龍貓齋🔄中正劉青雲 - p/nwapeo - 讀噗

龍貓齋🔄中正劉青雲

@seancat

Wed, Jul 1, 2020 8:38 AM

1

轉噗哏日和
1. 北美地區尤其北美西岸大城，從規劃伊始就是以個人交通工具為優先，所以必然積重難返；
2. 以台灣來說，台北因為夠擠＆大眾運輸夠發達所以還有點機會，但是上位者得先去除汽車優越主義思維，平等看待所有個人交通工具而非獨厚汽車才行。

去除汽車文化，能否讓都市人更快樂？ | 邱秉瑜 | 鳴人堂

@MrZombie

說

Wed, Jul 1, 2020 8:38 AM

啊...啊...

@Requiem_in_the_moonlight

Wed, Jul 1, 2020 8:39 AM

山裡人表示：沒車會死人的好嗎

@hantai

說

Wed, Jul 1, 2020 8:44 AM

對2這點我只能說，賦稅未公平的狀況下，馬路就是汽車類為主要設計對象了。

@dormcat

Wed, Jul 1, 2020 8:44 AM

「步行本身就是使心情愉快又有助身體健康的活動，應該多蓋人行道，且用路阻等硬體設施捍衛人行道、不讓人行道淪為免費停車位，這樣民眾才會多多步行。」

照此邏輯，那「沒有車輛的國家」一定是最幸福的國家，是吧？

@dormcat

Wed, Jul 1, 2020 8:46 AM

直接回到無工業時代、人人都是自耕農，最最幸福啦

@hantai

說

Wed, Jul 1, 2020 8:47 AM

dormcat : 這人大概也不知道人行道上不該停車。
至於要違規的人會裡你怎樣規劃嗎?
警政新聞 - 人行道上停車，警方將嚴正執法 - 警光雜誌

@richliu

Wed, Jul 1, 2020 8:50 AM

今天下雨
不下雨大概有 34 度，以台灣的濕度

走在路上會快樂.........

我確定那個人不是我

@dormcat

Wed, Jul 1, 2020 8:51 AM

「街道漸由兒時嬉戲之處、日常散步之所，變成了不安全的地方，而這不安全感，正是允許私家車高速行駛的汽車文化造就的。」

作者大概很嚮往這樣的街道與生活環境：

https://images.plurk.com/1gkDKii6LynPugAOAnnfIr.jpg

龍貓齋🔄中正劉青雲

@seancat

Wed, Jul 1, 2020 8:51 AM

風弦凝 : 山裡不是都市。

@hantai

說

Wed, Jul 1, 2020 8:51 AM

dormcat : 勸作者遠離都市塵囂應該最快。

@dormcat

Wed, Jul 1, 2020 8:52 AM

rîch1ïû : 像撲首那種推崇歐洲步行區的文章，文中附的照片都不會有雨天

龍貓齋🔄中正劉青雲

@seancat

Wed, Jul 1, 2020 8:52 AM

dormcat : Hantai : 我很早就說了：復興南北路根本不需要拓寬人行道去開腳踏車道，直接淨空人行道就足夠。

@richliu

Wed, Jul 1, 2020 8:53 AM

dormcat : 我也覺得夏天的灣區天氣真好啊

很可惜台灣不是灣區

龍貓齋🔄中正劉青雲

@seancat

Wed, Jul 1, 2020 8:53 AM

Wed, Jul 1, 2020 8:54 AM

所以我才會說該去除的不是汽車文化，而是獨厚汽車的文化。

@richliu

Wed, Jul 1, 2020 8:55 AM

龍貓齋🔄中正劉青雲 : 汽車的好處還是安全性比較好

你應該說私人載具吧

@dormcat

Wed, Jul 1, 2020 8:56 AM

Hantai : 每次在網路上看到這種「反璞歸真」的文章，我一律以「那你為何要在網路上發表呢？你連活字印刷與木漿紙都不應該用啊，去用紙草紙一份一份謄寫才能貫徹這種精神」

@hantai

說

Wed, Jul 1, 2020 8:56 AM

dormcat : 可能他試了很多次，直到這次用網路發表才讓你我看到。

龍貓齋🔄中正劉青雲

@seancat

Wed, Jul 1, 2020 8:56 AM

現在台北市的交通動線比以前更亂更塞，我就覺得是因為市政府裡又有這種行人至上派的假蚊鯖、又有「機車越多代表國家越落後」這種腦洞派拉鋸的後果。

@dormcat

Wed, Jul 1, 2020 8:57 AM

三倍速@冬馬黨中央政治局常委

@ageryuu

Wed, Jul 1, 2020 8:57 AM

每次我看到○○文化就想問這個文化有沒有操作型定義

@hantai

說

Wed, Jul 1, 2020 8:57 AM

話說，因為這次疫情的關係，本來快死掉的自用車市場又有點回溫了。

龍貓齋🔄中正劉青雲

@seancat

Wed, Jul 1, 2020 8:58 AM

rîch1ïû : 問題不是出在私人載具，每個人都有使用私人載具的自由。但問題是出在獨厚汽車。

@hantai

說

Wed, Jul 1, 2020 8:58 AM

汽車不用打，光是維持費用就可以逼退很多淺在使用者。
除非它變成"剛性需求"

龍貓齋🔄中正劉青雲

@seancat

Wed, Jul 1, 2020 8:58 AM

Hantai : 比如在大眾運輸欠奉的地方，汽車就是剛性需求。

@hantai

說

Wed, Jul 1, 2020 8:59 AM

所以從現實面來說，繼續提升大眾運輸和汽車以外的個人運輸工具利便性，自然能吸引更多用路人脫離汽車。
你看台灣的機車文化不就是最好的例子(笑)

龍貓齋🔄中正劉青雲

@seancat

Wed, Jul 1, 2020 8:59 AM

Wed, Jul 1, 2020 9:00 AM

Hantai : 但是台灣就有不少上位者認同「機車越多代表國家越落後。」

@hantai

說

Wed, Jul 1, 2020 9:00 AM

龍貓齋🔄中正劉青雲 : 推他們上位的那些人，你也不想和他們同流。
最後只好自己離開喧囂了。

@dormcat

Wed, Jul 1, 2020 9:05 AM

Hantai : 我想噗主想表達的是「北市的道路規劃刻意歧視機車族」：文青派把行人、腳踏車的空間無限放大（但利用率極低），合法機車位卻愈來愈少，新開闢的快速道路也僅限汽車通行等等

樓主提到的復興南北路，最內側的車道都是「禁行機車」的，但奇怪的是多數汽車駕駛也不喜歡利用，總是在外側車道龜速，機車要麼得冒著被檢舉開單的危險從內側車道超車，要麼就只能乖乖在汽車後面跟著龜速吃廢氣

@dormcat

Wed, Jul 1, 2020 9:06 AM

但文青派就會說「慢，慢才是好，慢才是優質」云云

@dormcat

Wed, Jul 1, 2020 9:07 AM

~~文青卻從來不會抱怨「網路速度/遊戲畫面禎數太快」~~

@hantai

說

Wed, Jul 1, 2020 9:07 AM

dormcat : 這方面我因為汽機車都有，也親眼見識了柯文哲上任後接續前任的自行車道政策繼續胡搞復興南北路。
大幅擴大了人行道面積來塞單車道，縮減汽車道，然後規劃詭異的機車停車位。之後又反覆修改。

@hantai

說

Wed, Jul 1, 2020 9:08 AM

結果造成一堆交通瓶頸，加上巨大無比又為了避免被說官商勾結還是啥原因搞的各捷運站出口，弄的道路不斷寬窄變化，創造許多瓶頸。

@dormcat

Wed, Jul 1, 2020 9:09 AM

Hantai : 「反覆修改」才是重點

@dormcat

Wed, Jul 1, 2020 9:09 AM

有修改才有工程，有工程才有錢賺

@hantai

說

Wed, Jul 1, 2020 9:09 AM

無盡的施工，沒完沒了的圍籬，表示施工前根本沒有檢討清楚會有什麼影響。

@hantai

說

Wed, Jul 1, 2020 9:10 AM

整個城市就是這些設計思潮的實驗場和工程下包單位的撈錢樂園。

@dormcat

Wed, Jul 1, 2020 9:12 AM

Hantai : 這句精準

沒工程概念的喜歡作夢，有工程概念的趁機撈錢，這就是現在的台北交通

@hantai

說

Wed, Jul 1, 2020 9:12 AM

更慘的是錯了改不了的，例如復興南京交叉口的敦化國中前那段。

@hantai

說

Wed, Jul 1, 2020 9:13 AM

dormcat : 還漏了政客的秀場。

@dormcat

Wed, Jul 1, 2020 9:14 AM

Hantai : 沒在那停車過，剛去看了街景，機車位在人行道中央？這啥設計

@hantai

說

Wed, Jul 1, 2020 9:15 AM

dormcat : 你去看民生東路向西轉復興北路郵局前面那邊也很有趣。一路亂到仁愛路。

@hantai

說

Wed, Jul 1, 2020 9:17 AM

引用原文「汽車文化是如何形成的？二十世紀初，在汽車產業的大力遊說下，美國的道路開始以汽車為中心而設計，後來影響了世界各地，而油價的低廉、停車的便利，以及就業機會與公共服務集中於市中心精華區，導致了高度倚賴車輛通勤的生活模式。」
不是遊說，是現代道路就是根據汽車產業和石油產業的期待，搭配現代工商業社會的發展設計出來的。

蕪湖知腐總參錢糧事

@Vatutin

說

Wed, Jul 1, 2020 9:17 AM

Wed, Jul 1, 2020 9:17 AM

復興南北路因為那條腳踏車道結果交通大打結啊更糟的是對向車道照樣有腳踏車在搶慢車道

蕪湖知腐總參錢糧事

@Vatutin

說

Wed, Jul 1, 2020 9:18 AM

龍貓齋🔄中正劉青雲 : 你知道的。當某常任官員升任交通局長後，這就不可逆了。更何況他後來還一路高昇到市府秘書長，成為市府公務員體系中有公務員職等的最高階，那就更沒救了

@hantai

說

Wed, Jul 1, 2020 9:19 AM

聽過一個很鳥的傢伙說「產業都要轉型，走向高附加價值低污染低耗能」
我問他:「那原本這些產業的從業人員該怎麼辦?」
他說:「他們不能跟著轉型就只好被淘汰啊」。
簡單講就是不符合他的理想的人都死了活該。
問他這些人有多少，當然答不出來。

@hantai

說

Wed, Jul 1, 2020 9:21 AM

「於市中心精華區該有什麼？社會住宅應集中在此興辦，而非散落各地，好讓每天從外地通勤來此工作的人，也能真正在此居住，不再需要通勤，也就能揮別依賴車輛的生活。」
再看到這段更好笑，社會住宅放到市中心精華區?
轉租轉賣假證市場大興奮啊。

@hantai

說

Wed, Jul 1, 2020 9:22 AM

怎麼不說該給企業移到市區之外的誘因，讓到企業工作的人可以在郊外就近工作，只有娛樂消費需要到市區，這樣還能減少市區裡的大型車輛運輸需求。

@hantai

說

Wed, Jul 1, 2020 9:23 AM

我看來作者的理想就是"政府要給我低價的社會住宅讓我住在市中心可以錢多事少離家近的步行通勤"。
問題來了，大家都很愛這種生活，請問市中心的空間能滿足每一個有這樣希望的人嗎?

@dormcat

Wed, Jul 1, 2020 9:30 AM

Hantai : 其實辦得到，但市中心必須先行全面高樓化，建築物不得低於20層，這樣才有一丁點的希望為綠地留出一點空間

@roxinnccu - 轉臉友圖片：姑蘇城外（另一邊城外）雨前

@hantai

說

Wed, Jul 1, 2020 9:30 AM

dormcat : 又要有人跳出來喊容積率過高令人窒息了吧。

@hantai

說

Wed, Jul 1, 2020 9:31 AM

東京的搞法其實是利用鐵路網和隨鐵路網出現的地下通道群，讓行人可以有很方便的避雨步行甚至消費娛樂空間。

@dormcat

Wed, Jul 1, 2020 9:32 AM

Hantai : 台北地下街就很OK啊

@hantai

說

Wed, Jul 1, 2020 9:32 AM

台北捷運的商店街算是個失敗模仿(在那邊開過店)

@hantai

說

Wed, Jul 1, 2020 9:33 AM

店面規劃由於行政單位的思考搞了分區，又因為出口的位置未必符合行人的需求有很多死冷路段

@dormcat

Wed, Jul 1, 2020 9:34 AM

那個以商店的內容來分區就是一整個蠢......北門站開通前最西側有夠冷清

@dormcat

Wed, Jul 1, 2020 9:35 AM

靠北車與京站那邊絕不缺人流

@hantai

說

Wed, Jul 1, 2020 9:35 AM

嘆。更不要提店面過淺和停車場層的餿水與生物病蟲害問題了。

@hantai

說

Wed, Jul 1, 2020 9:37 AM

去小巨蛋立刻可以感受到和地下街一樣，都是政府或公營單位規劃，不管內部商家死活，只顧自己不要被發現缺失，所以搞出一堆無用安全空間設計弄死商場的結果。

@hantai

說

Wed, Jul 1, 2020 9:37 AM

然後大巨蛋又要再玩一次。

@hantai

說

Wed, Jul 1, 2020 9:38 AM

有空的人可以去小巨蛋冰宮三樓起家雞吃個韓國洋釀炸雞，順便看一下整個冰宮和餐廳的動線和使用空間規劃。

@dormcat

Wed, Jul 1, 2020 9:39 AM

Hantai : 沒去過，跟京華城結業前類似嗎？

@hantai

說

Wed, Jul 1, 2020 9:41 AM

dormcat : 京華城從開幕到變成兒童遊樂場的其間我都去，還在那邊辦過活動。
那裏的空間其實已經比較商業。只是造型太怪導致電梯可設置區域有限，加上位置太爛，如果他在現在大巨蛋的位置，可能還在經營。

@hantai

說

Wed, Jul 1, 2020 9:41 AM

同樣的直通長電梯在遠百A13就產生不錯的效果。

@hantai

說

Wed, Jul 1, 2020 9:43 AM

dormcat : 小巨蛋的問題從捷運出口開始。
有機會推薦搭捷運去，可以順便拍照拍出一系列"公家設計之死"

@hantai

說

Wed, Jul 1, 2020 9:44 AM

dormcat : 台北小巨蛋最方便的出口是二號出口，除了去小巨蛋和田徑場之外也沒什麼別的用途，然後出口背對著所有行人要去的設施，面向著馬路。

@hantai

說

Wed, Jul 1, 2020 9:45 AM

dormcat : 可以先用google街景欣賞一下這神奇的設計。

@hantai

說

Wed, Jul 1, 2020 9:46 AM

也許是想讓行人從二號出口一出來就能直面風雨，了解天候吧。

@hantai

說

Wed, Jul 1, 2020 9:50 AM

所以，回題吧。
我認為在討論是否獨厚汽車之前，可否先討論一下大眾運輸的設計會不會根本是往整慘行人和商家的路線走。

@hantai

說

Wed, Jul 1, 2020 9:51 AM

也就是問題根本不是在獨厚誰，而是有限的道路資源實際上被低劣的公共建設和政策大幅浪費，然後讓用路人弱弱相殘爭論不休，施工單位和各路才子才能發揮才華和實力撈個不停。

@dormcat

Wed, Jul 1, 2020 9:54 AM

Hantai : 用街景看了那個二號出口......設計者從來沒考慮過「大雨時人流會在電扶梯口那一小塊有遮蔭的地方開傘收傘卡死」吧

@hantai

說

Wed, Jul 1, 2020 9:54 AM

信義基隆路天橋也是個例子。

@hantai

說

Wed, Jul 1, 2020 9:54 AM

實際上頗難走，讓我在世貿上班的時候完全不想往基隆路另一邊去。

@hantai

說

Wed, Jul 1, 2020 9:54 AM

現在底下捷運通了，早該讓大家走地下道啦。

@hantai

說

Wed, Jul 1, 2020 9:55 AM

dormcat : 小巨蛋站二號出口整塊地都是公有地，完全不懂為什麼不直接向著內側甚至直接連通小巨蛋和田徑場。

@hantai

說

Wed, Jul 1, 2020 9:56 AM

難道是怕"圖利小巨蛋!?"

@dormcat

Wed, Jul 1, 2020 9:57 AM

Hantai : 傳統那種沒啥美感的舊式天橋設計的功能很OK；信義基隆是「帶有設計感的新版」天橋搞出那種花樣

@dormcat

Wed, Jul 1, 2020 9:59 AM

然後又因為釋字第417畫了行人穿越道，結果新天橋更沒人想用

@hantai

說

Wed, Jul 1, 2020 9:59 AM

dormcat : 西北側的下橋處也沒設計感，整個捲捲捲

醬Wake Up飛天Open醬

@lelecoco95

Wed, Jul 1, 2020 10:49 AM

台灣很小可相對對時間的忍受力也小
遲到跟犯天條一樣
工商社會壓力又很大便難以放棄機動車輛
最底層的勞工沒機車他大概就別想有工作了

@dormcat

Wed, Jul 1, 2020 10:55 AM

醬Wake Up飛天Open醬 : 不丹表示：我跟台灣幾乎一樣大，我的生活步調很慢，我很「快樂」
~~引進電視與流行音樂後就不「快樂」了，因為年輕人一窩蜂湧向這些新潮的娛樂~~

醬Wake Up飛天Open醬

@lelecoco95

Wed, Jul 1, 2020 11:08 AM

dormcat : 之前我提過不丹發現世界長怎樣後就開始不太快樂了

@KnTa

Wed, Jul 1, 2020 11:14 AM

對交通夢想家(?)感想：沒支持過敦北自行車道的可先劃為假貨(拖走

@KnTa

Wed, Jul 1, 2020 11:32 AM

台北市地下街以前有人地方只有站前，台北以及中山地下街北車中山這段吧
其他都跟鬼城一樣

龍貓齋🔄中正劉青雲

@seancat

Wed, Jul 1, 2020 6:28 PM

KnTa : 我就是個不支持敦北自行車道的單車客

@dormcat

好奇

Thu, Jul 2, 2020 2:46 AM

原作者願不願意住到南投中興新村光明里呢？台灣最符合他理想中的住宅區街道規劃就是那裡了

愛出門的大白狗

@Makoto888

說

Thu, Jul 2, 2020 2:55 AM

幹TM的這甚麼廢文.....做夢比較快

愛出門的大白狗

@Makoto888

說

Thu, Jul 2, 2020 2:55 AM

我騎車40分鐘能抵達的距離，搭公車要超過一小時

愛出門的大白狗

@Makoto888

說

Thu, Jul 2, 2020 2:56 AM

大眾運輸只能減輕運輸負擔，不可能取代汽車甚至機車

醬Wake Up飛天Open醬

@lelecoco95

Thu, Jul 2, 2020 3:02 AM

汽車載重機車速度遠勝腳踏車
除非生活步調能慢下來不然怎麼放棄？

kid@專心養病

@kid8170

說

Thu, Jul 2, 2020 4:42 AM

想吐槽了，這蠢蛋大概不知道美國交通怎麼發展的.....

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