楓
@plurk5120
Wed, Jul 29, 2020 12:56 AM
我覺得偷偷說裡面很有在歪樓，跟各種曲解別人意思的方向在
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Wed, Jul 29, 2020 12:59 AM
親水性💦小楓
: 很正常，畢竟是匿名，大家在暢所欲言下就會出現這樣的情況
不過我姑且當作不同角度去聽，有人也很認真在回應原住民的部分，覺得很不錯，也讓別人學到滿多的（至少我個人是這樣認為）
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Wed, Jul 29, 2020 1:00 AM
不過我比較想聽大家講道教的部分有沒有補充或討論
朝 顏
@sherry727
Wed, Jul 29, 2020 1:09 AM
那個偷偷說有個人講話好嗆，簡直把提出文化運用有不妥之處的人都當成敵人，氣急敗壞的反駁。
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Wed, Jul 29, 2020 1:12 AM
朝 顏
: 我跟你講一個事實：歡迎來到我的日常（哭
其實也習慣了，不過我還是會堅持我的立場，其實不只是保護原住民的文化，比如裡面提到的道教，我也相信有很深入理解他的人存在⋯⋯
要使用我不反對，可是要懂得你用的東西存在的意義，而不是一句「難道就要讓文化封閉嗎」等等之類話語，去拒絕那些願意出來補出和指正的人，也許那些人就是活在文化中呢？
就像前一個噗有人提到創作權等等，我也不知道，但也很感謝對方補充說明，文化交流就是在不理解中，互相討論而去了解，可是⋯⋯（苦笑
親水性💦小楓
@plurk5120
Wed, Jul 29, 2020 1:21 AM
日常…
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Wed, Jul 29, 2020 1:25 AM
親水性💦小楓
:
朝 顏
@sherry727
Wed, Jul 29, 2020 1:41 AM
Wed, Jul 29, 2020 1:44 AM
我覺得那個偷偷說如果能把話題引導到「讀哪些書、看哪些影片能增進對原住民文化的瞭解」，氣氛應該會好很多，也能多少讓某些一直跳腳說自己想知道錯在哪裡但沒人解答的旅人無話可說。
我覺得因為某位旅人的口氣太嗆太惡劣，偷偷說氣氛變得有點烏煙瘴氣，而且按他的說法，好像只剩下
1. 用（但錯誤百出也應該被包容，而且文化本來就會流動會融合）
2. 不用（好啊！都不給人犯錯的機會，那就都不要用任其消失）
兩種選項，但偷偷說噗主本意給我的觀感是他想反省自己誤用原住民文化，想要瞭解後再重新修正。我不懂為何就是有旅人要不斷在有跟沒有兩種極端選項裡跳針。
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Wed, Jul 29, 2020 2:12 AM
朝 顏
: 是很極端沒錯，淺一點的其實像下面有人開始出來討論就OK了，深入一點可以像我們這樣自己在河道上討論，深入去講，但無論是怎樣都已經引發討論，這就是很成功的方向
但有些人就會覺得討論很像在反駁，就覺得在否認，但其實大家一起使用正確的元素，更深入理解台灣豐富的文化才是重點啊⋯⋯
選擇努力擺爛🍍鳳梨
@sand820801
Wed, Jul 29, 2020 2:28 AM
話說我家那裡阿美族光是同個鄉南北部落用詞都不太相同了......更何況是不同地區
星砂燈l 目標1點前睡覺!!
@isaku139
Wed, Jul 29, 2020 2:36 AM
看到這串想到之前美國少女穿旗袍的新聞，到底怎麼樣算是文化挪用、怎麼樣算是多元文化的展現呢？
「我的文化不是妳的舞會禮服」！？美國白人少女穿旗袍參加舞會 華裔網友痛批：這是種族歧視 | 風傳媒 | ...
另外也想到去歐洲玩的時候，很常看到佛祖的頭像擺餐廳或床頭櫃，很微妙的感覺，就這種的：
（圖片來源google）
一方面覺得他們怎麼不懂我們的文化還當成裝飾品，但另一方面又在想這算不算文化的推廣？就像有些人不是基督徒也會帶十字架的項鍊一樣。覺得牽涉到文化的部份怎麼樣的使用是趣味不是戲謔還滿難抓界線的。
如果有離題的話先說一聲抱歉><
曉泉❤ Namie Amuro
@iwish1988
Wed, Jul 29, 2020 2:55 AM
以下言論應該是歪題。我也先直接自說有在偷偷說講到類似的話
不過飄散在浪中
也許很多人認為只是文字遊戲講講無關緊要，我個人私自認為是尊重觀念
原生物種當材料的話⋯⋯，
已經被台灣法律規範不准採摘獵捕私養的：請尊重！
詠Yong勇@狗狗戒斷症
@changayong
Wed, Jul 29, 2020 3:12 AM
路過）
因為身邊沒有相關的朋友，所以對於元素的使用不是很清楚自己能否拿捏得當，而且這應該也是很多人也會想知道的，因此藉機請教噗主，如果在BL裡，當舞台在不允許同性戀的時空背景下，以角色部族的結盟祭儀取代婚儀，並鉅細靡遺地詳述所有儀式的步驟與意義，這樣子會讓人不適嗎？
前陣子看見相關的紀錄片，有幸能了解結盟是比結婚更重要的事，讓我非常感動。
千野伊嵐
@chinotauku
Wed, Jul 29, 2020 3:22 AM
阿甄等等…排灣語有四個方言，不是三個辣
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Wed, Jul 29, 2020 3:23 AM
chinoatuku
: 我不是說三個方言的意思，而是一座山同樣的排灣族，就有三種不同的母語講法www
是我學姊的部落，他們一座山，上中下語言都不太一樣
千野伊嵐
@chinotauku
Wed, Jul 29, 2020 3:25 AM
好喔w
原來是我誤會了
織田大佐ִֶָ☾.
@Hansel_1993
Wed, Jul 29, 2020 4:18 AM
（路過）其實我一直覺得研究跟守護文化的大家很偉大也很辛苦，有時候努力去呼籲恰當跟正確的使用方法，就會被當成文化警察對待。
（說些常見一點的例子就是最近經常被譏諷的支語警察跟很多人對台羅的不以為然）
織田大佐ִֶָ☾.
@Hansel_1993
Wed, Jul 29, 2020 4:22 AM
畢竟有很多東西是有恰當性跟限制性還有必要去尊重的，然而對於那些人他們就會覺得「你為什麼要限制我創造的世界觀自由」，「你們這些掃人興致的文化警察」，「有這個機會讓大家認識你們，你們還好意思挑」
……看了都心累。
鯨魚魚魚魚魚魚
@whale857
Wed, Jul 29, 2020 4:56 AM
星砂燈l 目標1點前睡覺!!
: 文化挪用真的是一個很複雜的議題
我認為一個很重要的要素是”用之前要好好的問”
美國這個案例很有趣 因為噴的是在美國長大的華裔 但是支持那個女生的卻是土生土長的亞洲人
只能說沒辦法百分之百避免爭議 但是有問過至少有一個底
這整件事情我唯一一次有意見的是那個合掌手勢
我已經不知道遇過幾次了 啊我就不是佛教徒啊
Cysela☆葉子是隻草履蟲
@star1480
Wed, Jul 29, 2020 5:09 AM
Wed, Jul 29, 2020 5:10 AM
咱村子的乩童不怎麼生氣，倒是抱著
用錯你自己ㄎㄎ
的看好戲心態，懶都懶得指正了
織田大佐ִֶָ☾.
@Hansel_1993
Wed, Jul 29, 2020 5:10 AM
Cysela☆葉子是隻草履蟲
: 這個感覺，怕XDD
Cysela☆葉子是隻草履蟲
@star1480
Wed, Jul 29, 2020 5:18 AM
Wed, Jul 29, 2020 5:19 AM
織田大佐ִֶָ☾.
: 舉個例子來說，台北古亭有一間很有名的陰廟，三不五時有搞不清楚狀況以為跟陽廟一樣就跑進去拜。
然後能怎樣，啊就ㄎㄎ啦
（之前村子有一個就是這樣搞到乩童白眼翻到後腦勺
不過道教很多誤用的應該蠻多最後就成為都市傳說，不太會從文化角度去看就是了
織田大佐ִֶָ☾.
@Hansel_1993
Wed, Jul 29, 2020 5:20 AM
Cysela☆葉子是隻草履蟲
: 我好像知道欸，你說的是捷運站附近那間廟嗎，光看名字就不是可以進去亂拜的吧XDDD
獅與羊 §~血手騎士~§
@ChinverLan
Wed, Jul 29, 2020 5:22 AM
什麼！哪間！？
Cysela☆葉子是隻草履蟲
:
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Wed, Jul 29, 2020 5:23 AM
詠Yong勇@狗狗戒斷症
: 雖然不太知道你看的是哪個族群的，不過邏輯類似我之前講的原住民哥哥姊姊的意思
@achenpanay - 前陣子跟朋友提到原住民的稱呼關係 我想一定很多人不知道，我在就讀原住民專班的...
真的比結婚還重要，因為會有無形的責任
織田大佐ִֶָ☾.
@Hansel_1993
Wed, Jul 29, 2020 5:23 AM
獅與羊 §~血手騎士~§
:
古亭地府陰公廟 - 维基百科，自由的百科全书
Cysela☆葉子是隻草履蟲
@star1480
Wed, Jul 29, 2020 5:24 AM
織田大佐ִֶָ☾.
: 就……你知道，世上無知愛玩、白目、少根筋沒意識、鐵齒、被逼到沒選擇走旁門左道者眾多，嗯…（o
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Wed, Jul 29, 2020 5:24 AM
織田大佐ִֶָ☾.
: 謝謝你的支持和理解，這就是我們的日常，不只是原民的部分，就像你講的，台羅的朋友也有講到相關的情況
詠Yong勇@狗狗戒斷症
@changayong
Wed, Jul 29, 2020 5:28 AM
阿甄Panay►燈下黑
: 就是因為認知到責任的部分，讓我覺得願意結盟比結婚還要感人
織田大佐ִֶָ☾.
@Hansel_1993
Wed, Jul 29, 2020 5:33 AM
阿甄Panay►燈下黑
: 願意做推廣的人不夠多的時候很容易就會遭受到這類的霸凌，臺羅的推廣已經算是比較多了(有些大眾媒體會定期在粉專PO臺羅的正確寫法)，都會遭遇到這些不合理看待了，原民文化就更......我自己在東部待了四年，看到很多被迫妥協的例子，都覺得無奈
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Wed, Jul 29, 2020 5:41 AM
織田大佐ִֶָ☾.
: 我身邊的人都說，因為跟我相處才知道很多關於原民他們所不知道的情況，尤其因為我是正在「走回家」，也有認識很多人，所以他們看我和其他人一路走過來遇到的情況，去反思了自己以前是否也是無意之間踩到線
我覺得真的有相處有差，身在那個環境的人看的角度有時候真的會不太一樣，對別人來講或許太刺耳
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Wed, Jul 29, 2020 6:14 AM
Cysela☆葉子是隻草履蟲
: 用錯了真的會GG
山明水秀★稱呼沒固定隨便叫
@fiona29585606
Wed, Jul 29, 2020 6:18 AM
這裡看到轉噗進來
想起我以前也想過如果有道教主題的小說或原住民風格的遊戲等等之類的會很棒，但現在反而覺得用錯會很尷尬，還是算了...與其說是文化挪用，不如說是「不了解又要講」的感覺(?
織田大佐ִֶָ☾.
@Hansel_1993
Wed, Jul 29, 2020 6:20 AM
山明水秀★稱呼沒固定隨便叫
: 這就是為什麼要考據啊...
天陽☀
@hotdog4545666
Wed, Jul 29, 2020 6:29 AM
終於刷完每個留言的人進來討論
大學時我也想拿原住民的文化作為主軸來寫長篇奇幻小說，所以開始上網找尋各種資料與傳說軼聞等等的訊息，但越查越複雜，簡直迷失在資料海中。
其實出發點是想寫荷治時期的漢人與原住民，但可能是我搜尋方式有誤或功力不足，最後那故事檔案擱置在電腦中。
我可以理解為什麼偷偷說中有人覺得寧可使用歐美日本文化創作，不願去使用台灣的元素，是有時這些資料都無法讓好奇者清楚是否為真抑或錯誤，不熟+無從判斷+資料管道也無法判斷可信，最後有種不用就不會踩雷的感覺。
但我還是不想放棄這創作方向啦
頂多寫慢點也不想弄錯造成誤會
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Wed, Jul 29, 2020 6:39 AM
Wed, Jul 29, 2020 7:32 AM
天陽☀
: 辛苦你認真爬完留言，很高興你想朝這個方向前進，我覺得很好，分享一下我個人經驗
我碩士創作也是要畫家族的故事，但即使是如此，我也被老師點出很多資料不足，參考點不足等等，可想而知身在其中的都會有困難，更別論他人，不過我真的希望你別放棄，並且在找資料途中能知道很多東西
這段路辛苦又孤單（某方面來講），你可以多找同好一起討論，或分享自己找的資料交流
天陽☀
@hotdog4545666
Wed, Jul 29, 2020 7:02 AM
阿甄Panay►燈下黑
: 很感謝你給的建議，在找尋資料的過程中我知道很多以往不知道的事物，也發現這文化的豐富。
資料查證的確很累（某方面我覺得根本在寫小論，用寫小論的精神寫小說），如果分享可以吸引到更多人注意與討論，也許我能試著這麼做。
✎🌈阿童
@wuguofish0331
Wed, Jul 29, 2020 7:44 AM
看完了以後，覺得這篇不會很逆風，（可能因為是在同溫層內？），反而解釋了我昨天看到別人轉貼那篇哈利波特偷偷說噗的時候，那種強烈的不協調感和不適感在哪裡...
✎🌈阿童
@wuguofish0331
Wed, Jul 29, 2020 7:48 AM
題外話，同樣覺得偷偷說下面回文的極端旅人把氣氛越弄越僵，其實也許是一個很好的契機可以讓大家互相討論、更加交流彼此的機會，卻搞得兩敗俱傷
✎🌈阿童
@wuguofish0331
Wed, Jul 29, 2020 7:54 AM
Wed, Jul 29, 2020 7:59 AM
另外一個扯更遠的，讓我回想到自己大學的時候曾經想到自己的母語講得不是很好，於是和同學利用課餘時間去參加台語課程，後來發現閩南語相關的文化也是博大精深，身為一個閩南人文化強勢家族的一員（說強勢是因為家族裡也不是只有閩南人，不知道怎麼描述比較精確），我有的時候都在想，我這樣到底算不算是了解自己的文化。
因此每當我看到部分所謂的閩南人，總是把台語和「很難的語言」、「不常用的語言」或是「很俗的語言」等印象連結在一起，或是當別人試著指正正確的使用方式（包含閩南語漢字、台羅等...）時很排斥的樣子，我都覺得很哀傷。
✎🌈阿童
@wuguofish0331
Wed, Jul 29, 2020 7:57 AM
Wed, Jul 29, 2020 7:59 AM
然後每當需要什麼代表台灣意象的東西時，那樣的人又會把那種不三不四的「台語」拿出來消費時，我內心都覺得很複雜。
也許可能還是有點差距，但是我想每次當原民文化、客家文化或是其他的文化在這種場合下被不理解的人一知半解的拿出來用，應該也是這種很複雜的感覺吧？
✎🌈阿童
@wuguofish0331
Wed, Jul 29, 2020 8:00 AM
在使用相關元素的時候，試著多了解背後的脈絡不好嗎？
✎🌈阿童
@wuguofish0331
Wed, Jul 29, 2020 8:01 AM
不好意思，好像不小心當成自己的廢噗了，阿甄抱歉><
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Wed, Jul 29, 2020 10:09 AM
✎🌈阿童
: 沒事，我很高興你講出自己想講的，也代表這裡可能讓你放心講出來吧
我沒再去關心偷偷說下面究竟後續是如何，因為光是別人傳給我的河道的討論，基本就知道會是怎樣的走向，不過把氣氛搞僵也是很厲害www
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Wed, Jul 29, 2020 10:31 AM
剛剛跟原住民的朋友聊了大家的討論，順便丟連結給他們，達悟族的朋友說了讓我很吃驚的話：
「假如說我們不說出感覺，他們會自己腦補想像成自己的美好畫面。」
我笑說：「你怎麼會說出這樣的話呢？不像你，不過有時候交流討論對方也許不太懂點在哪，甚至會惱羞成怒。」
他說：「因為不甘心美好畫面被破壞，而且這就是網路。」
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Wed, Jul 29, 2020 10:31 AM
我要去喝采，他真的長大了（誒不是）
織田大佐ִֶָ☾.
@Hansel_1993
Wed, Jul 29, 2020 10:54 AM
真的去參訪跟體驗過的話會發現很多東西真的跟想像差很多啦😂
ꔛ大眼壁虎ꔛ再來一個🍫
@Zasso_035
Wed, Jul 29, 2020 10:59 AM
這裡想問一下，其實我有點不是很懂原住民圖騰跟裝飾的相關「原住民族傳統智慧創作專用權」，我是個漢人，如果說對於原住民的圖騰有興趣想拿來創作可能是角色之類的(沒有要商用)是不是也要經過那個族群的同意跟申請之類的才可以？
西東天
@HaroldHeim
Wed, Jul 29, 2020 11:00 AM
zasso_314035
:
https://www.titic.apc.gov.tw/...
法源是這裡：
原住民族傳統智慧創作保護條例-全國法規資料庫
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Wed, Jul 29, 2020 11:28 AM
西東天
: 謝謝補充
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Wed, Jul 29, 2020 11:33 AM
Wed, Jul 29, 2020 11:33 AM
zasso_314035
:
這個影片有點長，但耐心看完你可以了解很多
2017-11-04 族人看原住民族傳統智慧創作專用權與保障 – 原住民族傳統智慧創作保護基地台
有登記的專案權如果隨便用，就是犯規行為
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Wed, Jul 29, 2020 11:34 AM
要那個登記的族群答應才可以使用
咻咻咻咻咻慧
@applepie7
Wed, Jul 29, 2020 11:40 AM
zasso_314035
: 我之前有參加過這個條例的公聽會，當場就有原住民專班的助教問説，是不是我畫張海報，畫一條圖騰，都要去跟部落協會諮詢。那時候部落代表的意思是，這是個奇摩子的問題，因為太常被錯誤挪用了，所以不希望以後突然看到自家家人出現在紀錄片上自己都不知道，所以基本上你只要有來問、有尊重部落，都不會為難你。
阿甄Panay►燈下黑
@achenpanay
Wed, Jul 29, 2020 11:45 AM
同意有問過有差，你先尊重對方，很多部落都不會去為難，甚至會很歡迎你使用，只要解釋清楚
ꔛ大眼壁虎ꔛ再來一個🍫
@Zasso_035
Wed, Jul 29, 2020 12:04 PM
好的，謝謝各位的解答，我會慢慢看完影片的
風音草-很懶惰的小風
@dear083521
Wed, Jul 29, 2020 2:32 PM
漢人（舉手）這裡是修行學院靈修班，幼幼幼班的學生，因為有接觸所以知道陣頭阿，金爐阿什麼的是很嚴謹的事，真正的陣頭是幫神明服務的，是工作。
所以看到偷偷說，雖然很高興大家都很有創意，但心裡又有怪怪的不喜歡的感覺，尤其看到創作者二創陣頭哈利，搶插在金爐上的香，整個頭皮發麻，滿滿的我的天啊彈幕...金爐真的..不能玩
曉泉❤ Namie Amuro
@iwish1988
Wed, Jul 29, 2020 2:52 PM
恩⋯⋯，我想冒昧請問關於：獵場。
於5月時的解釋版本，應是改為一年再一同申報。這一連串的影響應該是各族都有感覺？（這議題如果真的不妥，請刪！拜託！
但是一步步走過才能了解生態不息的感覺吧！
梅子
@qiljasan
Fri, Jul 31, 2020 7:13 PM
我是han6168
其實嚴格來想，要納入那個AU也不是不行，但是個人是不建議納在同一體系下。
畢竟所謂巫師/巫婆，至少我聽長輩說，是要現任認可(認為有資質)+巫珠才能得到資格，然後就是漫長的學習過程，基本上是不能離開部落。
所以很多人會不想做，就跟住在我家對面小頭目的女兒一樣，被認可，他們馬上拒絕。
我是覺得，如果真的硬要，只少要各族選擇方式不同+推薦制度(看部落)吧。
這裡也可以帶到不同部族對於文化所做的堅持或是妥協，像是有些部落會比較寬鬆，因為想要保住急急可危的傳承。
而有些部落因為狀況還不錯，所以就維持較為嚴峻的傳統。
我是覺得感到被冒犯跟生氣，或是冒犯別人而覺得委屈都沒有錯。
但是我們可以選擇，之後怎麼討論，怎麼做。
載入新的回覆
昨天討論的：
此篇滿逆風的，不喜歡的同學出門左轉，可以看到我的廢噗喔～（誒
我有看到有人在偷偷說下面回的，大家可以看原噗hen6168 和mantis3657 講的
族語真的沒大家想得簡單，而且同一個意思，在不同地區也有不同的念法，更別說拼音不一樣，不過後來原噗主有撤掉拼音了，這點給予掌聲
我也在昨天的貼文有講到族語的看法，這裡我重新貼一下
族語可以體現每個族群的思考邏輯，和他們的世界觀，並且有些詞不能亂用（例如祭詞），如果不懂的人用到了會很尷尬……
因為原噗主有講到「台灣是民族大融合，所以不管是巫師法師神父（？？）都會有」
想到之前我不只一篇說到，巫師的責任大到有些人會逃避，因為成為巫師者他往往自己會出現不順的事情，最常見的就是身體狀況不好，類似等價交換的概念，所以我們不太會開巫師的玩笑
所以如果有涉及到巫（cikawasay和Kawas）在魔法學院的設定，真的很建議⋯⋯嗯，不要，或者，慎用
我自己的立場是「把舌頭壓著，不要說」
因為妳理解文化越深，會發現背後的深奧有多麽的可怕和嚴謹，尤其在臺灣目前處於文化出現斷層，正努力地接回去的敏感時期，真的很不適合太過於超過把這些文化當作一個梗或是「玩具」一般的態度來看
豐富的文化要接續回去，就需要大家一起努力認真的看待這件事情，而不是反駁我們「為什麼不能拿來用」的質疑，但今天起床看到噗主開一篇解釋，還有底下開始有人提出一些建議，我覺得非常好，有些時候我們在使用文化時，態度和角度要很小心，不是因為這是「少數族群的文化」，是因為這個文化「還活著」
原噗主有提到族語查詢的部分，我自己在學阿美族語，但裡面也有幾個網站可以查到其他族的
不過一樣，臺灣的族語非常豐富且複雜，甚至一座山，同樣是排灣族，還是有三個不同的排灣族語，所以其複雜程度很⋯⋯深
之前就有人私噗我說，這樣感覺是禁止非原民者使用原住民文化，其實我真的沒講出這樣的話啊！
而且噗裡面也不少人提出道教文化也有問題的部分
不是不能用，而是用的時候能否使用正確，觀念正確？
我很歡迎大家使用原住民元素，可是如果有人指證說哪些地方有所錯誤，能否討論之類的，那就更好了！文化還活著，使用是最好的延續方法，不過一直使用錯誤那就⋯⋯不如別使用了真的
不過我姑且當作不同角度去聽，有人也很認真在回應原住民的部分，覺得很不錯，也讓別人學到滿多的（至少我個人是這樣認為）
其實也習慣了，不過我還是會堅持我的立場，其實不只是保護原住民的文化，比如裡面提到的道教，我也相信有很深入理解他的人存在⋯⋯
要使用我不反對，可是要懂得你用的東西存在的意義，而不是一句「難道就要讓文化封閉嗎」等等之類話語，去拒絕那些願意出來補出和指正的人，也許那些人就是活在文化中呢？
就像前一個噗有人提到創作權等等，我也不知道，但也很感謝對方補充說明，文化交流就是在不理解中，互相討論而去了解，可是⋯⋯（苦笑
我覺得因為某位旅人的口氣太嗆太惡劣，偷偷說氣氛變得有點烏煙瘴氣，而且按他的說法，好像只剩下
1. 用（但錯誤百出也應該被包容，而且文化本來就會流動會融合）
2. 不用（好啊！都不給人犯錯的機會，那就都不要用任其消失）
兩種選項，但偷偷說噗主本意給我的觀感是他想反省自己誤用原住民文化，想要瞭解後再重新修正。我不懂為何就是有旅人要不斷在有跟沒有兩種極端選項裡跳針。
但有些人就會覺得討論很像在反駁，就覺得在否認，但其實大家一起使用正確的元素，更深入理解台灣豐富的文化才是重點啊⋯⋯
另外也想到去歐洲玩的時候，很常看到佛祖的頭像擺餐廳或床頭櫃，很微妙的感覺，就這種的：
一方面覺得他們怎麼不懂我們的文化還當成裝飾品，但另一方面又在想這算不算文化的推廣？就像有些人不是基督徒也會帶十字架的項鍊一樣。覺得牽涉到文化的部份怎麼樣的使用是趣味不是戲謔還滿難抓界線的。
如果有離題的話先說一聲抱歉><
不過飄散在浪中也許很多人認為只是文字遊戲講講無關緊要，我個人私自認為是尊重觀念
原生物種當材料的話⋯⋯，已經被台灣法律規範不准採摘獵捕私養的：請尊重！
因為身邊沒有相關的朋友，所以對於元素的使用不是很清楚自己能否拿捏得當，而且這應該也是很多人也會想知道的，因此藉機請教噗主，如果在BL裡，當舞台在不允許同性戀的時空背景下，以角色部族的結盟祭儀取代婚儀，並鉅細靡遺地詳述所有儀式的步驟與意義，這樣子會讓人不適嗎？
前陣子看見相關的紀錄片，有幸能了解結盟是比結婚更重要的事，讓我非常感動。
是我學姊的部落，他們一座山，上中下語言都不太一樣
原來是我誤會了
（說些常見一點的例子就是最近經常被譏諷的支語警察跟很多人對台羅的不以為然）
……看了都心累。
我認為一個很重要的要素是”用之前要好好的問”
美國這個案例很有趣 因為噴的是在美國長大的華裔 但是支持那個女生的卻是土生土長的亞洲人
只能說沒辦法百分之百避免爭議 但是有問過至少有一個底
這整件事情我唯一一次有意見的是那個合掌手勢
我已經不知道遇過幾次了 啊我就不是佛教徒啊
用錯你自己ㄎㄎ的看好戲心態，懶都懶得指正了然後能怎樣，啊就ㄎㄎ啦（之前村子有一個就是這樣搞到乩童白眼翻到後腦勺不過道教很多誤用的應該蠻多最後就成為都市傳說，不太會從文化角度去看就是了
我覺得真的有相處有差，身在那個環境的人看的角度有時候真的會不太一樣，對別人來講或許太刺耳
想起我以前也想過如果有道教主題的小說或原住民風格的遊戲等等之類的會很棒，但現在反而覺得用錯會很尷尬，還是算了...與其說是文化挪用，不如說是「不了解又要講」的感覺(?
大學時我也想拿原住民的文化作為主軸來寫長篇奇幻小說，所以開始上網找尋各種資料與傳說軼聞等等的訊息，但越查越複雜，簡直迷失在資料海中。
其實出發點是想寫荷治時期的漢人與原住民，但可能是我搜尋方式有誤或功力不足，最後那故事檔案擱置在電腦中。
我可以理解為什麼偷偷說中有人覺得寧可使用歐美日本文化創作，不願去使用台灣的元素，是有時這些資料都無法讓好奇者清楚是否為真抑或錯誤，不熟+無從判斷+資料管道也無法判斷可信，最後有種不用就不會踩雷的感覺。
但我還是不想放棄這創作方向啦
我碩士創作也是要畫家族的故事，但即使是如此，我也被老師點出很多資料不足，參考點不足等等，可想而知身在其中的都會有困難，更別論他人，不過我真的希望你別放棄，並且在找資料途中能知道很多東西
這段路辛苦又孤單（某方面來講），你可以多找同好一起討論，或分享自己找的資料交流
資料查證的確很累（某方面我覺得根本在寫小論，用寫小論的精神寫小說），如果分享可以吸引到更多人注意與討論，也許我能試著這麼做。
因此每當我看到部分所謂的閩南人，總是把台語和「很難的語言」、「不常用的語言」或是「很俗的語言」等印象連結在一起，或是當別人試著指正正確的使用方式（包含閩南語漢字、台羅等...）時很排斥的樣子，我都覺得很哀傷。
也許可能還是有點差距，但是我想每次當原民文化、客家文化或是其他的文化在這種場合下被不理解的人一知半解的拿出來用，應該也是這種很複雜的感覺吧？
我沒再去關心偷偷說下面究竟後續是如何，因為光是別人傳給我的河道的討論，基本就知道會是怎樣的走向，不過把氣氛搞僵也是很厲害www
「假如說我們不說出感覺，他們會自己腦補想像成自己的美好畫面。」
我笑說：「你怎麼會說出這樣的話呢？不像你，不過有時候交流討論對方也許不太懂點在哪，甚至會惱羞成怒。」
他說：「因為不甘心美好畫面被破壞，而且這就是網路。」
法源是這裡：原住民族傳統智慧創作保護條例-全國法規資料庫
這個影片有點長，但耐心看完你可以了解很多
2017-11-04 族人看原住民族傳統智慧創作專用權與保障 – 原住民族傳統智慧創作保護基地台
有登記的專案權如果隨便用，就是犯規行為
所以看到偷偷說，雖然很高興大家都很有創意，但心裡又有怪怪的不喜歡的感覺，尤其看到創作者二創陣頭哈利，搶插在金爐上的香，整個頭皮發麻，滿滿的我的天啊彈幕...金爐真的..不能玩
於5月時的解釋版本，應是改為一年再一同申報。這一連串的影響應該是各族都有感覺？（這議題如果真的不妥，請刪！拜託！
但是一步步走過才能了解生態不息的感覺吧！
其實嚴格來想，要納入那個AU也不是不行，但是個人是不建議納在同一體系下。
畢竟所謂巫師/巫婆，至少我聽長輩說，是要現任認可(認為有資質)+巫珠才能得到資格，然後就是漫長的學習過程，基本上是不能離開部落。
所以很多人會不想做，就跟住在我家對面小頭目的女兒一樣，被認可，他們馬上拒絕。
我是覺得，如果真的硬要，只少要各族選擇方式不同+推薦制度(看部落)吧。
這裡也可以帶到不同部族對於文化所做的堅持或是妥協，像是有些部落會比較寬鬆，因為想要保住急急可危的傳承。
而有些部落因為狀況還不錯，所以就維持較為嚴峻的傳統。
我是覺得感到被冒犯跟生氣，或是冒犯別人而覺得委屈都沒有錯。
但是我們可以選擇，之後怎麼討論，怎麼做。