turtle893
噗主是好人
puppy9672
去了不會再回來我就沒有意見
grape8400
這些人就該罵死啦
娛樂出國就是非必要
pamelo4275
就是噗浪太溫和才會有人敢發這種白目偷偷說啦,欠罵
hotdog9299
就是自私啊!!!
PTT也有人還說想去日本看櫻花咧!感覺不看會死了有遺憾
好啊!去! 快去! 都不要回來台灣!!!!
kudu7444
上面那個的噗主還要分誰有資格罵,笑死
pie5743
現在看這些想去的人都非常可撥
ಠ_ಠ
kudu7444: 感謝提供,已加入
jaguar9477
真的是一群自私鬼呢天啊
saturn4346
出國別回來我不會罵,別回來哦
mango9807
自己出國中標就夠浪費醫療資源了,還可能牽連家人朋友甚至是無辜的人,害死人算誰的
melon6254
就不要中標回來要不能出國的台灣醫護人員救助你啊
donut7932
真的想出國玩的,去了就待在那直到疫情完全結束吧。
hotdog9299
https://images.plurk.com/iF8en9hrucWVdvgLLIZSH.jpg
為什麼隨機砍人的不是去機場找那種想出國玩的人
camel388
拜託現在防疫視同作戰好嗎?這些人到底有什麼問題,真心求那些人不要回來了ㄏㄏ
mars9153
https://pbs.twimg.com/media/ETSzPuTUcAMZdZ-?format=jpg&name=large
那個MEME還有這個版本
walnut5675
一堆人邏輯都死了,服了服了,性命比推還不重要,得病了會比較爽嗎,得病搞不好一輩子就看不到推了,推以後還會繼續活動啊。
ಠ_ಠ
taro7413: tuna5814: 不好意思,噗主把可能引戰的回覆刪除了
ramen20
我還想活下去wwwwwww至少不要像NBA那位球員一樣,都說不要賭還硬要摸,現在可不敢保證出去到國外可以安全無病的回來
soup2938
其實還是可以去啦,去了就一年內不要回來 (woot)
ಠ_ಠ
大家偷偷說討論就好
ಠ_ಠ
畢竟我們是守法的人,不出國,只偷偷說
python3338
生物多樣性
bunny5347
噗浪哪裡溫和了wwww
tako6791
各位噗主們我現在在日本讀書,雖然放春假但各種原因跟疫情關係沒辦法回台灣,想看的演出加上本身就做活動類的打工也被取消很多,都住日本了一年才見得到一次推し而且這次還是大製作的主角也被中止這樣我有資格罵嗎(wave_okok)
拜託不要來
公民課有學過馬斯洛金字塔嗎?
安全需求跟自我實現要先滿足哪個看不懂嗎?
bull8081
跟某些討論區比確實很溫和啊說實在XD
kiwi2194
硬要去的,只能說,加油!!!
阿,我是對病毒說^^
dragon8914
噗浪哪裡溫和啊笑死
也是整天叫人去死啊
bull8081
dragon8914: 不會啊我河道上很少人這樣耶,難道是你同溫層的人的素質問題?@@
ape8024
bull8081: 不用問候別人同溫層素質,偷偷說真的一堆叫人去死的這是事實
moon366
偷偷說的話,匿名發言本來就很容易失控,不管是在哪個平台,躲在螢幕鍵盤背後隨意放話(例如叫人去死)很容易發生啊
ಠ_ಠ
ape8024: 大家都是鍵盤打字發洩情緒而已,比那些硬要出國去把可能致死的病毒帶回國增加感染機率的人來說,真的很溫和喔
bull8081
ape8024: 他直接一甘子打翻整條船了,我都沒罵什麼了www
就知道會拿偷偷說來說嘴,哪個匿名板不是這樣?
ಠ_ಠ
那些謹慎考慮後放棄的人就不用對號入座了,你們很棒,等疫情結束後一定還有機會去
需要被罵的是即使如此也堅持要出國遊玩的人
soup2938
tako6791: 不是短期旅遊染病回來的問題不用擔心啦XDD
現在大家針對的是還在台灣然後可能明天或幾天後去日本玩回來的那些對象
cola8280
真的很多人硬要犯賤,然後被人罵就要靠夭說為什麼規勸的態度這麼差為什麼不好好講,先想想自己正在做的事會有什麼影響很難嗎,政府宣導這麼久,防疫這麼緊繃你們都當屁不是欠罵是什麼。
kiwi2194
然後這些人還會大喊網路霸凌,是要等他們從國外帶病毒回來霸凌全台灣才能罵?
pitaya8055
我防疫第一線能不能罵?有些人還會說”我本來就沒有要回來”說的像是別國的醫療資源不是資源,然後說自己憂鬱症精神支柱在日本,好像其他同樣狀況的憂鬱症患者放棄行程都是白痴,自私就是自私,不用把自己包裝的這麼弱勢,以為死在別的國家在地政府不需要人力幫你收拾嗎^^
caviar6990
身為第一線而且是急診的護理師看到這串真的是氣都要氣死了
麻煩這些現在這種時期仍然愛出國的人可不可以自己死在國外算了????
我們每天要面對多少個這樣的病患跟我說他有出國有接觸到出國的人然後來我急診大呼小叫的說為什麼不篩檢她怎樣又怎樣還對我家懷孕的檢傷護理師罵說我們沒有同理心把他關在篩檢站裡面不理他
怕死就不要出國!!!!!!!愛出國就不要回來麻煩別人!!!
caviar6990
還有隱匿出國史的或是隱匿接觸史的也都通通去死好了
他們這些人知道當我們護理師接觸到他們的時候即使有做好防護仍然會心慌意亂嗎????
當他們說沒有的時候我們是用多少的心去相信這群智障
結果呢??????我們醫院現在出了一個確診,然後全急診人心惶惶的擔憂,就因為當天有碰到那個個案的護理師後面碰過多少病人!!!!!而且有的人家裡都有老小

有沒有想過你們這群自私自利的人後面帶給多少人無盡的麻煩???
沒有!!!因為你們只想的到你們自己!!!!!!!!!!!!!
mussel9099
啊不就都躲在偷偷說裡面想做聖母,具名來討論啊
對拉因為有你們這些會肉蒐的鍵盤俠,好棒好棒
cashew2161
這就跟「我不戴口罩是為了粉絲」有87分像。
自己去死就算了,為毛要害別人。
fairy219
出國?現在天國最好玩ㄧ
parrot2737
第一線醫師表示這些人真的(折斷)
coke228
推薦現在還想去賞櫻的可以直接選櫻花葬喔,乾淨又環保( ´▽` )ノ
chili9419
現在的情況是:去疫區回國,會危害全台灣人。
既然有無論如何都要去的理由,就不要怪台灣人群起怒罵。
全台灣2300萬人是有拿槍逼這些人去嗎?
venus1663
第一個偷偷說是被刪除了嗎
tea9203
不就一個字嗎? 貪啊
自己捨不得這筆錢白白噴掉,硬要出去,結果中標回來還不是又噴一筆錢。乾脆回國後全部登記追蹤,病發後治療的醫藥費全部自費。
chili9419
對那些硬要出去的人說:我OK,你先死
queen8884
第一個我有備份到我留言以前
worm9688
第一個刪了耶
toast7579
第一個看到一半讀取失敗…
kudu7444
我還打得開耶
queen8884
又回來ㄌ
pizza6535
可能被罵到不舒服就刪掉了吧
chili9419
鎖河道吧我猜?
falcon3058
他們是相信推們神聖不可侵,病毒會認人嗎?顆顆
tuna5621
caviar6990: parrot2737: pitaya8055: 真的辛苦了,非常謝謝您們第一線
rat7229
愛出國又不准罵就算了,還有部分是很支持醫護人員不能出國的,這種更討厭
不是指說應該要支持醫護人員出國,而是「別人不能出國就應該,他們被限制就不行」這樣的態度更加令人反感
turtle1910
第一噗這邊還開著(有需要可說但好像也沒啥好備的啦
queen5364
是說醫護不出國我是覺得該有補償,他們在第一線夠辛苦了……
ಠ_ಠ
pitaya8055: caviar6990: parrot2737: 第一線辛苦了(跪)
crab1376
回來醫治花的是我們乖乖待在台灣的錢欸
beetle3978
老實說我覺得前兩串根本是在釣魚
crab1376
出國去追星的,小心你家本命會死喔
magpie7146
唉,後天準備去讀書的已經滿身瘡痍
mule3623
crab1376: 留點口德不要說那個字。
vodka4807
要出國的人可以選擇要不要去,但在台灣的人不能選擇要不要被傳染...
deer5153
如果不幸染病只死自己就算了,一旦害人染病根本沒有彌補方式
crab1376
沒錯啊!自己跑去追星造成群聚感染害死本命

我寧願背負口業讓那些87知道偶像會因你而死
mint7548
我同事本來三月初要去日本,年前大家還幫她規劃行程,說取消就取消,我自己的旅遊也覺得疫情看不到盡頭放棄訂金提前取消了,害我以為大家都很自愛,結果只是我同溫層很厚而已……
taro8168
自己評估完後不怕死還想飛出去可以啊!飛出去之後就不要回來^-^
bat4898
不要出國啊!牽連家人親友好意思哦!這類以後拖別人下水的機會高,大家注意囉!染病了,建議可以飛中國,人家是強項哦!去了就好好玩哦!讓病毒回個娘家吧!你可以化灰回來哦~
dog5587
稍早在對岸看到的公開的微博 不想點開的可以看下列逐字稿啦:
那些提出免費治療 無恥要求的輸入性病例
那些把國家當保姆 任性吃喝拿藥的「巨嬰」們
國家有保護你們的責任 但沒有慣著你們的義務
建設祖國你不在 享受福利你比誰都快
我們中囯 不養巨嬰
mint7548
我是覺得,這麼喜歡出去玩,可以在國外多待幾天應該很開心,就多待幾天吧
dog5587
現在輕微感冒都會被公司的同仁當瘟疫又酸又躲
完全放棄理解非必要性還硬要出國的傢伙 只能說最好就是等政府改醫療自費 最好加罰鍰用來補貼第一線醫療人員
五月就要繳綜所稅 不管會不會延期報稅 就是不爽老百姓的稅金要去養這些有錢有閒出國玩耍的傢伙啦
python6800
希望大家將心比心想一下,今天一個人冒險出國去疫區,你出國的各種檢查,以及回國以後的檢查、檢驗、居家檢疫,都是無數人花自己精神與時間在努力。如果因為太多人的自私自利造成防疫人員過度的工作壓力,造成任何的防疫漏洞,傷害的都是自己人。今天退票退費造成你的損失,可是當台灣其他人這麼拼命在守護你的安全的時候,你能不能把這點損失想成給他們的一點報酬呢?
magpie2552
浪費醫療資源=浪費納稅人的錢=浪費我的錢,你浪費我的錢我可以罵吧,這邏輯行不行?
mouse5265
那麼想出去就別回來了,直接待在待到疫情結束還活著的話
donut7932
whisky8774: 這是我思考後能滿足雙方的最好方式了。
不出國和決定放棄出國的人,醫療資源和健康可以得到更多的保障,不用承受未知的風險。
還是很想出國玩,讓內心和精神得到滿足的人,也不會因此受到剝奪。而且在這時候堅持一定要去玩,應該也是對當地很有愛,在那待到疫情完全結束,我想一定可以的。
alpaca5224
有幾篇自爆了
pizza6535
第二篇也不見惹
ham139
本來很期待出國的,但眼看疫情越來越嚴重其實就沒什麼玩的心思了
ham139
台灣這麼安全我才不想出去咧!!!
whale3785
2月中公司就建議同仁盡量不要出國。
同事要飛韓國的,取消不去,全家認賠。
我本來3月底要飛泰國追星,也不飛了,決定等疫情過去後再飛。
我要罵一句,該死的他媽的中國武漢肺炎,害我不知道何時才能再見到本命,哭死。
whale3785
硬要去的,我腦中浮現一種人。
就是愛到卡慘死,把甘蔗男當良人,親朋好友怎麼勸都徒勞,還跟親朋好友斷絕關係那樣。
cola8280
whale3785: 然後被家暴還要出來跟親友曬傷口。
mule3623
本來很期待出國看推的,但眼看疫情越來越嚴重心情也很難受+1
如果不會退票就當捐錢了,只是會有空位覺得難過……
pirate8855
如果身邊人現在為了娛樂出國......早點分開吧,為了自己快樂可以把周邊人捲入病害實在不宜交友
pirate8855
我去年10月買早鳥機票和飯店都不能退也很痛(快兩個月薪水
但真的不能冒險
queen464
勸追星朋友們,少一個人去就降低一分你偶像染病的風險,真正愛他就讓他能健康長久的發光發熱,這個肺炎恐怖的是就算你撐過去沒死也會造成永久後遺症(如有錯誤請大家訂正),如果可以的話粉絲集體和公司反應希望取消活動是最好的,偶像和粉絲們的健康都是最重要的啊,只要活著以後都是有機會的。
kitty7970
沒差呀 就待在那裡被天擇,別回來
不要傷害醫療人員、還有其他人
whale3785
queen464: mule3623:
我朋友:2月底,正在打草稿給經紀公司,建議他們取消見面會,結果信還沒寫完,就看到延期公告。
我:本命公司全部活動取消,藝人都...在家摳腳。
whale3785
不過也有朋友:本命公司,2月底還在出國拍寫真......
說到這個,這種時候還強迫員工出國的公司,如果員工出事了,是否該公司負擔。
kiwi2194
重症才有可能後遺症
parrot2737
重症才有後遺症這句話有點微妙
武漢肺炎的重症不見得是一天一天的,他的進程很快速,你可能一直沒症狀,突然開始咳嗽,三天內肺就纖維化了,這三天內你可能就是發燒,咳嗽,虛弱,但不是說你會很戲劇化的吐血什麼的
他並不是有一個比較規律的進展期,我自己覺得這是他可怕的地方啦....而且也沒有所謂早期出現什麼症狀就有可能武漢肺炎or影像上有什麼早期徵兆之類
只能說能避開真的希望大家都...先以性命為重啦ˊAˋ)
mule3623
有人從重症到病逝三天………而且它沒有疫苗,就算不是重症,肺部纖維化是不可逆的傷害,對演員與運動員來說我覺得是很傷的。
libra8887
原本台灣防疫幾乎已經做到非不得已不要出國就能保平安,這到底有什麼難的
kiwi2194
每個人身體狀況不同阿,也有就一直輕症自己好的(例如感染白牌司機那個台商,抽血有抗體?)
kiwi2194
[爆卦] 義大利武漢肺炎死者年齡分佈
然後這是義大利的死者年齡分佈
mochi1033
不管輕重症只要確診就是增加全體防疫人員跟醫療體系的負擔
kiwi2194
對了,目前真的纖維化的只有案一(前幾天的新聞,應該沒增加吧)案一是拖滿久才跑回來
parrot2737
我不清楚是否只有案一,因為案一不是在我工作的地方,而且新聞我想不會隨時更新影像相關報告的
我是建議不要輕忽這次武漢肺炎,她真的就不是"只會死老人哦"這樣的小感冒,確實病毒性的感染幾乎都要靠自體抵抗力來對付(抗生素是打細菌不是病毒),但是並沒有說活跳跳年輕人就不會死的保證
就算說14天潛伏期,RNA病毒這種每分每秒都在變種的,同樣沒有人能保證哪個時候她就可以超過14天潛伏還能活化了
當然我覺得這個部分如果能收集案例的影像變化配合臨床變化肯定能有更進一步想法啦...不過我自己知道的不比大家更多這樣
我是覺得還是回歸這個噗,主要真的希望大家就...這段時間盡量多保護自己健康...
mule3623
不懂奇異果一直要說輕症,是要大家不要重視武漢肺炎、或是減輕大家對這個關頭還出國的人的憤怒嗎?
自家老爸多年前得過普通肺炎就已經有纖維化了,呼吸有比較差。奇異果以為只有案一才纖維化嗎?基本上有重症的八九不離十,不然為何要插呼吸器?你也可以自己估狗一下普通肺炎的後遺症。
jujube7715
而且這些人把防疫破口帶回來,就是在排擠其他病人的醫療資源,尤其是那些年長、抵抗力弱、有慢性病的病人。
那些覺得自己年輕力壯不幸感染武漢肺炎也不怕就是要出國玩的人齁,我真的真心祝福你家沒有慢性病長輩
sugar3105
人在日本,第二重災區愛知縣,跟大家報告一下,雖然沒有像新聞報導那麼嚴重,但是大家已經有警覺了,連我的校外教學都被砍了,雖然還是有人沒戴口罩,但是打工地方分分秒秒被問口罩呢,有賣嗎之類
sugar3105
如果是讀書或者是工作能緩就緩,必須要來也不必緊張,自己嚇自己,多帶點口罩來多洗手就是了,一切照舊
sugar3105
來旅遊的話,各大景點都關了,活動也喊咖,賞花也被禁止,除了飯店我真的不知還能去哪
nut8894
我也是站第一線得覺得現在還出國玩的都是自私鬼
pirate4140
欸?那個討論誰誰有資格沒資格刪了喔?
muffin8147
真的不要硬要出去玩 那些人簡直自私的無可救藥 客死異鄉算了
mango1672
我只好奇我們現在主動跟哪個國家斷航了
ಠ_ಠ
pasta8437: 補上備份串,感謝旅人
ಠ_ಠ
viper4573: 請勿釣魚引戰
candy2508
viper4573: 護理人員超恐怖,那你也不要用健保,不要去醫院啊,哪天你可能會被整天叫人去死的護理師殺掉呢,ㄏㄏ
crab1376
viper4573: 超恐怖的喔~有種別用健保啊
ಠ_ಠ
出國遊玩帶病毒回來才是在致死,不要搞錯重點喔
durian3656
想叫會害死別人的人去死是因為護理師想救人吧
mule3623
mango1672: 現在鎖國了,跟斷航差不多了
melon6254
一定要變得跟義大利西班牙一樣,這些人才選擇不出國嗎?
醫療體系崩潰受害的是全體國民,對於醫護人員更傷,義大利現在已經讓未國考通過的畢業醫學生進醫院幫忙了,為什麼不趁疫情還能控制的時候就管好自己不出國造成彼此的困擾?
mango1672
mule3623: 19號開始的規定完全檔不了本國人喔進出喔 跟斷航差遠了
kiwi2194
欸看我上面留言也知道我反出國吧,現在出國玩的根本是智障,
認為只有重症會後遺症就變成輕視肺炎?邏輯真好耶,
目前就真的只有案一有纖維化阿?還是有新的公布病例?
武漢肺炎將致「肺纖維化」後遺症?陳時中:目前只有她
上面舉的例子是從輕症變重症吧?歐洲今天公布這個也是從輕症(可以出國)→重症(呼吸衰竭)
歐洲首2位新冠確診X光片曝!肺部被膿液塞爆 佈滿毛玻璃狀斑塊 | ETtoday新聞雲
台灣第二波守不住可能變成社區群聚大爆發,讓在台灣被感染的輕症恐慌是有比較好?
還是誰要大聲說一下,對,得輕症就會留後遺症(而不是輕症轉變重症會留後遺症?)?
pizza2378
看到上面某位噗主說「出國玩會增加醫療負擔真是帽子扣大了」真的氣死...是不知道什麼叫醫療排擠嗎?
確診病例越來越多,但醫療資源是固定的,病例越多負擔就越嚴重,到時候連普通感冒也找不到醫生的時候再來說帽子扣很大啊!
kiwi2194
浙江台商血液有病毒抗體 應為白牌司機感染源
補個台商抗體來源,沒確診,體內有武漢肺炎抗體
dog5587
這串討論的重點在於驗證什麼病況會有後遺症嗎
火藥味少一點可以有助於其他方面的理性討論
建議部分噗友暫時消音此噗 降火氣後再繼續討論
mule3623
奇異果不要一直模糊焦點了,現在大家在討論的是得病會帶給台灣醫療負擔。
上面第一線人員都跳出來了,就麻煩奇異果不要再想辦法歪風向了,下去洗洗睡吧。
kiwi2194
那就麻煩快點拿出證據,輕症就會留後遺症阿?
如果不是有人硬要戳我也不會繼續回,
出門口罩非必要絕對不會脫,進家門先洗過手,放完東西洗第二次,
即使這樣我還是很害怕在台灣感染,這樣叫輕視?
mule3623
奇怪了我不是跟妳說過普通肺炎就已經有後遺症嗎?你是沒看見?
當然不可能每個人都有,但有人有就表示有風險!
kiwi2194
輕症得後遺症<<<
worm9688
kiwi2194: 有後遺症的話,得病前跟痊癒後有做肺功能應該就能看出來喔!但是因為輕症的人可能肺功能下降的幅度不大,是自己身體能代償的程度,所以看不太出來
可能要老了、好幾年後才會看到肺功能下降的幅度比一般人大
durian3656
輕症(沒有變成肺部發炎)的人應該不會有後遺症啦,就是怕傳染給身體不好會變重症的人
kiwi2194
目前輕症大多是咳嗽流鼻水,沒有影響到肺部很難後遺症吧,第一例好像是歸在中重症(有用到呼吸器),
輕症轉重症速度可能很快,而且會傳給更多人造成醫療癱瘓,應該是這樣講吧,纖維化X光片應該在機場到處貼,看那些人還敢不敢出去?
dog5587
tuna5621
如果周遭親友還有想出國的,要拜託大家勸一勸了QQ
donut7932
結果給台灣防疫造成困擾的,是出國玩樂的台灣人
kiwi2194
今天100例是最可怕的,本土感染未釐清(因為凌晨才住進隔離病房
kitty7970
要出國你就果斷死在國外,好嗎
奇異果
kiwi2194
我到底哪裡說過我要出國了?政治正確就可以亂講?
mango1672
文盲真的很多(rofl)
candy2508
kiwi2194: 輕症會不會留後遺症,跟醫療排擠是兩回事,我只看過中國人會把兩件有一咪咪關聯但實際上是兩回事的事件扯在一起,你中國人ㄇ?
durian3656
奇異果有說不會醫療排擠嗎? 我覺得他只是希望輕症不會有後遺症這件事不要被搞錯
ಠ_ಠ
提醒大家,滾動的目的不在於正確討論,而是釣回覆,請無視
kiwi2194
我沒有否認醫療排擠,輕症會留後遺症會不會讓莫名被感染的人也恐慌?這樣有比較好?第二波守不住輕症有考慮居家隔離喔?
ಠ_ಠ
本噗主要討論方向是:疫情當前卻堅持為非必要私人行程出國的行為
若奇異果有想深入討論的其他方向,請去開一個新噗
mule4588
堅持出國的人真的不懂不理解,昨天還看到有人護航...里長..
確實有些網路謾罵已經過頭,但還是不能原諒非常時期出去玩的人抱僥倖的心態,看到今天的確診新聞幾乎真的是快暈了
ಠ_ಠ
又有人為了團費不顧危險堅持去歐洲旅遊 - 武漢肺炎板 | Dcard

關於旅行社退費的問題,噗主不是相關行業也沒有跟過這麼高價的團,有懂這方面的噗友能分析嗎?
mint7548
ಠ_ಠ: 她肯定沒問過退費問題,「一般時期」41日前最多收取5%、31日10%、21日20%、2日30%、前日50%、當天100%的費用
mint7548
更何況這次狀況特殊,很多旅行社都有配套,我自己原本應該被收取一人15000手續費的行程,旅行社也很有誠意主動降至一人3000,雖然再等有可能免費取消,我也是早早就付完全家破萬的手續費取消
kiwi2194
武漢肺炎/全台隔離病床僅1500床!疫情爆發怎麼辦?
修正一下,隔房病房不夠是改用一般病房劃分專責
三立新聞網 | 若負壓病房不夠怎辦?陳時中親回應
如果未來疫情加劇,醫療量能已無法負荷,可能考慮讓沒有症狀、沒有病毒、沒有醫療必要的一採陰性者集中隔離,或是返家進行居家隔離。
ಠ_ಠ
mint7548: 所以取消行程不會到17萬這麼貴?
ಠ_ಠ
kiwi2194: 歡迎您去開新噗討論,請勿持續歪噗
mint7548
ಠ_ಠ: 那應該是她的全部團費,如果她ㄍㄧㄣ到出發當天才問,的確是有可能,但是都當天了,本來也就不打算退了吧
ಠ_ಠ
mint7548: 原來如此,看到17萬想說什麼團手續費就要17萬……
ಠ_ಠ
kiwi2194: 該新聞並無提供解約詳細方案與時間,不予討論,噗主現在想徵求的是各位旅人的個人經驗喔
mint7548
其實我覺得旅行社都很有誠意共體時艱(雖然他們最慘),但是現在給一個客戶好印象,未來客戶給他們更多機會,有需要其實都可以問問客服
ಠ_ಠ
mint7548: 噗主也覺得旅行社不可能為了賺這幾單去當全民公敵
kiwi2194
[問題] 延期也算取消嗎?
[問題] 3月底奧捷退費問題
三月底 奧地利10000/人(3/10)
三月底 荷蘭 2萬(3/11或更之前)
3/14雄獅秘魯 85%13萬/人(3/7或8取消)
也有三月底全退的
kitty7970
我自己親友
兩家人原本要去泰國玩

還沒旅遊警示就果斷放棄,不想影響國內、也不想被感染
退費有被扣幾千塊
但還是覺得不要害人
tuna5621
kitty7970: 謝謝樓上,你真棒!
kitty7970
tuna5621: 命保住,大家以後有得玩
lord1492
那些講那麼開心的要不要幫他們付治療費呢^^
lime284
kiwi2194
有什麼理由不能全禁嗎?法源不夠還是?
mule3623
東森現在的節目正在講肺炎對肺的傷害與對運動員的影響,講得很清楚,傷害肺泡不會再那麼柔軟,換氣會變差。
goji7892
簡單粗暴講一句,現在為了追星到日本沒意義,來了也有90%機率在前一天~前三天看到官方說活動取消。不用賭那10%了,抽票中票率搞不好都比較高
mule3623
goji7892: 今天看到一個當天取消的………
kiwi2194
原來其他人就可以歪噗阿,政治正確真棒
kiwi2194
那個叫重症死亡,跟我說的輕症後遺症是有一樣?
kiwi2194
精彩片段》周百謙:要看病患...【年代向錢看】20200224
胸腔科醫生解釋,你們要比較相信急診醫生我也沒辦法
kiwi2194
噗主抱歉喔,這次挑起的可不是我喔?
mule3623
https://images.plurk.com/5yFxJwE3adJUDpxVazAaIs.jpg
奇異果不是要輕症的後遺症嗎?
"武漢肺炎主要攻擊人體下呼吸道的細支氣管及肺泡,只要出現下呼吸道症狀,例如咳嗽、咳痰、呼吸困難、喘氣等,即使痊癒仍可能有程度不一的後遺症,例如肺纖維化。"

傷害肺部功能是沒看到嗎?
mule3623
上面另一篇也有公布X光,再說輕症沒後遺症實在不知道要說什麼了
kiwi2194
看得懂中文的自己看影片,其他懶得多說
whale3785
隨便一個小傷口都會留疤了
輕症會沒有後遺症?
只是後遺症較輕
mule3623
家裡有得過肺炎以及就是醫生的家屬,奇異果只相信該胸腔科醫生我也只能笑笑
mule3623
奇異果是不知道症狀還會隨著每個人的體質與健康狀況造成不同的後遺症吧,ㄏㄏ
kiwi2194
日本自助旅遊中毒者 - 昨日台灣一口氣增加了23例。我要加緊腳步了,因為離...
進入下一階段時,國家在某個疫情嚴峻的時候可能會宣布,輕症不需要就醫,不需要診斷,請假在家裡休息隔離避免傳給他人。就像很多國家已經在減害階段做的宣布一樣。

你覺得現在這些對疾病有錯誤認知怕得要死的人會有什麼反應?肯定還是要衝去最好的大醫院檢查自己有沒有新冠呀。輕症怎麼可能自己好,你要害我肺纖維化嗎?我不孕你要負責嗎?

我們舉國上下盡全力搶到的這段寶貴時間,是要讓我們有機會好好的作好準備,觀察各國的作為,蒐集更多科學證據,給民眾好好衛教,迎接之後真正的挑戰的。不是浪費在無謂的口水上。更不該繼續把對這個病的恐懼無限放大。
mule3623
等等,有後遺症不叫錯誤的認知吧?就真的是有啊!!!!!!!!!!!!!!!
把應該正確傳達的資訊因為民眾的過度恐慌而覺得叫錯誤認知,邏輯不對了。
kiwi2194
逐字稿,沒耐心看影片的可以看文字
mule3623
正因為這個病會有後遺症,所以要大家減少出門鼓勵多洗手,讓自己健康才能讓身邊的人也安全。
奇異果的邏輯是反向操作。
mule3623
那個節目那一集我有看,但是我覺得奇異果你的解讀是有問題的。
kudu7444
可以告訴偶奇異果現在在堅持什ㄇ嗎
mule3623
民眾有錯誤認知,政府與相關單位要加強宣導教育,而不是把本來確實有後遺症的病當作沒有然後不告知不說,那到時候病人發現有後遺症,倒楣的是醫療人士啊因為被病人當出氣筒你們怎麼可以隱匿不告知!!!
所以奇異果的邏輯是很有問題的。
bat4898
說後遺症不怎樣的人....明明就可以不要去就沒事了,往後出來是不是三不五時看醫生耗健保資源,有必要嗎?錢太多就去中國住!那邊超級安全的!
bull8081
whisky8774: 請問有比較清楚的圖嗎?有點模糊QQ
pasta8437
如果把所有的境外感染整合起來的話
純出國旅遊的佔多少? (thinking)
我是覺得出國遊學、就學、工作的都還可以體諒,這期間還出國去玩的就無法了
bull8081
whisky8774: 感謝!!
mule3623
對,目前這些不是之前出去玩的……
mule3623
下一波是清明節,如果只是單純祭祖掃墓的希望他們別回來了,減少移動
kiwi2194
新型冠狀病毒(SARS-CoV-2)感染臨床處置暫行指引_第四版_20200313.pdf
新型冠狀病毒(SARS-CoV-2)感染臨床處置暫行指引
雖病程後期出現間質性變化(interstitial change),但目前仍無法確定是否會有肺纖維化(fibrosis)之後遺症。
依據CWHO的分類建議,可分為輕(無併發症之輕症)、中(輕度肺炎)、重度(重症肺炎、ARDS、敗血症和敗血性休克)
https://images.plurk.com/4KUt6X8BOKSrNuBe9OfB0F.jpg https://images.plurk.com/6gXsmM46YJZfEQZfWfVhzF.jpg https://images.plurk.com/1q8Ss3TheYCbpDDWOQT5uO.jpg
輕度肺炎、嚴重肺炎會被歸在中重症
crab1376
https://images.plurk.com/6Gdw0YpyX2S5MHsKGr1wmR.jpg https://images.plurk.com/1z1mUaJcv4WpDWlOoUgGbn.jpg

欠罵喔
queen1654
crab1376: 說自己會比在台灣更嚴謹,在候機室脫口罩拍照、互相手碰手靠近給心心已經非常不嚴謹
真的很難她的謹慎定義 不中有鬼
kudu7444
crab1376: 這種的名字不用遮ㄌ啦
pirate4140
感覺那個要去埃及但到現在還沒被報掛出來的可能是假消息..?
kudu7444
剛剛搜了一下臉書只搜到別人截她文的圖,看了下方留言好像是關版?
kiwi2194
kiwi2194
kiwi2194
武漢肺炎恐肺纖維化 醫師:併發症多-民視新聞
就我們常見的這些比較低病毒量,他可能是沒有症狀的,他只是因為輕微的上呼吸道症狀而需要隔離,那通常這種侷限在上呼吸道的病毒感染,他不太會有全身性的炎症反應,那現在所謂一些上呼吸道的影響,那個肺炎出現,例如說在CDC有提到第54個案例有明顯一個肺部浸潤的話,我們就比較會擔心,浸潤所代表的是病毒量可能比預期中來得高,那這些病毒量一但比預期中來得高的情況下的話,它在肺泡的存留時間有相對延長,他的一些臨床症狀的部分,伴隨著需要比較高劑量的氧氣、使用類固醇,或是一些抗病毒藥物的話,這些不管是疾病本身,或是藥物所引起的副作用,就會造成你所擔心的肺部纖維化
kiwi2194
那其他部分的全身性炎症反應還包括還包含肌肉力量的減少,還有心臟的部分,這些使用呼吸器或後面重症治療相關藥物的病患,他的躺床時間會延長,會造成一些骨骼肌的耐受力會受到影響,所以我們總括來講,上呼吸道是最常見的,如果只有局限在上呼吸道,他不會有所謂的後遺症,但如果一旦有所謂的肺部的浸潤,就開始去注意了,氧氣的調整、藥物的配合以及臥床時間怎麼樣去維持肌耐受力,都是我們在前一波的SARS有注意到的,不過大部分的病患都能夠全身而退,纖維化或許會有某些程度的影響,但大致來講,還不至於造成終身性的無法恢復的一個問題,但是住越久就要越小心
kiwi2194
取消輕症二次採檢規定!符合5條件可直接返家檢疫或隔離 | Heho健康
現在檢驗能量開始吃緊了,真的要繼續渲染輕症後遺症?(儘管目前真的沒有證據說明輕症會有後遺症?)
不管無症狀、輕症都帶有傳染性,大規模傳染後拖垮醫療體系,更多輕症拖成重症死亡就會上升(例如武漢跟目前的義大利)但如果不需要的人一窩蜂擠去檢驗到底會發生什麼,都沒有考慮過?
kiwi2194
今天+18都境外,都是年輕人...不出國到底什麼困難阿???
bbq424
你是沒聽到很多都是留學跟去工作的?
kiwi2194
其餘13例境外移入病例均為獨立個案,出國目的多以就學、旅遊為主,部分為工作,詳情請參閱新聞稿附件。
saturn207
今天我沒記錯的話,旅遊是五人,其餘的就學7人,工作3人,探親3人,其他懶得多說^^
kiwi2194
saturn207: 謝謝更正^^136、137、140、145、149五個人出國旅遊感染
bunny5347
感染新冠肺炎留「永久後遺症」!醫曝:根治只有1種方法
患者中3%~5%會肺纖維化,跟重症率是差不多的。但不要去賭那個機率會比較好,畢竟你無法賭自己的體質是否會重症
kiwi2194
bunny5347: 我建議你找胸腔科醫生的說明,目前看過三位都有指到可逆,就連公布案一肺部纖維化的張上淳醫生也並沒有說是後遺症,要看後續狀況,
濃縮來說,
治療上使用的高劑量的氧氣、使用類固醇,或是抗病毒藥物也會引起纖維化,急性發炎的纖維化可逆,但住院過久反覆刺激造成永久性纖維化不可逆
補充一下昨天公布的台灣153案,輕症112人(73.2%)輕度肺炎31人(20.3%)、嚴重肺炎或呼吸窘迫症候群10人(含2人死亡)(6.5%)
沒有叫大家輕忽,也沒有要大家賭重症機率
alien8678
玩玩玩玩~
乾脆去天國或地獄玩算惹
還不用14天隔離咧
cocoa596
只能說窮人麻煩不要出國好嗎,甚麼埃及六萬很貴捨不得退的。
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