ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Jul 15, 2020 5:56 AM
787
1389
因為看到台灣越來越多人說希望日本趕快開放要來玩,驚恐到發文
本人住東京郊區第7年,生物系研所學生
日本政府的態度跟作為真的讓我跟我很多在日本的朋友都看不下去
因為字數限制關係盡量簡化三大部分,塞不下的放留言,有任何問題歡迎討論
目前現況：市面上正規可信的口罩還是相當稀少,來路不明的手指消毒液非常多,酒精2月以來完全不見蹤影（日本政府全面徵收才擴大生產這個點就很問號了）
偶爾出門去一趟超市經過車站人都爆多,完全沒戴口罩的大約1-2成,有戴好的大致不超過6成（更不用說日本有些廠商自作聰明製作一些奇奇怪怪的口罩）
飯前不洗手.口罩隨意丟,吃個飯恨不得整個食堂都知道他們在聊什麼的不在少數
然後有某大學有職員感染,卻說那間學校沒有半個濃厚接觸者ww
ಠ_ಠ
Wed, Jul 15, 2020 5:56 AM
有關疫情控制
首先是年初,為了奧運為了經濟,禁止中國客的速度不只慢台灣,甚至慢全世界一大截,對,包含現在慘到不行的美國都比他快
再來是疑似做數據,雖然沒有明確「證據」,但相信大家都看得出來,關西在春甲確定取消隔天馬上暴增,東京在奧運確定延期隔天也馬上爆發,加上感染者曲線跟世界上大多數國家都不一樣,甚至只有日本長這樣
為了經濟硬解開其實也沒什麼用的緊急事態宣言,東京爆炸馬上發了個東京警示（東京アラート）,在現任知事宣布出馬競選連任前一天解除,然後馬上調高再發標準
聽幾個要上班的朋友說,都心現在人潮很精彩,畢竟一解封日本人就急著回居酒屋聚會,到柏青哥打台
現在則是官房長官出來說都是東京的錯,東京政府說都是夜生活的錯,對,那個佔感染人數可能才1/3的夜生活圈
ಠ_ಠ
Wed, Jul 15, 2020 5:56 AM
日本政府本質上就是在洗腦人民,而部份人民也覺得無所謂不嚴重反正小流感
對了,更不用說那個不知道為什麼一定非要現在推不可的Go To キャンペーン（為振興經濟鼓勵到外縣市玩的補助優惠）
ಠ_ಠ
Wed, Jul 15, 2020 5:56 AM
Wed, Jul 15, 2020 6:47 AM
（7/13東京數據）
累計感染者8046
住院：651
已出院：6336
未住院者
飯店：80
自家：258
等待住院or感染者用飯店：396
有沒有很可怕？這些人就算到處趴趴走也沒人知道就算知道也無法可管喔！因為日本超重視人權
ಠ_ಠ
Wed, Jul 15, 2020 5:57 AM
Wed, Jul 15, 2020 6:47 AM
（新聞or身邊人現狀）
前陣子新聞是有看到三採陽的讓他自行回家
輕症用飯店到用餐時間是把便當放在大廳讓確診者自行領取
染疫官員視察某機關後才自爆確診
噗主自己同學打工的商場有人確診,但是噗主同學只被要求自主隔離14天不給採檢
喔對了,日本的自主隔離你不鳥他也無法可管沒罰則喔^^
這幾天甚至還傳出檢驗確診之後直接失聯到現在都找不到人的^^
ಠ_ಠ
Wed, Jul 15, 2020 5:57 AM
再來講講日本人的衛生習慣其實很差
上廁所不洗手的.打噴嚏不捂嘴的,隨地吐痰的,搭一趟東京的電車你就知道這是日常
雖然噗主現在不是電車族,但前幾年跟當時的同學（日本人）搭電車遇到一個日本老伯在電車上咳整路,我同學終於忍不住問他是不是能帶個口罩結果被嗆說「怕感染你就自己戴,憑什麼限制我的自由」
噗主自己剛來日本時在（價位頗高的）餐飲業打工的經驗,比較有年紀的阿伯會一條熱毛巾擦手擦臉擦桌子擦到底OwO
ಠ_ಠ
Wed, Jul 15, 2020 5:57 AM
對外政策
4/2以後出境的,管你什麼簽通通不給入境
有在研擬長期簽證階段性自費PCR入境,但僅限4/2前出境的,4/3以後才出境的,抱歉你們都比我們日本人低等,就算我們確診數比一堆國家都高但我們日本就是最棒病毒都你們國外帶來的你們都是帶毒的次等人！
而所謂的禁台灣不開放台灣我想不用多講大家都清楚,一是他們根本為了省事乾脆全部禁一禁,二是不敢得罪ㄓㄨㄥㄍㄨㄛˊ,雖然阿Q勝利法來講不開放台灣真的是謝天謝地啦
ಠ_ಠ
Wed, Jul 15, 2020 5:57 AM
以上噗主現在能想到的,有補充有理性討論都歡迎
日本台灣人版的那種只要有人說日本不好就森77說「台灣也一樣啦！」「又是這種言論」「不是日本人你憑什麼批評日本政府」的小皇民就麻煩繞道了,噗主昨天才被一個牽到澳洲還是改不了吃屎的狗氣到現在依然心情不美麗^_^
aries6275
Wed, Jul 15, 2020 5:58 AM
早就有在日台人呼籲啦，麥緊張：
ಠ_ಠ - 「勸世」 有傳日本打算最近重開入境。想勸所有台灣或香港人，就算日本開境也不要來日本。 日本已...
ಠ_ಠ
Wed, Jul 15, 2020 6:00 AM
aries6275: 我有看到這篇,也有跟下面的留言
主要是因為看到還是很多人不信邪,想說拿原噗主比較沒有講到的方向做大統整
而且多一個人站出來,就可能觸及到更多不同的人^^
donkey260
Wed, Jul 15, 2020 6:00 AM
這次疫情直接讓我對日本完全改觀 不知道他們到底在銃三小朋友
ಠ_ಠ
Wed, Jul 15, 2020 6:01 AM
donkey260: 噗主可能日本待久了,並不是很意外
只是重新認識到的日本的下限原來比我覺得得更低呢^_^
corn540
Wed, Jul 15, 2020 6:01 AM
好想去日本玩 真的希望他們趕快處理好阿！！！！救命
ಠ_ಠ
Wed, Jul 15, 2020 6:03 AM
corn540: 日本政府目前是擺爛,未來也會持續擺爛的狀態
日本很多人民根本完全沒有危機意識,因為本質上他們跟ㄓㄨㄥㄍㄨㄛˊㄖㄣˊ一樣,有非常大一部分政府說什麼就信什麼的族群存在

拜託,真的1.2年內不要進入日本,就算真的開放了也不要！！
不要毀了台灣防疫團隊辛苦拚出來的乾淨防護泡泡
ಠ_ಠ
Wed, Jul 15, 2020 6:04 AM
噗主是因為各種學校原因暫時不得不待在日本,不然我超想回台灣
aries6275
Wed, Jul 15, 2020 6:05 AM
不信邪的人講不聽剌，請看噗浪上早就吵過好幾輪ㄌ：
ಠ_ಠ - 愛出國又不准罵，幫你們整理好了啦 第一串被原噗刪了，感謝旅人備份
walrus3833
Wed, Jul 15, 2020 6:05 AM
還好我先逃回台灣了，日本今天會這樣完全不意外（by住過日本4年看清一切的人）
mousse9234
Wed, Jul 15, 2020 6:05 AM
ಠ_ಠ: 這裡是明年可能會去留學半年的鵝，真的是被這場疫情搞得很痛苦，怎麼想都很氣
donkey260
Wed, Jul 15, 2020 6:06 AM
ಠ_ಠ: 噗主你在外面要小心
以前就有聽朋友說過 日本只適合去玩 不適合工作跟生活 這次直接破滅真好
aries6275
Wed, Jul 15, 2020 6:07 AM
mousse9234: 都4中共害的，秀秀
ಠ_ಠ
Wed, Jul 15, 2020 6:07 AM
aries6275: 我是覺得能救一個是一個,或是讓也想讓更多還不知道的人知道日本的可怕的人有數據or實例的想法發文的
我也知道噗浪上有很多人發文,但越多人發,越多不同的數據,可信度自然越高
aries6275
Wed, Jul 15, 2020 6:08 AM
ಠ_ಠ: 會聽的人早就去做功課嘞，不會在這種時候還嗨起來
aries6275
Wed, Jul 15, 2020 6:08 AM
武漢肺炎又不是今天才開始得事
ಠ_ಠ
Wed, Jul 15, 2020 6:09 AM
walrus3833: 來日本第一個月我就想回台灣了ಠ_ಠ
這國家真的跟印度貧民窟還有富人區的感覺一樣,觀光區跟非觀光區完全兩樣情
當時我在日本待了第4還5年的時候還有認識的人跟我說「我去過日本好幾次啦你不懂！日本乾淨又守法,路上都沒機車」
我無限黑人問號
mousse9234
Wed, Jul 15, 2020 6:09 AM
aries6275: 好希望疫情趕快結束，對本科生真的很傷
ಠ_ಠ
Wed, Jul 15, 2020 6:11 AM
mousse9234: 嗨可能會日本新手的鵝！
雖然講這種話誰都不願意,但是噗主覺得你明年來的時候日本可能還是亂七八糟,如果真的非來不可的話建議你酒精跟口罩要帶足夠,然後多注意自己的安全！OwQ
ಠ_ಠ
Wed, Jul 15, 2020 6:12 AM
donkey260: 謝謝驢子OwQ 噗主盡量小心（現在非常非常少出門,都在家長香菇）
日本真的很適合來玩,但也真的很不適合住,日本人腦子真的好硬,社會也好病態QQ
ಠ_ಠ
Wed, Jul 15, 2020 6:16 AM
aries6275: 人是健忘的,這就是為什麼不是說很多人發過了就不發
就算救不到那些不看的,至少能喚起願意看但是健忘的人的記憶
而且日本的下限隨著時間經過越來越多,新的噗當然就有新的數據
這噗的原意也不在前面到底多少人吵過,反正我就是願意噗,噗給願意看的人
那些掩耳盜鈴的怎麼想我管不到也沒興趣管
brandy386
Wed, Jul 15, 2020 6:22 AM
感謝噗主分享情報，噗主注意安全健康
ಠ_ಠ
Wed, Jul 15, 2020 6:23 AM
brandy386: 感謝支持（？）,噗主會小心OwQ
mousse9234
Wed, Jul 15, 2020 6:23 AM
ಠ_ಠ: 只有半年應該還好一點，但再不去大學應該就沒辦法了，系上的措施也很不優
本來就是希望有留學經驗來增加就業機會的，謝謝噗主提醒！！！
ಠ_ಠ
Wed, Jul 15, 2020 6:26 AM
mousse9234: 原來是這樣,辛苦了（拍拍
希望你的留學可以有不錯的回憶（抱）（社交距離社交距離R！XD
ಠ_ಠ
Wed, Jul 15, 2020 6:28 AM
補充一個無關痛癢的
噗主本身是研所學生,所以到不到校上課其實沒差（沒辦法做實驗很傷就是）
但是因為有接系上實驗課程的助教,一學期就這麼過了也沒辦法實際見到今年帶的大一孩子們其實還蠻可惜的（都是教授線上操演然後各組助教指導）
bunny4502
Wed, Jul 15, 2020 10:45 AM
期待了努力了維持四年的成績就是為了去東京一間頂大交換，結果現在變成這樣，我那時候放棄真的哭到不行
研究所可以雙聯學位，只希望在我念研期間日本趕快好，讓我去雙聯啊 從以前到現在就一直想去日本唸書，怎麼越來越多障礙了（癱

謝謝噗主的分享，然後希望不要像噗主說的那麼久 快快疫情退散呀
ಠ_ಠ
Wed, Jul 15, 2020 10:56 AM
bunny4502: 幫拍拍,努力了4年的目標突然就這麼消失感覺真的很不好受
希望你可以順利在日本是正常的狀態下來雙聯！
雖然至少今明兩年應該是很難恢復正常QQ

不過往好處想,或許因為疫情不得不放棄可能還比剛好來了才遇上疫情哪裡都去不了好一點？
噗主很不會安慰人,抱歉QQ
soup748
Wed, Jul 15, 2020 10:59 AM
日本的防疫真的⋯之前有個打工的前輩死都不戴口罩說什麼反正戴了也不一定有用⋯完全不知道在想什麼:-)好險再疫情大爆炸之前逃回台灣了
但是因為學校的關係 開放之後可能就不得不回去了
也請噗主好好保重身體><
ಠ_ಠ
Wed, Jul 15, 2020 11:06 AM
soup748: 控えめに言うと非常令人搖頭
恭喜你至少在台灣過了一段安心又幸福的日子OwQ 回來日本之後也要注意安全喔！ 口罩酒精多帶一點！
噗主那時候也沒有預料到會那麼嚴重,只買了一罐酒精,現在用酒精都得很省,壓力好大OAQ
噗主反而是看青學已經宣布下學期也全線上蠻期待我們學校也能全線上這樣我可能就會在暑假過後回台灣一趟,雖然研所實驗很重要,但是實驗可以明年爆肝趕,健康的身體可是只有一個
bunny7814
Wed, Jul 15, 2020 11:41 AM
卡
soup748
Wed, Jul 15, 2020 11:53 AM
ಠ_ಠ: 如果可以線上上課的話還是回來感覺比較安全！！！ 至少酒精口罩不用怕不夠用><
我們的學校這學期是都線上上課 感覺下學期應該也是 不過有些課還是沒辦法一定要到學校的就有點怕QQ
ಠ_ಠ
Wed, Jul 15, 2020 12:07 PM
soup748: 主要是因為噗主有助教的工作在身,自己的課線上之外也必須負責助教的課線上才行OwQ 所以才會盼望全線上
我們這學期也是幾乎全線上,中間短暫開放過修課人數少得幾門課回校上課,但馬上又因為確診者變多再次變回全線上
湯湯（？）是什麼系必須到學校上課啊？
mantis7696
Wed, Jul 15, 2020 12:35 PM
非常同意 日本只適合去玩但不適合工作跟生活 這點
這邊待不到一年但已經感受到許多 …
ಠ_ಠ
Wed, Jul 15, 2020 1:00 PM
mantis7696: 在這裡完全只是生存啊OwQQQ
ಠ_ಠ
Wed, Jul 15, 2020 1:05 PM
（7/15最新情報）
東京的感染4階段今天調高為最高階（紅色）的“感染が拡大していると思われる”（感染情況擴大中）
但是完全沒提出任何相應配套措施
orange4407
Wed, Jul 15, 2020 2:31 PM
東京真的好可怕.....噗主需要酒精嗎? 我們店裡有零賣一些(自己店裡一直都有在使用的日製77%酒精)，如果有需要的話可以幫你買寄給你!
soup748
Wed, Jul 15, 2020 3:01 PM
ಠ_ಠ: 服裝相關的科系 有修一些要手作的課所以
我們也是中間有開放過 但是上禮拜有學生感染所以又閉館了？
lamb849
Wed, Jul 15, 2020 3:09 PM
只有沒機車是真的吧
snail4363
Wed, Jul 15, 2020 4:47 PM
日本超佛系，跟歐洲比更過份
就是早前受不了自肅，寧願多人中也不要再來緊急狀態
日本根本就是隱性共黨社會
newt590
說
Wed, Jul 15, 2020 4:54 PM
同在日本完全感受到一模一樣的問題....同個職場的別間分店最近也是有人確診，結果只消毒一天隔天繼續營業 真的是太棒了
ಠ_ಠ
Wed, Jul 15, 2020 5:46 PM
orange4407: 有興趣！！！
方便私下連絡詢問嗎？
ಠ_ಠ
Wed, Jul 15, 2020 5:47 PM
soup748: 服裝類的感覺有些東西真的非要到學校去不可OwQ
學校有人感染還要去學校真的心理壓力超大...
之後回來日本要小心喔！！！
ಠ_ಠ
Wed, Jul 15, 2020 5:48 PM
lamb849: 觀光區沒有而已XD
噗主住東京都下就已經不少機車了XDDDDD（雖然沒有台灣那麼恐怖啦ww
ಠ_ಠ
Wed, Jul 15, 2020 5:50 PM
snail4363: 歐洲至少還有試著正常篩檢,也沒那麼自負
日本就是訂了篩檢標準還死不給篩,防疫踢皮球還很得意的說我們疫情在G7裡面是最好的,我們是成功的日本モデル,全世界都在矚目.....
那時候安倍的緊急事態宣言解除會見真的看到快吐血...(doh)
lamb849
Wed, Jul 15, 2020 5:51 PM
ಠ_ಠ: 之前在九州地區生活過，不算觀光區，汽車比機車常見
ಠ_ಠ
Wed, Jul 15, 2020 5:52 PM
newt590: ！！！！！！
只消毒一天就重新營業也太驚悚...
雖然之前也是聽到商場有確診結果只關閉下午消毒然後又繼續營業.....整個無鹽薯條
ಠ_ಠ
Wed, Jul 15, 2020 5:56 PM
lamb849: 對啊
日本機車不像台灣那麼多,但非觀光區,特別是郊區（移動距離不長不短）真的不少
那時候那人硬要在我面前表現自己超懂日本的那種倚老賣老態度才是我最想笑的XDDDDD
puff1896
Wed, Jul 15, 2020 10:03 PM
住在渋谷周邊，70%酒精從6月中上旬就固定都有貨了！如果噗主剛好有去渋谷駅那邊可以去看看
假日人潮真的可怕，我們學校七月開始ゼミ恢復対面授業但剛剛收到通知又全面取消了
小小聲說關於衛生習慣那個，之前在路上遇到超多次老人家不戴口罩故意對人用力咳嗽的，真的有刷新三觀
fish8103
說
Wed, Jul 15, 2020 10:33 PM
先讓日本穩定再說吧....我也是愛去日本，今年不能去了
human3576
Thu, Jul 16, 2020 12:36 AM
70%酒精實在是很難買，從來沒有在藥妝店看到過，還好我眼明手快2月初時買了一桶5公升的パストリーゼ77，但我依然要每天去上班每天消毒，很怕用完，後來有陸續靠一些推特進貨速報，在網路買到定價的健栄的消毒用エタノールIPA
papaya3933
說
Thu, Jul 16, 2020 12:39 AM
snail4363: 日本的集體主義本來就是共產主義的雛型
cake139
Thu, Jul 16, 2020 1:38 AM
之前也有看到相關噗說明日本的情況，也說最好一年內都不要到日本
jujube6225
說
Thu, Jul 16, 2020 1:45 AM
bunny4502: 嗨 路過的旅人想說現在到日本也都是線上授課見不到同學也無法去學校喔 建議你多想想或是換別的國家 一直在推上看到大學生抱怨 但身為教職員那一方 覺得學生想來教職員比較想在宅啊otz
pie1536
Thu, Jul 16, 2020 1:57 AM
看到噗首想到
日本進口的壓縮機非常稀少
日本正規可信的口罩也很稀少
loquat7477
Thu, Jul 16, 2020 2:11 AM
Thu, Jul 16, 2020 2:11 AM
aries6275: 路過一下，我記得那篇噗主是香港人喔
orange4407
Thu, Jul 16, 2020 2:36 AM
我們店就是零賣 human3576說的這牌XD! 不過是500ml/含稅1430，如果噗主確定要買，我再私噗給你～？
salad7152
Thu, Jul 16, 2020 2:49 AM
噗主有提到沒有明確證據顯示日本在做數據，是指類似這樣的嗎？
@kaori_honyaku - 《東京新聞》報導指出，東京都 3月時收到 3封來自專家會議的信，當中的...
panda8444
Thu, Jul 16, 2020 2:56 AM
我要慶幸河道上有追在日生活的親友，不然說真的光看他們分享新聞和職場就覺得日本有夠可怕
(性教育落後，女生地位低，有問題你解決還會被怪不合群，日劇就是他們社會缺乏什麼演什麼....)

從2月追蹤日本疫情消息至今，真的只有WTF形容
panda8444
Thu, Jul 16, 2020 3:00 AM
說真的真的很想去日本玩，但光一堆動漫場次被取消，我原本要考的證照延到10月(但可以賭今年不會舉辦)

只能把未來要玩的目標轉到帛琉
pony897
Thu, Jul 16, 2020 3:10 AM
bunny4502: jujube6225: 正在日本的學生+1，現在都線上上課，完全無法見到同學喔，而且社團活動、聚餐全部禁止，我室友小大一抱著期待來東京結果三個月不到就因為完全無法交朋友、去社團整個崩潰，直接搬回老家了
human3665
Thu, Jul 16, 2020 3:19 AM
Thu, Jul 16, 2020 3:19 AM
aries6275: 那篇噗主是香港...啊有人講了

我記得前陣子日本禁塑政策剛開時，還有不少人在那則新聞底下表示不敢拿自家的複用袋給店員使用，怕有細菌
看了真的是很好笑...XD
dog2226
Thu, Jul 16, 2020 3:21 AM
好了啦
dog2226
Thu, Jul 16, 2020 3:28 AM
不出國是真的 不過輪不到台灣講別人衛生差吧 你講的那三個全都看過啊
bacon6768
Thu, Jul 16, 2020 3:36 AM
Thu, Jul 16, 2020 3:36 AM
好了啦。承認日本人中也有衛生觀念很差的人很難嗎。
不但衛生觀念差防疫觀念也很差啊。順帶一提今天早早收單280人以上喔。
https://images.plurk.com/3A8xfwnDLPYz9myGv5w4O9.png

（正在東京上班中）
bacon6768
Thu, Jul 16, 2020 3:44 AM
我公司旁邊的小七也有人中標，店家噴噴可能是酒精也可能不是的不明液體繼續照常營業。

每天光東京就200+確診，對於確診病例可能接觸的親友也完全沒有任何應對措施，居酒屋依舊天天客滿，電車上不戴口罩或戴了也不遮鼻子的一大堆，東京的現況就是這樣，最近幾天河道上好多在日生活組都出來疾呼拜託大家就算之後開放觀光簽也不要出來，不要破壞全台灣人好不容易共同努力建起來的防護網，忍個一年半載等疫情穩定下來再出國玩好嗎？
aries1599
Thu, Jul 16, 2020 3:45 AM
先說說我朋友的經歷, 他從美國回日本,被隔離在飯店內14天, 但他卻說這段時間大家還是可以出去買東西回飯店吃.....
我一頭黑人問號_ㄇO 所以這個隔離.....?
fish6976
Thu, Jul 16, 2020 3:45 AM
本公司東京某分店出現了一名陽性確診，但保健所通知「因為他發燒當天沒有來上班所以我們公司算沒有濃厚接觸者」消毒之後大家可以繼續社畜，即使這個人很可能在發燒前天就跟客戶或助理一起窩在混音室或剪接室之類的小空間一整天～
如果這就是日本認定接觸者的邏輯，那難怪很多公司就算出現確診大家還是會被迫繼續社畜，很多潛在的接觸者因為保健所說你不是就繼續趴趴走
dog2226
Thu, Jul 16, 2020 3:54 AM
bacon6768: LUL我有說日本人都是聖人ㄇ
只是不用以貶低別人來彌補自己的民族自卑感好ㄇ
bacon6768
Thu, Jul 16, 2020 3:55 AM
你哪裡看到我有說你講了日本人都聖人？
panda8444
Thu, Jul 16, 2020 4:15 AM
說真的很多噗浪以外的人還是搞不清楚日本情況想去玩喔，我自己是能傳達消息，能勸的就勸

不然一堆境外增加真的會覺得，再不爽自己還是在台灣，跟這群人一起承擔
panda8444
Thu, Jul 16, 2020 4:17 AM
隨便出門去餐廳或咖啡廳就能聽到抱怨台灣要鎖到什侯，他想去日本玩的天才
cashew9997
說
Thu, Jul 16, 2020 4:18 AM
覺得日本人衛生都比台灣好的才是有民族自卑感好嗎XD 自己看不起自己不要逼別人一起跪下去。為了外國人惱怒成這樣真是好笑
melon7983
說
Thu, Jul 16, 2020 4:18 AM
有在日本讀書的親友在台灣避難中，反正現在也都是上線上課程。但對方給我的感覺是如果日本一開放留學生入境他就馬上要回日本...雖然這是他個人自由啦，但是身為親友還是覺得有點複雜 (app-lying)
panda8444
Thu, Jul 16, 2020 4:21 AM
melon7983: 可能有個人因素吧(畢竟聽過在台灣上課，但是超貴房租還是要繳想止血)

但說真的再煩惱，開放覺得是早晚的事(畢竟經濟影響太大)

....真的只能台灣這邊好好防疫.....
hawk1992
Thu, Jul 16, 2020 4:28 AM
這邊関西圈，因為工作雖然收入不理想但現在真的很閒薪水小偷所以繼續台勞，但是這個情況要不要搬回台灣也真的很掙扎⋯
swan4984
Thu, Jul 16, 2020 4:47 AM
關於自家治療的問題我有問過日本親友
他的回答是日本沒有法律可以禁止他們外出
對
你確診待在家裡治療如果跑出去買東西是不會被罰錢的哦
pita2177
Thu, Jul 16, 2020 4:49 AM
日本大多數人打噴嚏和咳嗽都不掩口，我每次去都會生病，衛生觀念好？
不過我是在沒疫情時候去的，現在不知到囉
swan4984
Thu, Jul 16, 2020 4:56 AM
Thu, Jul 16, 2020 5:18 AM
pita2177: 我也是每次去都會生病你讓我想到我有一次去結果回來得支氣管炎 被醫生唸說你晚幾天來我就要把你強制送醫院住院 （再不治療會變成肺炎
human3576
Thu, Jul 16, 2020 5:06 AM
插個話住日本的想要買酒精的這裡有，剛剛亂逛看到的，這個網站我買過很多次
サラヤ 手指消毒剤 1L
サラヤ 手指消毒剤 1L 付替用
chili3135
Thu, Jul 16, 2020 5:42 AM
住日本的爆料一下 從中國回來的日本人跟中國人都不隔離觀察 很自以為自己健康= = 要完全說中國的錯，其實日本自己防疫超爛的
台灣人想今年來玩了 做夢去吧 要命還是要死自己選一個...
hippo4465
Thu, Jul 16, 2020 5:44 AM
日本到現在一樣防疫低能兒啊...
jujube6225
說
Thu, Jul 16, 2020 5:46 AM
melon7983: 插個話 我身邊也是很多留學生回台灣避難了但他們一直都在等開放就會馬上回來 原因蠻多的 像是有些是部分線上授課 有些是全面 另一個的確也是房租問題因為有點像是房子丟著然後走了 比較慘的是我朋友他某校就讀中 學費照繳但因為他們是部分線上授課 他等於人不在日本學分不夠 半休學狀態 但學費要照繳 一學期要將近一百萬 (這裡是已經混成教職員的困住旅人 因為台灣沒找到適合的工作也不知道怎辦otz　天天躲家裡只能跟植物說話）
mouse2488
說
Thu, Jul 16, 2020 5:54 AM
路過。我是開勸世偷偷說的噗主(順帶一提大家都好像誤以為我是台灣人，其實是港家的)。
感謝追加資料!!!那噗的留言太多我也刷不出新了...
日本人可是很會擺爛的說...擺起來比機車的香港人還利害(?)
噗主要小心安全!!
salad7152
Thu, Jul 16, 2020 5:57 AM
機車的香港人
對不起在台灣的港人笑了
melon7983
說
Thu, Jul 16, 2020 6:00 AM
jujube6225: panda8444: 抱歉讓你們花時間回覆了，因為不想把親友的狀況說得太細所以沒有打很多。
我也不是在指責想回去的人都不對，也知道有些人是有苦衷才會那麼想回去的。
疫情真的影響太多人事物了，希望大家都能好好的 (app-cry)
eagle5214
Thu, Jul 16, 2020 6:13 AM
覺得第一波的時候日本人還有稍微怕一下
這一波感覺大家都沒在怕，賺錢的賺錢，享受的享受
真的是（成）佛系防疫

現在雖然口罩之類的東西恢復供給，但我還是不敢買
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 6:24 AM
Thu, Jul 16, 2020 6:43 AM
puff1896: 我以為都心人多搶得兇！沒想到反而都心有！！？
可惜噗主現在完全連搭電車的勇氣都沒有,偶爾出門買個東西看到車站出來的人潮都頭很痛OAQ

日本老人真的很兩極...人很好的非常好（噗主以前還是電車族的時候被搭話過不少次）,老害就.............
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 6:26 AM
fish8103: cake139: panda8444: 真的日本的狀況絕對比表面數字慘好幾倍
台灣人容易因為自己的狀況安逸就忘了國外的狀況,拜託大家能救一個是一個了OAQ
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 6:37 AM
human3576: 噗主是因為是生物系,實驗室本來就有酒精所以自己買的就在自己家用而已
年初買了一瓶兼一的500ml酒精還有一瓶SARAYA300ml的手指消毒液,當時沒想到居然會發展到這個狀況,不然真的該多買幾瓶的QQ
噗主是噴醬油的小噴瓶,比較好控制用量,所以目前還有200ml多一點點,但也還是很擔心用完.....
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 6:38 AM
pie1536: 日本根本非正規品流通大國（攤手
因為他們政府完全沒有任何機制管控這些來路不明的東西流入市面
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 6:42 AM
orange4407: 我剛剛上網查了！這牌看起來好厲害連食物都能噴OwQQ
你們店賣的是瓶裝有噴頭的嗎還是另外找容器分裝的？
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 6:48 AM
salad7152: 天！雖然我講的跟這件事是不同的東西,不過我還真不知道這件事！！！只知道這噗裡面講的那次小池會見我在電視前面看那個預測數據看到白眼翻不完
感謝情報！！

噗主是大概1.2個月前開始固定會看東京都公布的官方檢疫數據,但是檢驗數非常低（相談件數超高）,加上NHK那邊的數據好像是還要加上民間檢測的（這部分沒放在東京都網）,變成數據其實很錯亂,然後東京又在一個很奇妙的時間點宣布說東京總陽性率只有2％還多少（沒有給數據）,之後就再也沒公佈過,一切的一切都很匪夷所思...
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 6:50 AM
Thu, Jul 16, 2020 6:51 AM
panda8444: 你講的真的在日本都各種上演！！
雖然有一部份女性開始有性別平權意識,但還很多女生覺得結婚當家庭主婦.一切聽老公決定是很正常的事（20出頭歲的女孩們耶！！！）

日本防疫根本比英國還ㄏㄏ
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 6:52 AM
pony897: 還要去社團！？好可怕！！！
噗主帶的小大一跟噗主說只有辦手續去過一次學校之後就再也沒去過了QQ
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 6:54 AM
human3665: 對！我也有看到那個！真的很好笑！！XDD
我當時馬上跟我朋友說：他們一定是不知道有個名詞叫洗衣機,有個動詞叫洗XDDD

講得好像塑膠袋都不會沾到病菌一樣（攤手
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 6:58 AM
Thu, Jul 16, 2020 6:59 AM
bacon6768: cashew9997: 不用跟狗狗爆氣啦（拍拍
噗主看到這種的就直接スルー了
就跟FB在日版的小皇民一樣,只要講到日本人不好就開始爆氣什麼「台灣沒比較好」「哪來的立場說日本」的那種就不用管他講什麼了
講出事實也不行無法溝通的話就不用費心力了,更何況我們也沒說台灣衛生最好日本什麼都很差 ; 台灣日本各有優點也各有區要改進的地方,偏偏只是單點出日本不好的地方沒有附帶著說台灣也很差的話這些人都會爆氣（攤手

噗主前兩天才被一個類似邏輯,牽到澳洲依然改不了吃屎的狗氣到直接放棄溝通,那條狗還洋洋得意的說講不贏我吧！
他們高興就好（攤手
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 7:04 AM
bacon6768: 小七！！＠＠
日本真的超可怕到噗主去超市買東西回來一定會拿濕紙巾噴酒精把每樣東西都擦過才敢放到收納櫃

日本的政策從頭到尾都邏輯不通
因為傳出過確診所以不準LIVE HOUSE營業卻放任風化區各種群聚,電車爆炸不管居酒屋爆炸不管,才來推卸責任說都是夜の街的錯
只要確診變多就說我們積極檢測夜の街
超強甩鍋文化中央地方都一個樣

台灣人真的很多沒有自制力,所以噗浪上才會那麼多人前仆後繼地跳出來呼籲！！！
拜託真的不要因為那堆滿腦子「去日本玩玩去日本玩～」的人壞了台灣防疫團隊這麼長時間的努力跟辛勞！！
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 7:06 AM
aries1599: 日本憲法的關係的樣子
他們沒有法律能強制限制人民人身自由

所以就變成任何什麼碗糕宣言任何隔離措施都沒有強制力也沒有罰則凸^_^凸
soup1284
Thu, Jul 16, 2020 7:07 AM
其實之前現任政權有想改，但大家看到政府可以限制自由就罵爆了自民黨也縮了⋯
orange4407
Thu, Jul 16, 2020 7:08 AM
有噴頭的! 長這樣
https://images.plurk.com/328CBqCaxslId4zXHwRfMS.png
我之前也匿噗靠夭過都買不到口罩(4月初/關西)，也是好心池袋噗友說他那邊一直都有看到店家進貨，當時也很意外反而東京有貨....XD
現在也普遍有貨了，但都MIC....(放回去) 就算是藥局賣的乾洗手，也覺得來路不明不敢買....(甚至有說不含酒精的)
puff1896
Thu, Jul 16, 2020 7:09 AM
ಠ_ಠ: 渋谷駅附近貨源很足，我之前還有幫朋友買過（每次經過貨架上至少十罐500ml）70%的手指消毒液也很充足
確實如果住偏郊區要過來很不方便🥺🥺
也有遇過很善良的老人家但被咳嗽攻擊好幾次之後現在看到老人家就有點抖（
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 7:09 AM
pita2177: swan4984: 噗主之前還在餐飲業打工的時候好幾次冬天在電車上被打噴嚏的噴一脖子的口水,超崩潰OAQQQQQQQ

對日本人來講打噴嚏不捂嘴好像才是常識
soup1284
Thu, Jul 16, 2020 7:11 AM
之前還在唸日本大學的時候日本同學感冒會戴口罩但咳嗽打噴嚏的時候會掀起來，說這樣病菌才不會吸回去⋯
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 7:12 AM
hawk1992: （拍拍
噗主是還是學生,學校也保證不會對出國而回不來日本的學生有成績上的不利所以想說下學期要次還是線上我就要回去
上班族的大家感覺那個選擇比我們還煎熬啊....
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 7:14 AM
chili3135: ㄓ ㄋㄚˋ ㄖㄣˊ真的是...........
真的拜託台灣政府那種非工作非學生之類「不得已」的人以外,那種只是想玩的出去之後就不要讓他們回台灣了
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 7:15 AM
jujube6225: 一學期100萬！！！！！！！！！？？
噗主的心態倒是反正回台灣是住家裡（應該大多人都是吧？）,水電餐費在日本也是得付所以在哪裡都一樣,那日本的房子房租本來就是要繳的,那就給他吧！的概念
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 7:17 AM
Thu, Jul 16, 2020 7:17 AM
mouse2488: 嗨勸世偷偷說噗主！
我有看到你的噗！留言多感覺也是好事,代表很多人看到你的勸世！（無論接不接受
日本人超會擺爛真心同意,雖然你說機車的香港人我笑了XDDDD

噗主會小心,你也要小心喔！
一起讓更多人知道日本暫時還是來不得QQ
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 7:19 AM
eagle5214: 最可怕的是,大家都在第二波第二波
但其實已噗主不專業角度來看,日本其實很能連第一波都還沒結束,之前那個突然直線下降的線型太詭異...

噗主是年初就這麼剛好在連台灣都還沒有太警戒疫情的情況下為了做實驗方便從台灣帶了一包台製口罩來...整個謝天謝地...
bacon6768
Thu, Jul 16, 2020 7:24 AM
真的！第一波根本沒有結束過！

日本同事在笑說第二波不知道什麼時候來時都很想用力從他們的後腦勺打下去
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 7:34 AM
orange4407: 頗有興趣！！！怎麼聯絡詢問呢？

噗主這邊是看過2.3次有日本製or日本知名品牌中國製的,其他看到的都是來路不明的www
現在藥妝店真的很多來路不明的乾洗手！！而且都天殺的貴！還好年初有先買（默默望向年初買的幾百塊而已的SARAYA
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 7:35 AM
Thu, Jul 16, 2020 7:36 AM
puff1896: 偏心啦都只給都心的人買QQ XDD
噗主進到澀谷大約40分鐘,要是沒有疫情的話倒是小事
但是現在想到搭電車都很抖.....（3月以來就沒再上過電車了

日本老人家無論人好不好,很大一部分衛生習慣頗搖頭是真的....
eagle5214
Thu, Jul 16, 2020 7:36 AM
覺得第一波也好 第二波也好
都過這麼久了政府的應對依然這麼糟才是最慘的
一開始還會想翻白眼，現在已經痲痹到連翻白眼都懶得翻了
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 7:36 AM
soup1284: 這邏輯(doh)
但是日本真的超多這種的（搖頭
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 7:37 AM
bacon6768: 支持你打下去！！！（Ｘ
每次看新聞採訪路人那邊第二波第二波,都覺得怎麼不採訪我我一定砲轟下去！（因為你都沒出門XD
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 7:38 AM
eagle5214: 日本就是沒有SOP就不會做事+自傲自負
我現在也是麻痺了,連新聞都有點懶得看,傷身（攤手
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 7:42 AM
噗主神智不清的回到頭昏眼花終於回完大家的留言了！！
有漏回的就不好意思了因為真的好多留言QQ

也謝謝善心的旅人們提供許多無論是疫情或是酒精的情報❤️
啊,這個不是指這噗就到此為止喔～歡迎,也希望大家繼續踴躍討論
噗主會盡可能的回覆大家的訊息並更新情報
swan4984
Thu, Jul 16, 2020 7:49 AM
噗主住首都圈的話只能提醒噗主多多防疫
然後比起酒精消毒 回家後用肥皂洗手是最有效殺死細菌的方式 (cozy)
我看到日本親友從對政府生氣到現在已經麻痺了只能請他們多多愛惜自己
安倍口罩薄到我寄了吸汗透氣還涼感的機車口罩過去給日本親友希望他沒有醫療口罩也能加減用
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 7:57 AM
swan4984: 感謝提醒～
噗主知道用肥皂洗手比較有用^^（現在根本洗手狂,洗手乳消失速度比用喝的還快XD） 酒精主要是用於購物後商品以及手機錢包,還有日常家具的消毒（不喜歡用漂白水

安倍口罩噗主留著以後要表匡起來當笑話配飯的
台灣印象中之前有風聲說要解禁口罩寄送到國外的限制不知道開始了沒？
噗主跟到可以寄給二等親30個之後就沒有太認真關注口罩寄送的事情了（喂XD
orange4407
Thu, Jul 16, 2020 8:05 AM
可以寄了唷，我家7月寄了大概120個給我......XD(因為不想買市面上的MIC，只好求救了)
那我試試看送噗幣給噗主吧，或是噗主願意提供一下帳號，看完就可以刪除~~
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 8:06 AM
Thu, Jul 16, 2020 8:08 AM
orange4407: 我私噗是開著的～
orange4407
Thu, Jul 16, 2020 8:08 AM
OK，看到了，我發私噗給你~
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 8:08 AM
orange4407: 好的～感謝你^^
crepe9645
Thu, Jul 16, 2020 8:10 AM
那請問日本政府防疫的態度是否會影響到我2022年七月或八月去日本計畫呢?
mule582
Thu, Jul 16, 2020 8:11 AM
最近也是每天爆一兩百例...花火大會也因疫情取消了😭（還沒體驗過的人）
swan4984
Thu, Jul 16, 2020 8:11 AM
Thu, Jul 16, 2020 8:13 AM
之前只能寄布口罩給親友
現在是醫療口罩也能寄親友
看到不用報關就能直接寄醫療口罩時馬上騷擾日本親友要不要口罩
jujube6225
說
Thu, Jul 16, 2020 8:12 AM
mule582: 拍拍 不過沒有疫情的話 因為奧運關係花火今年很多也都傾向不辦喔 拍拍 以後還會有機會的
swan4984
Thu, Jul 16, 2020 8:13 AM
crepe9645: 問到2022太久我怕你被人噴
至少今年去日本是無望
明年的話還要看看 雖然我覺得明年去日本也是很難
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 8:15 AM
crepe9645: 噗主不是日本政府,而且2022年中也還有一段時間,所以也沒辦法給你明確答覆QQ
不過依日本現在的做法,加上歷史上各大流行病疫苗開發速度,還有包含武肺的高R0值高變異性,噗主只能說至少至少到2021年底都不太有望....
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 8:16 AM
啊！可麗餅消失了XD
crepe9645
Thu, Jul 16, 2020 8:16 AM
swan4984: 本來是預定今年去的 結果遇到奧運
不想人擠人 延到明年 結果又遇到奧運可能延到明年
我只好再延一年QQ
crepe9645
Thu, Jul 16, 2020 8:17 AM
ಠ_ಠ: 謝謝噗主釋疑
看來只好再延到2023年了
順道存錢住我心目中想住的飯店
mule582
Thu, Jul 16, 2020 8:20 AM
是說很擔心大野智在九月初在東京要辦的畫展...疫情根本沒有穩定啊😭
swan4984
Thu, Jul 16, 2020 8:24 AM
crepe9645: 如果旅行城市不是首都圈的話其實不會很擠
我自己有在京都跨年過 但因為去的地方大多不是觀光客會排在首選 還有大多跑鄉下所以人少到除了幾輛車子外都沒看到路人
swan4984
Thu, Jul 16, 2020 8:27 AM
不過因為疫情的關係建議可麗餅要住的話不管是一個人還是有旅伴還是選單獨客房的一般商務飯店會比較好
減少跟其他人接觸的機會 (p-rock)
crepe9645
Thu, Jul 16, 2020 8:30 AM
swan4984: 我預定行程是去淺草的大雷門然後再去大版找日本朋友
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 8:32 AM
crepe9645: 不會不會,你能做決定就好
不過噗主畢竟也只是有一點點相關的相關科系而已,加上接下來疫情怎麼走是未來式,也不敢跟你保證噗主預想的一定是對的就是OwQ

噗主因為是在東京,當初想到奧運在東京也是很頭痛wwwww
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 8:32 AM
mule582: 為了大家的健康,延期感覺比較好啊.....OAQ
human3576
Thu, Jul 16, 2020 8:51 AM
噗主我也是我也是，握手，我現在買回家的任何東西全部都要用酒精擦過一次，不然不放心，網購的也是。回家第一件事就是洗手，把隨身物品用酒精消毒，然後直接進浴室洗澡，而且我不管回家幾點，就算大白天回家也要洗澡，沒有全身消毒我不放心，我在公司根本每一小時洗手一次，手都洗到脫皮了，有時覺得是不是只有自己這麼誇張，可是沒做到這樣我真的不放心
human3576
Thu, Jul 16, 2020 9:09 AM
我想說一個，我不說別人就說我父母，我之前跟我媽抱怨說，口罩戴整天很悶熱，除了長痘子外又濕疹，然後我媽說，口罩搭車時候戴就好，進公司後可以拿下來阿，我真的要昏倒，不知道是不是台灣防疫做太好，導致太安逸，因為我幾個在台灣的朋友也是只有搭車戴口罩，在公司都是不戴的，我想說的是，我完全不信任我同事阿阿阿阿阿！！！！！我怎麼可能脫口罩，當然口罩戴緊緊的
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 9:28 AM
mule582: 噗主來日本第七年了從來沒去過花火大會XD（討厭人擠人
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 9:34 AM
human3576: （握
噗主是買東西回家之後就全部丟進浴缸,用酒精擦過一遍之後趕快洗澡（雖然衣服會裝在洗衣籃裡面隔天洗）
最近怕酒精不夠用,網購的東西如果不是非要馬上用不可的就會放在門口（房間內）一～兩個禮拜才拆
然後也是時不時洗手,一天可以洗到幾十次QQ

日本這種狀況誰敢相信同事RRRRR！！！如果哪個不戴口罩搭電車的話全辦公室就完了！！！
cashew9997
說
Thu, Jul 16, 2020 9:43 AM
Thu, Jul 16, 2020 9:46 AM
EARLの医学ツイート on Twitter
今天下午最新的新聞，日本專家們說「旅行這個舉動本身不會引起感染，要是會這樣的話日本就是全國都是感染者。」
表示不需要為了防制感染擴大而避免旅遊。但旅行途中去餐廳吃飯造成三密、或是大聲講話可能就很難避免。旅客移動本身並不會造成感染擴大。
引用這推贊成的醫療資訊帳號表示贊同，且說「只要不要去社交飲食店，就不會有旅客傳染給當地人的狀況。旅客的傳播風險非常的低。」
cashew9997
說
Thu, Jul 16, 2020 9:44 AM
已在台灣接受到的資訊、防疫中心教的資訊、網路上台灣醫生的多次討論組成的我的腦子，看到這些日本專家見解只能覺得「這是在工三小」
jujube6225
說
Thu, Jul 16, 2020 9:44 AM
ಠ_ಠ: 我來的第一年有參加過學校學生會的活動去過花火大會 再來就是去年 跟噗主握手我也是第七年
jujube6225
說
Thu, Jul 16, 2020 9:45 AM
cashew9997: 日本真的講幹話的老害很不少 下午跟朋友吐槽過一輪
eagle5214
Thu, Jul 16, 2020 9:46 AM
天啊 好想對他們說りしれ供さ小喔
他們是真的打算要讓人人都有抗體嗎
cashew9997
說
Thu, Jul 16, 2020 9:50 AM
真的是りしれ供さ小啊，我還重複聽&看好幾遍，這人還是日本政府武漢肺炎對策分科會的會長耶..........
直接看著電視畫面打出「旅行本身沒問題！只要避免三密就好！」這幾個大字我都要昏了
human3576
Thu, Jul 16, 2020 9:51 AM
我之前也是怕酒精不夠，所以我會看，如果是可以水洗的，我全部都用之前公告的含有界面活性剤的洗碗精搓，像在洗手一樣，用力搓。稀釋漂白水曾經想過拿來用可是太臭了，放棄。還有補充一下，很多商場入口放的消毒水，不一定是酒精，就算是酒精也未必是70%以上，我今天還看到我公司旁邊的商場入口擺的是次亜塩素酸水，這不是之前有研究說次亜塩素酸水的空間噴霧對人體有害嗎？？是可以拿來手指消毒？？反正我都自備酒精消毒
oyster6201
Thu, Jul 16, 2020 9:53 AM
話說日本之前不是還傳說，專家會議沒做會議紀錄嗎？讓人無比不解。
swan4984
Thu, Jul 16, 2020 9:54 AM
真的是りしれ供さ小
之前我還看到一個推特說有阿伯那那邊跟別人吵現在只有二密沒有三密所以ok
那個。。。。三密是or不是and (app-snail)
cashew9997
說
Thu, Jul 16, 2020 10:03 AM
Thu, Jul 16, 2020 10:03 AM
看日本人一直講三密三密，懷疑他們是否認為病毒只會飛沫傳染，而完全忘記武漢病毒會殘留在物品上很長時間造成接觸傳染
mouse2488
Thu, Jul 16, 2020 10:15 AM
日本人的飛沫好像都不會在空氣漂一樣。又要看那些好笑的戴面罩不戴口罩拍外景
那個專家會議沒做會議記錄是真的
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 10:15 AM
Thu, Jul 16, 2020 10:21 AM
りしれ供さ小+1！！！
狹義來說「旅行」本身沒問題是沒錯啦,但那堆去旅行的各個不帶腦就讓旅行這件事問題大到爆了RRRRR！！！
而且你他媽現在日本就是全國都有感染者啊！！！！！只是你們不給驗在自欺欺人而已！！！！！

旅客也是人,當地人也是人,只要有接觸就有感染風險RRRRR他是以為旅客跟本地人的基因是人跟螞蟻一樣天差地別要變異才會感染喔！！！！！？？？
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 10:17 AM
日本沒有做專家會議記錄是真的,政府還一臉雲淡風輕的講這件事🙄️

日本人真心覺得他們飛沫不會在空氣中飄啊www
看看那個pen與ペン實驗就知道
在國外被笑爆日本人還真心不知道呢凸^_^凸
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 10:17 AM
抱歉噗主可能用眼過度眼睛有點痛,就統一回覆沒有一個一個回了QQ
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 10:19 AM
human3576: 噗主家附近的超市有廁所,所以我都沒用他們的消毒液而是直接洗手
買回來的東西能直接洗的我是用洗手乳洗XDD
日本人的所謂環衛意識真的是0啊！就光看他們現在還一堆保麗龍泡麵碗.保鮮膜接處食物直接微波之類的就知道了（攤手
eagle5214
Thu, Jul 16, 2020 10:21 AM
覺得就算現在日本真的處於不得不促進觀光的狀態，至少也要有辦法掌握感染者的傳染途徑吧，現在一堆不知道傳染途徑的，放他們到處跑超危險的欸
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 10:23 AM
日本喔...
不用說去追感染者的感染途徑跟接觸者了啦
他們連陽性病患的移動途徑都不管了
mole4831
Thu, Jul 16, 2020 10:27 AM
這邊關西圈，的確日本人現在就是不怕死照樣出門沒帶口罩也大有人在（不過這邊是京都所以戴口罩的人還是大多數的）因為是短暫交換留學，這噗很多的奇人軼事還沒看到過，也沒有那麼嚴重。出門就照樣防疫，日本人不做就只能顧好自己了 （8月回台真是太感人）我這邊還有剩一些當初回台的朋友給的濕紙巾啊乾洗手？之類的，如果噗主需要回台前可以拿/寄給你.....!（機場被改到東京真的覺得很幹.....）
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 10:33 AM
mole4831: 那些莫名其妙的奇人軼事沒看到比較好,真的！QQ
恭喜你8月就可以回到能安心生活的環境！
好啊好啊！謝謝你！！有剩的話我很樂意接收！！！❤️
從關西到東京的移動過程要小心喔！東京這邊真的是大毒窟而且現在電車聽說都是跟疫情之前一樣的塞爆狀態
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 10:35 AM
caviar8355: 是啊
偏偏日本政府現在心態就是「哎呀我們很安全,你們不要三密就都沒問題喔～」的那種.....(doh)
更不用說日本怎麼樣都不給驗,可能到處都是大量「只是沒確診」的感染者...
puff1896
Thu, Jul 16, 2020 10:38 AM
這邊很多在日的朋友所以提一下剛剛在渋谷看到的事情
似乎有人會偷偷打開口罩的包裝偷拿口罩，大家如果看到有販賣口罩購買時要注意是否有被開封過的跡象哦（已通報店員）
swan4984
Thu, Jul 16, 2020 10:40 AM
crepe9645: 有熱門景點加長距離移動的話坐車小心點做好防疫 (app-hello)
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 10:40 AM
感謝泡芙的情報！
各位在日的旅人們買口罩的時候要多加小心喔！
swan4984
Thu, Jul 16, 2020 10:46 AM
環保意識就會講到他們現在為了塑膠袋收3塊還是5塊在那邊爭吵
還有那個因為講求美觀個別包裝的過度包裝
台灣根本走在流行尖端十幾年
不過這個話題就有點離題了不好意思
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 10:55 AM
Thu, Jul 16, 2020 10:57 AM
swan4984: 然後又因為日文的模稜兩可所以爆出很多紛爭（笑
日本送禮文化裡面的過度包裝文化真的很不環保,在這個情況下也是多了一份接觸傳染的風險
台灣根本走在流行尖端十幾年+1 （笑

不算離題啦～XD 其實離題也沒關係XD 畢竟疫情狀況下才硬要推限塑也真的令人不懂
這種情況下反而單次用了就丟的塑膠袋真的會比很多本末倒置（不想花錢買塑膠袋又覺得環保購物袋會滋生細菌結果把一個塑膠袋重複用很多次）的日本人重複使用塑膠袋衛生很多
eagle5214
Thu, Jul 16, 2020 11:03 AM
swan4984: 覺得3塊5塊都好啦
我這邊的還有含稅要收11塊的（覺得搶錢
開始限塑之後我反而沒有超市的袋子可以當垃圾袋利用，變成要另外買，反而用量更多，也因為湯汁容易弄髒袋子反而一點都不想在外面買熟食了

最需要節省的是什麼東西都很愛個別包裝的問題吧，那些多餘的應該能減少一大半吧
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 11:07 AM
11塊也太搶錢！！！！！！
eagle5214
Thu, Jul 16, 2020 11:16 AM
ಠ_ಠ: 他還從限塑前好幾年就開始了
每個地方我都忘記帶袋子過，就只有那家我不會忘，忘了就乾脆不買任何東西
jujube6225
說
Thu, Jul 16, 2020 11:21 AM
eagle5214: 便當真的是好困擾 我也是因為這樣最近都不想買外面便當 因為日本沒有網子可以用 但十一塊真的太驚人了 我這裡超市大概是2 3 5
celery3846
說
Thu, Jul 16, 2020 12:26 PM
salad7152: ಠ_ಠ: 我是那個東京都居然已經把專家會議的信刪掉的原PO（kaori_honyaku）
如果問我（沒有人問你好嗎）有哪些例子可以看出 日本沒有在做數據調查 的話，我推薦這幾篇：
同標題
【武漢肺炎在日本】PCR陽性率各地統計方式皆不同，數據只能參考用
這篇是在談日本的超額死亡（excess mortality）：實際上可能有更多人因COVID-19而死，只是沒有被驗出來
【武漢肺炎在日本】各地COVID-19死者定義不一致，與被遺忘的超額死亡
這篇是在嗆「八成大叔」的推算太扯
【武漢肺炎在日本】無法用科學數據判斷的國家防疫目標，醫界出身的前新潟縣知事米山隆一來開講
這篇是核工背景的人用核工最愛的指數函數計算疫情是否收束（這個方法不是疫病學在用的方式）
【武漢肺炎在日本】 自肅要請沒效！？大阪府專家會議用數據開嗆
cashew9997
說
Thu, Jul 16, 2020 12:54 PM
我讀完上面四篇文章了，怎麼覺得日本專家的說詞真的風向很亂而且聽了也常常讓人覺得「所以你要大家怎麼辦？」
到底為什麼會跟台灣的普遍認知與知識差這麼多啊
celery3846
說
Thu, Jul 16, 2020 1:10 PM
Thu, Jul 16, 2020 1:16 PM
cashew9997: 我和日本教授（專門研究日本科學政策的人）分享台灣防疫政策的時候，日本教授問我：「你們台灣的專家們不會意見不合嗎？在日本，從以前到現在都是一有事情出來，那個領域的專家彼此就會意見不合，光是內部都沒有辦法吵出共識了，更不用說要立場一致對外」
日本現在所謂的「專家」，大概指的就是剛被廢掉的專家會議（廢掉之後新設了一個叫做分科會的組織，成員組成很相似，但隸屬於不同的組織架構底下），但專家會議裡面的人好像意見真的就不一樣⋯⋯最明顯的例子就是當初「八成大叔」自己跑出來開新的社群帳號、各種上節目吧

順便附上專家會議是怎麼被廢掉的，還有專家會議and分科會名單比較
【武漢肺炎在日本】記者會鬧雙包，專家會議受盡委屈全都錄
@kaori_honyaku - 【後續更新】分科會名單出爐，前專家會議副座長升為分科會會長（前副座長尾...
yam7536
Thu, Jul 16, 2020 1:12 PM
有時候可能日本的氛圍，導致部分在日的外國人也會跟著鬆懈，去日本打工的朋友這陣子也是到處跑到處玩，一知道迪士尼開放，也是打算要去，不過起碼都有戴口罩啦
earth1530
Thu, Jul 16, 2020 1:21 PM
我今年剛進專門學校 原本有的實習課程全部被取消，每天通勤坐電車都還是有不戴口罩，還有路過高中看到一整群沒戴口罩的高中生走出校門（人在東京）
eagle5214
Thu, Jul 16, 2020 1:30 PM
Thu, Jul 16, 2020 1:30 PM
認識的朋友裡面，有跑迪士尼也有跑環球的
其實我一直想不透，很多日本人常常一點事就大驚小怪嚇個半死，結果這次疫情反而神經粗得跟什麼一樣，完全沒在怕
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 1:43 PM
這噗好多強者出現！！OwO
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 1:47 PM
yam7536: eagle5214: 噗主有認識的台灣人（但是思想非常日本人,也準備拿日本國籍）從來不把疫情當一回事,週週聚餐夜唱小鋼珠,光用聽的就超級無敵驚恐

至於一點小事就嚇得半死這次卻沒在怕,噗主是覺得回歸根本就是日本的愚民政策
日本社會本質上就跟ㄓ ㄋㄚˋ 一樣,從小接受政府資訊灌輸,所以政府說了這是小事他們就覺得是小事了
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 1:48 PM
earth1530: 幫拍拍
大多專門學校學費就是貴在那個實作的部分,最重要要學的技能也都在實作,實習被取消感覺好傷喔...
puff1896
Thu, Jul 16, 2020 1:52 PM
ಠ_ಠ: 分享一下日本室友對於日本社會的觀察
根據她的說法因為社會告訴他們有太多事情應該優先於思考政治、政府的問題（比方說先唸好書、先賺錢etc.）等真的出事情時，大部分人都沒有重新審視政策之類的的能力，因此就習慣順著政府走（因為一直以來政府也沒出什麼大問題所以跟著政府大概還是沒問題吧⋯⋯⋯像這樣的想法）
oyster6201
Thu, Jul 16, 2020 1:55 PM
可是我覺得漲消費稅已經壓迫到生活了
swan4984
Thu, Jul 16, 2020 2:07 PM
我日本親友是敢怒不敢言 扯到政治就會被當成政治激進份子
所以有時候在交流時碰到敏感地方 他就會用日文的曖昧方式避開
而社會跟公司風氣也是 沒有強迫你一定要做
但是為了公司業績好直接把購買權力丟給你
我就這樣離開日商
在會排外的菊花民族裡 我日本親友連萬安演習的日期都知道比我清楚根本半個台灣人
pitaya2430
Thu, Jul 16, 2020 2:14 PM
被卡住的在日台人+1，座標東京
我怕到幾乎不出門XDDDDDDD
大概一周一次去家裡附近的超市，走路不用5分鐘
還好自己本來就是宅宅不用外出也可以活(
salad7152
Thu, Jul 16, 2020 2:53 PM
celery3846: 謝謝您！最近才開始追蹤，看到不少有意思的資訊，所以對於日本刪掉專家信件這事情覺得很不可思議，這某方面和洗韭菜國怎麼有像……豆頁痛
salad7152
Thu, Jul 16, 2020 3:23 PM
親戚是醫生，他們畢業20多年後因為Line有大學群組，目前有5人在日本職業或是嫁給日本人，群內為了日本政策和現況已經不知吵了幾次，當然也爆發幾次台日醫療差異吵架，最近聽說在日同學們已經氣到不想說日本情況了
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 3:28 PM
puff1896: 原來也有這麼想的日本人！！

是說噗主覺得還有另外一點就是,或許日本人覺得政治離他們非常遠
去年底跟朋友聊到年初要回台灣投票選總統,日本朋友非常驚訝的說「你們可以自己選喔？」
加上日本政治圈的世襲（？）感覺比台灣誇張很多,基本上政治圈都是滿滿的政二代政三代...（攤手
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 3:29 PM
swan4984: 日本的合群＆輩分文化啊...（聳肩
日本親友為什麼會知道萬安演習的日期啦😂😂😂
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 3:30 PM
pitaya2430: 握個手
噗主現在的生活模式跟你完全一樣QQ
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 3:31 PM
Thu, Jul 16, 2020 3:31 PM
salad7152: 好奇所謂台日醫療差異是在吵哪些內容？
clam2309
Thu, Jul 16, 2020 3:42 PM
怕爆
whisky8414
Thu, Jul 16, 2020 3:53 PM
這裡也是座標大阪的台灣人，目前因為打度工作的關係所以八月底之前都不能動……還好這邊口罩跟消毒液都蠻足的，覺得剛開始沒多久就衝去買了四大罐酒精和一堆酒精濕紙巾的自己真的很明智（結果用不完
日本人真的有夠誇張，除了噗主說的咳嗽吐痰之外前陣子還看到好幾次在路邊尿尿的，什麼日本衛生環境良好真的都是騙人的啦……前幾天為了買新牙刷出門的時候看到有什麼排隊買東西的活動，隊伍超爆長就算了還根本沒有社交距離這回事擠得要死，而且大概一半人都沒戴口罩又一直聊天，真的很想問他們是不是欠得武漢肺炎啊==

不過現在比起台灣人什麼時候開放來日，我更想知道日本人什麼時候才能被開放來台……自家的孩子們都好焦慮看得我也整個焦慮發作，但好像也沒什麼方法
cashew9997
說
Thu, Jul 16, 2020 4:00 PM
日本的政治環境就戰後沒有正確成長，變成都是舊華族、大財閥、地方家族的人世世代代一直傳，後代接老爸開發好的選區就能上。
人民沒有真正的認識自由民主思想，只是換個方式遵從皇族與華族罷了，反正對他們而言政治是那群層級的人在搞的事，懶得去思考。
對現代日本人而言，人權就是隱私與我爽就好(?)吧。最近我甚至開始思考，日本人的所謂「不要給別人添麻煩」的美德是否只是要求別人而已XD 不然怎麼會這麼多人一直做會讓疫情擴散的行動，不是很怕給人添麻煩嗎？？？？
oyster6258
Thu, Jul 16, 2020 4:39 PM
Thu, Jul 16, 2020 4:45 PM
whisky8414: 前幾天有那個有名的起司蛋糕（還蛋塔?）一個10日圓活動，看別人po超多人去排
--
補圖
https://images.plurk.com/6ZICiOfx9QT7grGRfjCkxh.jpg https://images.plurk.com/2hzwIBPpGvRTseZ6sNVyQd.jpg https://images.plurk.com/IQVlL01ycBrj7bqDlOT4O.jpg
salad7152
Thu, Jul 16, 2020 4:43 PM
記得有吵通報制度、篩檢標準、檢驗率這些，親戚覺得很吵(一沒注意就100+訊息)所以消音了，只有偶爾點進去看看，其中幾位還氣到離開群組
原本他們計畫今年同學會要去日本舉辦，由東京的同學主導，現在這情況已經徹底取消了
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 5:19 PM
whisky8414: 因為觀光區做得還算不錯,加上觀光客也很少會在比較晚的時間到比較亂的地方,所以他們看不到（攤手
你好棒！ 噗主真的很想回到2月搧那個覺得酒精消毒液個一瓶就好了的自己幾巴掌QQ

要開放日本人到台灣可能還有一段距離,畢竟連商務那個台灣好像都有在說要把日本除外了...
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 5:20 PM
whisky8414: oyster6258: 有夠扯！！！
到底命比較重要還是省那幾百塊重要啊！！！
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 5:23 PM
cashew9997: 原來如此！長知識了！（噗主討厭歷史所以完全不知道那麼久之前的事XDD
看樣子可能不像噗主講的是政二代政三代,那個都已經不知道幾代去了www

我也覺得他們的不要給人添麻煩根本是對別人www
而且就算是真心不想給別人添麻煩,他們很多以此為出發點的是到後面都只是更麻煩！！（ex抱病上班
ಠ_ಠ
Thu, Jul 16, 2020 5:28 PM
salad7152: 哇喔！！感覺有點精彩OwO
kiwi7157
Thu, Jul 16, 2020 5:43 PM
在日台灣人+1.座標東京 還是學生
說個好笑的鬼故事,已先在的狀況應該是無法入境
班上的支那同學本被困在他們國內,因為學校說他們在不回國會被退學
沒想到他們走了漏洞還是安全入境日本了... 當然說要自主隔離但它們直接出現在學校.....(眼神死
oyster6258
Thu, Jul 16, 2020 5:47 PM
kiwi7157: 想問漏洞是什麼
kiwi7157
Thu, Jul 16, 2020 5:51 PM
oyster6258: 現在要能入境除了重大疾病或是有親人才能的樣子他們就是說他們有病得回來看醫.....
salad7152
Thu, Jul 16, 2020 5:59 PM
聽過的一個漏洞是走第三地，有些澳洲中國留學生是這樣回去的，沒錢走第三地的就買假就醫證明
kudu5521
Thu, Jul 16, 2020 8:18 PM
覺得怕
puff1896
Thu, Jul 16, 2020 8:57 PM
ಠ_ಠ: 我也蠻意外她跟我講她的看法的（這邊剛好是念政治的所以一開始是她對臺灣的政治有點好奇我們才開始聊臺灣跟日本政治的話題）

個人覺得會覺得遠的原因是因為日本政治環境很穩定。也就是說不像臺灣我們要擔心中國想用各種方式統一臺灣等等，對於臺灣人而言：「如果不做什麼可能就會被統一了/如果不關心的話就會〇〇」諸如此類拉力，會使得我們更容易對於政治展現關心。但日本不同，他們一直以來環境穩定、沒有這種「我不關心就要完了」的壓力，因此他們就算遠離政治也無妨（連結到我室友所謂：有太多事情比政治更應該被關心的社會氛圍）
日本政界的世襲也是。「他爸爸是〇〇大臣所以他大概也可以選吧。」之類的非能力主義的官僚構成和資歷至上主義，導致有實力的政治家大多無法處於決策位置。
queen8003
Thu, Jul 16, 2020 10:33 PM
有點好奇那個牽到澳洲還是改不了吃屎的狗跟噗主吵了些什麼
human3576
Thu, Jul 16, 2020 11:13 PM
中國真的是有錢啥都能買到www 那個口罩的合格證也是有錢就能買，所以真的除非是本來就有的大品牌(EX白元アース的快適ガード系列、フィッティ的7DAYS系列等)，中國口罩真的不要買，很可怕
human3576
Thu, Jul 16, 2020 11:14 PM
昨天我朋友還貼一個她朋友的文章給我看，在日工作的台灣人，真的是完全被日本同化了，居然覺得日本政府防疫做很好，還一直稱讚安倍XDDDD 我看完的反應只有她是住在平行時空嗎
whisky9578
Fri, Jul 17, 2020 1:16 AM
光是交通運輸的罰錢與否就看出差異了
cashew9997
說
Fri, Jul 17, 2020 1:26 AM
然後我很不解的是，日本普遍覺得PCR檢查不可信做了也沒用，幾乎都說PCR檢查有三成偽陰性所以不準。因此衍生一大堆反對擴大檢查論。
台灣這邊雖然也不是說百分百準，但應該沒這麼高，而且也當作一個可參考的道具好好在使用。
這到底是用的試劑不同？還是操作方法上有問題？
（所以當從台灣返日被驗出陽性時，我第一個反應就是「肯定是日本驗錯」w）
ಠ_ಠ
Fri, Jul 17, 2020 1:33 AM
kiwi7157: 也太驚悚！！
是說學校也憑什麼說不回國要退學啊！？
cashew9997
說
Fri, Jul 17, 2020 1:34 AM
新型コロナ､日本で重症化率･死亡率が低いワケ | コロナ戦争を読み解く
今天還出現了這篇講日本為啥重症率與死亡率低的文章，但依然是「文字我都看的懂，但我看了仍然無法理解這些論理跟邏輯」
日本一直以來為了解釋自己的狀況很常帶出「日本人基因特殊論」，大概是基於他們認為自己是單一且唯一的民族的認識吧...
但亞洲中明明就日本比較慘，到底是說明了什麼基因優越論啊...基因這麼強那乾脆大家都脫口罩開國來試試看好了？
oyster6201
Fri, Jul 17, 2020 1:41 AM
然後他們的極右派還會拿這類資料說，其實安倍政權做得很好，都是你們這些左派在吵，你們都是反日分子啦。他們政府官員真的過太爽欸
ಠ_ಠ
Fri, Jul 17, 2020 1:44 AM
puff1896: 啊！有聽過這樣的說法！！
但是我比較好奇的是，安定的國家超多，到底為什麼日本能政治冷感到這種程度

突然之前跟交換來日本念日本史的荷蘭朋友看新聞看到38歲政治人物，我說「才38歲好年輕喔」，荷蘭朋友一臉問號說這年紀很正常吧
我只跟他說，日本基本上就是個老人拼命卡住權勢年輕人都被當智障的社會啊www
ಠ_ಠ
Fri, Jul 17, 2020 1:56 AM
Fri, Jul 17, 2020 1:58 AM
queen8003: 這就跟日本無關了XD 雖然跟疫情跟政治還是有點關係XDD
簡單來說就是有人貼了三倍券根本是兩倍券的支那挑撥農場文,噗主回說花1000塊可以總消費3000不就是3倍嗎,狗就汪汪叫說幾不幾倍根本不重要,花錢買錢到底是什麼智障會做的事（中間還有一些邏輯不通的對話就省略）
噗主懶的理他還被嗆說講不贏找藉口
整個無鹽薯條（攤手

為什麼說牽到澳洲還是改不了吃屎是因為那條狗在台灣的時候就非常腦子有病，靠著澳洲申請大學只看高中在校成績上了還不錯的大學
本來以為他出了國至少能溝通，結果還是一樣有病🙄️
ಠ_ಠ
Fri, Jul 17, 2020 1:59 AM
human3576: 連日本人都很多人不爽安倍，身為台灣人居然可以很挺安倍wwwww
覺得日本防疫做的好大概真的被安倍腦同化了😂
ಠ_ಠ
Fri, Jul 17, 2020 2:02 AM
banana4898: 簡單來講就是甩鍋找藉口+反正人命不值錢先顧經濟再說的感覺
LIVE HOUSE出了幾個感染就禁到現在，夜の街各種群聚依然不禁，怎麼想都是為了有個可以甩鍋的對象還有經濟流動率
不然你看夜の街才佔大概1/3他們也是「因為大量篩檢紅燈區所以確診數才變多大家不用擔心」
swan4984
Fri, Jul 17, 2020 2:04 AM
確診數變多是因為檢驗數變多可是你的陽性率還是沒有變啊
看看之前某家國民品牌出了涼感口罩一堆人排整個眼神死 說好的防疫呢？
有聽過沒旅行史不給驗的 也有看過因為某縣沒確診所以外地車牌的車子還會被人砸
某個方面他們素質其實也ry
日本親友滿喜歡台灣的 好像有個新聞網是放在台灣的新聞
所以他才跟我講前幾天的那個萬安演習因為防疫沒強制要待在室內
ಠ_ಠ
Fri, Jul 17, 2020 2:13 AM
cashew9997: 噗主專業不在病毒學或流行病學所以也不敢斷言，但以RT-PCR來講基本上偽陽性比例會比偽陰性高很多才對（RT-PCR這個在分子生物學上是很普遍的手法噗主也略懂略懂）
畢竟簡單講他就是不停複製基因斷片，連死病毒的基因都可以複製
現行方法來講PCR已經是準確率最高的檢驗方法了

台灣到日本那個好像後來有確定是偽陽了不是嗎？還是我資訊錯誤？XD
ಠ_ಠ
Fri, Jul 17, 2020 2:21 AM
cashew9997: 我好討厭這種分成N百頁的文章喔！！！😂

基因優越說感覺根本是自我安慰的笑話😂！！一開始歐美也是各種基因優越說，還不是一團混亂
的確在某些方面根據人種基因不同是真的會有差異，但是會因為基因而不容易感染什麼病毒還真的沒有什麼太多的實證wwww
ಠ_ಠ
Fri, Jul 17, 2020 2:22 AM
oyster6201: 極右派根本都是一堆陳腐思想的神經病
是說之前2ch有把日本的大學用左右派分類,比較好的學校大多是偏左派XDDDDDDD
ಠ_ಠ
Fri, Jul 17, 2020 2:27 AM
Fri, Jul 17, 2020 2:28 AM
swan4984:日本的陽性率在亞洲國家中真的居高不下,不知道自信哪來的www
除了涼感口罩之前不是電視節目還報過什麼可以放保冷劑的口罩之類嗎？然後大力宣傳自製布口罩之類XDDDDDD
噗主的同學有人好像不知道什麼原因被通知可能是濃厚接觸者,但是一樣不給驗,只叫他自主管理兩個禮拜(doh)

原來如此！希望這次疫情過後他能更喜歡台灣XD
cock3145
Fri, Jul 17, 2020 2:40 AM
cashew9997: 三成偽陰性……我總覺得是他們的檢體受感染的問題啊！
ಠ_ಠ
Fri, Jul 17, 2020 2:43 AM
cock3145: 我也覺得這個可能性很高
看看日本對帶檢體的態度...wwwww
打破試管的.送錯檢體的...wwwww
butter4908
Fri, Jul 17, 2020 2:43 AM
我記得他們不是曾有發生過檢體不慎打破的意外嗎？
那時候在台灣看的這則新聞時，想說靠北噢！ 這麼烏龍的事情，號稱謹慎到不行的日本人怎麼啟成這樣
cashew9997
說
Fri, Jul 17, 2020 2:54 AM
Fri, Jul 17, 2020 2:55 AM
ಠ_ಠ: 台灣這邊驗了那位學生所有接觸過的人士PCR+五種抗體測驗，得出全員陰性的結果，所以推測那位日本女學生應該是驗錯（日本不肯配合重驗，對他們而言這事不值得特別處理 ）
剛剛好奇去找了一下台灣的資料，一次阿中部長為現狀與為何不做普篩的PTT裡寫著RT-PCR 特異性與敏感度都是>95%
https://student.nutc.edu.tw/...
而日本專家昨天的記者會是說PCR感度70%，這也跟我看日本報導分析常說的準確率7成一樣
Mi2 on Twitter
cashew9997
說
Fri, Jul 17, 2020 2:57 AM
所以當日本女學生被驗出陽性，台灣國內雞飛狗跳，一堆人趁機嘲笑政府防疫成功被日本打臉！果然台灣都蓋牌！時，我只在心裡呵呵，日本早就不是啥安心準確的代表了，大家等著看
oyster6258
Fri, Jul 17, 2020 3:07 AM
弱弱問
為什麼台灣日本PCR感度會不一樣阿
ಠ_ಠ
Fri, Jul 17, 2020 3:13 AM
butter4908: 噗主自己跟日本人共事久了的感覺是,現在很大一部分的日本人與其說是謹慎,不如說是跳脫不出那個謹慎的年代制定下的繁冗SOP的框架
他們其實也覺得那麼多流程很煩,但又不知道沒了SOP他們該怎麼做
human3576
Fri, Jul 17, 2020 3:27 AM
oyster6258: 日本用的是中國製的試劑?
ಠ_ಠ
Fri, Jul 17, 2020 3:30 AM
cashew9997: 我覺得那個所謂專家講的PCR感度70%是一個超級誤導大眾的謬論
而且日本每個“專家“講的都不一樣,你信嗎XDD
PCR感度非常高！！非常高！！非常高！！ 因為很重要所以要講三次XD
1μl 10ピコ的primer 0.5μl的template就可以複製出足量DNA的手法
PCR的”準確率“會比”感度“低,但是準確率也絕對不可能低到只有7成,而PCR準確率的影響因素裡,偽陽性又絕對會大於偽陰性
就像你po的台灣的資料裡面的推論數據,抓的偽陽姓患者比也都大於偽陰性,也有提到PCR敏感性特異性皆大於95%
連快篩準確率都有7-80%了,講出PCR準確率只有70%這種話感覺就是對PCR的特性一點都不了解,連我們研究室大三的妹妹都可以電爆他XDDD
ಠ_ಠ
Fri, Jul 17, 2020 3:34 AM
oyster6258: 最大原因可能是試藥,但是如果是常規試藥就算試藥不同也不可能到>95%跟70%這種天差地別
orange4407
Fri, Jul 17, 2020 4:28 AM
我之前聽過一個說法是，日本人20歲（成年）以前，法律規定不能談政治，成年人找未成年聊政治也是觸法的！（即使是家長也不能）
然而成年之後立刻要投票？？不如去吃鬆餅吧（
也看到安倍其實是皇親國戚，掌權者其實都是皇族血脈/遠親，真是ㄏㄏ難怪╮(╯▽╰)╭
好怕下禮拜連假一堆人跑出來玩⋯
cashew9997
說
Fri, Jul 17, 2020 4:33 AM
Fri, Jul 17, 2020 4:33 AM
ಠ_ಠ: 難怪我一直覺得日本到處充滿7成準確率論調很怪，但也不知道這到底是怎樣搞出來的 莫非買中國製試劑嗎？
日本也是因為大部分人堅信PCR準確度不高，覺得測了沒用、多測更是讓日本醫療崩壞的陰謀，所以在做各種對策的討論時整個就是亂七八糟
kitty9831
Fri, Jul 17, 2020 5:37 AM
話說 終於在昨天看見有日本人在推特上宣傳布口罩無法擋病毒
(但那人是在某日本新聞防災推:如何洗布口罩的文下)
既欣慰又有點覺得可悲(也不是可憐就只是...
---
突然想起唐鳳發表的蒸醫療口罩的推文(還是幾個月前就...
shake9509
說
Fri, Jul 17, 2020 6:00 AM
東京都內確診人數293人，破新高.....
vodka6072
Fri, Jul 17, 2020 6:10 AM
我明年的交換大概沒希望了
在日本的大家要保重身體啊
alien1054
Fri, Jul 17, 2020 6:27 AM
我媽說要是日本開放留學生就要把我直接丟回去日本，讓我開始思考當初害怕我感染病毒急著要我回來的媽媽到哪裡去了
butter4908
Fri, Jul 17, 2020 6:50 AM
ಠ_ಠ: 深深覺得他們的危機處理好像不怎麼好...可能相同的問題發生在台灣，大部分都會想出很多個方案去解套，甚至有些還會淘汰舊的SOP換取更便利的方法。
雖然台灣現在還有一些缺點需要改進，但這次防疫措施及危機處理，我覺得真的比日本還要強！
sesame2125
Fri, Jul 17, 2020 6:55 AM
我要分享一個真人真事故事。我在東京生活2年多，之前職場有同事在緊急事態宣言解禁不久後、開始出現發燒症狀；他第一時間請假在家休養、自行吃退燒藥連續3天不見改善，去大醫院要求做檢測，結果醫生開了4天份退燒藥，要他吃完沒退燒再來測⋯結果他就這樣燒了7天7夜檢測結果是陽性確診。 後來才緩緩收到公司通知叫員工在家隔離7天（不是14天，因為從他開始有症狀去算14天）公司其實一大早就知道陽性確診的消息，卻在當天快下班才告訴員工，說目的在怕驚動到大家⋯⋯（到底？？
swan4984
Fri, Jul 17, 2020 7:00 AM
butter4908: 與其說危機處理不好
而是這次疫情根本沒有SOP所以他們就像無頭蒼蠅一樣
假設是冬季遇到流感→他們有遇過→有標準SOP→公司知曉趕快會叫你回家休息
這次疫情他們完全搞不懂是什麼該怎麼處理所以就有人說這個只是感冒或是媒體在那邊製造恐慌 你只是個感冒回家休息個闢(app-snail)
防疫流程就遵照CHO 流感要發燒4天才能驗 之後不能驗就互相丟黑鍋
這點緊急應對方面台灣真的好很多
可能也跟長年不相信某國有關
tofu1028
Fri, Jul 17, 2020 7:03 AM
有看到日本醫護人員（不是感染科的）至今都還在說這跟流感一樣不用大驚小怪，真的覺得這國家沒救了.....
salad7152
Fri, Jul 17, 2020 7:03 AM
之前看一個日本在地台灣人分析文章說日本現在用的試劑是用日本政府主導的，價格高，雖然也有其它公司研發或進口比較便宜量大的，但日本政府堅持要用自己主導的，所以能參與檢疫的人數和檢驗量被控制，無法大規模使用所以才規定了很多奇怪的門檻降低取樣數
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