ಠ_ಠ
第一次看到畫個書背就被人家到處講成瓜的
我是繪師的話只覺得接這案子會不會太倒楣 了一點,都拿錢做事了還被說是瓜
sun8730
這個根本就無關瓜……只是取向接不接受而已關瓜什麼事有夠雖
fig8852
我倒是不解為何都砲繪師
caviar4102
fig8852: 因為炮不到出版社 出版社可能也看不到噗浪ㄉ反彈
caviar4102
雖然不認識這位畫手
可是真的很雖小ㄝ被轟成這樣

有本事去找喜歡HP的畫手ㄇㄟˇ
saturn6317
不是瓜啊 為什麼被說瓜 就是意見不同嘛
ಠ_ಠ
我沒有要護我也不是兩邊的坑的粉絲
只是覺得拿錢做事了東西出來了都通過還要被這樣子搞,下次就不想接這種的了
salad3209
其實可以去皇冠FB炮耶
ಠ_ಠ
而且繪師也應該明白這種要這麼盛大的圖絕對壓力不小,更何況印上書之後到處都看得到,加上廠商有意見的話絕對會修改啊,誰知道這次的圖到底是廠商建議還是繪師自己的想法,看到都在砲繪師我真的滿滿問號
turtle9710
超同意噗主 完全不知道在砲什麼意思的 吃飽太閑
pirate6395
因為FB要暴全名,他們的說法是這樣會被K粉圍毆
我怎麼覺得有種先捅別人刀的人在喊被欺負的感覺
ಠ_ಠ
等等,這就是廠商建議才造成的結果啊,然後現在都在炸繪師?
salad3209
pirate6395: 這邏輯我不懂
ಠ_ಠ
這種情況就是廠商要什麼他就拿什麼出來啊
如果他違背廠商意願壓力只會更大,當然拿出廠商想要的東西啊,拿錢做事卻又要承擔小說粉絲的輿論,這對繪師來說根本超負荷啊
pirate6395
salad3209: 我也不懂
ಠ_ಠ
覺得這事情對繪師來說本來負荷就很大,看到上面有說出版社可能看不到,所以都轉向砲繪師,哇,這樣子負荷更大了,很倒楣餒
frog6594
同意噗主 我也覺得繪師超雖的
prawn1007
噗浪的尊爵不凡hp粉繪師們提出繪師專業意見但是沒有接過商稿我不知道出版社辣
被其他平台的人說毛很多
salad3209
雖然我沒有很喜歡書背的部分,但是也覺得繪師超雖XD
不喜歡設定這部分直接去找出版社啦XD
ಠ_ಠ
但廠商就是選了這位繪師,技術方面看聲明確實他也承認作品呈現的效果不足,但更大的問題點真的在廠商部份,拿錢做事了廠商建議也聽了照做了......結果還要被到處罵誰受得了
ಠ_ಠ
有在接委託的話應該滿懂那種感覺吧,就...我是自己遇到的話我也覺得自己很倒楣,什麼都做了結果竟然還要負責幫忙承擔後面一大堆的輿論,各方面都很累餒
ಠ_ಠ
說真的出版社真的問題很大,承擔輿論不在繪師的工作範圍內 ,出版社不想承擔輿論那為什麼不仔細討論好?而是像現在什麼東西都甩給繪師承擔,所以出版社這方面責任比較大,並非都在繪師身上,繪師接這種案也還是要聽建議修改啊他也很無奈啊
salad3209
所以我原本想貼出版社FB到偷偷說,但是怕被覺得是繪師粉 (卒仔)
clam3777
同意噗主,我如果是繪師我也會頭很痛
walnut8364
噗主和我想法是一樣的
saturn2150
雖然覺得沒哈味,但我也覺得繪師很雖小
pear9893
https://images.plurk.com/4wBkQXZj2KZ5nrEQ4ztn0Y.png
donut142
覺得繪師應該是衰在被編輯喜歡
不然編輯也不會找他ㄅ
rum418
蛤可是我覺得繪師說他畫膩黃昏了所以這次改畫藍天也是有點不妥啊……就連我這個只看過哈利波特前三部電影的人都知道哈利波特的場景畫藍天肯定會被罵的
rum418
先敘明,我覺得出版社責任最大,繪師講這句話我也很傻眼,燒繪師>燒出版社我也……
ಠ_ಠ
沒哈味繪師自己都明白了,但講真的還是出版社的問題,想像一下經歷了超大壓力搾出來的案子,而且還是大眾都看得到的東西,期間出版社還要不停來煩你不停打掉你的各種想法,結果出來後還要因為出版社的建議跟修改讓你背上輿論,這案應該只會想早知道就不接了
tofu6802
同意噗主,背後的事情大家看不到,而且有很多事情也不是繪師能全權決定的啊,看到都在燒繪師覺得超不妥
bear7336
對啊,繪師畫的有人不滿意,可是成品是出版社要求更改下出來的,最後也是出版社排版定案的,因為出版社看不到所以不砲出版社只加大火力砲繪師,這也說不太過去
whale7435
給那位開頭砲繪師的接好啦
反正都開心自詡為理智粉開了第二串,不過不要等到銷量出來了又說大家不懂美學沒資格稱粉就好。
alpaca6480
不喜歡但覺得繪師很衰+1
燒到還要自己先出來解釋......出版社在幹嘛啊
pea1468
繪師真的超雖
ox8421
有追完最一開始的噗,應該會知道大部分在講的都是圖的問題,當然繪師自己出來說設計過程的時候也很微妙,ex因為自己畫過很多黃昏所以畫白天,這個設計邏輯是不是哪裡怪怪的 但這張圖,真的沒有哈利波特的感覺,還更像他自己的KK魔法學院,所以有不同的意見是很正常的

不是每個人都是油罐車,但別以油罐車代稱另一個群體吧,反方不是每個人都生氣繪師,正方也不是每個都會嗆不爽不要買、這就是定案所以閉嘴之類的
ox8421
只覺得繪師沒有畫出傳神的地方,要說他完全無辜很難,接大IP不是大好就是大壞...
salmon6277
雖然有點爭議但繪師真的衰小,這件事也只在噗浪燒,其他地方都覺得可接受,就噗浪燒得特別大,甚至有狂粉跑到PTT去鬧ㄏㄏ
rice5999
覺得想畫所以畫白天還好耶……能理解畫膩的感覺 白天明璨跟哈利喜歡騎掃帚的心情也滿符合的,電影裡哈利第一次飛行課天氣也非常好
而且這個決定也是出版社核准的,感覺就沒什麼好鞭,k大直接說出來我反而覺得他滿坦承的
salmon6277
PTT能接受的都被打成K粉也是好笑
套句鄉民的話:JK羅琳懂個屁哈利波特
candy1096
他們不敢實名罵這個繪師啊
worm1110
偷偷說hp粉毛超多,全世界都在20周年就台灣逼到繪師要退出超棒的 連帶我對hp印象變超差
spider6960
辛苦了
candy1096
worm1110: 真的 我沒想過有人會吵這個
walnut8364
以為會吵的是配置(有無海報書盒)
pasta381
嘴書背的根本是麻瓜嘴魔法師
horse6586
明明先決條件是作品跟華納形象的印象不能一致,所以一稿二稿才都被打槍,最終才有這個定稿。圖像的展現方式抉擇方又不是繪師,所以搞不懂為啥不去罵出版方?還是認為繪師好欺負嗎?
salmon6277
因為出版社沒有匿名留言版,而繪師有噗浪啊
mantis9829
說真的,如果外商跟出版方不喜歡藍天就不會採用啊
不是說繪師想畫藍天就可以
worm1110
也不知道他們說要收集霍格華茲細節去跟皇冠反應到底去了沒有,還是繼續在偷偷說上燒?還有我覺得拿Krenz原圖改圖&劈頭就說K不用心的是不是該道個歉啊他們似乎直接無視被打回的一稿二稿
oreo8767
畫錯設定不算瓜嗎?
guava5096
bbq2906: 同意...都馬事甲方說了算 乙方就算有自己想法..通常最後也是得照甲方的走
mint7523
繪師判斷自己黃昏作品太多畫白天→被罵很沒哈味
繪師收到甲方要求畫城堡→被罵抄自己過去作品

完全能想像畫黃昏→被罵抄自己一天到晚畫黃昏沒誠意
rice5999
mint7523: 畫黃昏色調跟kk魔法學院就更撞了都橘色
話說為什麼會想要黃昏?哈利波特裡有什麼大事件發生在黃昏嗎 太久沒看有點忘了
candy1096
rice5999: 我真的覺得沒必要黃昏+1
pamelo8489
rice5999: 阿茲卡班的逃犯裡其中一段?但好像不是重點
感覺可以的話畫清晨也是不錯?
olive3855
如果出版社不喜歡藍天可以打掉啊.....繪師說黃昏畫太多想畫白天也沒問題吧,沒打掉就代表出版社也很喜歡藍天啊XDDDD
rice5999
pamelo8489: 清晨哈利早起練球 可愛
ಠ_ಠ
一開始燒起來的時候,我就看到想說這是商稿耶
怎麼風向是去燒繪師?

因為商稿就算繪師想自由發揮畫得再好肯定還是會被出版社要求修改啊,你畫得覺得沒問題,廠商可能覺得問題很多啊,有在做設計的應該都明白業主要求什麼就要拿什麼,不是吊兒郎當的想幹嘛就幹嘛,看到其他國家的很好看沒錯,但是說不定也是修改了很多次,搞不好繪師自己也不滿意的成果,這次聲明看到繪師也不是沒有想畫那種屬於哈利波特那種稍微偏向陰沉的感覺的意思啊,只是業主要求就是那樣他也只能照著意思畫
sun9361
一開始覺得繪師被砲很無辜,但是看他解釋的創作過程中感覺不出來他有認知到他要畫的是霍格華茲…還加入宮崎駿要素…呃…
編輯也被挖出是繪師粉就…呃…
cherry1986
加入宮崎駿要素,好啦。
ಠ_ಠ
講不好一點......這種案子的話,繪師的身份比較像聽命行事的玩偶 那些元素說不定也是出版社私下跟他討論出來的方向,所以他就混著那些元素畫下去了,因為照著畫的話出版社就會很滿意,畢竟有加入出版社希望的元素跟出版社想看的東西,但是結論就是不如預期
ibis7537
說個實際的,繪師是在畫出一二版被打回來後才生出三版的,是什麼時候有了宮崎駿的念頭……我想應該不言而喻。
但部分人只打宮崎駿這點,繪師真的是接了個吃力不討好的工作……
ibis7537
應該是要罵甲方或版權方還有外方為什麼不給過一二版吧,只顧著反省腦補編輯和繪師的關係是不是哪裡錯了
shake1554
rice5999: 我覺得是因為既定印象+(我個人認為)故事本身其實一直有揮散不去的陰雲感。除了第一集相對明亮,第二集開始學校死人什麼的,常常氣氛都不是陽光普照款的。
但我要聲明我並不在乎這個書脊,所以也只是從我本身對故事的感受來推測的
cherry1986
看一下其他噗繪師圖跟電影相似度
mantis9829
說真的,他說宮崎駿也只是一個創作上的方向,成品上我並不覺得有哪裡會讓人想到宮崎駿
在那邊講的還不是k講出來才跟著講
cherry1986
一開始就一堆人說像吉卜力了喔。
ಠ_ಠ
其實一版二版都還可以的話,結果後面突然蹦出風格與前面兩個與眾不同的第三版想也知道是發生什麼事,九成真的跟業主的要求脫不了關係,不然設計業就不會常常出現那種大中華美學的慘案
walnut8364
https://images.plurk.com/pIVLhwr2kZ5MByS3eFBlj.png 其他噗看到的
rice5999
shake1554: 原來如此 我的話覺得白天滿符合哈利波特一直想呈現的「愛」那種相對光明的感覺,改成畫哈利很常活動的晚上也能接受,畫破曉也很棒
candy1096
shake1554: 溫暖的陽光
符合一直「愛」的主題
這點不錯呢
mantis9829
cherry1986: 那就是我沒看到,抱歉
sun9361
ಠ_ಠ: 聽命行事的玩偶wwwwww
要素限制就無法畫自己想畫的東西你是在貶低krenz的能力嗎? 哪個接案的不是這樣
pomelo6202
這裡是喜歡的小說粉,結果現在搞得好像要被這群不喜歡的人代表,去講喜歡還要被打成繪師粉
taro1464
大家主要罵的明明是出版社跟編輯啊,看了好多串了沒覺得都在砲繪師
clam772
taro1464: 怎麼我感覺都在罵繪師
orange467
但上繪師課時,老師還是教導我們要跟版權方據以力爭

會炎上寧可不接
candy1096
taro1464: 如果看下午的才漸漸變成出版社
早上砲火全力對繪師開
cherry1986
因為舊圖就跟繪師哈利波特圖差不多啊wwww
ಠ_ಠ
沒貶低啊,接案本來就是業主要什麼就拿什麼,案子都接了不照著做是要準備違約?,設計這行其實很黑的好嗎?你說不定違約一次後面就接不到更大更棒的案喔,為了錢沒人想這樣搞吧?
cherry1986
cat7273: 所以不就說是早上了嗎,早上的時候繪師也還沒出來,一路討論下來不是很正常
cherry1986
我覺得出版社早就該出來說話了,讓繪師在那邊坦
orange467
cat7273: 跟20年粉講理智哪裡有問題?
再加上各國美輪美奐書皮版本就........
taro1464
clam772: 應該說我也看到很多人在罵繪師,但旁邊的都會把繪師的難處提出來,也會講說該負主要責任的是出版社跟編輯,加上大部分看起來還是在罵出版社跟編輯,所以我覺得並不是都在/主要在砲繪師
sun9361
出版社應該要第一個坦+1
taro1464
出版社龜縮,結果本來很愛講話的編輯也沒出來,害我都覺得編輯其實是不是討厭繪師啊,居然放繪師出來自己坦
tiger7641
我是覺得不滿意啦
但印到封面跟決定過稿的不都是出版社跟編輯?
公關部門都不說話讓繪師坦砲火很奇怪吧
candy1096
taro1464: 你應該看更早的
真的都是繪師在坦
是後來大家看不下去
cherry1986
cat7273: 那三張圖這樣看下來加上二十週年這樣的紀念版,我覺得會這樣很正常。
sun9361
ಠ_ಠ: 那就是你還沒有能自主選擇要不要接案的能力而已。
taro1464
candy1096: 更早是指前天?有啊我有跟到,不太明白的是為什麼說很愛的編輯居然沒出來
mantis9829
據理力爭也是要看什麼廠商啊
那是指一般接案吧
現在是hp一堆版權在其他地方需要規避,出版社跟外商沒給更多空間的狀況下創作啊
cherry1986
但出版社應該發個聲明了,讓繪師在那邊發聲明真是超級不優,再怎麼樣也該是出版社先說話
ಠ_ಠ
對,所以我認為出版社要坦輿論,承擔輿論這種事可不在繪師的工作範圍,他只是拿錢辦事,我看繪師下次應該也不想再接這家的案了,因為出事的瞬間就決定會不會黑掉了
cherry1986
而且編輯平常在那邊發噗那麼快,連出血假精裝這種幹話都可以說,就沒有時間跟上面討論幫繪師坦嗎
taro1464
不過皇冠嘛,如果不甩粉絲不甩大家……覺得不意外,唉
cherry1986
出血假精裝、老闆說沒有精裝跟書盒都可以馬上說,這種在燒的事情還要繪師自己發聲明
sun9361
bbq2906: 終止合約不是只有甲方有權,大家都是出來混飯吃,又不是混黑道,好聲好氣好好談不會太為難
rice5999
還有時間壓力 看聲明說是畫kk魔法學院後接到的,加上跟編輯、等羅琳方審核通過,時間應該滿緊迫的
clam772
rice5999: 我懷疑封面線稿是另一位畫也是因為時間不夠
cherry1986
所以出版社超有問題啊,有看到別的旅人說二十週年HP紀念企劃是2017年就開始規劃的了,那為什麼皇冠可以搞成這樣
oreo8767
繪師是出來放油罐車佔吧,他坦什麼了,粉絲都出征了叫坦www
clam772
又要開始喜歡封面的都是繪師腦殘粉了嗎
cherry1986
oreo8767: 這個應該又是另外一個討論點,但這種聲明的東西不應該是繪師先說的
oreo8767
cherry1986: 繪師的聲明也在切割啊,順帶激怒書粉,真不覺得有坦到
sun9361
bbq2906: 六位數違約金的我也簽過阿,後來try了風格不符跟業主談解約了也沒事。
你知道協調跟隨意的區別嗎?
ಠ_ಠ
時間緊湊加上業主如果有種種要求,那我覺得出版社問題絕對最大且繪師的聲明看起來就是其實自己也不滿意成果,如果有更多時間且出版社提早規劃我相信不會燒到現在這種局面,問題是出版社的規劃感覺像放在抽屜兩年然後快壓線才拿出來搞的東西,就...不如預期啊
cherry1986
oreo8767: 是啦就說那是切割聲明嘛XD但我覺得出版社就在那擺爛也是母湯
ibis7537
sun9361: 有個白紙黑字在的合約書時,看你怎麼好聲好氣終止合約而不用違約金的
ibis7537
sun9361: 還有想說假如您說的屬實,那只能說這是您的經驗,不能套到其他繪師都該比照辦理www
ಠ_ಠ
違約賠的不止錢可能還一起賠聲譽喔,業主有這麼多種,誰知道甲方的業主是不是很機車的那種
sun9361
為什麼你談合約不跟對方談有可能遇到需要終止的情況我比較訝異…
mint7523
出版圈那麼小,頭洗到一半放鳥編輯等著下班喝酒被幹爆喔
saturn9786
說什麼雖小也不對吧
繪師跟出版社都有責任,怎麼會變成繪師單純雖小
mantis9829
繪師怎麼會有責任
責任就是出版商那邊該負責的
找出問題、最終給過等等都該是出版商的問題
mint7523
更何況以這次負責的兩位繪師平時對工作的表現態度,基本上我不認為他們兩位是會輕易放棄已經承諾的工作的個性。只能說這次沒做到最好,但盡力了。
sun9361
還有上面幾個,解約跟違約不同啦,真的出來走跳法律要顧
tea7222
本來就是繪師衰小阿
不然你說說看你上班工作,也領了薪水結果甲方的客戶跑來圍毆你說你做的很爛,你覺得合理????
ibis7537
tea7222: 這樣說超衰小耶!!!
ಠ_ಠ
有人叫你照做他要的東西,結果照做了但是成果不如預期,輿論都倒你這邊,而且負責人都跑光光不見人影難道你不覺得倒楣?
ibis7537
sun9361: 純好奇,照這樣看起來,都畫到一半了或者已經畫完也宣傳了,這時候談解約……算解約還是違約
mantis9829
解約說真的要看,或許以你的立場跟案例覺得這事情談起來很輕鬆,但每個人情況都不同,或許他們合作的時候還沒有問題到需要解約的地步。
現在說解約我只覺得是馬後炮而已
ಠ_ಠ
是我的話都覺得衰小到像走在路上結果突然被菜籃砸到
sun9361
ibis7537: 如果問我這次封面的我不知道,合約他們簽的外人不能評論
ibis7537
sun9361: 那為什麼您一直拿您的經驗下指導棋……
clam772
ibis7537: +1
sun9361
不過照一般商業慣例,繼續出傷害會最小,改變反而會起更多戰場
ibis7537
sun9361: 所以照您的看法,現在應該具體討論出什麼才能止血
sun9361
出版社出來坦阿
ibis7537
sun9361: 感謝您的寶貴意見
sun9361
放任粉絲對戰粉絲只會燒更大,因為大家都是感情優先
ಠ_ಠ
現在比較麻煩的真的是繪師的部份
如果真的要換人畫或是其他處理方式,業主絕對不會反省自己哪裡不對,而是直接反過來檢討你能力不足,達不到業主跟大眾期待,這就賠了聲譽跟信任,這兩樣可是談生意最重要的,而業界裡其他人或是其他想邀請你的業主也會因為這件事對你有所評價,所以真的會很頭痛
mint7523
ಠ_ಠ: 都送印了怎麼可能換啦,硬要換的話我是編輯應該會很想上頂樓吹吹風感受人生(。
oreo8767
怎麼可能換,說要換的也就繪師自己而已
都送印了要換什麼www
clam772
第二集啊
mint7523
一個月要出一本的作品,一版稿子至少要過三個地方審查,現在臨時要換人還是在這種風頭上,誰敢接鍋?不可能的事情,除非真的有絕世哈粉繪師願意出來承擔此重責大任。
ibis7537
說想換的不是書脊繪師嗎,封面繪師有表態要換嗎?
mint7523
clam772: 這次燒起來的是書背不是書封,書背是貫穿全系列的一張圖,要臨時換人難度極高。
ಠ_ಠ
我知道不可能換啦 但出版社的規劃真的讓我很好奇到底是把企劃書放抽屜長灰塵還是負責人在閉著眼睛做事,規劃能力怎麼差成這樣 ,輿論爆了就不見,一開始還要乙方而且還是都照他們意思拿錢辦事的人出來擋,丟臉到家耶
taro1464
二十週年又不是突然才蹦出來的事,搞到時間很趕舊覺得出版社根本不重視,仿佛只是看別人出好像很賺才臨時想跟上
witch7534
我看到很多在罵繪者,仙境討論區還有人說繪者根本是自己抄自己,拜託繪者是跟出版社簽約不是跟你各位狂粉簽約好嗎?出版社跟版權方都這麼有種違背你狂粉20週年的期待了,還要繪者為你們的失望買單是在哈囉?
tiger7641
witch7534: 我覺得出版社不出來說話很怪,放繪師一直被罵
ಠ_ಠ
出版社真的給我一種臨時想到才拿出來趕快請人畫趕快趕審核過了就趕快印的感覺,我就不信如果提早規劃的話真的會燒成這麼嚴重?提早規劃至少還有很多時間可以討論很多事可能還不會燒成這樣,可是現在出來的東西整體規劃的氣氛就像學生在趕作業的那種感覺,真的要畫這麼精緻的話不是前幾個月才在約稿耶出版社啊,如果願意提前草案都不知道有多少張雙方可議論的版本了,草案只到兩張而已又要畫精緻又要趕審核,拿出不符合期待的東西其實正常,這方面就出版社真的問題最大啊,好像閉著眼睛在辦事情一樣
mint7523
ಠ_ಠ: 嗯⋯⋯皇冠排程不說,但基本上出版社每個月要出什麼外版書還真的要看中間版權商給的版權什麼時候到期。
還有這兩天週末,給出版社一點人權跟時間吧(雖然下禮拜就八月啦喔喔喔
ಠ_ಠ
所以一開始看到草案只有少少幾張我是滿震驚的,而且還不是定稿是被駁回的...出版社真的有心跟繪師談我相信草案不止那幾張...不是很相信這真的是幾年前就開始的計劃,看到直接說不出話
ಠ_ಠ
嗯,給點時間吧,雖然我覺得第一時間出版社就該出來了,不是直接給乙方扛所有輿論耶,超丟臉的好嗎
mint7523
ಠ_ಠ: 草案給幾版這個不一定,要看出版社跟繪師簽的約怎麼定。例如草圖給幾版、給修改幾次、急件收多少錢、額外改版多少錢⋯⋯等等細節部分,這也是目前定版之後要臨時修改較困難的部分。

還有可能牽涉到說拖太久可能版權會過期不給出書(但應該可以談延期
mint7523
如果說後續集數的書背要再修改,對於出版社來說又是另一筆支出(包含重簽約修改費用、投入的編輯人事費用等等)

除非Krenz佛心來著自己主動提出要免錢改稿,或是出版社財大氣粗可以再支出一筆稿費。總之這些都是在商言商很現實的問題
mint7523
至於出版社⋯⋯說真的這種牽涉國外業務的東西,出版社無法代表所有人直接發言或給予什麼承諾。估計他們正忙著開會寫信跟英國人討論到底如何是好(。
ಠ_ಠ
是沒錯...但看出版社講的整體感覺就是...趕火車趕過頭的概念...所以才會一出來就備受抨擊,不知道是沒用心還是只把20週年當一個單純的賺錢的企劃案來看而已
cherry1986
以皇冠的調性就是當賺錢企劃了
ibis7537
我是一開始對台版完全沒保持期待,看以前台版都直接買美版封面套個中文字就……不曾期待過
所以看到台版還是弄出自己一套封面有驚喜到,也很喜歡封面
至於書背排成圖反而沒什麼太大意見www

結果演變到現在……替繪師難過
mint7523
ಠ_ಠ: 看Loiza 那邊的說法,感覺編輯部也是很努力在協調了啦,只是不知道為什麼結果變成醬子。(我是屬於還行派
ibis7537
再補充,以前的封面還是美版左右反轉,吐不吐血
candy1096
ibis7537: 真的難過
ಠ_ಠ
我也覺得還可以,而且書背可以弄成一張圖確實讓客人會有收集慾跟購買慾,這點我是可以而且覺得這想法確實很不錯,但圖的部份就是協調好了,但業主那邊不知道搞了什麼要求導致插圖出現了一些不太相干的東西,所以燒成這樣,加上不少原著粉絲的感受也是很大的癥結點,因為這樣會想到底是為了要賺錢?還是為了HP的粉絲?,只能看接下來出版社他們要怎麼做了......
walnut8364
除了出血到封面我也覺得還行
tofu6802
我也覺得皇冠是拿來當賺錢計劃罷了
明顯感受到非常不用心啊
ibis7537
賺錢+1
cherry1986
不說書脊怎樣,光是出血做到封面,編輯還可以幹話說是防側漏就很想說這年頭有沒有分清楚小圈圈幹話跟公開開玩笑的點在哪
candy1096
如果到時候賣超好
那就跟西洽一樣反指標了
cherry1986
賣超好就祝福啊wwwwww
orange467
未看先猜,皇冠內部人幾乎都45歲以上
ibis7537
跟45歲以上有什麼關係了wwww
ಠ_ಠ
出血到封面是偽精裝這個就真的不好笑了...
就算不懂印刷的跟有眼睛的都明白那樣子很不能接受吧,看起來就很像瑕疵品
orange467
ibis7537: 中年人愛講幹話
clam3777
出版社無聊當好笑就覺得能略知一二接下來的處理態度了,大概真的是當賺錢計劃看
cherry1986
還防側漏,以為自己在賣衛生棉嗎
ಠ_ಠ
看到那個講防側漏就想說你那個又不是可以拆的是要防什麼側漏,特製書皮就算了,可是那是印在上面的耶,而且出血又不切好,多那一點點真的不是很好看,要切就切好啊...那回覆的態度就讓人覺得不把這個盛大的計劃當一回事 ,印刷也是關乎客人會不會想要購買的問題耶,嬉皮笑臉的真的不行
cherry1986
看到那個回覆原本不火的都火起來了XDDDDDD
libra9926
嬉皮笑臉真的不行+1
可不可以認真對待這個企劃啊QQ
pirate6395
防側漏假精裝不行+1,我想砲的只有「20周年應該出精裝+書盒吧」,書脊的圖這樣我真的沒意見XDD
然後就被不理智的人打成繪師粉
lamb1862
出版社絕對是為了賺錢,原因不會是因為員工或老闆喜歡作品就決定別慫就是幹( )這麼浪漫的理由,理想上是有做好就能出版方跟消費者一起得利的happy ending。
只是公關要處理一下,編輯在自己噗上講的東西真得會打擊部分消費者對產品的信心XDDD 自己開玩笑說是假精裝不能這種時候用的。
magpie6976
只是路過講兩句假精裝很醜、書脊圖很美,但連在一起不是菜、沒被戳到點不會收,然後就被一概打成不懂出版業還攻擊繪師的哈波狂粉,發表意見也是很累
mint7523
今天還很認真的思考了一輪如果真要換可以換誰,然後就發現台灣能夠同時撐起歐美厚塗、擁有建築設計能力、駕馭華麗西方元素、透視構圖基底、有空又是哈粉的作者⋯⋯
不存在吧,有人要推薦嗎(。
pirate6395
反正我想通了,匿名看看就好,畢竟這兩天燒這麼久感覺就是有混亂邪惡兩邊假裝粉絲到處偏激留言
walnut8364
燒起來的是書背的繪師吧?
witch7534
像搞不清楚話題重點就跑進來找椅子坐的大概就是混亂邪惡吧
pirate6395
厚塗+建築力,我覺得AKRU是不錯,但他有沒有對上其他點我不知道XD
mint7523
pirate6395: 本來我想提但感覺會幫繪師找麻煩就沒講(。
順帶一提華麗英式風格我很喜歡kinono 喔!雖然跟討論完全沒關係,但是超好看很推薦大家都買
witch7534
「你對哈利波特沒有愛要先講啊」有些狂粉好像很在意有沒有愛
出版社如果準備資料夠齊全,審稿夠仔細,其實原本的繪者實力就很夠,不過就,嗯
tomato1102
再小小推一下VOFAN...(雖然幼女以外的角色可能不太適合他
mint7523
對了走西式魔幻也很神的凱子包老師也大推!他的本本超好看
pirate6395
現在畫技問題似乎已經不是重點,重點在粉絲資格審查
orange467
推Blaze的神話風格
magpie6976
主討論點不是畫技+1
大部分的不能接受的人都只是在意畫錯設定跟圖像缺乏故事連結而已
taro1464
K大畫技沒問題
大部分的不能接受的人都只是在意畫錯設定跟圖像缺乏故事連結而已+1
taro1464
我不知道大家怎麼想,我最低最低最低的要求只有改掉圓頂,鴿子啊平地城堡啊光線啊不改我都能眼一閉硬吞,但圓頂我真的無法接受
taco9989
我覺得出版方委託資訊肯定不足,二版是尖頂被打槍才換圓頂吧
orange467
taco9989: 內部資訊?詳細希望!
clam772
orange467: 看繪師聲明
pirate6395
啊出版社跟羅琳就喜歡啊通過了啊,一直說沒畫出感覺到底是XD
看到現在,我只覺得羅琳真的慘,都這麼知名了還不能自己決定自己的作品可以長什麼樣XD
candy1096
pirate6395: 對www 我覺得大部分大家眼光都只被侷限在小說裡有寫到的情境
pirate6395
羅琳都可以接受黑人妙麗了(即使她確實寫過妙麗皮膚白)她的range真的很寬(?)
然後也讓我在這次討論下覺得她好慘
salmon6277
切割!終於台灣粉絲也要跟羅琳切割了嗎?
pirate6395
tiger7641: 怎麼說呢,我是覺得我懂你的意思
我也知道書出出來就是要給消費者買的,有意見當然要說
但我想說的就是「這個圖就是版權方同意的」,一直說它沒畫出感覺就像在說「JK羅琳不懂哈利波特」
tiger7641
我其實覺得這張圖蠻美的,但比較像是前面幾集給人的印象
放在書背貫穿整部作品好像有點奇怪
但我個人覺得最有問題的是都沒有發聲的出版社?
pirate6395
為什麼原作同意?因為他覺得適合
結果一堆人一直說「我」覺得「不適合」,那感覺就是在說「原作不如粉絲懂作品」
就算書出出來就是作者已死,也不能像真的覺得作者死了吧XD
magpie6976
抱歉但看到「大家的眼光都被侷限在小說裡有寫到的情境」真的有點(ry
不侷限在小說情境,那我們在看的是什麼?全新IP原創作品?
tiger7641
明明是編輯決定過審的,繪師其實也是依照合約做事,結果出事了都是繪師扛
我都有點納悶編輯真的是有喜歡繪師嗎?
orange467
怎麼講到關於合約或出版社就會開始護稿件好?
tiger7641
噢先等等我沒有要護航稿件好
pirate6395
我也貼一下,我想法比較接近PTT這篇的XDD
Re: [閒聊] 哈利波特二十周年台版可能要換繪師了
Re: [閒聊] 哈利波特二十周年台版可能要換繪師了
pirate6395
我也沒有要護航稿件好,我只是對於進展到「JK羅琳懂個屁哈利波特」的狀況感到無奈XDDD
tiger7641
pirate6395: 這樣我懂你意思了
我也覺得發展成這樣很奇怪XDDD
scone4195
不管在哪個業界,乙方通常是要站在第一戰線的弱勢
(以此例子甲方是出版社跟版權方,乙方是繪師)
因為普羅大眾最先接觸到的是乙方端出來的成品。
加上現在只有繪師出來說話所以會讓人覺得都在砲繪師吧。(其實砲出版社的也很多)
但我反而覺得現在有個現象是
繪師有意解約,但協商跟結果都還沒出來,就莫名其妙傳成要換繪師了???
某些自認為在替繪師抱不平就隨便幫繪師判死刑(解約)的人,未定的事情直接說成定案四處傳,這是造謠,為繪師抱屈的同時還請別忘記保持清醒。
squid4932
可是我覺得繪師自己也滿....跑去偷偷說跟人講有話可以去我的噗,在他沒去講以前其實沒幾個人去他的噗內發表不滿
而且一開始的留言還滿理性的在問他哪裡可不可以這樣改,後面是跟K粉吵起來
tiger7641
pirate6395: 撇除城堡跟大家想像的落差,書衣的版本也太美了吧
我真的是很在意印到封面的邊界線,但出版社都沒有解釋(防漏側邊應該只是編輯的幹話?)⋯⋯我也只能寫信給出版社反應,普通讀者好像沒辦法做什麼,頂多提出一點意見回饋
crab4872
squid4932: (沒有要戰也不是繪師粉,有冒犯的話請見諒)我的想法是繪師覺得有問題可以直接去他的噗上講,畢竟匿名的狀況下很多難聽的話都說得出口,而實際亮ID後說實話的人也許也並非都是偷偷說的人
而且繪師本身應該也還沒回應意見吧XD下面是粉絲間的吵架我認為不能怪在繪師頭上
taro1464
tiger7641: 出版社沒解釋,不過編輯有講那是防側漏(編輯大概覺得自己在賣衛生棉吧
pirate6395
tiger7641: 我也討厭那個防側漏假精裝的說法,超級不得體,然後把書脊圖p成整個書衣的那個我也很喜歡
witch7534
其實你有意見表達是一回事,但有的意見太超過太強硬會讓人有指點江山的感覺,有些創作者或許不會喜歡這種感覺(除非是甲方那沒辦法),然後還看到有些拿繪者的圖改成另一種封面...改圖不是一件滿失禮的事嗎?
squid4932
crab4872: 我跟了三天串的感想是,繪師那個 去我的噗講 沒出來前,前面的串其實沒多少難聽話,大部分都是認真討論,是之後下面哈粉跟HP粉吵起來又吵回偷偷說才會感覺好像都是炮火,所以我是真的覺得他有點...... (找不到形容詞
crab4872
squid4932: 說真的,其實最該出來說明的還是出版社或是編輯,繪師不管出不出面都很難緩解狀況,而我們也都不確定繪師與出版社之間的協調是如何,才會導致目前狀況,所以狀況還沒有個眉目前爭吵都很沒有意義。
個人覺得資訊還是自己看自己能掌握到就好,因為你我解讀也不見得會一樣XD要是不滿繪師我也不覺得要說什麼,也只是想提出個人想法 謝謝你的討論喔
oreo8767
繪師說有意見可以去我的噗下講,講完就神隱了
旅人真的去了,再讓自己的粉絲開火,都是套路啊
dragon4442
不然繪師要一個一個回嗎 :-) 人家是不用工作膩?人家不能等一段時間再一次回覆嗎
隨意揣測人家實在很失禮
crab4872
oreo8767: 真的不需要這個樣子......
shake1554
oreo8767: 可是他還要回應啥?他已經說了會看意見、會去溝通,感覺他也沒什麼好回的了(thinking)不覺得有必要這樣揣測他提供直接給意見管道的用意啦
畢竟正反方都能在那噗提意見啊。HP與K粉的粉塵爆炸
squid4932
我覺得前兩天就是一群小眾抱團取暖哭訴不滿,就...真的是小眾,然後今天繪師一出來以後小眾整個變成最終BOSS,就很魔幻的風向
scone4195
但我覺得說有意見到他的噗說,有點把炮火往自己身上引的感覺。
還是那句話,所以出版社在幹嘛????
照K大釋出的關於前面版本被打槍的情報來說,那其實他也不能做什麼重要的決定。
witch7534
oreo8767: 我覺得要先定義「開火」,以及沒有跟著質疑繪者的不見得都是粉,這個說法跟帶風向引戰的很像
mint7523
oreo8767: 繪師他說自己去帶小孩啊?所以創作者就是一定要跟我們一樣守在噗浪前面每小時回應一次就對了?
bear1999
真的覺得繪師很衰……他需要負責的就只有出版社和契約而已 畫稿交出去拿到錢就結束了 審稿和評估有沒有符合粉絲喜好、能不能暢銷是出版社的事吧 一堆hp粉跳出來說“這很不哈利波特/繪師你應該怎麼改色調構圖”就很奇怪 人家的甲方又不是hp粉 去燒繪師實際作用不大啊 最後決定權還不是掌握在皇冠手上
mint7523
說人家「讓」自己的粉絲開火,這種臆測也太惡意了吧?今天乙方願意釋出細部資訊解釋一些爭議、也表達願意接受意見,然後就被惡意解讀成「讓」粉絲開火。
ibis7537
我覺得有些去繪師噗回應的……再怎麼彬彬有禮都讓人感受到,就是要怎麼作才好的「建議」……有幾個建議就有多少種版本

看得實在很想問是不是在草稿階段就該全粉公評才叫作對這ip有愛
taro1464
bear1999: 出版社是不是HP粉我不得而知,但編輯有說自己是HP粉喔
ibis7537
然後現在人家繪師不管什麼因素不回,又被稱作套路,作人要不要那麼累
mint7523
說實話,通常插畫家定稿以後都已經收完錢結案了。任何發生在商業稿上的爭議,他完全沒有義務也不需要回答,收錢辦事可以直接放手不管。
bear1999
我禮拜四看到封面書脊真的沒想很多 還傳給其他超級熱愛hp的朋友看 當時皇冠fb底下的留言都是說新設計很好看 出了要買之類的 沒想到過兩天噗浪燒成這樣
tiger7641
感覺又回到老話一句
出版社要不要發聲一下
ibis7537
taro1464: 是不是HP粉又怎樣,至少編輯接受
套句你說的編輯是HP粉表示就是最少有一個HP粉接受,難道現在是看誰聲音大拳頭大來決定是不是HP粉,值不值得來審稿了?
ಠ_ಠ
繪師的部份我是認為很可惜啦...出版社就是選擇委託了這一位,現在要換人真的沒辦法了來不及,我覺得雖然是主打為了20週年設計的封面跟書背,HP粉想必是很期待,我能懂那種期待落空的感受,但我想了一下,他們的方針應該......主要目的不是想討HP粉的歡心跟快樂,而是其他客群...想一想,封面那隻嘿美,如果我是小朋友第一眼看到我也會「嘿!是哈利波特裡面的那隻鳥耶!」,加上繪製的很精美,就很容易抓住較低齡的客群或是沒有很深入喜愛HP的人的這些客群的心,我想了一下封面獨立放的目的就是增加辨識度來吸引其他客群...根本不是為了美觀還是什麼圖很重要之類的,嘿美相信就算對於不熟悉HP的人也有一定的辨識度,很可惜,出版社方針大概不是全心全意為了HP粉來製作這個企劃......雖說是20週年計劃...
taro1464
ibis7537: 請冷靜點,我那句只是在回應bear1999的這句「人家的甲方又不是hp粉」,沒有別的意思喔
pirate6395
沒關係啦反正我已經被一堆人判定不是HP粉了,只因為我沒有跟著罵繪師跟著罵「霍格華茲才不是這樣的感覺」
自己是不是粉我自己知道
mint7523
要吵HP粉之前必須先定義什麼是HP粉吧?現在整體風向有點變成不夠Hardcore就無法被稱為粉絲(⋯⋯
shake1554
我知道了,這就是同擔間解釋違的戰爭!
mantis879
明明FB也很多亮真名的說不喜歡書脊,是選擇性看留言嗎?
pirate6395
shake1554: 一切都合理起來了
ibis7537
連作者本人都被粉除籍切割了
mantis879
而且大家都很理性的在砲出版社不用心啊,繪師那邊幾乎都是讚美欸
ibis7537
mantis879: 你看到的是讚美,我看到的是父子騎驢是平行世界嗎
tiger7641
是演算法呈現的世界
shake1554
mantis879: 我就是一開始先看到罵繪師的噗啊。不是說沒有理智的人,但偏激人明明也存在
pirate6395
最開始明明就有人砲繪師不用心查資料、不用心對待HP、自己抄襲自己,可能我也跨越了平行宇宙吧,這些話對他們來說是超理性的讚美繪師砲出版社
human4289
怎麼大家都在說哈粉在罵繪師?又是繪師叫人來他那裡留意見,留了又說來吵,而且我看下去大家不少是讚繪師畫得很好看,只是不像哈利波特,事實是拿掉哈利去問別人覺得是什麼也沒多少人能說得出是哈利波特……
mint7523
ಠ_ಠ: 說真的,我不覺得換人可以解決什麼問題(而且問題會更多)

現在更希望出版社可以盡力完成後續封面,並在不影響出版進度的情況下盡可能把書背細節調整過。其實真的有方法,畢竟雖然說是一張圖,但實際上是被切割成七條(八條?),不是沒有調整的方法。
mantis879
shake1554: 想看罵繪師的噗欸,我還真的沒看到
載入新的回覆