ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Jul 1, 2020 4:34 AM
3330
1320
5
紀錄一下
以前的想法＆出社會之後的價值觀落差衝擊
適用年齡大概在15~25歲之間
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 4:36 AM
以前剛畢業，
有工作就感恩戴德，不太敢去討論薪水（現在也不太敢），
網路查也大部分都是說「依照公司規定，盡量配合公司」這樣的回答最妥當
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 4:37 AM
Wed, Jul 1, 2020 7:26 AM
因此噗主領22K，還會因為遲到被公司扣掉剩下21K
南部加上業界蕭條，第一年跟第二年沒拿到年終，被資遣，之後發現又得找我回去約聘繼續奴役
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 4:37 AM
工作很靠北，盡量能辦到的都辦到了，主管無能還要被打一句「感覺你沒熱情」
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 4:37 AM
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
現在想說的是
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 4:38 AM
因為噗主換了公司，有接觸到「面試」這區塊，所以有跟HR合作一起找人面試（HR是人資，負責找人的）
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 4:38 AM
遇到了當年的噗主
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 4:39 AM
Wed, Jul 1, 2020 5:01 AM
HR的評價
「這個人很奴，前公司這麼操待遇這麼爛，卻還作這麼久，都知道很爛還繼續作，只要給他一點正常的待遇，這個人就會黏很久繼續奴」
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 4:40 AM
Wed, Jul 1, 2020 7:26 AM
對，你以為你吃苦耐勞、你表現出積極度與熱情，對薪水不去討論決定依照公司制度，起源於你對公司制度的信賴，這一切在其他人眼中
「這個人很奴」
就只是這樣而已。
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 4:40 AM
當時噗主受了很大的價值觀衝擊
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 4:41 AM
嚴格來說，生理女性讀的又不是什麼了不起的東西的話，薪水可能拿個30K算基本（北部）
但像撲主姊姊認為底薪應該要40K才對，我們生活圈不一樣，一個宅一個現充
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 4:42 AM
Sat, Jul 4, 2020 12:31 AM
當時出社會最大的手足無措感就是「沒有人教我」，
最幹的是噗主出社會超過5年到現在還是沒人教我
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 4:43 AM
一方面也是因為不想浪費力氣教你
一方面也是因為如果不受教，那真心沒啥好處
所以大家才會說「出社會之後沒人會教你」
所謂的沒人會教你，就是如果你遇到最慘的情況，你的公司內部也沒人要幫你
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 4:43 AM
前陣子噗主幫朋友找人，來參加的年齡大部分都是20~25左右
有幾種共通表現
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 4:45 AM
1.我不清楚我的目的性（出社會之後隨時都會有人問你你作這個要幹嘛）
2.我不會討論我的待遇（甚至連爭取都不會）
3.我會盲目的做事（不考慮工作遇到的問題跟核心，只是想表現出我有在做事情，我有找事情作，不想領乾薪而努力）
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 4:45 AM
4.我不敢跟上層報告我的困難（有遇到問題試圖自行解決但失敗，不會再度往上報告）
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 4:45 AM
我覺得
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 4:45 AM
都不是錯
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 4:46 AM
是這社會扭曲跟慣老闆的程度導致的結果，加上又沒人教
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 4:46 AM
只是如果繼續維持這樣的態度工作，就只能待在有慣老闆的公司了
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 4:47 AM
這種時候，其實我是建議盡量能向別人多求助狀況，偷偷說、臉書、D卡都可以，一定會有人罵你是玻璃心之類的
不過就像看漫畫有爛有好，只要有人的建議是真的有幫助那就是如獲至寶
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 4:48 AM
Wed, Jul 1, 2020 5:04 AM
因為當時噗主的挫折就是被主管各種奴役但是
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 4:48 AM
我以為這是正常的。
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 4:48 AM
我沒有參考的夥伴，所以我不知道我遇到的事情是不是對的。
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 4:49 AM
Wed, Jul 1, 2020 7:28 AM
大部分都是維持被動的，等待的，相信泥土種了種子就會發芽
上層會告訴你忍一忍，之後公司要上市上櫃，或者明年業績很好，需要有表現才可以加薪水，不然其他人會有微詞
沒有，都是假的...
如果今天他真的想給你加薪水，藉口隨便找都有。
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 4:49 AM
甚至噗主的朋友都出現在「服務業」應徵，對方要求他至少做兩年
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 4:50 AM
這些都是不正常的。
現在社會上很多不正常我知道，但不要坐以待斃
不要再聽什麼「啊你工作換這麼快會影響你未來的面試」
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 4:51 AM
我當時要被資遣，主管告訴我
「如果你有被資遣的經驗，會被後續的公司質疑『你為什麼被資遣？』而懷疑你的能力，因此我建議你自主離職，這樣對你的未來發展性也比較好」
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 4:51 AM
因為活在日系社會＆師長就是對的這種環境中，噗主差點就要說「好，我自主離職」了
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 4:52 AM
但因為當時太窮很需要資遣費，所以寧願背負著這樣的事情而離職——後續也證明了根本who fucking care
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 4:53 AM
Thu, Jul 2, 2020 10:03 AM
每個業界環境不同，有些就是爽，有些就是不爽，有些就是慣老闆多，舉個例子，就像玩遊戲你必須拼命抽卡，抽到SSR，送！今天我飛天
但那前提是你一直砸石頭去抽
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 4:54 AM
填鴨式的教育下太多人，太多人不知道如何思考，活得被動
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 4:55 AM
Wed, Jul 1, 2020 4:55 AM
不論什麼時候都不晚，開始試著「思考」，思考的意思是你講的每一句話，做的每一件事情，都得有個「why」
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 4:55 AM
我就爛？
為什麼？思考一下，為什麼你就爛？
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 4:55 AM
＆
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 4:56 AM
學習理財是一個很好的思想訓練開始。
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 4:57 AM
先這樣，有想寫的再繼續說
tuna2542
Wed, Jul 1, 2020 5:01 AM
説得真好⋯⋯出社會第2年
也跟噗主心得很像
cobra8352
Wed, Jul 1, 2020 5:02 AM
主動真的是一個很重要的人格特質
主動思考 主動發問 主動學習
所做的一切會造就不一樣的人生 不喜歡現狀就真的只能主動去改變
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 5:06 AM
tuna2542: 已經出社會之後得知好像也晚了，希望大家都能在出社會前就知道這些，但幾乎沒啥人願意講，反而都是叫大家繼續奴
包含家裡的長輩壓力...
fish7523
Wed, Jul 1, 2020 5:06 AM
出社會一年，噗主說的真的滿有道理，之前的爛公司也是說，自主離職的話比較好找到下一份工作，現在想想根本是不想附資遣費而已
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 5:07 AM
cobra8352: 對！主動的人完全不需要其他人說什麼自己就會爬出泥濘了，但是被動的人要切換成主動的人，中間有個很大的檻
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 5:08 AM
fish7523:
我舉一個大家會最有感的前後「跟你想的不一樣」的事情
以前老師都會叫你好好唸書考好一點OR念好一點的大學
你以為他為你好？
沒有，因為這攸關學校名聲＆他的待遇＆他在學校老師群們之中的地位，所以他希望你放棄興趣，去念醫學系。
（但不一定每個老師都是這樣，有些老師真的是有很大的熱忱在為了社會奉獻，要好好辨認喔）
peach5675
Wed, Jul 1, 2020 5:09 AM
主動跟被動之間的檻真的很大
堪稱海溝
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 5:11 AM
Thu, Jul 2, 2020 10:30 AM
補充一個
當你處在某某比較高階的職位的時候，一定都會有個緊張感，哪天就會被人看破手腳，被發現自己只是個哈囉KITTY
這個心態叫做
冒名頂替症候群
，
與之相對的，沒什麼料卻覺得自己很厲害的，叫做
自我感覺良好
。
而且更有意思的是，如果「你不主動，就會被自我感覺良好的廢物騎在頭上」，這是真的。
因為自我感覺良好的人通常都會主動積極出擊。相信大家最近很有感。
cobra8352
Wed, Jul 1, 2020 5:13 AM
有一點我的想法和噗主不太一樣 不懂自己要幹麻 不討論自己的待遇 不敢跟上司報告問題 這些都是自己的錯
不要自怨自唉 不要覺得自己是受害者
相信自己可以改變
我想有些人對於要做這些事 會很抗拒 或是不敢做
真的就盡力吧 也不要把自己逼瘋...
但還是建議大家跨出這一步阿!
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 5:13 AM
啊啊不好意思撞樓了，我自刪！
cobra8352
Wed, Jul 1, 2020 5:14 AM
我剛沒打完就送出了...所以我重發一次
newt5458
Wed, Jul 1, 2020 5:14 AM
資遣還有可能被當事人告，所以資方都會希望員工自己提離職
真的要學著主動、思考。主動看看同事有沒有需要幫忙，至少有機會得到人緣，還有機會能了解同事平常到底都在幹嘛；思考自己正在做的事情步驟有什麼意義，有機會還可以多想想更順暢的流程或是偷吃步。
招進來的新人很多都是那種叫一步做一步，兩周後還是這種狀態實在是很想問他什麼時候才會從手動變成自動
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 5:17 AM
cobra8352:
嗯～因為有些人可能會陷入「我啥都做不好」，走兩步問說要往左往右都覺得很痛苦
主動報告>>幹我是廢物我怎麼自己解決不了這問題
不主動報告>>幹我是廢物我為什麼不敢報告就這樣瞞著
在這種情況下希望大家別太給自己壓力 不要都想說我是廢物
試著去想想自己為什麼「會選擇」這個方法。
噗主之前是一邊看憂鬱症醫生一邊轉換新環境，花了半年調適好，真的是運氣，不一定每個人都有這麼好的運氣，但還是建議不要把自己消磨掉了！
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 5:19 AM
newt5458:
社會上的騙子真的很多，只是不要你還會找一些華麗的藉口講得像是為你好…
我之前也面試到一個靈魂被掏空的人，問他「這裡需要一心多用，覺得自己能適應這樣的環境嗎？」「不知道，都可以，試試看」
其實像我這邊的話（大家考量標準不同）
覺得就算說一些垃圾話也好，比如「我可以同時打電話又打LOL一邊摳腳」，都比「不知道，隨便，應該可以」好喔！
peach5675
Wed, Jul 1, 2020 5:23 AM
用籠統的回答感覺只是對自己的選擇不肯定
所以才用“都可以”好給自己退路
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 5:23 AM
peach5675: 就像大家最討厭吃飯的時候有人說「隨便」
cobra8352
Wed, Jul 1, 2020 5:23 AM
ಠ_ಠ: 我之前也是會這樣耶 不管是主動說出問題或是不說 都會讓我很痛苦
主管怎麼面對下屬問題的態度很重要
不過也因為經歷過那個爛主管 讓我現在心身更強壯了
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 5:24 AM
cobra8352: 我也是經歷過
知道那個痛苦，真的很難過，這也是取決於主管的態度，但問題就像你不能選擇你父母是怎樣的人，你「可能」無法改變父母，但可以改變自己，或者
遠離。
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 5:27 AM
希望有人教自己怎麼作，但就是...沒有。
從以前到現在公司都沒人要理我，只會約談的時候被主管用「不知道你在幹嘛」掩飾自己對下屬的不關心，最強邊緣人
peach5675
Wed, Jul 1, 2020 5:32 AM
ಠ_ಠ: 我跟同學吃飯也會說隨便，但會說我不想吃啥
然後提幾家常吃的
peach5675
Wed, Jul 1, 2020 5:34 AM
如果說隨便之後都挑好了才在意見一堆會想打爆他
gnu9973
Wed, Jul 1, 2020 6:36 AM
噗主列出來的事情這真的是出社會到現在會碰都的事情，被動跨到主動真的是有一個很～～～大的海溝，一直以為只有自己是這樣
感覺周遭的同事都很主動知道自己要幹嘛，覺得自己很廢
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 7:29 AM
再補充說明一件很重要的事情（遺漏了）
＝＝＝＝＝＝
當你在這種只會給你糟糕的待遇公司時，要注意的是你周圍的同事。
觀察一下會發現厲害的同事都會早早離開，留下來的，你會發現要不是很機掰就是跟你很有感情的人
所謂的很有感情就是他懂你的想法，你們會一起罵公司有多爛多爛
OK
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 7:29 AM
Wed, Jul 1, 2020 7:38 AM
建議你快點逃跑
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 7:32 AM
尤其是越資深的，越資深，薪水越低，
他越奴
，而且他想帶著你奴。
他會嘴上跟你說「不然我們下個月一起提離職，上層就會知道該改善」，或者一天到晚抱怨說要找新工作，離職，公司都不加薪。
這種人很麻煩，通常都是不願意改進在舒適圈的老屁股，而且很想拉著你一起搞小圈圈。
當你說「你怎麼還沒離職呢」，他就會滿嘴藉口。
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 7:32 AM
什麼外面工作不好找啦，什麼現在環境很糟啦，什麼相信公司啦
而且你會發現一種好像把公司當成長期的戀人的概念，相信浪子會回頭
你把公司當戀人，公司把你當韭菜，差不多是這樣的反差。
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 7:34 AM
在剛出社會的時候，其實對這種現象不懂很容易被騙，大家一定要注意
自己的想法，自己的決定，自己的動機之所以重要，就是因為外在很多東西要影響你，如果一不小心很容易被牽著走。
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 7:36 AM
Thu, Jul 2, 2020 10:33 AM
順帶提一下，保險金融業也最好別碰，門檻低，很多新鮮人會想進去，當然這很棒，但他門檻低不是沒理由的。
尤其是
被動
性格的人，進去也是被當韭菜割的。
能在那種保險金融、房地產業活下來的滿多都是主動形人格or家裡經濟寬裕。
業界結構跟競爭方式，就是你死我活，賭場有一句話很棒。
「每個賭桌都會有一個笨蛋，要贏就得找出笨蛋。當你環顧四周，沒有發現笨蛋時，那麼儘快離席，那個笨蛋就是你。」
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 7:40 AM
當然我講的都是一些「不正常前提下」的狀況，有需要糾正再告知，以上。
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 8:15 AM
tako1675: 不會，我也是金融系喔～我有考保險執照，就是考到了才決定放棄，但不代表這業界不行，只是「保險業務」這個盡量能避免就避免
金融的話建議還是投資理財，或者就其他行業，我現在的工作也是非本科系的，跟金融一丁點毛關係都沒有
跟自己本科系無關的狀況在台灣很常見，機率大於40％
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 8:16 AM
有沒有大到60%我不知道～總之，就算30歲以後轉換跑道也很常見，灰心還太早，年輕就是犯錯的時間，隨著年齡增長，你能犯的錯誤會越來越少
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 8:16 AM
既然如此不如早點犯錯，修正改進，你就會越來越好！
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 8:19 AM
真的要說金融系帶給我的大概只有...讓我不是月光族？理財入門門檻很低？
前陣子在瞭解周遭情況之後，發現對於理財有概念的人幾乎同年齡層沒有。
這部份很危險，所以上面才會建議大家要學理財。
ಠ_ಠ
Wed, Jul 1, 2020 8:20 AM
再來就是剛剛說的了，「主動」的話，打破目前困境，思考如何處理，「主動學習」第二專長也是個方法，小小建議。
cobra8352
Thu, Jul 2, 2020 1:13 AM
想問噗主會有大公司迷思嗎？
最近又要換工作了 有點茫然
不知道要怎麼選擇公司
ಠ_ಠ
Thu, Jul 2, 2020 1:34 AM
cobra8352: 這比較看運氣還有公司規模 成立時間
歷史悠久大公司的好處大部分是體制明確，穩定，但相對難往上爬，公務員特性，流程死板
舉個例子：無彈性上班、請假很囉嗦、員工福利申請緩慢、升薪困難（想加薪就拿公司規定堵你，加也加不多
如果工作性質是業務類想要高薪就要靠獎金，
很多人介意底薪低的問題
因為跳槽的話下一家公司只會看底薪，但他們可能不包括獎金，這樣你變相被減薪了
再來也要注意是不是傳統產業，家庭企業把持，同時包含這兩種的話
很容易有人情壓力，我姐當業務還被老闆叫去，在公司聚餐幫他帶孫子。
這種狀況在小公司（工作室）也容易發生，老闆機車小氣懷疑員工，如果有以上特質，小公司因為往往不具有明確體制，因此容易反應在老闆的心態上。
ಠ_ಠ
Thu, Jul 2, 2020 1:37 AM
Fri, Jul 3, 2020 3:36 AM
如果是新公司自稱很有錢，通常這種要嘛騙子，要是是真的就轉翻了
噗主之前的公司很愛拿虧損堵員工的嘴
所以當時兩家公司邀請噗主，噗主受夠貧窮小公司狀況就跑去大公司
運氣好變成事先卡位，現在待的公司大家屁股都黏著很難走
所以一件事情又會出現了
「人員流動率」
新公司有錢的話先卡位的人都過很爽，
老屁股真的很多，但後到的也很爽，公司有錢，大方（沒有給股東錢的壓力）
ಠ_ಠ
Thu, Jul 2, 2020 1:41 AM
但大公司相對人際關係很複雜，明爭暗鬥、派系較多。（不是說小公司就沒有，小公司有時玩更嗨）
噗主因為家境清寒，所以會以「公司有錢」為優先參考點，這部分比較是個人需求。
但大部分大公司，很多都被戲稱「養老院、養豬場」
比如若您是技術專業，
如視覺特效，在年輕的時候去可以學習的公司，對您未來的發展空間較為有利。
這些可以參考看看。
ಠ_ಠ
Thu, Jul 2, 2020 1:44 AM
哦忘記補充，如果是外企，要注意國家性格。
日本跟中國都要確定自己不會被他們的個性氣死。
ಠ_ಠ
Thu, Jul 2, 2020 1:46 AM
可以想像成股票投資，這家公司願景、未來客戶，營收狀況，穩定或是會成長再進去陪伴
每況愈下，就有每個月共體時艱的危險
ಠ_ಠ
Thu, Jul 2, 2020 1:47 AM
若還有問題可以繼續問，希望以上有幫助
cobra8352
Thu, Jul 2, 2020 1:56 AM
我現在31歲了 好像沒有老 但是說年輕又有點尷尬
目前在大公司(有官股的那種) 老員工都像屁股黏住一樣都不會動 反而是新員工1~2年就離職了 加薪的確是用公司規定來壓 根本不會調
但是說在這間公司上班 也滿有面子的
可是現實很殘酷 做兩年沒調薪 已經讓我跟同業同年資的比起來算低薪了 讓我越來越想離開
果然大公司都有像一灘死水的問題啊
cobra8352
Thu, Jul 2, 2020 1:57 AM
噗主的情況像是不斷移動 找到適合自己的地方窩著
我還有本錢這樣玩嗎⋯
ಠ_ಠ
Thu, Jul 2, 2020 2:02 AM
cobra8352: 噗主其實也才待過兩家公司，真的是運氣www哎喲，只是因為見多識廣了才知道！
能不能這樣玩要看您的家庭狀況，我姐33歲之前離職唸書兩年，之後又在家蹲一年找工作
可考慮是否向上層進行協商，kpi達成就加薪。
先待在這公司騎驢覓馬找新公司
或者是考慮第二本業，增加被動收入也可以。
cobra8352
Thu, Jul 2, 2020 2:10 AM
謝謝噗主分享
我果然還是最擔心年紀阿⋯
不知道就業市場怎麼看待30多歲的女性
看到你姐姐的例子 我稍微安心了
ಠ_ಠ
Thu, Jul 2, 2020 2:25 AM
cobra8352: 沒事啦～我媽五十還是找到高級品牌櫃姐工作，現在過了十年跑去當房地產業務，對自己有信心最重要（如果很在意就把外貌打理好一點，很嚴苛的外貌社會
toast4458
說
Thu, Jul 2, 2020 7:40 AM
cobra8352: 建議先投遞履歷唷~~ 31歲真的沒那麼劣勢，有時候是自己嚇自己，我們公司就有好幾位是3x才來的
toast4458
說
Thu, Jul 2, 2020 7:44 AM
很贊同噗主的言論，整個社會都在教導我們怎麼樣變得夠"奴"。沒人會願意告訴你如何爭取權益如何使自己過得更好
toast4458
說
Thu, Jul 2, 2020 7:46 AM
我自己開竅的方式是刻意上網找反例，想知道除了"奴"以外的生存方式。才發現這個世紀大騙局....真的是奴隸養成
ಠ_ಠ
Thu, Jul 2, 2020 7:59 AM
toast4458: 噗浪年齡層比較多接近出社會的，希望大家能看到QQ
toast4458
說
Thu, Jul 2, 2020 8:04 AM
真的很受用，如果當年有人教我這些的話，一路上也不會走的那麼慘
miso5336
Thu, Jul 2, 2020 9:17 AM
快要出社會的南部商科人覺得不知道自己讀這個科是在幹嘛⋯⋯越讀越覺得只是各種東西都學一點也不精…
papaya9621
Thu, Jul 2, 2020 9:22 AM
所以依公司規定這句話真的適用新鮮人嗎
falcon9075
Thu, Jul 2, 2020 9:25 AM
miso5336: 還是學生嗎?
除了某些科系，其實學校學的東西跟職場相差甚遠...花點時間去找真正有興趣的業界
然後預計一下自己是否有哪個能力在預想的圈子從0開始
(會這樣說是因為有些職業，新人如果不是有一些備彈是很難做下去的)
然後就是真的投入進業界從0開始學，買講座買課程自己吸收自己鑽研
miso5336
Thu, Jul 2, 2020 9:53 AM
falcon9075: 對的，目前還是學生。
這陣子思考後覺得有興趣的業界都跟本科無相干甚至完全是文理組的差別⋯⋯從0開始也沒有財力跟時間能夠運用在轉換跑道上，實在有些焦慮
ಠ_ಠ
Thu, Jul 2, 2020 9:56 AM
Thu, Jul 2, 2020 10:07 AM
papaya9621: 這部份比較看遇到的面試官，有些面試官會討厭你這樣講，有些面試官會覺得你問福利政策很那個，因為你都還沒進公司就在問
這部份看緣份，但「詢問福利」這種動作，可以幫助你了解這間公司是不是慣老闆或滿口謊言的公司。
因為事實上「很多公司在面試的時候會說謊」
比如說薪水有30K，進去之後說試用期沒有，通過才有，通過之後又說要全勤才有。防不慎防，但不問的話，你會損失一個比對的情報。
比如當面試官一臉「你他嗎新鮮人跟我講福利？」
這種公司你敢進去嗎？
ಠ_ಠ
Thu, Jul 2, 2020 9:58 AM
所以我個人覺得「依照公司規定」不太適用。
最少要多追問一些，了解情況，通常說「依照公司規定」的人都不會問福利
ಠ_ಠ
Thu, Jul 2, 2020 10:03 AM
peanut2684: 啊不好意思因為玩遊戲的關係會習慣這樣講。那我改掉～～
papaya9621
Thu, Jul 2, 2020 10:17 AM
Thu, Jul 2, 2020 10:20 AM
ಠ_ಠ: 謝謝指教，我個人覺得面試最難的是，當下要選擇講實話還是講好聽話，真正厲害的人是可以把自己的意願說出來但又不會得罪面試官，例如願不願意配合責任制加班這個問題，對於我來說就很難回答
ant3194
Thu, Jul 2, 2020 10:18 AM
Thu, Jul 2, 2020 10:19 AM
真的主動和被動有差
我上一份工作因為只有我是本科系的，要問"本科系應該要知道的"問題不敢問
就只是美感上的問題
，最後試用三個月過後就離職了。
現在到了新環境什麼問題都給他問
也沒有全部啦就是自己會卡太久的問題就給他問下去
，現在已經待了好幾個月，還行。在這工作上我也開始要帶新人，然後就有個新人有問題也不問，就自己照自己的理解去做，結果幾乎都會出問題，我們同事之間都在疑惑為什麼新人連問題都不問，出了問題我們還要幫他擦屁股(((
ಠ_ಠ
Thu, Jul 2, 2020 10:20 AM
Thu, Jul 2, 2020 10:26 AM
papaya9621: 這也是看運氣。
有些面試的對象會讓你覺得可以信賴他說實話，有些會讓你有戒心不說實話，順帶一提很多HR都是很「油條」的人物，他會一直把你踩在腳下。
你要明白，當你在面試的時候，公司在面試你，你也在面試公司。
如果你交男朋友卻遮遮掩掩什麼都不敢說，男朋友的任性總是往肚子裡吞，這種人你沒辦法長期跟他相處下去的。
但說真的有時真的沒得挑，只有霸道總裁可以選的時候，「要不要」，則是另外一個議題，比如家裡經濟情況已經是沒魚蝦也好，這時就沒得挑了。
當你在面對責任制度加班這個問題，
假如你不願意，就算你說「我願意」，成功進去了，到時候也會因為高強度的工作量而導致身心受創最終離職。
ಠ_ಠ
Thu, Jul 2, 2020 10:23 AM
Thu, Jul 2, 2020 10:24 AM
ant3194:
噗主金融畢業但不知道ATM會吃信用卡，所以曾經發生這樣的糗事還被酸「不是金融系？」。
附帶一提，很多新鮮人「不願意依靠家裡」，會有種我獨立了我要趕快靠自己，不能給家裡添麻煩。
你要知道，你現在不給家裡添麻煩而做的選擇，有可能讓你在未來給家裡添更多麻煩
舉例來說，為了讓自己趕快找到工作，而去從事服務業，之後因為適應不良離職，
之後找工作因為服務業的經驗不能使用在其他行業，
因為「新鮮人的超強護盾」（BUFF：我新鮮人我就是啥都不懂怎樣！）已經消失了，大家會把你當作「社會人」看待，相對嚴苛。
工作，會更難找。
ಠ_ಠ
Thu, Jul 2, 2020 10:25 AM
學貸也是，能拖就拖，與其勉強自己急著把學貸還完，不如拿去理財會更好。（但這也是因為學貸利率很低的緣故才會這樣建議，也請考量一下自己的經濟狀況哦）
papaya9621
Thu, Jul 2, 2020 10:43 AM
Thu, Jul 2, 2020 10:44 AM
ಠ_ಠ: 如果我認真的把自己的條件說給公司聽，那感覺會被大部分公司打槍（？因為我從小到大，周圍人&師長都給我灌輸一種，有工作做就不錯了還嫌的想法，就是很奴，而我之前去實習面試金融業也因為習慣說實話（不圓滑），全都沒上，讓我在想自己是不是要等到有資本才能說我不想被奴，在還沒本事之前只能將就...
cocoa3864
Thu, Jul 2, 2020 10:45 AM
ಠ_ಠ: 我有遇過打電話來叫我幾號幾點去面試，然後一問資訊然後對面就說喔沒關係啦那不用了，反正我們也不是非要你來不可
ಠ_ಠ
Thu, Jul 2, 2020 10:48 AM
papaya9621: 這個...銀行是一個很油條的地方，也許你的個性並不適合這行業，這個地方。
你要明白的事情是
你喜歡你自己嗎？
你想改變嗎？
如果你覺得，這樣的自己很棒。
不需要勉強去作金融業，噗主也沒作金融業。
當然相對來說這個選擇，會讓你走入非舒適圈，感覺很陌生，很可怕，但是不做看看的話，在金融業上你也很難保證自己不會在起跑點就陣亡。
先喜歡你自己，瞭解自己的個性比較好。
金融業可當作退路，你可以繼續在這努力，但這個努力是為了讓你有路可退
而不是當你無路可走而唯一剩下的選擇。
所謂的內在動機，就是讓你在努力的時候有種「我在為了自己努力！」而不是你為了適應這個社會，逼迫自己改變，覺得自己很努力
這不是努力，是奴隸
ಠ_ಠ
Thu, Jul 2, 2020 10:49 AM
Thu, Jul 2, 2020 10:49 AM
cocoa3864: 很多假公司跟垃圾公司，大家真的要小心（...
ಠ_ಠ
Thu, Jul 2, 2020 10:52 AM
papaya9621: 先別急著去否定自己，不然等你進一間公司還會持續活在「等等，他們是不是搞錯什麼了」的焦慮中，當大家一開始104寫履歷的時候都會面對「奇怪，我怎麼什麼都不會」
其實是因為公司開的條件也都是「最高條件」
誠徵男友
要高要帥溫柔會包容，可愛又會說話，會哄我，薪水很多，家裡有房子，會開車，而且很愛我，把我當第一
覺得很荒謬嗎？大部分的公司，開條件都是這樣開的。
cashew2945
Thu, Jul 2, 2020 11:16 AM
職場QA｜如何和老闆談薪水？和同事格格不入怎麼辦？Part1
最近看一些Apple的影片
裡面有提到說不要不敢問
一間公司有沒有穩定的加薪制度是很重要的
還沒出社會的我也是驚呆了...也是跟噗主一樣以為都不能問不談
caviar6602
Thu, Jul 2, 2020 11:39 AM
這裡比較好奇噗主對理財的部分有沒有心得可以分享一下的呢，新鮮人不是金融系可能也不清楚該怎麼理財
ಠ_ಠ
Thu, Jul 2, 2020 11:40 AM
cashew2945: 感謝提供!
miso5336
Thu, Jul 2, 2020 11:43 AM
請問噗主，個性認真本能排斥油條是不是真的不適合金融業…儘快轉換跑道比較好
ಠ_ಠ
Thu, Jul 2, 2020 11:45 AM
caviar6602: 你好，因為個人也才剛起步，無法分享給你，而且因為談到$$的事情會有點敏感，這部分
必須自己努力
。
不然會容易變成依賴潮流，盲目跟隨的狀況，因為理財
真的很複雜
，但基本的問題，可以自己問自己一下。
1.你的錢現在都花費在哪裡？
2.養成記帳習慣了嗎？
3.必要性消費有哪些？後悔的消費有哪些？
4.給家裡多少錢？如果發生意外，你準備了多少錢來面對意外？
5.是否有旅行的規劃？想去哪裡？需要多少錢？
6.五年後希望多少存款？十年後？
7.想幾歲退休？想要房子嗎？想結婚嗎？想花多少錢養小孩？
8.想花多少錢在父母、寵物、自己身上？
9.未來的學習計畫？
ಠ_ಠ
Thu, Jul 2, 2020 11:46 AM
Thu, Jul 2, 2020 12:02 PM
caviar6602: 另外很多YOUTUBE會分享知識，我也滿推薦的。
個人是看柴鼠兄弟理解，但
不建議
只看柴鼠兄弟。
因為假如20年內經濟都是起飛，那分享自己成功的人，有很大程度會把"運氣好"誤以為是自己的實力。
ಠ_ಠ
Thu, Jul 2, 2020 11:47 AM
Thu, Jul 2, 2020 3:54 PM
caviar6602: 也可以多看一些有名的理財書籍喔！但請避免ＸＸ內賺多少錢，我靠存股賺得ＯＯＯ，或者看Ｋ線買股票這類書籍。
你需要的不是方法，而是觀念，觀念會讓你找到最適合自己的方法
ಠ_ಠ
Thu, Jul 2, 2020 11:50 AM
Thu, Jul 2, 2020 12:13 PM
miso5336:
這個我必須告訴你。
不一定
。
首先你要明白，你在金融業，甚麼職業比較適合你？
金融業有很多職業，櫃台、投資理財、業務經理、銷售保險、會計、等等...
你必須要先理解這些職業的樣貌，並且把自己代換進去。
我舉個例子。
操作基金的經理人，你覺得，你會想要面對一個很油條，告訴你「把錢交給我準沒錯」的人，還是一個務實誠懇，告訴你所有風險，幫你規畫你未來理財的人？
為什麼保險業務員會普遍被人厭惡？
明明保險很重要？
因為
部分保險業務員只考慮到自己的業績，而不是實際站在客戶角度思考，評估客戶所需
。
muffin9457
Thu, Jul 2, 2020 11:51 AM
如果上面有提過先抱歉
想問噗主從金融轉到其他產業有遇過什麼困難嗎？是如何克服的？
謝謝！
ಠ_ಠ
Thu, Jul 2, 2020 11:52 AM
miso5336: 所謂的保險業務員實際上應該是
哇，幸好我有在他的推薦下買保險，他真的替我考慮了
這樣的存在才對吧？
但因為這個真的太過困難，又有內部結構的業績壓力，所以很多人一開始就
死在起跑點
。
如果你想成為這樣的人，你要明白，你的起步很辛苦，你有辦法堅持下去嗎？
ಠ_ಠ
Thu, Jul 2, 2020 11:54 AM
Thu, Jul 2, 2020 11:55 AM
muffin9457: 這也是運氣問題，我當時因為延遲畢業而在某公司擔任工讀生，
發現公司內有個職位我很想要，且他們在徵人，主動內部接觸提交作品，類似直接跟裡面的人拜師的情況。
然後他們覺得我很便宜又很奴，比正職好用就用我了。
但我也因為這樣，畢業半年後他們還是沒把我轉正職，也就是說我實際在那間公司工作三年，卻只有一年半資歷，其他一年半是約聘+工讀生。
而且每次會談詢問何時可以轉正職，一直都被壓著說很快，已經在流程辦理中...
ಠ_ಠ
Thu, Jul 2, 2020 11:59 AM
muffin9457: 如果你問我沒有在那間公司就職，是否有可能繼續待在這行業，其實我心裡也沒把握，未來我也沒把握會繼續在這行業。因為這產業真的很蕭條。
所以我從一開始就一直強調「緣分」。
你可以主動尋找緣分，但若讓緣分自行上門，機率會比主動的人低很多。
durian160
Thu, Jul 2, 2020 12:13 PM
旅人路過）家人剛好有在做保險的，大概２０年，的確業務員有業績的壓力和公司的考核，但噗主也不能說業務員不是實際站在角度思考吧？至少我家人不少客戶和自身的家庭都因為保險而維持住家裡的經濟運作，我沒辦法否認有的業務員會為了業績而任意推銷產品，但就我自己的經驗和觀察了家人的同事們，也是有認真為了客戶的需求在規劃產品的。
ಠ_ಠ
Thu, Jul 2, 2020 12:14 PM
durian160: 對！不好意思，當時寫太快，忘記寫「部分」，所以有編輯加上去了，可以F5下哦。
durian160
Thu, Jul 2, 2020 12:15 PM
好！有看到了，謝謝噗主的更正～
ಠ_ಠ
Thu, Jul 2, 2020 12:16 PM
Thu, Jul 2, 2020 12:16 PM
durian160: 你們這樣才是很棒的
所以也告知說也有這樣的「真正的保險銷售員」存在。
但為了迴避劣幣驅逐良幣的情況，若想成為「真正的保險銷售員」，要有起步很辛苦的心理準備
fig7543
Thu, Jul 2, 2020 6:49 PM
看了真的感觸，另外想建議新鮮人
如果你周圍都是對工作充滿抱怨，卻又不努力改變現況的人，這種人很容易拉你加入他的自爛，共享過於狹隘的眼界，不知道人生還有其他選擇
（例如爛老闆說是你玻璃心、守舊老屁股要你奴一點）
多認識一些讓你能比較待遇合不合理、讓你跟著有進步的動力、甚至讓你職場人脈擴大的人。
想要改變勢必要踏出舒適圈，未知很可怕，但沒有薪水低來得可怕
gin6461
Thu, Jul 2, 2020 6:53 PM
Thu, Jul 2, 2020 6:54 PM
剛畢業的大學生很迷茫……
我是身障者，不過是罕見疾病，沒發病時平常看起來都沒事但小狀況很多
從小就養成這樣的觀念，很多事都是需要自己去主動爭取才有
因為身旁的老師都是能省則省，大如特殊考場，小如輪椅，不自己出聲就會什麼都沒有
脫離學生身份後本來也以為主動是正常的，卻發現根本不是這樣
你今天是身障者，別人就會覺得他們繳的納稅錢都是養你這種人，你就是虧欠別人還有什麼資格講話
ಠ_ಠ
Thu, Jul 2, 2020 11:31 PM
Thu, Jul 2, 2020 11:34 PM
fig7543: 對...
更可怕的是在你試圖脫離時，那些人或是溫情攻勢，或是酸言酸語，或是其他無心的攻擊語言、情緒勒索也會傷害到你。
但，請務必清楚一件事情。
人生就像是個馬拉松比賽，每個人會有不同的節奏，但若當你想繼續走下去，你還有體力跟想法可以繼續下去，那些打算原地休息的人...縱使脫隊會令你感到寂寞，但請走下去吧。
當年齡增長，會開始變得寂寞。
有時是因為認識的人因意外而驟逝，有時是因為認識的人陷入泥濘而不願脫離，有時是因為跑道上的人去另外一條跑道，結婚或者出國。
寂寞是必然，別讓一時的不捨或同情變成你腳上的枷鎖！
有時一起鼓勵的夥伴也會因為每人步調際遇不同而出現落差，彼此包容、鼓勵，或者偶爾交會都是很棒的。
但盡量避免「我要帶著（跟著）身邊人」的想法，太過困難了。
ಠ_ಠ
Thu, Jul 2, 2020 11:39 PM
但也請注意一件事情－－
我們往往會被周遭的人推動著而前進。
儘管感覺已經沒有意願，也沒有體力與精神力，彷彿全身帶著重訓啞鈴而前進，感受不到前進的樂趣的時候－－
心裡想著「放過我吧。」的時候。
請（你自己）放過你自己。
外來的話語、父母的壓力、同儕的成長讓你造成的脫落、失落、痛苦掙扎感，那個脫落感很大程度是來自於你自己為了滿足別人而來的。
可以換個角度考慮，
你現在的煩惱與痛苦，在五年後是否存在？你可以改變嗎？這煩惱與痛苦很重要嗎？
有些人自己充滿問題，他們會轉嫁這問題到你身上，別讓
別人的問題
成為你自己的問題。
主管對你的不講理的壓力，有時也是來自老闆對主管的不講理的壓力。
你也可以轉嫁到別人身上，但，這並不是好事情。
ಠ_ಠ
Thu, Jul 2, 2020 11:48 PM
Fri, Jul 3, 2020 12:23 AM
而你對自己的壓力，有時候是你把事情看得太宏大了。
舉個例子：
一塊比臉大牛排，你會直接拿起來吃嗎？
還是你會慢慢切，慢慢吃呢？
你看到別人盤子上空空如也，你會想說「哇，他好厲害，一口氣吃下一整塊牛排欸，我也要效仿」這樣嗎？
五年存五十萬，可能有些人一開始會立下這種目標。
但如果拆分成 第一年存三萬，第二年存七萬，第三年存十萬，第四年存十三萬，第五年存十七萬
然後再拆分成 第一年，每個月要存2500$，第二年...
而你突然發現第五年你賺不到17萬，那就...賺到第六年就好啦？第六年也不行，那就第七年！
人生是一邊修正方向一邊前進的，檢視著自己並時時調整，就會發現這條路走起來沒這麼困難，或者，回過頭發現你已經走得比別人還遠。
或左右看看，發現還有其他路可以走，別埋頭苦走，其他路的鳥語花香說不定更吸引你
ಠ_ಠ
Thu, Jul 2, 2020 11:55 PM
gin6461:
有些人天生是主動型人格，但有時是環境跟境遇會逼迫我們改變（噗主是被迫改變的人）
如果覺得那些人很影響你，可以試著問問看自己
可以想想那些人對你很重要嗎？
還是只是不熟悉的同事同儕長輩呢？
如果問你要帶著哪些人去遠行，你會帶誰呢？
當你遇到困難，你希望誰站在你旁邊呢？
如果你發現以上皆非，
那他們講的話，跟他們的存在本身一樣並不含有重量
當然，被飛來橫禍的鳥大便滴到頭上，很麻煩又難受，噁心又難清洗。
但別讓「它」停留在你的生命中，十年以後的你恐怕根本不會在意現在的這些人。
ಠ_ಠ
Thu, Jul 2, 2020 11:59 PM
Fri, Jul 3, 2020 12:32 AM
gin6461:
你所遭遇的困境，會讓你更能理解這個社會的結構以及面貌，不同溫層的平行世界，這是很可貴的。
世界是無數個平行世界交織起來的三次元世界，對這世界越是了解，你越是能理解許多事情背後的因果。
真要說的話，
噗主的想法是，我們所有人都虧欠這個地球，以及地球上所有除了人類以外的生物。
能平安出生活到現在，能走到現在也一定是虧欠了許許多多的人，充滿運氣，小小的力量也能成為改變的種子，今天若噗主出來分享經歷可以幫助新鮮人，那新鮮人未來也可能會有多餘的能量去幫助其他人。
ಠ_ಠ
Fri, Jul 3, 2020 12:03 AM
Fri, Jul 3, 2020 12:04 AM
人生除了有夢想，還有理想。
很多人會誤以為「成就＝夢想」「被所有人讚美，成為別人期待的樣子＝理想」。
噗主認為，
夢想是你臨終前會感嘆「還好我有完成這件事情」「年輕時我有做到這個！」，完成自己的快樂。
理想則是你臨終時，希望自己在「後來者」眼中的樣貌，不愧對於心。
後來者不會對你有任何先入為主的壓力與期待。
但他們會從你身上學習，從你身上認識這世界，你希望自己帶給他們甚麼樣的世界呢？
ಠ_ಠ
Fri, Jul 3, 2020 12:04 AM
Fri, Jul 3, 2020 12:32 AM
噗主講話可能會有點想到甚麼就說甚麼(所以偶爾會回去編輯自己講過的話)，若是有幫助就好了，沒有幫助想再聊聊也是可以的。
crane227
Fri, Jul 3, 2020 1:40 AM
最討厭一種觀念「我默默做，我的努力會被看到」。
我已經看太多努力做，最後卻覺得不公平，黯然離開的前輩了。
cobra4
Fri, Jul 3, 2020 1:42 AM
我也遭遇到緊急無償調/加班，還好抗告成功，
但跟家裡的人講卻被覺得我是想要讓自己沒飯吃，
Errr...
cobra4
Fri, Jul 3, 2020 1:42 AM
很多過來人為了不讓自己受傷，
以此前提選擇相信性惡論來保護自己，
於是感性面、冷漠的自己看了噗主說的話腦中不禁覺得其實講再多，
未經世事的人都還是必須經歷過損害自身權益事情後才會知道為自己抗爭的核心概念－
如果不自己主動解決問題，就會被問題解決。
甚至覺得這些話其實是自我滿足下的偽善產物......
但那僅僅是理性面。
感性面則是希望我們經歷過的這些不要再讓更多的新鮮人經歷過了，
哪怕減少一個也好，
這種遍體鱗傷後衍生出的溫柔，我寧可不要。
至於探討這是不是必要的社會歷練，那都是後話了。
cobra4
Fri, Jul 3, 2020 1:44 AM
所以就感性面上，我想跟噗主說：
謝謝你願意分享這些。
eel3678
Fri, Jul 3, 2020 1:47 AM
我之前是遇到不友善的主管、老鳥，他們曾說出社會時遇到會狗眼看人低的人，結果媳婦熬成婆後自己也這樣對別人。我印象很深刻是主管對我說要把同事當家人，別人有難你不能置身事外，結果我不懂有疑問時，就一臉不耐煩說你是我小孩嗎？教你幹嘛？你這人是怎樣？
後來說我打招呼不夠熱情、改善後又說我裝熟⋯到後來受不了就辭職，最後一天上班時主管說看我這樣子腦筋差、反應慢到沒人想跟我共事，建議我去考台鐵，說不用腦袋最適合
做夢都會夢到他們當年拿檔案夾敲我頭（一邊敲一邊在眾目睽睽下說某某某這都不會，誇張吶）或是大口嘆氣的模樣，喪志到現在待業快三年了，偶爾幫家裡的忙（家裡開雜貨店）看到噗主這噗覺得有點安慰
nut2644
Fri, Jul 3, 2020 1:59 AM
先謝謝噗主這個噗><……！
想詢問噗主若是在面試時被問到為何前一個工作被資遣 ，選擇怎麼樣的應對方式你認為比較恰當呢！
ಠ_ಠ
Fri, Jul 3, 2020 2:03 AM
crane227:
其實這觀念並沒有錯。
但這是長輩們活著的時空背景。
那個時代沒有蘋果手機，沒有網路，沒有資訊爆炸的社會，加上經濟起飛，努力會收穫成果。
想想不久之前的銀行利率12%跟現在的利率0.01%，就知道夏蟲不可以語冰。
若生活在春天的人去指導活在冬天的人，只會讓冬天的人難受而已。（雖然這成語不太是這樣的意思）
但因為時代變遷太快，教育制度跟不上，所以大家出來難免會覺得與世界脫節，也是因為環境變遷太快，衝得很辛苦的人，很難回頭拉後面的人一把
ಠ_ಠ
Fri, Jul 3, 2020 2:09 AM
cobra4:
謝謝你！
我覺得食物做出來，陌生人、經過的人不願意吃是理所當然的，但若有人願意吃吃看，覺得好吃有營養，那我就會很開心了！
我知道很多人會用「我是機掰人喔」「超難相處別靠近」「ㄏ我就是冷漠怎樣」「啊我就爛沒同理心啊」，也是因為真的太痛苦而保護自己
這也是一種生存的選擇方式，如果覺得這樣過得很好，那其實也很好！
噗主會出來講是因為噗主感到疲倦的時候，就會去看看自己的精神歸屬而感覺自己又可以努力了，也會想回頭拉大家一把！
最近是普羅米亞(等等這樣講會被認嗎不要認我拜託
ಠ_ಠ
Fri, Jul 3, 2020 2:11 AM
Fri, Jul 3, 2020 5:49 AM
cobra4:
其實，人的大腦結構真的是懶惰而安於現狀的。
這也是一種生存本能。
但人之所以喜歡故事，是因為人的大腦本能地想從故事中的主角們去模擬「當我遇到這情境，我會怎麼作」，汲取經驗，這也是本能。
但，許多人往往在遇到困境的時候沒辦法把A的經歷代換到B，有時候是因為思路的問題，自己侷限住了自己。
路不是只有一種，思考也不是只有一種，線性思考與環狀思考，發散式思考與收縮思考，大家都可以試著去研究看看。
如果大家的腦袋能更～靈活一點我就會很開心！
oreo6003
Fri, Jul 3, 2020 2:13 AM
我覺得很多時候是倖存者偏差吧
時常看到說不教你是正常、主管同事不是你家人、認清現實、非親非故更何況職場不是學校等等言論，但自己遇到上級刁難、同事閒言閒語時又會難過不安，發文問大家意見。
對，職場不是學校，但你這樣對待他人到底是出自什麼念頭捫心自問自己最清楚，不可否認職場有機掰討人厭的傢伙，明哲保身當然沒問題，但實在不用站在制高點覺得受挫的人一定是怎麼樣，我遇過某主管抱怨他因為不是台大畢業，在面試時被人資譏笑，結果他在會議上笑公司請來的工友是國中畢業的笨蛋。人都喜歡覺得自己比別人高等，別人跌倒是他廢、他不爭氣，我以前也會對一些人事物感到不以為然，但出社會遇到一些事，親友因中風變成植物人後，我覺得我是哪來的臉站在高處覺得別人不努力，也沒多大的成就只是勉強糊口，所以看到一些職場煩惱的噗，我都盡量不批判
ಠ_ಠ
Fri, Jul 3, 2020 2:18 AM
Fri, Jul 3, 2020 5:50 AM
eel3678: 你遇到的狀況就是那些人無法處理自己的問題，而只能把自己的問題丟給你，而你恐怕被這問題給難住了，輕輕放下他吧。他們說的話真的有道理嗎？我不覺得。
他們是混帳，而你不要被混帳給困住了。
你知道為什麼你會做夢夢到嗎？
因為大腦的結構會將「沒有解決的事情記得十分清楚」，而大腦並不清楚「有些事情是無法解決的」，有些人之所以會做出傷害甚至殺害別人的動作，是因為被大腦不斷提醒，不斷提醒而把自己逼瘋了。
當你清楚大腦的結構之後，你就會知道，現在很多人會把大腦神化，講說大腦開發程度只有幾％幾％，大腦不會作錯誤的判斷因為他要維持你的身體，假的。
你會活成這樣，也有大腦一部分的責任，所以你就是這樣，首先可以接受這件事情，然後慢慢改變。
如果這情報能讓你獲得前進的勇氣就太好了。
ಠ_ಠ
Fri, Jul 3, 2020 2:24 AM
Fri, Jul 3, 2020 2:25 AM
oreo6003: 是的，這真的是倖存者偏差。
有一句話我很喜歡，這裡可以推薦給大家。
人往往會輕視自己不瞭解的事物
當你看到某些人振振有詞地批判某種東西的時候，其實他是在掩飾自己的無知，這也是為什麼自我感覺良好的人講話都很大聲。
因為他拒絕承認自己的無知，所以他大聲說，進而相信自己並不無知。
還要提醒大家一件很重要的事情。
像這樣的人到處都是，在社會上，你必須學會的還有「與這些人相處共舞」。
你很難避免他們暫時成為你的舞伴，但不要跟這些人為伍太久，退出舞廳也是一個很棒的選擇。
很多人在看到別人煩惱就會馬上大聲批判...對，現在你知道為什麼他們要這麼大聲了。
因為他們無知。（很大聲批判（？
solar8258
Fri, Jul 3, 2020 2:24 AM
只要離職的原因合理在職時間長短就還好
soda3466
Fri, Jul 3, 2020 2:29 AM
出社會兩年，覺得會讀空氣和看人很重要
以前都會覺得做自己有什麼不對，沒什麼不對，只是在職場這麼做等於在暴露自己……
認同噗主說薪水什麼的要靠自己爭取，不過也要先觀察主管或老闆是不是能接受合理爭取的類型
如果發現不合，建議就是默默離職
goat2239
Fri, Jul 3, 2020 2:31 AM
慶幸我遇到超好的主管，無私的帶我、教我，我一直覺得我被主管保護得太好，之後如果離開她了怎麼辦...
ಠ_ಠ
Fri, Jul 3, 2020 2:41 AM
nut2644: 公司縮編或是部門解散都是很好的理由，不過實際情況是怎樣呢？
如果是自己跟上司吵架之類的，這類建議不要多提，對方有時會站在主管的立場，而沒有辦法站在你的立場。
不過
在這世界上也有個東西叫做「合理的資遣」
ಠ_ಠ
Fri, Jul 3, 2020 2:44 AM
nut2644:
合理的資遣就是，有些主管會面臨一個問題。
他們是逐漸凋零的公司，但在這公司內，還存在一些「擁有家庭跟小孩，年紀大，無法承擔失業」的人存在
對於主管來說，捨棄這些人是無情的。
他們可能已經為公司付出許多，他們為了公司而付出了自己的未來與可能性。
而年輕人身上還蘊藏著許許多多的未來。
這時候，資遣的對象就會是「年輕而優秀的人」。
這情況就是「若鳥兒可以飛，那就放鳥兒飛，籠子裡只要留下受傷，失去翅膀的鳥就好」
ಠ_ಠ
Fri, Jul 3, 2020 2:45 AM
nut2644: 所以不要去害怕面對這問題的背後是不是「我太廢了所以被資遣」的隱藏暗示。
好好想一下對你來說，實際的情況是怎樣？
如果真的是因為爛公司爛老闆，簡單說一下公司縮編或部門解散就可以了哦！
ಠ_ಠ
Fri, Jul 3, 2020 2:47 AM
solar8258:
對！
順便提醒大家，若你的資歷出現過空白（如待業兩年），對公司的人來說會希望了解你在這兩年之間的規劃。
如你有充實自己嗎？這段時間你有規劃嗎？有學習嗎？
因為他們想知道你是不是會規劃思考的人。
goat6830
Fri, Jul 3, 2020 2:53 AM
很少看到分享人生心得跟經驗的偷偷說是像噗主這樣很溫柔友善、充滿善意的，想給噗主一個鼓勵！祝噗主未來萬事順心！
cream8037
Fri, Jul 3, 2020 2:58 AM
一想到之前跟老闆提薪水老闆還借刀殺人說什麼別的工讀都沒這麼在意錢什麼的就很氣
這邊是雖然家人一開始也都是抱持著不要抱怨太多的觀念來跟我說但現在漸漸的會跟我一起生氣（？）了雖然沒給什麼實質建議&大部分觀念還是很奴啦
shrimp1614
Fri, Jul 3, 2020 3:02 AM
剛畢業一年的新鮮人看完這噗也受到了價值觀衝擊，而且是幾乎要心碎了
謝謝噗主的心得嗚嗚嗚
ಠ_ಠ
Fri, Jul 3, 2020 3:02 AM
Fri, Jul 3, 2020 3:20 AM
soda3466: 期待別人回頭不如先自己回頭的概念！
去期盼別人改變比自己改變輕鬆，但往往難盡如人意！
goat2239: 可以像是日本漫畫一樣（？），以後離開他換你保護別人！但，保護過頭，到底是好事還是壞事，這個很難說，請務必好好為自己想一下。
goat6830:
噗主其實最近也過不太順，但打這些文字的時候情緒並不會跑進來，也有替自己堅定自己走的方向沒錯的感覺...！
希望大家都能過得更好！
ಠ_ಠ
Fri, Jul 3, 2020 3:06 AM
cream8037: 會生氣真的是好事！只感覺到委屈難受痛苦的話是不好的。
家人其實也是因為他們生活的世界必須「穩定」，他們上有祖母下有兒女，有時候是承擔的責任，迫使他們這麼思考。
而當你年紀越長，開始承擔他們曾經承擔過的責任時，也很難避免自己開始「追求安穩」，好好評估自己風險之後再決定要不要冒險吧！
但我還是很推薦大家年輕的時候想做什麼盡量做，但要在思考之後做，因為未來當你有了工作，有了寵物，有了兒女，有了房貸，有了退休可能生病的父母...
你很容易失去曾經那個一身輕盈的自己。
ಠ_ಠ
Fri, Jul 3, 2020 3:07 AM
shrimp1614:
希望對你有幫助！不論從何時開始都不晚！
honey1717
Fri, Jul 3, 2020 3:30 AM
?
sun8119
Fri, Jul 3, 2020 3:43 AM
真的很可怕
bear8855
Fri, Jul 3, 2020 4:09 AM
看完突然在房間哭的稀哩嘩啦，現在正好是在找工作的人，因為一些原因就是真的著急的抱著先找到工作的想法⋯但也覺得自己好像沒什麼能力。如果跟朋友或家人說這樣的心情，不知道自己究竟是想得到「妳很棒啊」的安慰還是「妳真的很沒用」的回答⋯這兩者聽到都很難受而且顯得自己很脆弱。從被動跨到主動那一步理性上理解但過程中總是在懷疑自己做得對不對，而感到恐懼。現在是抱著時間內盡自己所能做的先做再說的想法，盡量不要給自己留下遺憾。
好像有點離題，不過看這個噗的時候突然一直爆流淚。總之想謝謝噗主的分享⋯
tomato2590
Fri, Jul 3, 2020 4:14 AM
謝謝噗主
最近也在轉換期，完全不知道自己該不該跳脫舒適圈，看完覺得應該再繼續往前邁進了
ಠ_ಠ
Fri, Jul 3, 2020 4:32 AM
Fri, Jul 3, 2020 4:33 AM
bear8855: 如果有難處的話，必須先擁有工作的話，你「先找到工作再說」的想法是合理的。
但切記問自己「解決方法只有一種嗎？」
每個人家庭經濟狀況不同，面對的困難也不同，你的委屈不見得別人能懂，別人的痛苦你也可能看不到
所以很難過的一件事情就是
方法，求生之道必須自己尋找。
因為未知的事物與無法掌控感會讓大腦想要找宣洩的地方，但只是說一說不是肯定要得到誰的回應或指導。
可以嘗試著用寫日記的方式，自問自答，跟自己對話看看，釐清自己的思緒，真正的想法與渴求，希望對你有幫助
ಠ_ಠ
Fri, Jul 3, 2020 4:35 AM
Fri, Jul 3, 2020 7:28 AM
tomato2590: 不用客氣！噗主覺得這就像是重訓一樣，噗主很痛苦，但旁邊的人說「我今天又突破了我好爽」，噗主就會覺得隔壁的很Ｍ，可是他看起來好快樂
walnut9219
說
Fri, Jul 3, 2020 4:44 AM
以前面試個剛畢業的菜鳥，看資歷跟自傳，打算給個 34000（但沒說出口），問一下期望薪水，說 26000。我說確定？為什麼是這數字，他說覺得自己就值這個價。
walnut9219
說
Fri, Jul 3, 2020 4:44 AM
但因為他自己也寫了這個期望薪資，HR 當然就打蛇隨棍上惹...
ಠ_ಠ
Fri, Jul 3, 2020 4:49 AM
Fri, Jul 3, 2020 4:54 AM
walnut9219:
....
對於新鮮人來說可能有點難懂，這邊解釋一下為什麼「有些hr會把人踩在底下」，為什麼「我明明就更值錢，卻不願意給我更多？」
因為跟他的業績有關
他在你身上省了多少錢，就可以跟老闆爭取說「你看，我幫你用26K雇用到這員工，我做得很棒吧？你要給我多少獎金？」
他們會去控制這間公司的「人力成本」，就像某些公司會控制「物料成本」一樣，甚至已經到了不擇手段的地步。
但這樣做的話新鮮人恐怕也留不久，而公司內部制度也未必真的非資深的人不可。
人員流動大的狀況就是「初級失誤狀況一再發生」>壓低成本>「老手離開雇用新手，再度發生初級失誤」
ಠ_ಠ
Fri, Jul 3, 2020 4:49 AM
所以有些公司為什麼發展不起來，是因為這公司一再重複相同的錯誤，他們沒有任何累積起來的東西。
shabu3504
Fri, Jul 3, 2020 4:51 AM
出社會5年現在在做HR相關的路過。
新鮮人就算真的想說依公司規定，也最好還是大概瞭解一下行情（和掂掂自己斤兩）。連切身收入都回答得支支吾吾的人要怎麼讓人相信在工作上能積極有責任心，而不是被耍得團團轉/瞎忙後弄得身心俱疲？
solar8258
Fri, Jul 3, 2020 4:52 AM
不專業的hr也是公司流動率高的原因之一哦
shake1148
Fri, Jul 3, 2020 4:55 AM
目前才在第一份工作的我工作兩年了，從一開始我就擺明著時間到我就下班，薪水多少做多少事，大不了換公司的慣員工，現在依舊保持快樂好心情
shake1148
Fri, Jul 3, 2020 4:56 AM
這態度狀態下我還是連續兩年都加薪，真覺得任勞任怨沒有意義
ಠ_ಠ
Fri, Jul 3, 2020 5:00 AM
shabu3504:
是的，畢竟現在常態的新鮮人就是做事不問不吭也不抱怨，但其實心裡多少是會有點怨言的...
所以對某些公司來說，選擇「果斷思考」的人反而更輕鬆，風險也更小。
因為若收了你進來，你沒有主動學習，黏著很久沒有製造問題但也沒解決問題，有些公司寧願要「好聚好散」的員工。
畢竟，對HR來說，最忌諱的是有人進來表面什麼都不說，私底下團抱埋怨公司體制。
ಠ_ಠ
Fri, Jul 3, 2020 5:02 AM
Fri, Jul 3, 2020 5:03 AM
shake1148:
噗主其實也是任勞任怨的個性，常常被人說太天真太蠢，就像有些人會覺得噗主這個噗，說再多又有什麼意義？
沒有撞得滿頭包，渾身是血，很多人都不會開竅。
但噗主還是覺得做自己覺得對的事情，也是挺不錯的
任勞任怨，建立在你覺得值得的美好事物上。
公司若是目標與你的夢想相符，一起努力倒也沒什麼，但必須知道你會因此支付什麼代價！
ಠ_ಠ
Fri, Jul 3, 2020 5:04 AM
但噗主必須很現實的說一句話。
不要以為你付出的代價只有你自己
你付出的代價，往往也會影響你身邊的人，你的選擇也可能意味著周圍的人要陪你付出代價
我希望大家為自己思考的出發點，也是因為希望大家明白，這樣下去其實是會害到你身邊的人的。
eel5425
Fri, Jul 3, 2020 5:25 AM
謝謝噗主的分享，前一份工作發現老闆很常怒罵員工宣洩情緒，然後越做越多事情但是薪水相較起來卻很低。
唯一慶幸的是，主管對我很好，但真的就如同噗主所說的，主管都很奴，雖然主管的薪水沒有到低，不過他們的確都很逆來順受...
後來真的受不了離職了，一提完離職真的是海闊天空
發現這是我不夠自信，不覺得自己有價值、不覺得自己可以為自己發聲，所以變得很怯懦，不敢動，但是離職後就發現其實我可以為自己做決定，我可以有自己的方向。這真的很重要。
ಠ_ಠ
Fri, Jul 3, 2020 5:31 AM
Fri, Jul 3, 2020 5:35 AM
pizza6832:
其實我想如果大家都很辛苦地看到這裡，應該會發現一件事情，這個世界「非常多面與角度」。
而每個不公不義的背後，其實都有促成它的理由。
我們活到現在是環環相扣，現在的台灣是前人的努力。
你想追夢，當然可以。你現在能追夢，是不是你的父母犧牲了自己的夢想而換來的？
我知道這聽起來非常說教...
噗主也沒有想說教的意思，只是付出的代價跟風險需要考慮清楚。
如果你在所有環節都考慮清楚了，決定「我想這樣走」，那也很好，你的人生你作主。
不要後悔留下遺憾就行了。
alpaca7473
Fri, Jul 3, 2020 5:56 AM
旅人以前服務業非常挫折....有點陰影到導致我現在還不敢踏出那一步去尋找方向.... 因為學習慢所以在那個高壓的環境下我花了4個月才慢慢上手工作，但不是全部區都有合標準，也因為可能太雷了會被一些同事甚至店長閒言閒語，我一直覺得自己真的走不出那個陰影....
雖然我一個待人非常好的組長（他幾乎沒罵過我，都讓我慢慢適應，而且他也很會控場），最後在我離開的時候跟我說：「學的慢又沒關係，你在我這個區域最後還不是都會了！最重要的是態度，看看那個xxx的態度我才不想教他」
miso5336
Fri, Jul 3, 2020 5:57 AM
好奇新鮮人要如何評估自己期望薪水
這邊會有到基本薪資就好的預設心裡
puff2554
Fri, Jul 3, 2020 5:58 AM
同事很有感情(?)這件事很有感
目前任職公司剛進去的時候同事就說一堆主管、公司爛事，只要主管叫他們就會一臉不耐煩+碎念，但是他們都待了10年以上
而且就真的像噗主說的他們一天到晚說要離職但還留在原地，所以我也打算近期逃離
雖然我也做了一年多(x)
yogurt2763
Fri, Jul 3, 2020 5:59 AM
新鮮人被問到預期薪資真的不太知道要怎麼答……答得太高給人觀感不好，答太低自己被砍價，答依公司規定又被當奴工QQ
puff1871
Fri, Jul 3, 2020 6:02 AM
原來不只有公部門會出現待很久不做事的老屁股，然後不斷消耗新鮮的肝，鱷魚一直都在公部門任職，家人還威脅我說要是不考公職的話老了怎麼辦。
這句話槽點太多我已經放棄反駁了。
cobra8352
Fri, Jul 3, 2020 6:08 AM
現在都可以查到職缺在市場的薪資水準了
或是網路上問問看
alien9319
Fri, Jul 3, 2020 6:15 AM
Fri, Jul 3, 2020 6:16 AM
看到噗主提到一直換工作的迷思超有感觸，我目前工作六七年，目前換了七個工作，有長到三年多也有不到一個月。
每份工作的薪資都是一路直線上升的。只要有正當的理由(EX.我碰過薪水每個月都遲發不通知、還有發薪前一天才講要遲發一個月、每天加班到半夜1.2點、主管無止盡貶低你的工作成品或質疑能力等)
不是因為自己脾氣差之類的，若是工作環境會比較好當然是要換!!!!
記得有次和一位新鮮人一起共同面試新工作，我問的問題是加班頻率、福利，而新鮮人問的是:我有地方發揮設計的能力嗎?可以自由設計嗎?
當時就覺得哇...這對比也太鮮明了XD抱歉感想打的落落長，很謝謝噗主願意發這噗!!!
ಠ_ಠ
Fri, Jul 3, 2020 6:27 AM
謝謝大家，留言噗主都會仔細看過，就不一一回了，希望彼此都在人生的道路上按照自己期望的生活而前進
關於薪資這件事情，當你決定「不單純回答依照公司規定」的時候，就已經是一種改變了，方法很多無法一一教導。
上面有很多各式各樣的想法跟遭遇，都是大家提供的，包含資方HR公司願景家人期待業界結構以及成長空間的情報，把這些情報吸收消化，去尋找自己的方法吧！
培養自己的想法，沒有人可以教你人生怎麼過，這話很幹話我知道，但噗主也不知道人生該怎麼過，只是挑一個「我覺得目前比較好的方法」前進，也許五年後又是其他想法也說不定。
ಠ_ಠ
Fri, Jul 3, 2020 6:28 AM
Fri, Jul 3, 2020 6:29 AM
這是一個資訊爆炸，假情報過多的社會，可以試著挑選有營養的東西來吃，而不是照盤全收，用著善待身體的方式，來善待自己的精神吧！
ಠ_ಠ
Fri, Jul 3, 2020 6:29 AM
當然若是遇到不明白的問題，不理解的想法還是可以問的哦！
rat608
Fri, Jul 3, 2020 6:46 AM
資遣真的是who fucking care，之前待過一間公司被認為能力不足，開始不派工作還想盡辦法整我（明知道我沒車還叫我跨區去拿一個紙箱回公司）做一些跟我職務無關的事，我提出一些工作內容的建議直接回說「不用了我們這次不做」，整個架空之後才約談說知不知道自己在公司沒貢獻啊、知道了為什麼不主動一點提離職，資遣的話履歷不好看blabla...... (白眼翻不完
之後還是要求公司開資遣給我，後來找工作根本沒被問過。
baboon9019
Fri, Jul 3, 2020 6:52 AM
來說個科技業這邊的感觸好了。
背景揭露：三線IC產業上市公司，股價>90。會走來這間公司的，基本上是像我這樣的「瑕疵品」 — — 學業因為某些原因沒完成，或有家有小年紀也不小......等等。保14沒分紅。
每次跟同事/朋友看到外面講薪水時，自己都還滿心酸的，因為我們算是IC產業尾巴、私下很常抱怨錢少，可是薪水中位數跟平均竟然還能樂勝不同領域的下游廠商。
奉勸各位想進這行業的：薪水有錨定效應，能跳高就真的跳高、書能唸好就唸好。
我朋友是比較黑手性格，寫程式、弄電路板樣樣自己來，深信：幹！我什麼都會做，公司付我1.5個人的錢可以當2~3人用根本超值好嗎？
但事實上這世界是這樣：他們寧可找一個學習立okay的，訓練到可以勉強當一個人用，付他半個人的錢，這就是鼎鼎大名的
COSTDOWN
。
ಠ_ಠ
Fri, Jul 3, 2020 6:57 AM
...所以上網看的話會看到很多心得說「你就多學一點，公司就會覺得雇用你很划算」
其實這想法...嗯。
總之我覺得害人不淺啦。
另外再提一件事情。
公司是「人」組成的，當人存在，就會擁有江湖。
而「很多有錢的大公司」，賺錢不是靠實力是靠產業機運的那種公司....
挑人是看長相
。
對，只要主管是男的，可能就會跟HR下令說挑年輕漂亮聽話的，反正「這公司也不需要太優秀的人才，我就當選妃」。
所以被公司拒絕的理由真的百百種，請各位新鮮人不要都怪到自己身上
bear8855
Fri, Jul 3, 2020 7:00 AM
ಠ_ಠ: 謝謝噗主⋯或許免不了糾結，但畢竟這是自己的人生。對準備踏入職場的我來說現在能好好直面自己也是好事，在這裡獲得了很多，總之還是想再說一次謝謝噗主
miso5336
Fri, Jul 3, 2020 7:23 AM
差點飆髒話
現在打工的地方（公部門）就是把我一個人當兩個人用，原職位的廢物爽領薪水，一邊覺得我虧太大了又因為穩定暫時沒打算換打工
coffee4800
Fri, Jul 3, 2020 7:39 AM
看到金融保險業的部分感同身受，
我不是本科的，算是在路上被增員。
只能說當初被一些話語迷惑，想要賺大錢、想要成功等等。
結果就是被弄到必須看身心科，直到現在都還在看醫生吃藥中。
印象最深刻的是裡面某主管要大家為自己訂下每個月的業績，如果沒有達到就是違背對她的承諾、就是欺騙她，即使當月因為意外也一樣...
coffee4800
Fri, Jul 3, 2020 7:41 AM
當時還有位主管目標設定不符合她的期望，
直接在朝會時開口大罵，當下的氣氛就超尷尬。
雖然事後有道歉，但還是一付你也知道我是為你好才這樣的態度。
當下就覺得要快逃，只是身上已經有客戶了沒辦法說逃就逃...
vodka9114
Fri, Jul 3, 2020 7:42 AM
出社會10多年了 剛開始真的什麼都不知道 被用類似的理由奴役了好久才發現實際上不是這樣 推這篇警世名言
goat2239
Fri, Jul 3, 2020 7:47 AM
真希望噗浪有像FB留言按讚的功能，這樣才能知道我看到哪了！
（書籤的概念
ಠ_ಠ
Fri, Jul 3, 2020 7:54 AM
coffee4800:
你還在這個地方嗎？其實若你已經擁有客戶，我會建議你告知客戶你將要離職的事情，並將你認為他應該要知道的事情告訴他，你就可以閃了。
我當初有被迫買我表哥的保險，等我表哥逃了，保險公司就很淡定的打給我說「你的保單換成誰誰處理了喔」，當下我的心情很唏噓
對這行業來說，中途離開是常有的事情，ＳＯＰ都訂好好的，不需要替別人擔心，不適應的話盡快遠離哦！
coffee4800
Fri, Jul 3, 2020 8:02 AM
ಠ_ಠ: 目前算半逃離吧，雖然還是兼職中。
只是基本上不碰保險了，頂多只幫忙舊客戶處理事情。
最近終於整理好心情要辦理正式離職了。
會拖到現在也是因為當初被主管講說客戶跟你簽約，你就要一輩子服務她這樣的鬼話。
當初也真的有夠奴性
papaya9621
Fri, Jul 3, 2020 8:18 AM
ಠ_ಠ: 很感謝前面噗主的提點，真的對新鮮人幫助很大，這個噗我一定會珍藏起來，以後出社會不時的拿出來提醒自己保持本心，不要被舊有的社會制度壓倒
papaya9621
Fri, Jul 3, 2020 8:31 AM
新鮮人這裡想提問，若日後當工作遇到一些不公不義的事情，想要投訴政府機關，可是主管會威脅你，如果說出去的話會讓你之後不好過等等的言論，那我要考慮的層面是投訴之後自己跟我的家人會不會受到損害嗎？如果會的話除了直接離職，還有其他選項嗎？
ಠ_ಠ
Fri, Jul 3, 2020 8:35 AM
Sat, Jul 4, 2020 2:29 AM
papaya9621:
嗯...
噗主曾經對人公開嗆聲說約某某公園我要帶一群黑幫去幹你，對方就慫了。
我媽的同事也曾經匿名去勞工局檢舉過，但他是遠遠跑去其他縣市檢舉（比如台中跑去高雄勞工局，因為公司是連鎖店）
而後來環境也確實改善了，也沒遇到什麼事情，但公司內部有過一段時間腥風血雨。
所以這邊我會先問的事情是「你的主管講的話可信嗎？」
他要怎麼讓你不好過呢？具體方法？如果是「業界內讓你活不下去」，這種不用相信。
假如你是個被動的人「就有可能」，但這原因是「你太被動」而導致的結果。
如果你是個主動的人，就算聽了你不好的傳聞，資方也會自行做出判斷。
newt3898
Fri, Jul 3, 2020 8:35 AM
papaya9621: 我覺得一個公司如果會讓你有想投訴的事情&主管會這樣威脅你，基本上他也不會對員工好，那你不如離職換工作吧
ಠ_ಠ
Fri, Jul 3, 2020 8:37 AM
Sat, Jul 4, 2020 2:29 AM
很抱歉，我不能保證你不會遭遇什麼事情，畢竟不好的傳聞總是很多，比如吹哨者被消音的事情。
但我可以確信的是「把你在業界封殺」不存在。
這世界上沒有人有這麼大的面子。
我的業界有個綽號「公司殺手」的人很有名，只要去哪間公司就可以弄倒哪間公司，但他還是找得到工作，薪水又很好。
不怕死的老闆也很多。
ಠ_ಠ
Fri, Jul 3, 2020 8:38 AM
如果真的可以封殺你那就是這業界真的小到沒有成長性可言，不如藉著這契機換個業界吧！
ಠ_ಠ
Fri, Jul 3, 2020 8:42 AM
Fri, Jul 3, 2020 8:44 AM
另外很多立委跟地方議員面子都很大，勞工局也可以幫點忙。
但如果真的真的真的遇到困難，務必要自救，也有個地表超強冤案的阿姨自學法律自救導致政府要賠他一堆錢的事情。
很多人會認為多一事，不如少一事。
這部分端看你願意承受多少風險去處理這個不公不義的事情。
很遺憾的，對很多出社會的人來說，太多疲倦的事情消磨心志，有些人會選擇閉上眼睛，轉身離開。
沒有誰對誰錯，不要抓交替就好。
soda3466
Fri, Jul 3, 2020 8:51 AM
借噗主的噗跟新鮮人說
「試用期沒過而被辭退」也是可以領失業補助的！
第一次工作時不知道，以為試用期沒過就是沒了，但勞工局的小姐說沒有試用期這種東西，還是可以領非自願離職證明的！所以要記得拿非自願離職證明喔！
不願意給的話也可以訴諸法律！對方如果那麼鴨霸，也可以換個角度想，好險沒有損失更多
magpie8888
Fri, Jul 3, 2020 8:52 AM
papaya9621: 人肉鹹鹹啦
你今天也不是做到在台灣政經界呼風喚雨，他要這樣威脅你一個基層菜鳥，那他的程度也就這樣啦。他的敵人有時候是另一個人的戰友啊。真被這業界封殺就果斷換一個，另外沒有永遠的朋友、永遠的敵人這件事。我前份工作大小主管因為一些事情對簿公堂，兩人曾是形影不離的閨密，各自有家庭後假日還會兩家人一起去衝浪、爬山，但撕破臉後看到都會繞道，以為這兩人徹底決裂，過幾年其中一位開餐廳，另一位還是帶家人去捧場，所以不要怕，要是他的威脅是找人蓋布袋，這部分我沒太多建議，只能找警察幫忙，必要時隨身攜帶防狼噴霧或長柄雨傘吧
mole3511
Fri, Jul 3, 2020 9:12 AM
謝謝噗主分享
tuna928
Fri, Jul 3, 2020 9:24 AM
在職場實習快兩年路過 ...
噗主分享的真的超級有感!!!但是想另外問一下
因為礙於實習生的關係，薪水甚至是工作都沒辦法有重大突破
平常工作如果沒事的話會看書補充相關知識(技術業)
請問我還能做什麼來充實自己呢?
ಠ_ಠ
Fri, Jul 3, 2020 9:28 AM
Fri, Jul 3, 2020 9:29 AM
tuna928: 只要有錢什麼課程都可以上喔～～～
開玩笑的，現在網路很方便，可以找到很多管道可以學習。（如補習班 網路課程 私人教師 別人分享的心得 外文網站
只是你要明白自己學習的目的是什麼？你為了滿足什麼？你學習完之後有完成你想達到的目的了嗎？
方法這個我多說沒有幫助。但我必須強調一件事情
「固定產出，比起不斷練習更重要」
當你已經學會了某件事情，你會想說「我還不夠好」「等我學完這個，我就可以...」
現在就開始操作，現在就開始發表你的心得，現在就開始創造你的作品，你可以一直學習，但學習不是創造產出，創造出來的東西才屬於你。
ಠ_ಠ
Fri, Jul 3, 2020 9:33 AM
Sat, Jul 4, 2020 2:32 AM
再來就是你的終身目標了，像是我上面說的「理財」，或者在你的身心靈上去充實，或者培養你的第二興趣。
可以觀察一下現在很多老人家，其實都閒閒沒事做，因為他們的人生奉獻給工作，當他們退休——
除了你，他們什麼也沒留下。
這也是為什麼很多長輩愛抓著兒女一直指點，因為他們只有你，你可能喜歡看韓劇，你可能喜歡唱歌，你可能喜歡畫圖——
ಠ_ಠ
Fri, Jul 3, 2020 9:34 AM
Sat, Jul 4, 2020 2:32 AM
但當你推薦給長輩，他們一定會說「好複雜喔，我不行，好無聊，我沒興趣，浪費錢」，並且時常憂愁寡歡，所以才會因此容易被騙，因為他們沒有其他事情可以做，只好一天到晚抱怨自己身體不好，或者兒女不關心他。
ಠ_ಠ
Fri, Jul 3, 2020 9:35 AM
Fri, Jul 3, 2020 9:50 AM
多接觸人事物，增廣見聞，多認識人跟自己，多培養點興趣，或者多看點書也是很好的。
所謂的充實自己，就是想像自己是一個空白的紙，你可以往裡面填入你喜歡的色彩，你想要的玩具，完成屬於你自己的畫。
而若你不知道世界上有美好的事物存在，就很難把你尚未認知到的東西放進去，我認為是這樣的。
ಠ_ಠ
Fri, Jul 3, 2020 9:40 AM
順帶一提，
其實有確實的研究指出，「持續產出」這個習慣的養成，對修身養性是很好的。
有點忘記研究報導是怎麼說，
但他的意思是
當你快樂地進行你開心的產出，你的主要自我認同，會逐漸從別人身上，轉移到「自己認同自己」。
當你不再從別人身上索求，那些會干擾你的讚美與批評都會變少，反而能夠穩定你個人的精神。
ಠ_ಠ
Fri, Jul 3, 2020 9:42 AM
這也是為什麼，有些人把興趣當事業的時候會遇到挫折，因為他把自己快樂的泉源，交給別人來評斷。
如果不能好好分開，就很容易鑽牛角尖喔。
舉個例子「我幫公司畫了一個吉祥物，這個吉祥物屬於我，是我孩子，是我創造的，就算我離開公司，他們也不應該讓那個吉祥物穿上其他衣服，做不會做出的動作」
這個就是很明顯有問題的想法
soup5797
好奇
Fri, Jul 3, 2020 9:58 AM
想請問噗主是從金融業轉換到哪個產業呢？認識的大多都是考公職
ಠ_ಠ
Fri, Jul 3, 2020 10:05 AM
Fri, Jul 3, 2020 10:05 AM
soup5797:
這個不方便透露。
但不是公職，也不是很樂觀的產業，
但會是「很多年輕人想進來」的產業。
這產業也很多「年輕人燃燒青春與熱情，帶著灰燼」離開。
聽到我這麼說，應該很多人都知道這是什麼了，請替我保密。
ham9178
說
Fri, Jul 3, 2020 10:32 AM
心有戚戚焉...曾經建築設計業待了五年，當初剛畢業真的是有工作就感恩戴德，原本公司氣氛也不錯結果後來經歷人事調動就變質了。
最後是業務量被塞到爆炸，每天都脾氣很暴躁覺得是不是自己脾氣很差。
我印象很深是主管會跟欲離職者討論公司可以改善的問題，而其實在更早的半年之前我同事要離職時就提出過一樣的問題，卻依舊沒有改善，而當我說我無法再忍受無法正常上下班的生活時（有很長時間我每天工作超過12小時，早上還沒上班就會有業主打電話來）
我的主管(其實就老闆娘)只對我說：
「但你覺得這個產業環境下有可能改變這樣的生活嗎？」
ham9178
說
Fri, Jul 3, 2020 10:33 AM
於是我堅定的離開了
（但還是有仁至義盡把剩下的案子處理到完工）
然後跑去日本端盤子（？
雖然很多人做服務業受了很多氣，但我遇過很多做設計每天受氣的人改做服務業後，都活得比做設計時快樂（#
自己做了服務業才發現自己脾氣比自己想像得好，以及原來我不是除了畫圖就一無是處的人......。
但現在從日本回來還在想到底要找什麼工作(抹臉)
只是我已經下定決心再也不要回到這個奴性很重的圈子了......如果這真的是無法改變的業界生態那我就離開吧。
papaya9621
Fri, Jul 3, 2020 10:49 AM
真的很感謝噗主跟上面旅人的建議，對於我來說就像吃了顆定心丸，假如以後遇到類似的事情，我會好好評估局勢再下決定的，非常感謝各位
cocoa5396
Fri, Jul 3, 2020 11:05 AM
想請教噗主一個問題，是年初面試時被總經理問的
大意是「一個公司請一個新人進來，除了看上他的專業能力以外，還有什麼能立即展現的特質？」
之所以強調是立即，是因為當初我回答不同的思考方式、態度企圖心之類的都被打槍說那些需要時間驗證
後來因為他們接下來有客戶所以就請我回去想好了以後寄email給他，我回去跟親友討論以後覺得除了臉以外應該沒有其他可能了吧www，所以這個問題我就當成他在勸退我了
但直到現在我還是很在意這個問題有沒有別的答案XD
ಠ_ಠ
Fri, Jul 3, 2020 11:11 AM
Fri, Jul 3, 2020 11:48 AM
cocoa5396: 嗯～噗主不知道答案，
但噗主會認為是「戰鬥力」，因為公司缺戰鬥人員才會請人。他們不會基於「未來某人要退休該幫他培養接班人了」而請人。
台灣的公司文化是「低薪 有工作經驗佳 新鮮肝臟」，以及「我這裡有個問題需要人解決你來就得搞定它」，所以有時候新人進公司會有種「我是被請來擦屁股的」感受。
這是一個很惡劣的狀況
owl2426
Fri, Jul 3, 2020 12:08 PM
感謝朋友推薦，剛剛正好也跟原東家提離職，我進公司時這位子編了兩個人，後來只有一個人還被老屁股塞工作，薪水還兩年凍漲，就推說能力不足（當然是假的，我sop 都寫完了還快樂的收拾乾淨）就有以下對話，都換三份工作第一次遇到慣老闆
新鮮人千萬不要被這種智障話術騙ㄌ，他講完我就去挖另外一個也被操很慘的生管底迪+四處宣傳我要滾了
看你公司沒生管怎麼活ㄚ
omelet9840
Fri, Jul 3, 2020 1:18 PM
剛畢業就算是台北市好了，要30k都不容易的，要看運氣，大部分在26-28k吧。(看人力銀行接受應屆的那些職缺)
coral188
Fri, Jul 3, 2020 1:27 PM
Fri, Jul 3, 2020 1:28 PM
起薪滿看行業別的...我弟/我男友他們是讀程式相關的，畢業起薪都40k↑
我讀設計的，目前畢業4年多，包含我自己在內沒有同學目前薪水超過40k
(都在北部工作
omelet9840
Fri, Jul 3, 2020 1:29 PM
coral188: 對，只有理工科系薪水高，其他文組科系那類別的，基本上都挺低的
solar8258
Fri, Jul 3, 2020 1:30 PM
文組也有高的吧 法律金融都不錯
hippo7958
Fri, Jul 3, 2020 1:35 PM
這裡是讀程式相關也是沒有起薪40k
bacon2932
Fri, Jul 3, 2020 2:04 PM
學歷也和起薪相關，我大學工科畢業當工程師起薪沒40k,過幾年回去讀完碩士後重找工作就有50k了
bacon2932
Fri, Jul 3, 2020 2:05 PM
理工科沒碩士沒人權
bbq2867
說
Fri, Jul 3, 2020 2:59 PM
Fri, Jul 3, 2020 2:59 PM
法律系畢業沒有執照的話薪水也是ㄏㄏ
solar8258
Fri, Jul 3, 2020 3:38 PM
確實歐 不過我朋友畢業就考上律師執照了
tuna7847
Fri, Jul 3, 2020 3:48 PM
Fri, Jul 3, 2020 3:54 PM
在北部工作 社會新鮮人 普通行政文書起碼也要三萬二(含勞健保)
四萬現在是真的比較難談 年資至少要五年以上
但低於 158×22×8 + 1446 (勞健保) = 29254 真的很不合理
donut3968
Fri, Jul 3, 2020 3:51 PM
南部幼教起薪23K...說出來只能給人笑.....
alpaca7473
Fri, Jul 3, 2020 3:56 PM
我之前面試一個行政24K（對方說是新鮮人沒經驗所以從基本薪資開始）
cocoa5396
Fri, Jul 3, 2020 3:59 PM
coral188: 讀程式剛畢業就有40k也是神人啊
lord6807
Fri, Jul 3, 2020 4:08 PM
tuna7847: 我是22k的年代。
當時面試的工作，26k已是最高。
同學有應徵上29k的工作，公司在深坑，必須在附近租屋。(當年都是企管碩畢)
bagel5969
Fri, Jul 3, 2020 4:11 PM
原來程式相關畢業談40k有點難嗎
！？我以為看cakeresume上的薪水區間是通常水準
coffee7237
Fri, Jul 3, 2020 4:15 PM
bagel5969: 我猜可能跟地點也有關
kudu5843
Fri, Jul 3, 2020 4:17 PM
walnut9219: 原來HR都是這樣欺負求職者的 原來HR都是這種人
都是你們在欺負人
ham9178
說
Fri, Jul 3, 2020 4:19 PM
22k的年代，建築算工科，台北起薪24k~28k，5年升薪水大概32k~36k。其實沒有工科薪水一定比較好，而是看該圈子的老闆敢不敢開那麼低...
loquat5831
Fri, Jul 3, 2020 4:20 PM
逆風講講 我覺得很多年輕人根本不知道自己要幹嘛 我也不知道要怎麼給你薪水跟有意義的職位
ham9178
說
Fri, Jul 3, 2020 4:20 PM
and補充一下聽過台北以南也是有不少設計業老闆敢開低於22k的薪水喔。
loquat5831
Fri, Jul 3, 2020 4:21 PM
我妹就是那種很會講解自己作品的設計 大學剛畢業現在第一份設計職 41K
但我能理解為什麼 他很會說服老闆設計不只是美工 是行銷跟規劃
cocoa5396
Fri, Jul 3, 2020 4:22 PM
bagel5969: 稍微看了一下，幾乎要求的都是即戰力，這就和大部分的畢業生無緣了（
loquat5831
Fri, Jul 3, 2020 4:27 PM
Fri, Jul 3, 2020 4:27 PM
有些學生從大學時代就做了很多side project
跟單純的「資工畢業」就差很多
學校只教C++所以只C++，頂多加個JS或Python的
跟會侃侃而談雖然沒人要但他覺得很讚所以他學了Rust，JS他覺得Vue跟Angular都蠻愛的也差很多
loquat5831
Fri, Jul 3, 2020 4:27 PM
主動是真的很重要 HR才知道你會什麼 想做什麼 又有可能做到什麼
kudu5843
Fri, Jul 3, 2020 4:47 PM
loquat5831: 台灣慣老闆慣公司都是你這種心態
ham9178
說
Fri, Jul 3, 2020 5:13 PM
loquat5831: 我覺得並不是每個行業都能適用你說的原則。
bacon2932
Fri, Jul 3, 2020 5:22 PM
cocoa5396: 讀程式(資工)如果是碩畢，剛畢業有40k在北部不難(中南部我就不熟了...)
deer3501
Fri, Jul 3, 2020 6:31 PM
謝謝噗主分享，這邊是剛出社會快要滿一年的旅人。
因為畢業後兩個月處在空窗期，一直很想往專業的方向發展，卻發現自己能力好像還稍有不足，每每面試被打槍都非常受挫。
後來剛好藉著當初實習學到的一些技術應徵到目前的職缺(同領域不同方向)，薪資預期還好很多，也有幸成為公司第一個會這個技術的人，後來主管建議我把這些能力寫成文件提供給後續新人當範本。
當然並不是只有我需要寫文件，後來陸續進來而且資歷比我更深的同事也寫了不少，也因為這關係能夠學習當前領域更深入。每次在整理文件的時候都是一次新的複習跟釐清 ，其實還算是蠻感動的，也很慶幸自己能進到這樣的職場環境。
hen615
Fri, Jul 3, 2020 6:40 PM
先說謝謝噗主，今天剛好發生一點事情，打算轉職了。
剛畢業時在機緣巧合下，毫無經驗的進了一間福利與薪資對新鮮人來說都很好的公司。
畢業科系和工作也完全沒掛勾，而且往好說是接觸很廣、往差說就是很奴的摸了很多範圍的工作。
這個時候看到噗主的偷偷說，大概也是一個緣分，讓我鼓舞自己我還可以做很多事情幹嘛在這裡不快樂的耽擱XD
我跟親友大聲說要離職的瞬間突然心情都亮了起來XDD
loquat3267
Fri, Jul 3, 2020 7:34 PM
感謝噗主分享，我想我就是被動性格的人，即使我會主動思考，但有時候真的覺得自己像個智障（抹）
我感覺我的主動與被動有著很大的差別，但我找不太到癥結點。
我上班的條件單純，因為只是個長期派遣的行政，所以沒有什麼薪資的問題，不過就像噗主說的，做得好的優秀的人都早就走了，做不好的如我一直被威脅停止簽約卻依然坐在自己的位置上沒走，我不知道是我臉皮太厚還是怎麼樣ｗ
最近對於外幣投資有了一點點的興趣，也打算要換工作，但因為持續性憂鬱症的關係，對大部分的事物都沒有興趣，所以還在找方向，很感謝噗主的分享，很有意思，也很實際，謝謝。
horse6648
Fri, Jul 3, 2020 8:19 PM
Fri, Jul 3, 2020 8:20 PM
感謝噗主分享經驗，最近工作剛好遇到瓶頸.......
目前是在不到10人的科技業小公司，本人是負責企畫的部分，因為只有一人企劃，因此寫文件、其他製作人員溝通、確認進度、跟老闆報告等等等...我都要處理。
原本在做事情上會主動詢問也可以獨力完成，一直以來都沒有太大的問題，但是最近卻不知道是因為太忙還是怎樣，被瘋狂挑問題出來鞭。
(公司同時在研發新功能、合作活動、更新原本內容，所以大家都很忙幾乎每天加班)
我一面覺得自己很糟糕，怎麼以前做得好的事情現在做不好事情，但是又覺得為什麼我一個人要背主管級的工作卻沒有主管級的薪水，也沒加班費
(本來就不是面試主管職)
兩種想法卡得我不知道該不該真的提離職
看了噗主這篇，決定要再認真的思考，自己做事的態度是哪種類型以及現在公司的要求到底合理不合理。
載入新的回覆
以前的想法＆出社會之後的價值觀落差衝擊
適用年齡大概在15~25歲之間
有工作就感恩戴德，不太敢去討論薪水（現在也不太敢），
網路查也大部分都是說「依照公司規定，盡量配合公司」這樣的回答最妥當
南部加上業界蕭條，第一年跟第二年沒拿到年終，被資遣，之後發現又得找我回去約聘繼續奴役
現在想說的是
「這個人很奴，前公司這麼操待遇這麼爛，卻還作這麼久，都知道很爛還繼續作，只要給他一點正常的待遇，這個人就會黏很久繼續奴」
「這個人很奴」
就只是這樣而已。
但像撲主姊姊認為底薪應該要40K才對，我們生活圈不一樣，一個宅一個現充
最幹的是噗主出社會超過5年到現在還是沒人教我
一方面也是因為如果不受教，那真心沒啥好處
所以大家才會說「出社會之後沒人會教你」
所謂的沒人會教你，就是如果你遇到最慘的情況，你的公司內部也沒人要幫你
有幾種共通表現
2.我不會討論我的待遇（甚至連爭取都不會）
3.我會盲目的做事（不考慮工作遇到的問題跟核心，只是想表現出我有在做事情，我有找事情作，不想領乾薪而努力）
不過就像看漫畫有爛有好，只要有人的建議是真的有幫助那就是如獲至寶
上層會告訴你忍一忍，之後公司要上市上櫃，或者明年業績很好，需要有表現才可以加薪水，不然其他人會有微詞
沒有，都是假的...
如果今天他真的想給你加薪水，藉口隨便找都有。
現在社會上很多不正常我知道，但不要坐以待斃
不要再聽什麼「啊你工作換這麼快會影響你未來的面試」
「如果你有被資遣的經驗，會被後續的公司質疑『你為什麼被資遣？』而懷疑你的能力，因此我建議你自主離職，這樣對你的未來發展性也比較好」
但那前提是你一直砸石頭去抽
為什麼？思考一下，為什麼你就爛？
也跟噗主心得很像
主動思考 主動發問 主動學習
所做的一切會造就不一樣的人生 不喜歡現狀就真的只能主動去改變
以前老師都會叫你好好唸書考好一點OR念好一點的大學
你以為他為你好？
沒有，因為這攸關學校名聲＆他的待遇＆他在學校老師群們之中的地位，所以他希望你放棄興趣，去念醫學系。
（但不一定每個老師都是這樣，有些老師真的是有很大的熱忱在為了社會奉獻，要好好辨認喔）
堪稱海溝
當你處在某某比較高階的職位的時候，一定都會有個緊張感，哪天就會被人看破手腳，被發現自己只是個哈囉KITTY
這個心態叫做冒名頂替症候群，
與之相對的，沒什麼料卻覺得自己很厲害的，叫做自我感覺良好。
而且更有意思的是，如果「你不主動，就會被自我感覺良好的廢物騎在頭上」，這是真的。
因為自我感覺良好的人通常都會主動積極出擊。相信大家最近很有感。
不要自怨自唉 不要覺得自己是受害者
相信自己可以改變
我想有些人對於要做這些事 會很抗拒 或是不敢做
真的就盡力吧 也不要把自己逼瘋...
但還是建議大家跨出這一步阿!
真的要學著主動、思考。主動看看同事有沒有需要幫忙，至少有機會得到人緣，還有機會能了解同事平常到底都在幹嘛；思考自己正在做的事情步驟有什麼意義，有機會還可以多想想更順暢的流程或是偷吃步。
招進來的新人很多都是那種叫一步做一步，兩周後還是這種狀態實在是很想問他什麼時候才會從手動變成自動
主動報告>>幹我是廢物我怎麼自己解決不了這問題
不主動報告>>幹我是廢物我為什麼不敢報告就這樣瞞著
在這種情況下希望大家別太給自己壓力 不要都想說我是廢物
試著去想想自己為什麼「會選擇」這個方法。
噗主之前是一邊看憂鬱症醫生一邊轉換新環境，花了半年調適好，真的是運氣，不一定每個人都有這麼好的運氣，但還是建議不要把自己消磨掉了！
我之前也面試到一個靈魂被掏空的人，問他「這裡需要一心多用，覺得自己能適應這樣的環境嗎？」「不知道，都可以，試試看」
其實像我這邊的話（大家考量標準不同）
覺得就算說一些垃圾話也好，比如「我可以同時打電話又打LOL一邊摳腳」，都比「不知道，隨便，應該可以」好喔！
所以才用“都可以”好給自己退路
主管怎麼面對下屬問題的態度很重要
不過也因為經歷過那個爛主管 讓我現在心身更強壯了
遠離。
從以前到現在公司都沒人要理我，只會約談的時候被主管用「不知道你在幹嘛」掩飾自己對下屬的不關心，最強邊緣人
然後提幾家常吃的
感覺周遭的同事都很主動知道自己要幹嘛，覺得自己很廢
＝＝＝＝＝＝
當你在這種只會給你糟糕的待遇公司時，要注意的是你周圍的同事。
觀察一下會發現厲害的同事都會早早離開，留下來的，你會發現要不是很機掰就是跟你很有感情的人
所謂的很有感情就是他懂你的想法，你們會一起罵公司有多爛多爛
OK
建議你快點逃跑
他會嘴上跟你說「不然我們下個月一起提離職，上層就會知道該改善」，或者一天到晚抱怨說要找新工作，離職，公司都不加薪。
這種人很麻煩，通常都是不願意改進在舒適圈的老屁股，而且很想拉著你一起搞小圈圈。
當你說「你怎麼還沒離職呢」，他就會滿嘴藉口。
而且你會發現一種好像把公司當成長期的戀人的概念，相信浪子會回頭
你把公司當戀人，公司把你當韭菜，差不多是這樣的反差。
在剛出社會的時候，其實對這種現象不懂很容易被騙，大家一定要注意
自己的想法，自己的決定，自己的動機之所以重要，就是因為外在很多東西要影響你，如果一不小心很容易被牽著走。
順帶提一下，保險金融業也最好別碰，門檻低，很多新鮮人會想進去，當然這很棒，但他門檻低不是沒理由的。
尤其是被動性格的人，進去也是被當韭菜割的。
能在那種保險金融、房地產業活下來的滿多都是主動形人格or家裡經濟寬裕。
業界結構跟競爭方式，就是你死我活，賭場有一句話很棒。
「每個賭桌都會有一個笨蛋，要贏就得找出笨蛋。當你環顧四周，沒有發現笨蛋時，那麼儘快離席，那個笨蛋就是你。」
當然我講的都是一些「不正常前提下」的狀況，有需要糾正再告知，以上。
金融的話建議還是投資理財，或者就其他行業，我現在的工作也是非本科系的，跟金融一丁點毛關係都沒有
跟自己本科系無關的狀況在台灣很常見，機率大於40％
前陣子在瞭解周遭情況之後，發現對於理財有概念的人幾乎同年齡層沒有。
這部份很危險，所以上面才會建議大家要學理財。
最近又要換工作了 有點茫然
不知道要怎麼選擇公司
歷史悠久大公司的好處大部分是體制明確，穩定，但相對難往上爬，公務員特性，流程死板
舉個例子：無彈性上班、請假很囉嗦、員工福利申請緩慢、升薪困難（想加薪就拿公司規定堵你，加也加不多
如果工作性質是業務類想要高薪就要靠獎金，
很多人介意底薪低的問題
因為跳槽的話下一家公司只會看底薪，但他們可能不包括獎金，這樣你變相被減薪了
再來也要注意是不是傳統產業，家庭企業把持，同時包含這兩種的話
很容易有人情壓力，我姐當業務還被老闆叫去，在公司聚餐幫他帶孫子。
這種狀況在小公司（工作室）也容易發生，老闆機車小氣懷疑員工，如果有以上特質，小公司因為往往不具有明確體制，因此容易反應在老闆的心態上。
噗主之前的公司很愛拿虧損堵員工的嘴
所以當時兩家公司邀請噗主，噗主受夠貧窮小公司狀況就跑去大公司
運氣好變成事先卡位，現在待的公司大家屁股都黏著很難走
所以一件事情又會出現了
「人員流動率」
新公司有錢的話先卡位的人都過很爽，
老屁股真的很多，但後到的也很爽，公司有錢，大方（沒有給股東錢的壓力）
噗主因為家境清寒，所以會以「公司有錢」為優先參考點，這部分比較是個人需求。
但大部分大公司，很多都被戲稱「養老院、養豬場」
比如若您是技術專業，
如視覺特效，在年輕的時候去可以學習的公司，對您未來的發展空間較為有利。
這些可以參考看看。
日本跟中國都要確定自己不會被他們的個性氣死。
每況愈下，就有每個月共體時艱的危險
目前在大公司(有官股的那種) 老員工都像屁股黏住一樣都不會動 反而是新員工1~2年就離職了 加薪的確是用公司規定來壓 根本不會調
但是說在這間公司上班 也滿有面子的
可是現實很殘酷 做兩年沒調薪 已經讓我跟同業同年資的比起來算低薪了 讓我越來越想離開
果然大公司都有像一灘死水的問題啊
我還有本錢這樣玩嗎⋯
能不能這樣玩要看您的家庭狀況，我姐33歲之前離職唸書兩年，之後又在家蹲一年找工作
可考慮是否向上層進行協商，kpi達成就加薪。
先待在這公司騎驢覓馬找新公司
或者是考慮第二本業，增加被動收入也可以。
我果然還是最擔心年紀阿⋯
不知道就業市場怎麼看待30多歲的女性
看到你姐姐的例子 我稍微安心了
除了某些科系，其實學校學的東西跟職場相差甚遠...花點時間去找真正有興趣的業界
然後預計一下自己是否有哪個能力在預想的圈子從0開始
(會這樣說是因為有些職業，新人如果不是有一些備彈是很難做下去的)
然後就是真的投入進業界從0開始學，買講座買課程自己吸收自己鑽研
這陣子思考後覺得有興趣的業界都跟本科無相干甚至完全是文理組的差別⋯⋯從0開始也沒有財力跟時間能夠運用在轉換跑道上，實在有些焦慮
這部份看緣份，但「詢問福利」這種動作，可以幫助你了解這間公司是不是慣老闆或滿口謊言的公司。
因為事實上「很多公司在面試的時候會說謊」
比如說薪水有30K，進去之後說試用期沒有，通過才有，通過之後又說要全勤才有。防不慎防，但不問的話，你會損失一個比對的情報。
比如當面試官一臉「你他嗎新鮮人跟我講福利？」
這種公司你敢進去嗎？
我上一份工作因為只有我是本科系的，要問"本科系應該要知道的"問題不敢問
就只是美感上的問題，最後試用三個月過後就離職了。現在到了新環境什麼問題都給他問
也沒有全部啦就是自己會卡太久的問題就給他問下去，現在已經待了好幾個月，還行。在這工作上我也開始要帶新人，然後就有個新人有問題也不問，就自己照自己的理解去做，結果幾乎都會出問題，我們同事之間都在疑惑為什麼新人連問題都不問，出了問題我們還要幫他擦屁股(((有些面試的對象會讓你覺得可以信賴他說實話，有些會讓你有戒心不說實話，順帶一提很多HR都是很「油條」的人物，他會一直把你踩在腳下。
你要明白，當你在面試的時候，公司在面試你，你也在面試公司。
如果你交男朋友卻遮遮掩掩什麼都不敢說，男朋友的任性總是往肚子裡吞，這種人你沒辦法長期跟他相處下去的。
但說真的有時真的沒得挑，只有霸道總裁可以選的時候，「要不要」，則是另外一個議題，比如家裡經濟情況已經是沒魚蝦也好，這時就沒得挑了。
當你在面對責任制度加班這個問題，
假如你不願意，就算你說「我願意」，成功進去了，到時候也會因為高強度的工作量而導致身心受創最終離職。
附帶一提，很多新鮮人「不願意依靠家裡」，會有種我獨立了我要趕快靠自己，不能給家裡添麻煩。
你要知道，你現在不給家裡添麻煩而做的選擇，有可能讓你在未來給家裡添更多麻煩
舉例來說，為了讓自己趕快找到工作，而去從事服務業，之後因為適應不良離職，
之後找工作因為服務業的經驗不能使用在其他行業，
因為「新鮮人的超強護盾」（BUFF：我新鮮人我就是啥都不懂怎樣！）已經消失了，大家會把你當作「社會人」看待，相對嚴苛。
工作，會更難找。
你要明白的事情是
你喜歡你自己嗎？
你想改變嗎？
如果你覺得，這樣的自己很棒。
不需要勉強去作金融業，噗主也沒作金融業。
當然相對來說這個選擇，會讓你走入非舒適圈，感覺很陌生，很可怕，但是不做看看的話，在金融業上你也很難保證自己不會在起跑點就陣亡。
先喜歡你自己，瞭解自己的個性比較好。
金融業可當作退路，你可以繼續在這努力，但這個努力是為了讓你有路可退
而不是當你無路可走而唯一剩下的選擇。
這不是努力，是奴隸
其實是因為公司開的條件也都是「最高條件」
誠徵男友
要高要帥溫柔會包容，可愛又會說話，會哄我，薪水很多，家裡有房子，會開車，而且很愛我，把我當第一
覺得很荒謬嗎？大部分的公司，開條件都是這樣開的。
裡面有提到說不要不敢問
一間公司有沒有穩定的加薪制度是很重要的
還沒出社會的我也是驚呆了...也是跟噗主一樣以為都不能問不談
不然會容易變成依賴潮流，盲目跟隨的狀況，因為理財真的很複雜，但基本的問題，可以自己問自己一下。
1.你的錢現在都花費在哪裡？
2.養成記帳習慣了嗎？
3.必要性消費有哪些？後悔的消費有哪些？
4.給家裡多少錢？如果發生意外，你準備了多少錢來面對意外？
5.是否有旅行的規劃？想去哪裡？需要多少錢？
6.五年後希望多少存款？十年後？
7.想幾歲退休？想要房子嗎？想結婚嗎？想花多少錢養小孩？
8.想花多少錢在父母、寵物、自己身上？
9.未來的學習計畫？
個人是看柴鼠兄弟理解，但不建議只看柴鼠兄弟。
因為假如20年內經濟都是起飛，那分享自己成功的人，有很大程度會把"運氣好"誤以為是自己的實力。
你需要的不是方法，而是觀念，觀念會讓你找到最適合自己的方法
這個我必須告訴你。
不一定。
首先你要明白，你在金融業，甚麼職業比較適合你？
金融業有很多職業，櫃台、投資理財、業務經理、銷售保險、會計、等等...
你必須要先理解這些職業的樣貌，並且把自己代換進去。
我舉個例子。
操作基金的經理人，你覺得，你會想要面對一個很油條，告訴你「把錢交給我準沒錯」的人，還是一個務實誠懇，告訴你所有風險，幫你規畫你未來理財的人？
為什麼保險業務員會普遍被人厭惡？
明明保險很重要？
因為部分保險業務員只考慮到自己的業績，而不是實際站在客戶角度思考，評估客戶所需。
想問噗主從金融轉到其他產業有遇過什麼困難嗎？是如何克服的？
謝謝！
但因為這個真的太過困難，又有內部結構的業績壓力，所以很多人一開始就死在起跑點。
如果你想成為這樣的人，你要明白，你的起步很辛苦，你有辦法堅持下去嗎？
發現公司內有個職位我很想要，且他們在徵人，主動內部接觸提交作品，類似直接跟裡面的人拜師的情況。
然後他們覺得我很便宜又很奴，比正職好用就用我了。
但我也因為這樣，畢業半年後他們還是沒把我轉正職，也就是說我實際在那間公司工作三年，卻只有一年半資歷，其他一年半是約聘+工讀生。
而且每次會談詢問何時可以轉正職，一直都被壓著說很快，已經在流程辦理中...
所以我從一開始就一直強調「緣分」。
你可以主動尋找緣分，但若讓緣分自行上門，機率會比主動的人低很多。
但為了迴避劣幣驅逐良幣的情況，若想成為「真正的保險銷售員」，要有起步很辛苦的心理準備
如果你周圍都是對工作充滿抱怨，卻又不努力改變現況的人，這種人很容易拉你加入他的自爛，共享過於狹隘的眼界，不知道人生還有其他選擇
（例如爛老闆說是你玻璃心、守舊老屁股要你奴一點）
多認識一些讓你能比較待遇合不合理、讓你跟著有進步的動力、甚至讓你職場人脈擴大的人。
想要改變勢必要踏出舒適圈，未知很可怕，但沒有薪水低來得可怕
我是身障者，不過是罕見疾病，沒發病時平常看起來都沒事但小狀況很多
從小就養成這樣的觀念，很多事都是需要自己去主動爭取才有
因為身旁的老師都是能省則省，大如特殊考場，小如輪椅，不自己出聲就會什麼都沒有
脫離學生身份後本來也以為主動是正常的，卻發現根本不是這樣
你今天是身障者，別人就會覺得他們繳的納稅錢都是養你這種人，你就是虧欠別人還有什麼資格講話
更可怕的是在你試圖脫離時，那些人或是溫情攻勢，或是酸言酸語，或是其他無心的攻擊語言、情緒勒索也會傷害到你。
但，請務必清楚一件事情。
人生就像是個馬拉松比賽，每個人會有不同的節奏，但若當你想繼續走下去，你還有體力跟想法可以繼續下去，那些打算原地休息的人...縱使脫隊會令你感到寂寞，但請走下去吧。
當年齡增長，會開始變得寂寞。
有時是因為認識的人因意外而驟逝，有時是因為認識的人陷入泥濘而不願脫離，有時是因為跑道上的人去另外一條跑道，結婚或者出國。
寂寞是必然，別讓一時的不捨或同情變成你腳上的枷鎖！
有時一起鼓勵的夥伴也會因為每人步調際遇不同而出現落差，彼此包容、鼓勵，或者偶爾交會都是很棒的。
但盡量避免「我要帶著（跟著）身邊人」的想法，太過困難了。
我們往往會被周遭的人推動著而前進。
儘管感覺已經沒有意願，也沒有體力與精神力，彷彿全身帶著重訓啞鈴而前進，感受不到前進的樂趣的時候－－
心裡想著「放過我吧。」的時候。
請（你自己）放過你自己。
外來的話語、父母的壓力、同儕的成長讓你造成的脫落、失落、痛苦掙扎感，那個脫落感很大程度是來自於你自己為了滿足別人而來的。
可以換個角度考慮，
你現在的煩惱與痛苦，在五年後是否存在？你可以改變嗎？這煩惱與痛苦很重要嗎？
有些人自己充滿問題，他們會轉嫁這問題到你身上，別讓別人的問題成為你自己的問題。
主管對你的不講理的壓力，有時也是來自老闆對主管的不講理的壓力。
你也可以轉嫁到別人身上，但，這並不是好事情。
舉個例子：
一塊比臉大牛排，你會直接拿起來吃嗎？
還是你會慢慢切，慢慢吃呢？
你看到別人盤子上空空如也，你會想說「哇，他好厲害，一口氣吃下一整塊牛排欸，我也要效仿」這樣嗎？
五年存五十萬，可能有些人一開始會立下這種目標。
但如果拆分成 第一年存三萬，第二年存七萬，第三年存十萬，第四年存十三萬，第五年存十七萬
然後再拆分成 第一年，每個月要存2500$，第二年...
而你突然發現第五年你賺不到17萬，那就...賺到第六年就好啦？第六年也不行，那就第七年！
人生是一邊修正方向一邊前進的，檢視著自己並時時調整，就會發現這條路走起來沒這麼困難，或者，回過頭發現你已經走得比別人還遠。
或左右看看，發現還有其他路可以走，別埋頭苦走，其他路的鳥語花香說不定更吸引你
有些人天生是主動型人格，但有時是環境跟境遇會逼迫我們改變（噗主是被迫改變的人）
如果覺得那些人很影響你，可以試著問問看自己
可以想想那些人對你很重要嗎？
還是只是不熟悉的同事同儕長輩呢？
如果問你要帶著哪些人去遠行，你會帶誰呢？
當你遇到困難，你希望誰站在你旁邊呢？
如果你發現以上皆非，
那他們講的話，跟他們的存在本身一樣並不含有重量
當然，被飛來橫禍的鳥大便滴到頭上，很麻煩又難受，噁心又難清洗。
但別讓「它」停留在你的生命中，十年以後的你恐怕根本不會在意現在的這些人。
世界是無數個平行世界交織起來的三次元世界，對這世界越是了解，你越是能理解許多事情背後的因果。
真要說的話，
噗主的想法是，我們所有人都虧欠這個地球，以及地球上所有除了人類以外的生物。
能平安出生活到現在，能走到現在也一定是虧欠了許許多多的人，充滿運氣，小小的力量也能成為改變的種子，今天若噗主出來分享經歷可以幫助新鮮人，那新鮮人未來也可能會有多餘的能量去幫助其他人。
很多人會誤以為「成就＝夢想」「被所有人讚美，成為別人期待的樣子＝理想」。
噗主認為，
夢想是你臨終前會感嘆「還好我有完成這件事情」「年輕時我有做到這個！」，完成自己的快樂。
理想則是你臨終時，希望自己在「後來者」眼中的樣貌，不愧對於心。
後來者不會對你有任何先入為主的壓力與期待。
但他們會從你身上學習，從你身上認識這世界，你希望自己帶給他們甚麼樣的世界呢？
我已經看太多努力做，最後卻覺得不公平，黯然離開的前輩了。
我也遭遇到緊急無償調/加班，還好抗告成功，
但跟家裡的人講卻被覺得我是想要讓自己沒飯吃，
Errr...
以此前提選擇相信性惡論來保護自己，
於是感性面、冷漠的自己看了噗主說的話腦中不禁覺得其實講再多，
未經世事的人都還是必須經歷過損害自身權益事情後才會知道為自己抗爭的核心概念－
如果不自己主動解決問題，就會被問題解決。
甚至覺得這些話其實是自我滿足下的偽善產物......
但那僅僅是理性面。
感性面則是希望我們經歷過的這些不要再讓更多的新鮮人經歷過了，
哪怕減少一個也好，
這種遍體鱗傷後衍生出的溫柔，我寧可不要。
至於探討這是不是必要的社會歷練，那都是後話了。
謝謝你願意分享這些。
後來說我打招呼不夠熱情、改善後又說我裝熟⋯到後來受不了就辭職，最後一天上班時主管說看我這樣子腦筋差、反應慢到沒人想跟我共事，建議我去考台鐵，說不用腦袋最適合
做夢都會夢到他們當年拿檔案夾敲我頭（一邊敲一邊在眾目睽睽下說某某某這都不會，誇張吶）或是大口嘆氣的模樣，喪志到現在待業快三年了，偶爾幫家裡的忙（家裡開雜貨店）看到噗主這噗覺得有點安慰
想詢問噗主若是在面試時被問到為何前一個工作被資遣 ，選擇怎麼樣的應對方式你認為比較恰當呢！
但這是長輩們活著的時空背景。
那個時代沒有蘋果手機，沒有網路，沒有資訊爆炸的社會，加上經濟起飛，努力會收穫成果。
想想不久之前的銀行利率12%跟現在的利率0.01%，就知道夏蟲不可以語冰。
若生活在春天的人去指導活在冬天的人，只會讓冬天的人難受而已。（雖然這成語不太是這樣的意思）
我覺得食物做出來，陌生人、經過的人不願意吃是理所當然的，但若有人願意吃吃看，覺得好吃有營養，那我就會很開心了！
我知道很多人會用「我是機掰人喔」「超難相處別靠近」「ㄏ我就是冷漠怎樣」「啊我就爛沒同理心啊」，也是因為真的太痛苦而保護自己
這也是一種生存的選擇方式，如果覺得這樣過得很好，那其實也很好！
噗主會出來講是因為噗主感到疲倦的時候，就會去看看自己的精神歸屬而感覺自己又可以努力了，也會想回頭拉大家一把！
最近是普羅米亞(等等這樣講會被認嗎不要認我拜託其實，人的大腦結構真的是懶惰而安於現狀的。
這也是一種生存本能。
但人之所以喜歡故事，是因為人的大腦本能地想從故事中的主角們去模擬「當我遇到這情境，我會怎麼作」，汲取經驗，這也是本能。
但，許多人往往在遇到困境的時候沒辦法把A的經歷代換到B，有時候是因為思路的問題，自己侷限住了自己。
路不是只有一種，思考也不是只有一種，線性思考與環狀思考，發散式思考與收縮思考，大家都可以試著去研究看看。
如果大家的腦袋能更～靈活一點我就會很開心！
對，職場不是學校，但你這樣對待他人到底是出自什麼念頭捫心自問自己最清楚，不可否認職場有機掰討人厭的傢伙，明哲保身當然沒問題，但實在不用站在制高點覺得受挫的人一定是怎麼樣，我遇過某主管抱怨他因為不是台大畢業，在面試時被人資譏笑，結果他在會議上笑公司請來的工友是國中畢業的笨蛋。人都喜歡覺得自己比別人高等，別人跌倒是他廢、他不爭氣，我以前也會對一些人事物感到不以為然，但出社會遇到一些事，親友因中風變成植物人後，我覺得我是哪來的臉站在高處覺得別人不努力，也沒多大的成就只是勉強糊口，所以看到一些職場煩惱的噗，我都盡量不批判
他們是混帳，而你不要被混帳給困住了。
你知道為什麼你會做夢夢到嗎？
因為大腦的結構會將「沒有解決的事情記得十分清楚」，而大腦並不清楚「有些事情是無法解決的」，有些人之所以會做出傷害甚至殺害別人的動作，是因為被大腦不斷提醒，不斷提醒而把自己逼瘋了。
當你清楚大腦的結構之後，你就會知道，現在很多人會把大腦神化，講說大腦開發程度只有幾％幾％，大腦不會作錯誤的判斷因為他要維持你的身體，假的。
你會活成這樣，也有大腦一部分的責任，所以你就是這樣，首先可以接受這件事情，然後慢慢改變。
如果這情報能讓你獲得前進的勇氣就太好了。
有一句話我很喜歡，這裡可以推薦給大家。
人往往會輕視自己不瞭解的事物
當你看到某些人振振有詞地批判某種東西的時候，其實他是在掩飾自己的無知，這也是為什麼自我感覺良好的人講話都很大聲。
因為他拒絕承認自己的無知，所以他大聲說，進而相信自己並不無知。
還要提醒大家一件很重要的事情。
像這樣的人到處都是，在社會上，你必須學會的還有「與這些人相處共舞」。
你很難避免他們暫時成為你的舞伴，但不要跟這些人為伍太久，退出舞廳也是一個很棒的選擇。
很多人在看到別人煩惱就會馬上大聲批判...對，現在你知道為什麼他們要這麼大聲了。
因為他們無知。（很大聲批判（？
以前都會覺得做自己有什麼不對，沒什麼不對，只是在職場這麼做等於在暴露自己……
認同噗主說薪水什麼的要靠自己爭取，不過也要先觀察主管或老闆是不是能接受合理爭取的類型
如果發現不合，建議就是默默離職
如果是自己跟上司吵架之類的，這類建議不要多提，對方有時會站在主管的立場，而沒有辦法站在你的立場。
不過
在這世界上也有個東西叫做「合理的資遣」
合理的資遣就是，有些主管會面臨一個問題。
他們是逐漸凋零的公司，但在這公司內，還存在一些「擁有家庭跟小孩，年紀大，無法承擔失業」的人存在
對於主管來說，捨棄這些人是無情的。
他們可能已經為公司付出許多，他們為了公司而付出了自己的未來與可能性。
而年輕人身上還蘊藏著許許多多的未來。
這時候，資遣的對象就會是「年輕而優秀的人」。
這情況就是「若鳥兒可以飛，那就放鳥兒飛，籠子裡只要留下受傷，失去翅膀的鳥就好」
好好想一下對你來說，實際的情況是怎樣？
如果真的是因為爛公司爛老闆，簡單說一下公司縮編或部門解散就可以了哦！
對！
順便提醒大家，若你的資歷出現過空白（如待業兩年），對公司的人來說會希望了解你在這兩年之間的規劃。
如你有充實自己嗎？這段時間你有規劃嗎？有學習嗎？
因為他們想知道你是不是會規劃思考的人。
謝謝噗主的心得嗚嗚嗚
goat2239: 可以像是日本漫畫一樣（？），以後離開他換你保護別人！但，保護過頭，到底是好事還是壞事，這個很難說，請務必好好為自己想一下。
goat6830:
家人其實也是因為他們生活的世界必須「穩定」，他們上有祖母下有兒女，有時候是承擔的責任，迫使他們這麼思考。
而當你年紀越長，開始承擔他們曾經承擔過的責任時，也很難避免自己開始「追求安穩」，好好評估自己風險之後再決定要不要冒險吧！
但我還是很推薦大家年輕的時候想做什麼盡量做，但要在思考之後做，因為未來當你有了工作，有了寵物，有了兒女，有了房貸，有了退休可能生病的父母...
你很容易失去曾經那個一身輕盈的自己。
好像有點離題，不過看這個噗的時候突然一直爆流淚。總之想謝謝噗主的分享⋯
但切記問自己「解決方法只有一種嗎？」
所以很難過的一件事情就是
方法，求生之道必須自己尋找。
因為未知的事物與無法掌控感會讓大腦想要找宣洩的地方，但只是說一說不是肯定要得到誰的回應或指導。
可以嘗試著用寫日記的方式，自問自答，跟自己對話看看，釐清自己的思緒，真正的想法與渴求，希望對你有幫助
對於新鮮人來說可能有點難懂，這邊解釋一下為什麼「有些hr會把人踩在底下」，為什麼「我明明就更值錢，卻不願意給我更多？」
他在你身上省了多少錢，就可以跟老闆爭取說「你看，我幫你用26K雇用到這員工，我做得很棒吧？你要給我多少獎金？」
他們會去控制這間公司的「人力成本」，就像某些公司會控制「物料成本」一樣，甚至已經到了不擇手段的地步。
人員流動大的狀況就是「初級失誤狀況一再發生」>壓低成本>「老手離開雇用新手，再度發生初級失誤」
新鮮人就算真的想說依公司規定，也最好還是大概瞭解一下行情（和掂掂自己斤兩）。連切身收入都回答得支支吾吾的人要怎麼讓人相信在工作上能積極有責任心，而不是被耍得團團轉/瞎忙後弄得身心俱疲？
所以對某些公司來說，選擇「果斷思考」的人反而更輕鬆，風險也更小。
因為若收了你進來，你沒有主動學習，黏著很久沒有製造問題但也沒解決問題，有些公司寧願要「好聚好散」的員工。
畢竟，對HR來說，最忌諱的是有人進來表面什麼都不說，私底下團抱埋怨公司體制。
沒有撞得滿頭包，渾身是血，很多人都不會開竅。
但噗主還是覺得做自己覺得對的事情，也是挺不錯的
任勞任怨，建立在你覺得值得的美好事物上。
公司若是目標與你的夢想相符，一起努力倒也沒什麼，但必須知道你會因此支付什麼代價！
不要以為你付出的代價只有你自己
你付出的代價，往往也會影響你身邊的人，你的選擇也可能意味著周圍的人要陪你付出代價
我希望大家為自己思考的出發點，也是因為希望大家明白，這樣下去其實是會害到你身邊的人的。
唯一慶幸的是，主管對我很好，但真的就如同噗主所說的，主管都很奴，雖然主管的薪水沒有到低，不過他們的確都很逆來順受...
後來真的受不了離職了，一提完離職真的是海闊天空
發現這是我不夠自信，不覺得自己有價值、不覺得自己可以為自己發聲，所以變得很怯懦，不敢動，但是離職後就發現其實我可以為自己做決定，我可以有自己的方向。這真的很重要。
而每個不公不義的背後，其實都有促成它的理由。
我們活到現在是環環相扣，現在的台灣是前人的努力。
你想追夢，當然可以。你現在能追夢，是不是你的父母犧牲了自己的夢想而換來的？
我知道這聽起來非常說教...
噗主也沒有想說教的意思，只是付出的代價跟風險需要考慮清楚。
如果你在所有環節都考慮清楚了，決定「我想這樣走」，那也很好，你的人生你作主。
雖然我一個待人非常好的組長（他幾乎沒罵過我，都讓我慢慢適應，而且他也很會控場），最後在我離開的時候跟我說：「學的慢又沒關係，你在我這個區域最後還不是都會了！最重要的是態度，看看那個xxx的態度我才不想教他」
這邊會有到基本薪資就好的預設心裡
目前任職公司剛進去的時候同事就說一堆主管、公司爛事，只要主管叫他們就會一臉不耐煩+碎念，但是他們都待了10年以上
而且就真的像噗主說的他們一天到晚說要離職但還留在原地，所以我也打算近期逃離
雖然我也做了一年多(x)這句話槽點太多我已經放棄反駁了。
或是網路上問問看
每份工作的薪資都是一路直線上升的。只要有正當的理由(EX.我碰過薪水每個月都遲發不通知、還有發薪前一天才講要遲發一個月、每天加班到半夜1.2點、主管無止盡貶低你的工作成品或質疑能力等)
不是因為自己脾氣差之類的，若是工作環境會比較好當然是要換!!!!
記得有次和一位新鮮人一起共同面試新工作，我問的問題是加班頻率、福利，而新鮮人問的是:我有地方發揮設計的能力嗎?可以自由設計嗎?
當時就覺得哇...這對比也太鮮明了XD抱歉感想打的落落長，很謝謝噗主願意發這噗!!!
關於薪資這件事情，當你決定「不單純回答依照公司規定」的時候，就已經是一種改變了，方法很多無法一一教導。
上面有很多各式各樣的想法跟遭遇，都是大家提供的，包含資方HR公司願景家人期待業界結構以及成長空間的情報，把這些情報吸收消化，去尋找自己的方法吧！
培養自己的想法，沒有人可以教你人生怎麼過，這話很幹話我知道，但噗主也不知道人生該怎麼過，只是挑一個「我覺得目前比較好的方法」前進，也許五年後又是其他想法也說不定。
之後還是要求公司開資遣給我，後來找工作根本沒被問過。
背景揭露：三線IC產業上市公司，股價>90。會走來這間公司的，基本上是像我這樣的「瑕疵品」 — — 學業因為某些原因沒完成，或有家有小年紀也不小......等等。保14沒分紅。
每次跟同事/朋友看到外面講薪水時，自己都還滿心酸的，因為我們算是IC產業尾巴、私下很常抱怨錢少，可是薪水中位數跟平均竟然還能樂勝不同領域的下游廠商。
奉勸各位想進這行業的：薪水有錨定效應，能跳高就真的跳高、書能唸好就唸好。
我朋友是比較黑手性格，寫程式、弄電路板樣樣自己來，深信：幹！我什麼都會做，公司付我1.5個人的錢可以當2~3人用根本超值好嗎？
但事實上這世界是這樣：他們寧可找一個學習立okay的，訓練到可以勉強當一個人用，付他半個人的錢，這就是鼎鼎大名的COSTDOWN。
其實這想法...嗯。
總之我覺得害人不淺啦。
另外再提一件事情。
公司是「人」組成的，當人存在，就會擁有江湖。
而「很多有錢的大公司」，賺錢不是靠實力是靠產業機運的那種公司....
挑人是看長相。
對，只要主管是男的，可能就會跟HR下令說挑年輕漂亮聽話的，反正「這公司也不需要太優秀的人才，我就當選妃」。
所以被公司拒絕的理由真的百百種，請各位新鮮人不要都怪到自己身上
現在打工的地方（公部門）就是把我一個人當兩個人用，原職位的廢物爽領薪水，一邊覺得我虧太大了又因為穩定暫時沒打算換打工
我不是本科的，算是在路上被增員。
只能說當初被一些話語迷惑，想要賺大錢、想要成功等等。
結果就是被弄到必須看身心科，直到現在都還在看醫生吃藥中。
印象最深刻的是裡面某主管要大家為自己訂下每個月的業績，如果沒有達到就是違背對她的承諾、就是欺騙她，即使當月因為意外也一樣...
直接在朝會時開口大罵，當下的氣氛就超尷尬。
雖然事後有道歉，但還是一付你也知道我是為你好才這樣的態度。
當下就覺得要快逃，只是身上已經有客戶了沒辦法說逃就逃...
（書籤的概念
我當初有被迫買我表哥的保險，等我表哥逃了，保險公司就很淡定的打給我說「你的保單換成誰誰處理了喔」，當下我的心情很唏噓
只是基本上不碰保險了，頂多只幫忙舊客戶處理事情。
最近終於整理好心情要辦理正式離職了。
會拖到現在也是因為當初被主管講說客戶跟你簽約，你就要一輩子服務她這樣的鬼話。
當初也真的有夠奴性噗主曾經對人公開嗆聲說約某某公園我要帶一群黑幫去幹你，對方就慫了。
我媽的同事也曾經匿名去勞工局檢舉過，但他是遠遠跑去其他縣市檢舉（比如台中跑去高雄勞工局，因為公司是連鎖店）
而後來環境也確實改善了，也沒遇到什麼事情，但公司內部有過一段時間腥風血雨。
所以這邊我會先問的事情是「你的主管講的話可信嗎？」
他要怎麼讓你不好過呢？具體方法？如果是「業界內讓你活不下去」，這種不用相信。
假如你是個被動的人「就有可能」，但這原因是「你太被動」而導致的結果。
如果你是個主動的人，就算聽了你不好的傳聞，資方也會自行做出判斷。
但我可以確信的是「把你在業界封殺」不存在。
這世界上沒有人有這麼大的面子。
我的業界有個綽號「公司殺手」的人很有名，只要去哪間公司就可以弄倒哪間公司，但他還是找得到工作，薪水又很好。
不怕死的老闆也很多。
但如果真的真的真的遇到困難，務必要自救，也有個地表超強冤案的阿姨自學法律自救導致政府要賠他一堆錢的事情。
很多人會認為多一事，不如少一事。
這部分端看你願意承受多少風險去處理這個不公不義的事情。
很遺憾的，對很多出社會的人來說，太多疲倦的事情消磨心志，有些人會選擇閉上眼睛，轉身離開。
沒有誰對誰錯，不要抓交替就好。
「試用期沒過而被辭退」也是可以領失業補助的！
第一次工作時不知道，以為試用期沒過就是沒了，但勞工局的小姐說沒有試用期這種東西，還是可以領非自願離職證明的！所以要記得拿非自願離職證明喔！
不願意給的話也可以訴諸法律！對方如果那麼鴨霸，也可以換個角度想，好險沒有損失更多
噗主分享的真的超級有感!!!但是想另外問一下
因為礙於實習生的關係，薪水甚至是工作都沒辦法有重大突破
平常工作如果沒事的話會看書補充相關知識(技術業)
請問我還能做什麼來充實自己呢?
開玩笑的，現在網路很方便，可以找到很多管道可以學習。（如補習班 網路課程 私人教師 別人分享的心得 外文網站
只是你要明白自己學習的目的是什麼？你為了滿足什麼？你學習完之後有完成你想達到的目的了嗎？
方法這個我多說沒有幫助。但我必須強調一件事情
「固定產出，比起不斷練習更重要」
當你已經學會了某件事情，你會想說「我還不夠好」「等我學完這個，我就可以...」
現在就開始操作，現在就開始發表你的心得，現在就開始創造你的作品，你可以一直學習，但學習不是創造產出，創造出來的東西才屬於你。
可以觀察一下現在很多老人家，其實都閒閒沒事做，因為他們的人生奉獻給工作，當他們退休——
除了你，他們什麼也沒留下。
這也是為什麼很多長輩愛抓著兒女一直指點，因為他們只有你，你可能喜歡看韓劇，你可能喜歡唱歌，你可能喜歡畫圖——
所謂的充實自己，就是想像自己是一個空白的紙，你可以往裡面填入你喜歡的色彩，你想要的玩具，完成屬於你自己的畫。
而若你不知道世界上有美好的事物存在，就很難把你尚未認知到的東西放進去，我認為是這樣的。
其實有確實的研究指出，「持續產出」這個習慣的養成，對修身養性是很好的。
有點忘記研究報導是怎麼說，
但他的意思是
當你快樂地進行你開心的產出，你的主要自我認同，會逐漸從別人身上，轉移到「自己認同自己」。
當你不再從別人身上索求，那些會干擾你的讚美與批評都會變少，反而能夠穩定你個人的精神。
如果不能好好分開，就很容易鑽牛角尖喔。
舉個例子「我幫公司畫了一個吉祥物，這個吉祥物屬於我，是我孩子，是我創造的，就算我離開公司，他們也不應該讓那個吉祥物穿上其他衣服，做不會做出的動作」
這個就是很明顯有問題的想法
但不是公職，也不是很樂觀的產業，
但會是「很多年輕人想進來」的產業。
這產業也很多「年輕人燃燒青春與熱情，帶著灰燼」離開。
聽到我這麼說，應該很多人都知道這是什麼了，請替我保密。
最後是業務量被塞到爆炸，每天都脾氣很暴躁覺得是不是自己脾氣很差。
我印象很深是主管會跟欲離職者討論公司可以改善的問題，而其實在更早的半年之前我同事要離職時就提出過一樣的問題，卻依舊沒有改善，而當我說我無法再忍受無法正常上下班的生活時（有很長時間我每天工作超過12小時，早上還沒上班就會有業主打電話來）
我的主管(其實就老闆娘)只對我說：「但你覺得這個產業環境下有可能改變這樣的生活嗎？」
（但還是有仁至義盡把剩下的案子處理到完工）
然後跑去日本端盤子（？
雖然很多人做服務業受了很多氣，但我遇過很多做設計每天受氣的人改做服務業後，都活得比做設計時快樂（#
自己做了服務業才發現自己脾氣比自己想像得好，以及原來我不是除了畫圖就一無是處的人......。
但現在從日本回來還在想到底要找什麼工作(抹臉)
只是我已經下定決心再也不要回到這個奴性很重的圈子了......如果這真的是無法改變的業界生態那我就離開吧。
大意是「一個公司請一個新人進來，除了看上他的專業能力以外，還有什麼能立即展現的特質？」
之所以強調是立即，是因為當初我回答不同的思考方式、態度企圖心之類的都被打槍說那些需要時間驗證
後來因為他們接下來有客戶所以就請我回去想好了以後寄email給他，我回去跟親友討論以後覺得除了臉以外應該沒有其他可能了吧www，所以這個問題我就當成他在勸退我了
但直到現在我還是很在意這個問題有沒有別的答案XD
但噗主會認為是「戰鬥力」，因為公司缺戰鬥人員才會請人。他們不會基於「未來某人要退休該幫他培養接班人了」而請人。
台灣的公司文化是「低薪 有工作經驗佳 新鮮肝臟」，以及「我這裡有個問題需要人解決你來就得搞定它」，所以有時候新人進公司會有種「我是被請來擦屁股的」感受。
這是一個很惡劣的狀況
新鮮人千萬不要被這種智障話術騙ㄌ，他講完我就去挖另外一個也被操很慘的生管底迪+四處宣傳我要滾了
我讀設計的，目前畢業4年多，包含我自己在內沒有同學目前薪水超過40k
(都在北部工作
四萬現在是真的比較難談 年資至少要五年以上
但低於 158×22×8 + 1446 (勞健保) = 29254 真的很不合理
當時面試的工作，26k已是最高。
同學有應徵上29k的工作，公司在深坑，必須在附近租屋。(當年都是企管碩畢)
都是你們在欺負人
但我能理解為什麼 他很會說服老闆設計不只是美工 是行銷跟規劃
跟單純的「資工畢業」就差很多
學校只教C++所以只C++，頂多加個JS或Python的
跟會侃侃而談雖然沒人要但他覺得很讚所以他學了Rust，JS他覺得Vue跟Angular都蠻愛的也差很多
因為畢業後兩個月處在空窗期，一直很想往專業的方向發展，卻發現自己能力好像還稍有不足，每每面試被打槍都非常受挫。
後來剛好藉著當初實習學到的一些技術應徵到目前的職缺(同領域不同方向)，薪資預期還好很多，也有幸成為公司第一個會這個技術的人，後來主管建議我把這些能力寫成文件提供給後續新人當範本。
當然並不是只有我需要寫文件，後來陸續進來而且資歷比我更深的同事也寫了不少，也因為這關係能夠學習當前領域更深入。每次在整理文件的時候都是一次新的複習跟釐清 ，其實還算是蠻感動的，也很慶幸自己能進到這樣的職場環境。
剛畢業時在機緣巧合下，毫無經驗的進了一間福利與薪資對新鮮人來說都很好的公司。
畢業科系和工作也完全沒掛勾，而且往好說是接觸很廣、往差說就是很奴的摸了很多範圍的工作。
這個時候看到噗主的偷偷說，大概也是一個緣分，讓我鼓舞自己我還可以做很多事情幹嘛在這裡不快樂的耽擱XD
我跟親友大聲說要離職的瞬間突然心情都亮了起來XDD
我感覺我的主動與被動有著很大的差別，但我找不太到癥結點。
我上班的條件單純，因為只是個長期派遣的行政，所以沒有什麼薪資的問題，不過就像噗主說的，做得好的優秀的人都早就走了，做不好的如我一直被威脅停止簽約卻依然坐在自己的位置上沒走，我不知道是我臉皮太厚還是怎麼樣ｗ
最近對於外幣投資有了一點點的興趣，也打算要換工作，但因為持續性憂鬱症的關係，對大部分的事物都沒有興趣，所以還在找方向，很感謝噗主的分享，很有意思，也很實際，謝謝。
目前是在不到10人的科技業小公司，本人是負責企畫的部分，因為只有一人企劃，因此寫文件、其他製作人員溝通、確認進度、跟老闆報告等等等...我都要處理。
原本在做事情上會主動詢問也可以獨力完成，一直以來都沒有太大的問題，但是最近卻不知道是因為太忙還是怎樣，被瘋狂挑問題出來鞭。
(公司同時在研發新功能、合作活動、更新原本內容，所以大家都很忙幾乎每天加班)
我一面覺得自己很糟糕，怎麼以前做得好的事情現在做不好事情，但是又覺得為什麼我一個人要背主管級的工作卻沒有主管級的薪水，也沒加班費
兩種想法卡得我不知道該不該真的提離職
看了噗主這篇，決定要再認真的思考，自己做事的態度是哪種類型以及現在公司的要求到底合理不合理。