ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Jun 5, 2020 4:02 AM
64
3
浣熊說別人學他已經不是第一次了，之前有在推特罵其他台灣代印抄襲他的糖果包吊飾(浣熊已將推特帳號刪除)
但是台灣在他做糖果包吊飾前就有人做了，在台灣同人誌中心找了比他還早做的作者
如果有作者覺得不妥請在下面留言告知，我會刪除連結
連結下收
ಠ_ಠ
Fri, Jun 5, 2020 4:02 AM
［ＭＨＡ］小英雄糖果包 ｜全8種
最早2018年就有人做了
ಠ_ಠ
Fri, Jun 5, 2020 4:02 AM
fgo-酒心巧克力恋人糖果挂件
ಠ_ಠ
Fri, Jun 5, 2020 4:03 AM
閃粉板材也不是他的專利，同樣也是在台灣同人誌中心找了比他還早做的作者
【明日方舟】拉普蘭德吊水晶閃粉壓克力吊飾(贈貼紙)
ಠ_ಠ
Fri, Jun 5, 2020 4:03 AM
該作者也是比他還早就做了糖果包吊飾，搜尋一下好像是2019年3月左右就開始做了
【凹凸世界】萬聖節雷卡糖果充氣吊飾(加贈閃膜軋型小貼紙乙張)
ಠ_ಠ
Fri, Jun 5, 2020 4:03 AM
那這些作者和代理是不是也該出來說浣熊抄襲他們？
venus7948
Fri, Jun 5, 2020 4:27 AM
個人希望能印的廠商越來越多所以覺得無所謂
特別是容易爆單的品項
donkey2386
Fri, Jun 5, 2020 4:36 AM
這則掛的起因不是很明顯是直接偷了完整模板的繪師的不對嗎，這確實是很明顯的“抄襲”啊？
libra6950
Fri, Jun 5, 2020 4:39 AM
浣熊是誰
koala7498
Fri, Jun 5, 2020 4:40 AM
浣熊是誰。
dwarf4762
Fri, Jun 5, 2020 4:42 AM
ಠ_ಠ - 版型抄襲不可取 但是在市面上本來就有這商品型態時，把該商品型態當成自己設計並且不准別人用同樣...
mint9059
Fri, Jun 5, 2020 5:04 AM
donkey2386: 你是浣熊本人吧？別想帶風向
cobra3488
Fri, Jun 5, 2020 5:08 AM
donkey2386: 抄襲模板不對，但是商品型態也不是浣熊原創的
fig8321
說
Fri, Jun 5, 2020 5:10 AM
這串應該是在說後續浣O聲稱別人學他的部分吧 ? 怎又扯到模板了
mint9059
Fri, Jun 5, 2020 5:11 AM
cobra3488: 這噗的噗主不是討論模板問題，別扯模板好嗎？
cobra3488
Fri, Jun 5, 2020 5:13 AM
mint9059: 呃，我是回那位關於模板的問題
我講的商品型態就是浣熊在說別人學他的東西啊，請不要兇錯人，謝謝
steak4106
Fri, Jun 5, 2020 5:14 AM
看他的說法就是那個工藝搭配是他原創的所以
mint9059
Fri, Jun 5, 2020 5:15 AM
cobra3488: 抱歉，看錯了
dog7861
Fri, Jun 5, 2020 5:21 AM
薄荷是吃到炸藥喔，怕
cobra3488
Fri, Jun 5, 2020 5:30 AM
mint9059: 誤會解開就好
cobra3488
Fri, Jun 5, 2020 5:36 AM
Fri, Jun 5, 2020 5:36 AM
然後噗首說的那個糖果包，我覺得這也太扯
她當初也是看別人別團有做才想做的欸
steak4106
Fri, Jun 5, 2020 5:37 AM
donkey2386: 偷模板不對，但不代表這個東西大家都不能做
事主道歉也重新拉模了
就他們之前的討論，事主答應浣熊不再使用同樣工藝
但事主的角度而言透明閃粉板跟有色閃粉板是不同工藝
他告訴浣熊他要做只是盡到「告知義務」
以昨天的偷偷說來看
如果以後「假設」再遇到做了一樣工藝的人，又「假設」那個人有追蹤浣熊或是跟過一樣的團，那浣熊就「可能」會去跟對方做「協調」盡量不要撞工藝
拿糖果包舉例 可以印滿版漸層或其他、邊緣可以是鋸齒平滑或半圓、打孔可以在本體在邊緣在左右在中間
但浣熊第一次做的時候還是跟更早之前別人做的一樣
他的版型第一次是不是自己畫的我不知道
他自己說了討厭被學被抄襲但自己做了差不多的事 這才是這噗的討論重點吧
donkey2386
Fri, Jun 5, 2020 5:46 AM
謝謝牛排大大解釋比心心，不過也不知道某人是吃到炸藥還是怎樣口氣這麼爛，還有真的謝謝我不是浣熊本人，也沒有帶風向的意思，現在是講一下事情起因都不允許了？過度解讀蠻厲害的
steak4106
Fri, Jun 5, 2020 5:49 AM
然後希望大家和平討論雖然我不是噗主
steak4106
Fri, Jun 5, 2020 5:52 AM
Fri, Jun 5, 2020 5:52 AM
補一下之前的貼文
浣熊發文
@raccoonprint0510 - 【事件聲明】 關於棒棒糖壓克力近期發生的事情 已達成協議不幫對方...
事主發文
Romu KZ
fig8321
說
Fri, Jun 5, 2020 5:56 AM
cobra3488: 看起來就變成很雙標吧.....別人不行但他可以，要扯工藝的話一開始也是跟別人一樣阿
dog7861
Fri, Jun 5, 2020 5:58 AM
我以為昨天那兩個偷偷說已經討論的差不多了（吃雞排）
steak4106
Fri, Jun 5, 2020 5:59 AM
dog7861: 現在這算延伸？
畢竟昨天沒人去提到更之前浣熊有沒有跟別人撞商品這件事
steak4106
Fri, Jun 5, 2020 5:59 AM
補一個吃雞排
dog7861
Fri, Jun 5, 2020 6:02 AM
好奇一下所以噗主希望的討論方向是什麼？
donkey2386
Fri, Jun 5, 2020 6:16 AM
稍微好奇一下，噗主說浣熊將推特帳號刪了我們沒看到的人也無從考證，他當初大概是怎麼說的台灣代印抄襲他的糖果包？
主要如果都說了是代印有什麼好說抄襲的，浣熊自己也是代印不是嗎
ಠ_ಠ
Fri, Jun 5, 2020 6:17 AM
dog7861: 理性討論浣熊雙標的行為，浣熊一直不要別人學他，但他一直學日本和中國的周邊，個人是希望能幫大家印的廠商越來越多，而不是浣熊壟斷台灣同人周邊市場
ಠ_ಠ
Fri, Jun 5, 2020 6:21 AM
donkey2386: 他自己就是送中國代印還不准許其他代印送相同品項，說一直學他
他那時指的代印應該是三O
dog7861
Fri, Jun 5, 2020 6:29 AM
ಠ_ಠ: 我其實是昨天的事件噗才知道浣熊，也不太熟代印周邊這塊，可以好奇一下他接的團有多到可以壟斷嗎？
假如台灣同人周邊市場裡也有很多繪師在出周邊，他應該也沒法一個一個去查繪師做的周邊到底有沒有抄他？
steak4106
Fri, Jun 5, 2020 6:30 AM
應該說
前面的可能都是先跟其他中國團主拼團
後來再自己找廠商搭配延伸（不確定是不是這樣）
棒棒糖這次是
浣熊自己看市售的棒棒糖吊飾來延伸自己的想法
然後和通常搭配研究工藝
被偷模→和解事主答應浣熊不使用相同工藝→出現後續問題
jay432
Fri, Jun 5, 2020 6:33 AM
浣熊部分應該算不完全壟斷，但他勝於拼板+最低印量少、價格比較低，所以他開的團很多。
不過這位有爭議不是第一次了，之前在yoi就看過他砲買家，說自己做團主代購很多年，第一次遇到這種買家等等之類的，當時口氣就不是很好
donkey2386
Fri, Jun 5, 2020 6:37 AM
所以浣熊當時說的學他是指“代印了糖果包”這件事？有說糖果包是他自己研發的嗎？
不是引戰，但現在正好棒棒糖的瓜爆出來，首噗表達的意思看下來更像是“浣熊表示糖果包的想法是出自於他，並且認為其他人印製都是學他，但實際上早就有比浣熊更早印製糖果包的作者了”
ಠ_ಠ
Fri, Jun 5, 2020 6:38 AM
donkey2386: 因為刪推了我也沒辦法提出證據，但我想表達的意思就是第你說的第二種意思
donkey2386
Fri, Jun 5, 2020 6:52 AM
ಠ_ಠ: 我覺得您還是需要給出一定的證明，畢竟我大概翻了一下他在噗浪第一次的糖果包試印，內容很清楚是寫了跟中國團，包括例圖等等都是取自已經印製出來的成圖，並沒有看見他說糖果包的想法是出自於他？
當然如果他真的有這麼表示過的話那另當別論，但就目前而言我並沒有找到相關發言，要麻煩噗主提供一下了
donkey2386
Fri, Jun 5, 2020 6:54 AM
當然也可能是我眼ㄆㄧㄚˊ沒看見，看的比較匆忙這點我先道歉
steak4106
Fri, Jun 5, 2020 6:58 AM
donkey2386: 我看下來應該是這樣
浣熊表示了他是同人圈第一個做棒棒糖的
工藝是他自己去搭配出來
就算模板不一樣但工藝希望可以不要跟他重複
他也多次聲明
自己不喜歡別人一直學他
重點應該是這句
然後他學人家做了糖果包
ಠ_ಠ
Fri, Jun 5, 2020 7:01 AM
donkey2386: 他只有在推特上抱怨，推特現在已刪帳，請問我要怎麼提供證據？我一開始就說他刪帳沒證據了，請問你有看清楚我說的嗎？我並沒有無聊到看到他抱怨就截圖的習慣
fig8321
說
Fri, Jun 5, 2020 7:04 AM
donkey2386: 不好意思，我看下來有點混亂
噗主哪一句提到了浣熊研發了糖果包 ? 我只看到他說做 ?
steak4106
Fri, Jun 5, 2020 7:05 AM
我覺得donkey2386是不是有點放錯重點
我們在提的是雙標
浣熊表示他自己研發的是棒棒糖
然後我們中間只有說到他學別人做了糖果包
沒有說浣熊研發糖果包ㄛ！
donkey2386
Fri, Jun 5, 2020 7:05 AM
fig8321: 不好意思，是噗主說了是指的我提出的第二種意思，我只是提出整則看下來的想法，並且噗主也認同了，這樣而已？
fig8321
說
Fri, Jun 5, 2020 7:08 AM
donkey2386: 如果我沒搞錯噗主應該是認同這一句的部分?
認為其他人印製都是學他，但實際上早就有比浣熊更早印製糖果包的作者了
fig8321
說
Fri, Jun 5, 2020 7:10 AM
待噗主回覆吧
整串看下來我是不覺得有提到說浣熊說糖果包的想法是出自於他
donkey2386
Fri, Jun 5, 2020 7:14 AM
我那篇完整的回覆分了兩個括號，第一個是指
“學他是指代印糖果包”
，第二個是
“浣熊表示糖果包的想法是出自於他，並且認為其他人的印製都是學他，但實際上早就有比浣熊更早印製糖果包的作者了”
這樣，噗主表示是第二種意思，那難道不是完整的第二個掛號嗎，難不成我的括號還能分假的？
donkey2386
Fri, Jun 5, 2020 7:15 AM
不好意思查了一下那是引號，中文不太好
fig8321
說
Fri, Jun 5, 2020 7:20 AM
donkey2386: 不好意思看的時候真的以為引號是強調的意思，看成上下兩段兩種了。
donkey2386
Fri, Jun 5, 2020 7:38 AM
fig8321: 就等噗主回覆吧，如果噗主確實沒有要表示浣熊說糖果包是源自於他的想法那就是我誤會了
但如果確實是這樣的話，那在我下一則提出浣熊的糖果包試印時說的
並沒有看見糖果包的想法是出自於他
，噗主就該反應這點是我會錯意了？
donkey2386
Fri, Jun 5, 2020 7:47 AM
steak4106: steak4106: 至於牛排大說的浣熊學人家做了糖果包，浣熊在糖果包第一次試印時就有說明了是跟的中國團拼團，“跟團”跟“學”應該是完全不一樣的兩種意思？
steak4106
Fri, Jun 5, 2020 7:48 AM
他到後面就是自己開團自己拼了喔
好像是從第二次開始
donkey2386
Fri, Jun 5, 2020 7:53 AM
我不太明白，那他第二次是拼團跟學人家做糖果包這句話有什麼直接關聯嗎……?
團本來就是拿來印的為什麼就變成學了
ಠ_ಠ
Fri, Jun 5, 2020 8:02 AM
donkey2386: 我是說整噗大概方向是這樣，不是我同意"浣熊表示糖果包的想法是出自於他"好嗎？當時在忙漏看了，只注意到後半段的"認為其他人的印製都是學他，但實際上早就有比浣熊更早印製糖果包的作者了"這一句
donkey2386
Fri, Jun 5, 2020 8:07 AM
好的那真相大白！之後建議看清楚再表示同意，或者說明了是同意哪些部分，尤其我連兩段都說了同一句話噗主都沒有表示反駁，不然會產生誤會的呢
steak4106
Fri, Jun 5, 2020 8:09 AM
第一次是跟團第二次是自己開團
但是他在推特表示有人學他（目前無處可查證）
但就上面可以知道
他是因為前面有人先印了這個東西
所以他跟著「學」做了這個東西
但他也說了他討厭別人學他的創意
可以他也學了別人的創意
這是我指的雙標
steak4106
Fri, Jun 5, 2020 8:10 AM
就像你說的
團本來就是拿來印的什麼時候變成學了
所以他應該也無處可以要求別人不能跟他用一樣的工藝因為本來就是拿來印的
ಠ_ಠ
Fri, Jun 5, 2020 8:10 AM
donkey2386: 我都說了，我沒說"同意"2字，小朋友你是否有很多問號
steak4106
Fri, Jun 5, 2020 8:11 AM
但這是他自己給的表示
cobra3488
Fri, Jun 5, 2020 8:12 AM
donkey2386: 我想其他當初被浣熊說學他的也很想問：團本來就是拿來印的為什麼就變成學了
hippo8604
Fri, Jun 5, 2020 8:20 AM
沒跟到之前三O的事件 有好心人能幫解惑發生什麼事嗎
donkey2386
Fri, Jun 5, 2020 8:21 AM
你們請繼續，就噗主自己說了想表達的意思就是你說的第二種意思這句，現在又能因為沒有說同意兩字所以又不是這個意思的邏輯來看，我覺得沒有什麼好說的了
ಠ_ಠ
Fri, Jun 5, 2020 8:34 AM
donkey2386: 我剛回你的你是沒看懂嗎？當時我人正在忙漏看了，只注意到後半段的"認為其他人的印製都是學他，但實際上早就有比浣熊更早印製糖果包的作者了"這一句，我本來就沒說"同意"2字了，請別扭曲別人的意思
mint9059
Fri, Jun 5, 2020 8:37 AM
donkey2386: 整串看下來確定你就是浣熊本人吧？別再裝不是了
alpaca7494
Fri, Jun 5, 2020 8:37 AM
呃⋯⋯個人覺得donkey2386有點激動，稍微冷靜一點＞＜
donkey2386
Fri, Jun 5, 2020 8:37 AM
ಠ_ಠ: 你都知道你是漏看了，也知道只注意到後半段，現在又非要扯沒說同意，扭曲意思的不是你自己嗎？
donkey2386
Fri, Jun 5, 2020 8:40 AM
激動的不是我啊我的天！還是你們都覺得噗主講的“我想表達的意思就是第你說的第二種意思”又不是我的意思？
我已經複製貼上了喔！
fig8321
說
Fri, Jun 5, 2020 8:46 AM
hippo8604: 印象中是在浣O印製糖包後，三O也跟上了糖包，後來浣O發了很討厭被學的發言(沒指明是誰)
cobra3488
Fri, Jun 5, 2020 8:46 AM
donkey2386: 覺得你有點歪樓了吧
steak4106
Fri, Jun 5, 2020 8:47 AM
薄荷怎麼又這個時候出現了XDDD
donkey2386: 簡單來說就是
噗主漏看到前半
但我想表達的意思就是你說的第二種意思
是指「浣熊認為另一個印場是學他，但早有比浣熊更早的印製者」這邊
但是噗主目前沒有證據可以證明浣熊這樣表示因為浣熊刪推了
然後你起初指的第二點是「浣熊表示糖果包的想法是出自於他…（以下同上）」
然後以下就開始無限循環
dog7861
Fri, Jun 5, 2020 8:49 AM
忙了一下午回來看怎麼討論好像還是在原地打轉
steak4106
Fri, Jun 5, 2020 8:51 AM
卡在一個點出不去
不過我好像得到蠻多資訊
steak4106
Fri, Jun 5, 2020 8:51 AM
還是希望大家和氣相處啦
ಠ_ಠ
Fri, Jun 5, 2020 8:53 AM
本噗主已經被donkey2386的問題搞到心很累了，不會再回覆donkey2386
hippo8604
Fri, Jun 5, 2020 8:54 AM
fig8321: 謝謝好心人
ಠ_ಠ
Fri, Jun 5, 2020 8:57 AM
steak4106: 謝謝牛排大大幫忙科普和解釋
ಠ_ಠ
Fri, Jun 5, 2020 9:00 AM
fig8321: 終於有人跟我看到一樣的內容，浣熊那時的確沒指名是誰但有參團的都知道在指三O
steak4106
Fri, Jun 5, 2020 9:06 AM
Fri, Jun 5, 2020 9:20 AM
fig說的應該是這篇
@raccoonprint0510 on Plurk
因為我也是有在印東西的人
當時看到這篇就是在三0推出糖果包不久後
cobra3488
Fri, Jun 5, 2020 9:13 AM
steak4106: 看完感覺她現在的行為很打臉當時的自己XDD
fig8321
說
Fri, Jun 5, 2020 9:17 AM
steak4106: 謝謝補充
human7681
Fri, Jun 5, 2020 9:17 AM
那篇不是在說資訊在模仿他嗎??
還是我理解錯誤阿
steak4106
Fri, Jun 5, 2020 9:19 AM
Fri, Jun 5, 2020 9:20 AM
但這篇實際是不是指三0其實我也不確定
因為他直接有提到鎖河道
steak4106
Fri, Jun 5, 2020 9:21 AM
human7681: 他是在說資訊模仿沒錯喔！
只是中間有幾部分的說詞打臉他現在的態度這樣
（我的看法）
cobra3488
Fri, Jun 5, 2020 9:28 AM
沒錯，我就是覺得她中間幾部分說詞滿打臉的（握牛排的手
steak4106
Fri, Jun 5, 2020 9:31 AM
但是就印廠而言我真的不推三0
雖然他們的長夾品質挺好
但在工作分配上好像有點問題
最近他們內部好像在重整不知道之後會不會好點
durian2615
Fri, Jun 5, 2020 9:35 AM
Fri, Jun 5, 2020 9:43 AM
我是浣熊本人帳號
我這邊
從來沒有
說過糖果包是我自行研發的商品，第一次也是跟別人合作製作的喔（當時還發生許多問題），後來才獨立開單是用
廠商公版
，這個公版在我之前就有很多印製者和QQ群在用在做了，也沒有組合的問題也有說過現在糖果包應該都是同一印廠製作的等等，應該不存在我有說糖果包是我研發的這種事情。
若我有說過請提出證據不是憑印象帶風向講話，謝謝。
另外
@raccoonprint0510 on Plurk
這噗當時並不是指糖果包。
內容也沒有在講品項，而是開團流程規劃的內容當中有多次相似，因為在短時間內被我看到太多類似的部分，加上知道對方有過相關前科，當時選擇不指名是因為我只是希望對方看到如果是真的有在模仿可以停手，而非公審對方。
durian2615
Fri, Jun 5, 2020 9:52 AM
雙標的部分述我不理解雙標在哪，說我抄襲中國和日本的周邊，也請有憑有據。
除了工廠提供的公版外，我都是自己畫模具做少許工藝上的改良，目前應該沒有什麼做的一模一樣的事情發生。
也說過：周邊再怎麼樣製作都是那幾種，就是要自己再變化一下（不是原文）之類的，我確實是這樣要求自己的
我知道以前交易或地圖炮可能不喜歡我，我的封鎖名單裡面也是滿長一串的，我可能惹到一些人，但是匿名討論希望不要變成信口開河。
我的推特也有說過都是講廢話，不喜歡的人可以不用追蹤（昨天已關閉，因目前階段不想再和參團者互動），以上
steak4106
Fri, Jun 5, 2020 9:59 AM
durian2615: 真的我放的那噗我向你道歉，是我誤會了不好意思
我們應該是沒有說過你是
抄襲
中國和日本的周邊
畢竟不可能做得完全一模一樣
我們針對的是
學習
的部分
你可以學習中國太太的糖果包然後跟他製作
到後面自己跟廠商討論開團製作
撇除掉原事主偷模之外
他好像也沒道理不能學你做棒棒糖
然後你現在要求噗主上述那些話的證據
但你也說了你關推了 這樣要找也找不到不是嗎
durian2615
Fri, Jun 5, 2020 9:59 AM
補上初次開團就是和中國團主合作，模具也是他的，工廠那邊也早有公版。
我並沒有說過這是我研發的東西其他人都是學我之類的話
閃粉板材我也不是說只有我能用，是此次事件中製作棒棒糖搭配的閃粉板和我及對方協議的避開工藝不符合。
而不是其他人都不能用，早在我之前就已經有很多閃粉板材周邊了。
請不要惡意曲解我的意思，謝謝。
ಠ_ಠ
Fri, Jun 5, 2020 10:02 AM
durian2615: 我也從來沒有說過"糖果包是你自行研發的商品"，請不要扭曲我的原話，另外我剛剛私下去詢問其中一位比你還早做糖果包的作者，他回覆糖果包現在對岸基本是2個比較大的團在做，一個是你那間，另外一個工廠是專門做日廠的，陸廠也有做但板型跟你那間的公板完全不一樣
durian2615
Fri, Jun 5, 2020 10:02 AM
steak4106: 糖果包是工廠給的公版，而起且是早就有的，工廠那邊是沒有變化的。
但是棒棒糖的形狀和工藝部分都是可以自訂的，再次強調我也並沒有限制別人製作棒棒糖，但是僅希望工藝能避開、不要完全一模一樣這點和里祭達成協議，協議後認知不同破局，從頭到尾沒有要求他、其他人不可以製作。
durian2615
Fri, Jun 5, 2020 10:12 AM
ಠ_ಠ: 有幾個團在做我不清楚，但應該超過2個才對，一個接日廠的我有問過，至少單款500個才接，那其他少量自然幾乎都是剩下那個陸廠，公版都由廠商提供，甚至都不是我自己畫的，怎麼會有我說別人抄襲的說法。
噗首一串言論明顯指摘我壟斷、禁止別人做一樣商品，這些都是不實指控。
我只在三聲明希望有工藝差別的商品，做出差別而已。（公版那些另當別論，遑論這次是因為我有和對方達成協議後破局才出現問題，不然在這之前我並沒有要求別人不能和我做一樣的東西）
不然現在其實很多跟我做一樣東西的代印我都知道，我有去要求人家了嗎？
若說我鎖推就沒證據，那此噗就是憑印象在帶風向而已。
durian2615
Fri, Jun 5, 2020 10:16 AM
steak4106: 所以我並沒有說他不可以開棒棒糖，只是告知他希望模板自己畫、工藝避開後他也同意，而後破局，再次強調沒有限制他/其他人製作棒棒糖這樣周邊。
另外棒棒糖可以使用的工藝比糖果包再略多一些，所以才希望對方作出變化也提幾個方式給他，這部分我的認知是我沒有限制他而是跟他達成約定。
durian2615
Fri, Jun 5, 2020 10:24 AM
噗主一直用憑印象在敘述，噗首也很多人因為你的噗文以為我別人製作糖果包就是抄襲我，多人誤會後只有解釋但也不更改。
我也公開/私下推薦過我沒有製作的商品的別家印廠給別人，個人也是希望這個圈子能做出變化，然後有越來越多周邊，但不是一個一個照搬過去每家都在開。
你應該不是希望我不要壟斷周邊印製而是希望我退出這個圈子吧。
ಠ_ಠ
Fri, Jun 5, 2020 11:00 AM
durian2615: 我不會改的，你當很多人因為字多沒看你棒棒糖那件事的所有對話嗎？壟斷周邊印製權的感覺重到我看不下去，才開這個噗，我要是真想讓你退出圈子我就會保留你所有發言不當的證據，沒事就掛你，你在這噗的澄清我也不會刪，如果有人相信你就相信，不相信的人我就算改噗首還是不會有人相信你，最後我跟你不認識也沒任何仇恨跟利害關係，別擅自預設幫我立場
durian2615
Fri, Jun 5, 2020 11:20 AM
匿名偷偷說想自稱是路人或親友都是輕而易舉的事，就算你曾經跟我有仇也可以說成沒有的。
對話內容全部出自我和里祭兩人在協議，根本不構成規範其他人的問題，加上我後來多次說明，應該不存在壟斷的問題。若要壟斷我何不發文說「大家都不準做棒棒糖，不同工藝也不準」這樣才叫壟斷。
不會看完整噗的人太多了，即使你後來在有人發問後表示你是另一個意思但是也沒有更改噗首，明顯是故意想讓人誤解的意思。你既然是故意的那就這樣了。
另外補充，糖果包是公版這件事是針對steak的回覆，廠商給公版的話是沒有辦法自行更改這些細節的，公版的歸屬也是廠商而不是其他團主，所有以沒有我抄襲別人或我說別人抄我的問題。
soda1856
Fri, Jun 5, 2020 12:06 PM
Fri, Jun 5, 2020 12:06 PM
我以為浣熊是因為商品模板的形狀跟大小被複製走了在生氣，還想說這個聲明在創作圈應該能被普遍接受吧（動作概念可以改造或相仿但描圖疊圖就是out) 原來還有其他的歷史事件阿...
soda1856
Fri, Jun 5, 2020 12:09 PM
不過工藝技巧的話...那些材質疊版的方式是不是相關圈子的人都能夠聯想到個五四三阿？
cobra3488
Fri, Jun 5, 2020 12:11 PM
soda1856: 是，因為工藝就那幾種在做組合（他在他自己以前的噗裡也這樣講過）
alpaca7494
Fri, Jun 5, 2020 1:01 PM
工藝組合的在另一串裡(浣熊說不再回覆那串)有相關人士說他的看法貼過來參考
swan120
說
Fri, Jun 5, 2020 1:08 PM
重頭到尾我只覺得某兩個人一直在鬼打牆，durian2615你和donkey2386的回覆感覺很像,其實...你們兩是同一人吧?
畢竟照durian2615你說的，匿名偷偷說想自稱自己是誰都輕而易舉
soda1856
Fri, Jun 5, 2020 1:45 PM
alpaca7494: 謝謝情報
steak4106
Fri, Jun 5, 2020 5:13 PM
moon3630: 浣熊上面有回覆說抄襲格式資訊那次不是在掛三歪ㄛ！
pita8897
Fri, Jun 5, 2020 6:20 PM
我以為只澄清不是說糖果包，是格式資訊，原來也澄清3Y的部分了嗎
我再多看幾次……
cobra3488
Sat, Jun 6, 2020 8:18 AM
但她連板材都是工廠原有的...
mint9059
Sat, Jun 6, 2020 9:13 AM
Romu KZ
浣熊一直說謊呢 要不要解釋一下
durian2615
Sat, Jun 6, 2020 9:39 AM
Sat, Jun 6, 2020 9:40 AM
mint9059: 在你貼出這則連結之前半小時我就在此貼文底下回覆，包含原本在談合作時不公開的價格部分也確實列出，請問還有什麼問題？
coral3731
說
Sat, Jun 6, 2020 10:28 AM
突然想到再補充點，如果變成要做A+B+C工藝一定得找團主甲，做A+B+D工藝一定得找團主乙，這絕非什麼做出市場區別，反而是
害產業不健康
的結果，假設我跟團主甲有點過節，還是上一次的跟團覺得他服務不好，我是不是以後就啥都不用做了？？？
durian2615
Sat, Jun 6, 2020 10:28 AM
pamelo5163: 「如果tw太太問都要推薦浣熊」這點根本不是我提的，是對方提出的，對方貼的截圖裡我也完全沒有提到這點
我後來了解，應該是我指的是營利，對方只得是非盈利，這兩者有不同
durian2615
Sat, Jun 6, 2020 10:43 AM
Sat, Jun 6, 2020 10:45 AM
pamelo5163: 沒有特別的關係，是第一次我發聲明時有提到一句「對方沒有太多盈利」，里祭因為這樣不太高興，希望我幫她強調她是無盈利，當時我還未搞清楚營利和盈利的區別，但我目前認知她目前應該是有營利無盈利，這點跟推薦沒有關係，只是中間有因此爭論過而已。
幫我拉客做為歉意這個部分，是她告訴我她在被我發現盜模版一事前她就持續都是這樣請台灣的作者來我這邊做，也有截圖證明給我看，希望我能幫她補充(可能是想表示她並不想影響我生意這件事)，我當時回覆她表示了解她有這樣做，也有幫她補充。但「要求她幫我推薦」這件事情是不存在的，希望可以理解。
durian2615
Sat, Jun 6, 2020 10:44 AM
以上在我的聲明中都有提到，也有盡量放圖，但因為我敘述的非常的長，可能不一定有耐心慢慢看完，如果有問題我會盡量回覆。
durian2615
Sat, Jun 6, 2020 3:24 PM
pamelo5163: 主要是因為他是很明顯故意模仿，才會提出這樣的協議，也說了是因為雙方有協定，認知又不同才會出問題。
現況其他人我沒有理由目前也不會去限制，不然其實很多在我前後推出類似周邊，那如果我真的是有意要壟斷或指責每個相似的行為，那我早就指名掛一堆人了。
另外源頭廠家的確有跟我有一些約定，再加上對方說了一些內容，所以我不能確定對方是同一廠，不同廠就不可能從源頭廠商那邊去限制任何事情，因為根本不是同一家，剩下的就不方便告知了。
durian2615
Sat, Jun 6, 2020 3:26 PM
pamelo5163: 要求的部分是其他人說的，我只能針對偷偷說回覆一些比較常被提出的問題。
價格部分也已經公開透明給大家，讓大家知道確實我談合作的時候是給他低於他原成本價的價格。原本因為知道對方拿價高又還有很多打樣成本，一片美意才提到合作給低成本價的，沒想到會變成這樣。
donut2952
Tue, Apr 13, 2021 12:16 PM
看不到耶？
dog7861
Tue, Apr 13, 2021 1:01 PM
p/obafpg
donut2952
Tue, Apr 13, 2021 2:33 PM
謝謝傳送門，他怎麼又⋯⋯
載入新的回覆
但是台灣在他做糖果包吊飾前就有人做了，在台灣同人誌中心找了比他還早做的作者
如果有作者覺得不妥請在下面留言告知，我會刪除連結
連結下收
特別是容易爆單的品項
我講的商品型態就是浣熊在說別人學他的東西啊，請不要兇錯人，謝謝
她當初也是看別人別團有做才想做的欸
事主道歉也重新拉模了
就他們之前的討論，事主答應浣熊不再使用同樣工藝
但事主的角度而言透明閃粉板跟有色閃粉板是不同工藝
他告訴浣熊他要做只是盡到「告知義務」
以昨天的偷偷說來看
如果以後「假設」再遇到做了一樣工藝的人，又「假設」那個人有追蹤浣熊或是跟過一樣的團，那浣熊就「可能」會去跟對方做「協調」盡量不要撞工藝
拿糖果包舉例 可以印滿版漸層或其他、邊緣可以是鋸齒平滑或半圓、打孔可以在本體在邊緣在左右在中間
但浣熊第一次做的時候還是跟更早之前別人做的一樣
他的版型第一次是不是自己畫的我不知道
他自己說了討厭被學被抄襲但自己做了差不多的事 這才是這噗的討論重點吧
浣熊發文
畢竟昨天沒人去提到更之前浣熊有沒有跟別人撞商品這件事
主要如果都說了是代印有什麼好說抄襲的，浣熊自己也是代印不是嗎
假如台灣同人周邊市場裡也有很多繪師在出周邊，他應該也沒法一個一個去查繪師做的周邊到底有沒有抄他？
前面的可能都是先跟其他中國團主拼團
後來再自己找廠商搭配延伸（不確定是不是這樣）
棒棒糖這次是
浣熊自己看市售的棒棒糖吊飾來延伸自己的想法
然後和通常搭配研究工藝
被偷模→和解事主答應浣熊不使用相同工藝→出現後續問題
不過這位有爭議不是第一次了，之前在yoi就看過他砲買家，說自己做團主代購很多年，第一次遇到這種買家等等之類的，當時口氣就不是很好
不是引戰，但現在正好棒棒糖的瓜爆出來，首噗表達的意思看下來更像是“浣熊表示糖果包的想法是出自於他，並且認為其他人印製都是學他，但實際上早就有比浣熊更早印製糖果包的作者了”
當然如果他真的有這麼表示過的話那另當別論，但就目前而言我並沒有找到相關發言，要麻煩噗主提供一下了
浣熊表示了他是同人圈第一個做棒棒糖的
工藝是他自己去搭配出來
就算模板不一樣但工藝希望可以不要跟他重複
他也多次聲明自己不喜歡別人一直學他
重點應該是這句
然後他學人家做了糖果包
我覺得donkey2386是不是有點放錯重點我們在提的是雙標
浣熊表示他自己研發的是棒棒糖
然後我們中間只有說到他學別人做了糖果包
沒有說浣熊研發糖果包ㄛ！
但如果確實是這樣的話，那在我下一則提出浣熊的糖果包試印時說的並沒有看見糖果包的想法是出自於他，噗主就該反應這點是我會錯意了？
好像是從第二次開始
團本來就是拿來印的為什麼就變成學了
但是他在推特表示有人學他（目前無處可查證）
但就上面可以知道
他是因為前面有人先印了這個東西
所以他跟著「學」做了這個東西
但他也說了他討厭別人學他的創意
可以他也學了別人的創意
這是我指的雙標
團本來就是拿來印的什麼時候變成學了
所以他應該也無處可以要求別人不能跟他用一樣的工藝因為本來就是拿來印的
我已經複製貼上了喔！
donkey2386: 簡單來說就是
噗主漏看到前半
但我想表達的意思就是你說的第二種意思
是指「浣熊認為另一個印場是學他，但早有比浣熊更早的印製者」這邊
但是噗主目前沒有證據可以證明浣熊這樣表示因為浣熊刪推了
然後你起初指的第二點是「浣熊表示糖果包的想法是出自於他…（以下同上）」
然後以下就開始無限循環
不過我好像得到蠻多資訊當時看到這篇就是在三0推出糖果包不久後
還是我理解錯誤阿
因為他直接有提到鎖河道
只是中間有幾部分的說詞打臉他現在的態度這樣
（我的看法）
雖然他們的長夾品質挺好
但在工作分配上好像有點問題
最近他們內部好像在重整不知道之後會不會好點
我這邊從來沒有說過糖果包是我自行研發的商品，第一次也是跟別人合作製作的喔（當時還發生許多問題），後來才獨立開單是用廠商公版，這個公版在我之前就有很多印製者和QQ群在用在做了，也沒有組合的問題也有說過現在糖果包應該都是同一印廠製作的等等，應該不存在我有說糖果包是我研發的這種事情。
若我有說過請提出證據不是憑印象帶風向講話，謝謝。
另外
內容也沒有在講品項，而是開團流程規劃的內容當中有多次相似，因為在短時間內被我看到太多類似的部分，加上知道對方有過相關前科，當時選擇不指名是因為我只是希望對方看到如果是真的有在模仿可以停手，而非公審對方。
除了工廠提供的公版外，我都是自己畫模具做少許工藝上的改良，目前應該沒有什麼做的一模一樣的事情發生。
也說過：周邊再怎麼樣製作都是那幾種，就是要自己再變化一下（不是原文）之類的，我確實是這樣要求自己的
我知道以前交易或地圖炮可能不喜歡我，我的封鎖名單裡面也是滿長一串的，我可能惹到一些人，但是匿名討論希望不要變成信口開河。
我的推特也有說過都是講廢話，不喜歡的人可以不用追蹤（昨天已關閉，因目前階段不想再和參團者互動），以上
我們應該是沒有說過你是抄襲中國和日本的周邊
畢竟不可能做得完全一模一樣
我們針對的是學習的部分
你可以學習中國太太的糖果包然後跟他製作
到後面自己跟廠商討論開團製作
撇除掉原事主偷模之外
他好像也沒道理不能學你做棒棒糖
然後你現在要求噗主上述那些話的證據
但你也說了你關推了 這樣要找也找不到不是嗎
閃粉板材我也不是說只有我能用，是此次事件中製作棒棒糖搭配的閃粉板和我及對方協議的避開工藝不符合。
而不是其他人都不能用，早在我之前就已經有很多閃粉板材周邊了。
請不要惡意曲解我的意思，謝謝。
但是棒棒糖的形狀和工藝部分都是可以自訂的，再次強調我也並沒有限制別人製作棒棒糖，但是僅希望工藝能避開、不要完全一模一樣這點和里祭達成協議，協議後認知不同破局，從頭到尾沒有要求他、其他人不可以製作。
噗首一串言論明顯指摘我壟斷、禁止別人做一樣商品，這些都是不實指控。
我只在三聲明希望有工藝差別的商品，做出差別而已。（公版那些另當別論，遑論這次是因為我有和對方達成協議後破局才出現問題，不然在這之前我並沒有要求別人不能和我做一樣的東西）
不然現在其實很多跟我做一樣東西的代印我都知道，我有去要求人家了嗎？
若說我鎖推就沒證據，那此噗就是憑印象在帶風向而已。
另外棒棒糖可以使用的工藝比糖果包再略多一些，所以才希望對方作出變化也提幾個方式給他，這部分我的認知是我沒有限制他而是跟他達成約定。
我也公開/私下推薦過我沒有製作的商品的別家印廠給別人，個人也是希望這個圈子能做出變化，然後有越來越多周邊，但不是一個一個照搬過去每家都在開。
你應該不是希望我不要壟斷周邊印製而是希望我退出這個圈子吧。
對話內容全部出自我和里祭兩人在協議，根本不構成規範其他人的問題，加上我後來多次說明，應該不存在壟斷的問題。若要壟斷我何不發文說「大家都不準做棒棒糖，不同工藝也不準」這樣才叫壟斷。
不會看完整噗的人太多了，即使你後來在有人發問後表示你是另一個意思但是也沒有更改噗首，明顯是故意想讓人誤解的意思。你既然是故意的那就這樣了。
另外補充，糖果包是公版這件事是針對steak的回覆，廠商給公版的話是沒有辦法自行更改這些細節的，公版的歸屬也是廠商而不是其他團主，所有以沒有我抄襲別人或我說別人抄我的問題。
工藝組合的在另一串裡(浣熊說不再回覆那串)有相關人士說他的看法貼過來參考
畢竟照durian2615你說的，匿名偷偷說想自稱自己是誰都輕而易舉
我再多看幾次……
我後來了解，應該是我指的是營利，對方只得是非盈利，這兩者有不同
幫我拉客做為歉意這個部分，是她告訴我她在被我發現盜模版一事前她就持續都是這樣請台灣的作者來我這邊做，也有截圖證明給我看，希望我能幫她補充(可能是想表示她並不想影響我生意這件事)，我當時回覆她表示了解她有這樣做，也有幫她補充。但「要求她幫我推薦」這件事情是不存在的，希望可以理解。
現況其他人我沒有理由目前也不會去限制，不然其實很多在我前後推出類似周邊，那如果我真的是有意要壟斷或指責每個相似的行為，那我早就指名掛一堆人了。
另外源頭廠家的確有跟我有一些約定，再加上對方說了一些內容，所以我不能確定對方是同一廠，不同廠就不可能從源頭廠商那邊去限制任何事情，因為根本不是同一家，剩下的就不方便告知了。
價格部分也已經公開透明給大家，讓大家知道確實我談合作的時候是給他低於他原成本價的價格。原本因為知道對方拿價高又還有很多打樣成本，一片美意才提到合作給低成本價的，沒想到會變成這樣。