✿浣熊✿周邊揪團代印✿
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Wed, Jun 3, 2020 5:47 PM
Wed, Jun 3, 2020 7:23 PM
225
130
【事件聲明】
關於棒棒糖壓克力近期發生的事情
已達成協議不幫對方名字打碼，部分中間討論(有包含談到價格廠商等問題)皆不公開，其餘部分對話公開
有的人不想看，請消音，萬分感謝
我盡量按照時間線和盡量不帶情緒敘述
事主：我(浣熊)、里祭(Romu KZ)
下收長文
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Wed, Jun 3, 2020 5:49 PM
Thu, Jun 4, 2020 11:00 AM
我會盡量按照時間線和盡量不帶情緒詳細敘述，所以會很長
也可能會編輯錯字或讓事情更貼近事實，若有錯誤的部分我不介意被指正
另外，不想看請消音，謝謝
事主：我(浣熊)、里祭(Romu KZ)
平衡報導：
▼里祭事後貼文1
▼里祭事後貼文2
▼里祭事後貼文3
▼里祭事後貼文4
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Wed, Jun 3, 2020 5:52 PM
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✿浣熊✿周邊揪團代印✿
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Wed, Jun 3, 2020 5:54 PM
Wed, Jun 3, 2020 8:46 PM
【提要】
我要做棒棒糖吊飾這件事，以我有找到的紀錄大概可以追朔到1/5，但實際上大約在這前後就再跟廠商討論還有收集資料，這是我在私人推特說想做這個品項
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Wed, Jun 3, 2020 5:56 PM
參考了一些市面上有的棒棒糖吊飾
選用了兩種工藝組合：
1.單層閃粉板材+單面印刷+滴膠+邊緣拋光+上方用羊眼釘
2.雙層板材夾閃粉+雙面印刷+滴膠+邊緣拋光+上方用羊眼釘
(2的部份接近我原本就有在做的亮粉壓克力吊飾)
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Wed, Jun 3, 2020 6:00 PM
在考慮工藝的組合的時候，我至少有考慮及和廠商討論過以下各點的利弊
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Wed, Jun 3, 2020 6:01 PM
在確認過目前沒有完全一樣的工藝組合後
我在2020/1/15公開這個想法，2020/1/18開試印團
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Wed, Jun 3, 2020 6:07 PM
Wed, Jun 3, 2020 6:07 PM
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【立場】
我曾在推特、噗浪、模版下載處的文件、臉書社團的介紹(目前已改掉)中多次提過：
現有周邊製作和設計確實很容易不重覆，同樣品項我不介意有別人製作(或即使介意我也明白也無法直接說出來)，我或許也做過和別人相似的東西，但這些東西也有少許變化可以玩，這部分我都有自己想
所以希望別人在做的時候能有變化(採取不同工藝組合)，或是最簡單的請不要來拿我製作的模版(請自行畫模版或開模)。
可以做出的多種變化，已有發噗過：
@raccoonprint0510 - 【關於壓克力可以選擇的工藝】 可以應用搭配的工藝其實很多，可以成...
我的立場是：
不是不能做相似的東西，但最少不要偷盜模版、能修改的部分就不要一模一樣
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Wed, Jun 3, 2020 6:10 PM
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這次發生事情的起因
5/25當天我在推特發文詢問大家對於棒棒糖吊飾的形狀有什麼新的想法(此時我早已有新的想法，但也希望集思廣益，所以有列舉我自己想到的部分)
過勞浣熊 on Twitter
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Wed, Jun 3, 2020 6:15 PM
Wed, Jun 3, 2020 6:15 PM
後來因為因緣際會我接觸到這個事主里祭開的QQ群，在好奇群裡有甚麼東西能做的情況下(當時僅知道有乾燥花入油，之前有看過宣傳)
在5/26早上通過申請加入這個QQ群(時間為加入時機器人發的歡迎通知，紅線處是我的QQ名字，目前不想公開所以恕我把他碼掉)
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Wed, Jun 3, 2020 6:17 PM
加入群之後通常會先去看群相冊，了解這個群有什麼周邊
(最久之前入油吊飾、初代糖果包、流沙鏡子都有和別的QQ群主合作，所以我有QQ且會加入群聊天和湊團)
結果馬上發現這個群有製作棒棒糖吊飾
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Wed, Jun 3, 2020 6:18 PM
第一次試印棒棒糖吊飾的時候，我剛收到成品，給親友拍照讓親友曬在他的公開帳號，當時我還沒有出貨其他人的商品，就接到廠商通知有人拿著我拍給親友的照片詢問能不能做一樣的商品。
所以我第一時間就聯想到這件事並且查看所有相關的內容。
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Wed, Jun 3, 2020 6:22 PM
Wed, Jun 3, 2020 6:27 PM
後來發現群裡提供的愛心模版和我的愛心模版完美重合，於是在推特抱怨後，製圖去詢問群主里祭。
註：雖然工廠有給我他們公版的愛心模版，但當時試印團就有說過，我是自己重新拉一個更飽滿的愛心型去製作
正常應該不可能有辦法在完全沒看過沒有描圖或直接複製的狀況下有疊合的愛心型
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Wed, Jun 3, 2020 6:25 PM
註2：他們群裡的模版圖除了愛心以外還有別種，其他種我這邊並沒有
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Wed, Jun 3, 2020 6:29 PM
Wed, Jun 3, 2020 7:17 PM
後來在我的質問下，里祭承認他是使用我的模版進行改造，放在群里開團，當時已經開過別的形狀的團
愛心型則是已經有人報名，臨近截稿日，但尚未送印的狀態
我說明我的立場，告知他不只盜我的模版，而且工藝一點都沒改，我無法接受。
在協調後對方願意道歉，甚至有談到是否能以合作繼續至做商品(但此時未有結論)，以下為道歉文
Romu KZ
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Wed, Jun 3, 2020 6:32 PM
Wed, Jun 3, 2020 7:18 PM
接下來我轉發此道歉文至：
1.我的推特 (我質問里祭前有在推特抱怨此事，所以選擇發在推特)
2.臉書社團 (里祭主要使用臉書、道歉文也有發在臉書，也有在臉書發表或轉發他親友的棒棒糖作品)
3.我的私人臉書
1和2有附上我的聲明：
推特原文聯結：
過勞浣熊 on Twitter
臉書內容是直接分享對方道歉文，在留言底下貼上同推特內容，另外還有這一則留言
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Wed, Jun 3, 2020 6:38 PM
目前為止，我認為我所說所貼的這兩張都是屬於「聲明」，都提到對方誠意道歉、可能合作等部分，並不算是掛人。
但里祭認為我是在「掛人」，中間在未告知我的狀況下在臉書貼出我和他的私人對話紀錄，在我發現後，我認為有談及合作等問題，且未事先告知我讓我不舒服，請他撤除。
1.他認為他雖然把模版上傳到群組，但尚未實際使用就被我發現了，所以並沒有做成成品，這個必須說明。
2.他認為他的群沒有營利，但是據我們中間協調過程了解，他給群裡的拚團價格有些許高於廠商收取的價格，我認為這就算是有營利，故在一開始的聲明中有寫「他沒有太多營利」。但他認為因為他曾經做過打樣，花費很多錢，至今仍未打平，所以應該算非營利群，希望我幫他重申。
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Wed, Jun 3, 2020 6:38 PM
Wed, Jun 3, 2020 7:15 PM
(中間對話紀錄請看★補充)
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Wed, Jun 3, 2020 6:40 PM
Wed, Jun 3, 2020 6:46 PM
經過一番討論，他請我補充這三點後他撤除對話紀錄的文章：
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Wed, Jun 3, 2020 6:46 PM
而後再協調決定不合作，但(我這邊認為)達成共識，他仍舊可以製作棒棒糖，但會在工藝上做一些變化避開(主要為他改為不拋光滿板印刷)，並且有人詢問發想時，他會如實告知是我的發想。
原本此事告一段落。
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Wed, Jun 3, 2020 6:46 PM
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後來，他以親友想要製作為由告知我他要一團透明閃粉+滴膠的棒棒糖
我回覆他，如果是原本那種雙層夾閃粉滿板印刷不拋光+滴膠，或是透明板子加有閃粉的滴膠的話都可以
但如果是這種板子，和我用的有色板子是一系列的，同系列閃粉板子+拋光+滴膠等等，等於還是一樣的工藝，我跟他說我覺得這樣和我做的東西是一樣的
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Wed, Jun 3, 2020 6:48 PM
他的回覆是，他認為我都用有色的板子，所以他用透明的沒有問題
我也再次說明我的立場是，我認知這個同一系列的板子是一樣的東西，也舉例了其他我覺得完全ok的變化
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Wed, Jun 3, 2020 6:50 PM
Wed, Jun 3, 2020 6:51 PM
後來他表示他覺得這樣不可以，他不能一直讓著我，他覺得我沒有開過透明的板子，就算未來會開，也不能因此限制他，他已經把能避開的都不開了
(對話紀錄較長待補，以上多少有我自己的理解)
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Wed, Jun 3, 2020 6:57 PM
Wed, Jun 3, 2020 7:31 PM
我這邊表示，其實他一開始就不要做跟我一樣的棒棒糖就沒有問題。且我已經在噗浪、推特表示過多次我討厭別人學習和照搬。
我以為我們中間有達成共識就是盡量避開一樣的工藝組合，所以我沒有限制他不可以做這個東西。
我告訴他創意和想辦法變化應該是團主該去思考的，他真的要這樣做我也沒有辦法阻止他。
他說以後他會自己避嫌不會告訴我，並且會讓我離開他的群組。而後撕破臉，雙方討論好各自不公開的底線後，決定各自發文。
但目前為止比較具體提出的工藝差別是改為滿板印刷不拋光，其他我有略提幾個(ex：閃粉滴膠、現有雙層板加滴膠)，其實我內心也有其他很多種變化做法，但過程中我沒有感受到他表現要採用或考慮的意思，我認為目前他就是想做這樣，不想做太大更改。
撕破臉時間點定為☆，有補充對話紀錄
✿浣熊✿周邊揪團代印✿
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Wed, Jun 3, 2020 7:00 PM
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✿浣熊✿周邊揪團代印✿
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Wed, Jun 3, 2020 7:04 PM
我認為最最一開始我就說明我的立場
不是不能做相似的東西，但最少不要偷盜模版、能修改的部分就不要一模一樣
因為對方一開始很快就道歉了，所以我發的聲明也是幫對方好話說盡，僅是真的說明一下發生的事情。
甚至沒有發到噗浪，因為我自知噗浪是追蹤數最多，也容易被轉傳的地方(推特追蹤數少，臉書社團有鎖)，我沒有要公審對方的意思，所以一開始並沒有發到噗浪。
很可惜現在破局，對方的態度也完全和一開始不同。
我認為，希望對方製作類似商品時，在有多種工藝可供選擇的情況下，不要製作一模一樣的東西是一種尊重。
雖然他說他會避嫌，但討論過後我感受不到對方有想給我這份尊重的意思。
故發此文。
✿浣熊✿周邊揪團代印✿
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Wed, Jun 3, 2020 7:06 PM
Wed, Jun 3, 2020 7:07 PM
若覺得我很偏激、太超過等等，我只能說，我在設計產品的時候確實也不可能不參考別人，但我也都盡量做到變化、改進、自行打版等等(除卻廠商提供的公版商品)。
我認為小小的組合是設計的一部分，是浣熊代印特色的一部分，是我心血和在腦內不停模擬成品的一部分。
✿浣熊✿周邊揪團代印✿
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Wed, Jun 3, 2020 7:08 PM
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對話紀錄對方應該會補得更完整一些，若有對方的說法，我會貼過來平衡報導
我個人認為中間都在吵有點無謂的事情和跳針解釋雙方立場
所以只打算貼部分重點
✿浣熊✿周邊揪團代印✿
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Wed, Jun 3, 2020 7:08 PM
Wed, Jun 3, 2020 7:16 PM
【對話紀錄】
✿浣熊✿周邊揪團代印✿
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Wed, Jun 3, 2020 7:08 PM
Wed, Jun 3, 2020 7:27 PM
★時間點
里祭對我質疑：
✿浣熊✿周邊揪團代印✿
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Wed, Jun 3, 2020 7:08 PM
Wed, Jun 3, 2020 8:15 PM
★時間點我的回覆：
註：這段之後對方有對質疑的部分道歉一次
✿浣熊✿周邊揪團代印✿
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Wed, Jun 3, 2020 7:08 PM
Wed, Jun 3, 2020 7:36 PM
☆時間點
對於營利我們尚有爭論，里祭認為我發文應該提到他是無營利群組，我反駁他若非送印價格則算營利
(並且我認為會投入不小的資金基本上算是希望未來會慢慢導向正營收的意思，否則其實跟別人的團就可以了)
註：價格都打碼，但他告訴我的打樣費是一個不小的價格，後一個打碼的價格是他又做了新打樣告訴我他虧得更多強調她非營利，而我的說法有抹黑她的意味
✿浣熊✿周邊揪團代印✿
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Wed, Jun 3, 2020 7:08 PM
Wed, Jun 3, 2020 9:01 PM
蝴蝶結包裝的部分，我只知道對方前幾天好像是用蝴蝶結當做包裝一部分，當時被@全體(QQ一定會有通知的功能)我只有點進去為了已讀沒有仔細看
但我原本預設就是黏死在棒子上，當時我連畫什麼作品都想好了，其實連蝴蝶結都是配合我原本要化的角色，但是最後沒有畫(私人原因，畫圖瓶頸，但我有在推特講過我想畫誰，反正都有紀錄)
所以我在直接在公開推特分享這個方式
我1/5的私人推文就有提到我要用蝴蝶結，所以我的確早就想到了沒錯啊
說要做貓的時間點也早於知道她開棒棒糖之前
對方(小帳或親友，總之是社團管理員)發文
✿浣熊✿周邊揪團代印✿
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Wed, Jun 3, 2020 7:08 PM
Wed, Jun 3, 2020 9:09 PM
那我順便質疑一下我25號說了我要做圓形棒棒糖，里祭29號畫了新模版裡面就有圓形的了
我還有私推可以證明我早有想法
5/31的發文可以證明你有在看我推特了
不知道你是不是也看了我的發文呢
✿浣熊✿周邊揪團代印✿
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Wed, Jun 3, 2020 7:09 PM
Wed, Jun 3, 2020 9:09 PM
以上
做為這次事件的聲明、紀錄以及抱怨公開
若有補充，會於此噗直接回應補充，可善用僅看噗主回應
✿浣熊✿周邊揪團代印✿
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Wed, Jun 3, 2020 7:22 PM
Wed, Jun 3, 2020 7:23 PM
中間參雜一些中國用語，是因為後來知道對方是澳門人，認為對方可能會比較理解所以有些採用中國用語。(澳門同學常常聽不懂我說的台灣用語)
本來以為事情中途就解決了後面的回馬槍我真的是受不了
✿浣熊✿周邊揪團代印✿
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Wed, Jun 3, 2020 7:23 PM
Wed, Jun 3, 2020 7:26 PM
另外，預計暑假開始我會暫停部分業務休息幾個月，除了考慮到身體和學校畢製狀況，還有我的精神真的負荷不了太多的業務，和這類的事情，我有自己需要好好調適的部分。
不管這件事情大家怎麼看認為我太過分或我有理都.......隨便(也沒有隨便我還是會在意)
但有想要以建議的出發點給我一些意見，可以跟我說，私噗/推特dm/寫信都歡迎，但出於惡意希望不要，謝謝！
(詳細的暫停時間、暫停項目會再公告)
✿浣熊✿周邊揪團代印✿
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Wed, Jun 3, 2020 8:42 PM
Sat, Jun 6, 2020 6:48 AM
更新
對方表示明天會po文說明
對方創立新社團決定拚團，開社團然後寫上給親友拚團.........xD
社團管理員另一隻不是小帳就是親友
小帳或
親友發布(已確定是親友發文)的人身攻擊的貼文，明天會讓懂粵語的朋友幫我翻譯
✿浣熊✿周邊揪團代印✿
@raccoonprint0510
Wed, Jun 3, 2020 9:10 PM
Wed, Jun 3, 2020 9:10 PM
on_the_road
: 謝謝翻譯，已存，現在用圖
✿浣熊✿周邊揪團代印✿
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Wed, Jun 3, 2020 9:26 PM
Thu, Jun 4, 2020 7:29 AM
✤ 新手村升級 ✤ 粉紅
@pink0110
Thu, Jun 4, 2020 12:51 AM
幫補問號 大致上應該是這樣
星恬
@aasw40123
Thu, Jun 4, 2020 2:45 AM
結果兩方會爭吵的點比較像是兩方對於是不是要營利的看法並不一樣 ，對於盜用了愛心模板的部分應該算是解決了，再來就是在交涉中對於營利部分的概念不同所以有點摩擦 ，然後關於開新的不同形狀，我的想法是這一些的形狀其實算是很容易想到會做的形狀，雖然浣熊會有覺得好像覺得自己先想到要做，可是我覺得這部分會有點麻煩，因為像是圓形這個形狀真的滿容易就撞，不過關於組合工藝我就覺得應該是要稍微避開一些會比較好，因為這畢竟是浣熊從無到有跟廠商討論與試驗中最後得出的結果，這是經歷過打磨跟發想出來的組合要直接沿用我是覺得不太好
紫靜-人生大半時間都在填坑
@murasaki_shizu
Thu, Jun 4, 2020 2:56 AM
辛苦浣熊了
一開始這三觀不正的傢伙沒盜別人的心血就不會有這些事了啦🙄🙄🙄
還真好意思罵別人有病 她自己的問題最大啦
✿浣熊✿周邊揪團代印✿
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Thu, Jun 4, 2020 6:36 AM
星恬
: 其實形狀不是我在意的點
組合工藝才是我在意的，抱歉看起來讓文有點失焦
是因為對方那方黑色都有粵語的貼文提到「有本事說人抄襲結果自己也抄襲」，但我明明都能提出時間較早的證明（還是我可以抄未來人或不知道的事？）更何況我沒有說過做愛心就是抄襲我，而是他直接挪用我的模板才出事的
對方的圓形反而在我提案之後，那是不是自打臉？到底誰才是看了別人講才做不是很明顯嗎？所以這點我原本是沒有要質疑懂，但是被粵語貼文激到
✿浣熊✿周邊揪團代印✿
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Thu, Jun 4, 2020 6:37 AM
星恬
: 會有爭執的點確實是雙方對盈利的認知不同，但是不管有沒有盈利都說盜模，我有點無法接受對方一直強調非營利來減輕責任。
對於盈利的概念我也跟他說過，我的認知是假設我開了一間店但是設備費都還沒回收就倒閉，這樣不能算非盈利，盈利包含獲利和虧損。我的認知他只能算非以營利為主或實際上並無正營收。
星恬
@aasw40123
Thu, Jun 4, 2020 6:57 AM
✿浣熊✿周邊揪團代印✿
: 只能說辛苦了 能感受到妳比較在意組合工藝的部分 只是更新後對方對於形狀的部分讓我想說一下我的想法 也希望對方能感受到妳真正在意的是關於組合工藝的部分，因為我也能理解這種自己一直反覆測試最終得出的組合就這樣被別人使用，這樣的感覺真的很不好
✿浣熊✿周邊揪團代印✿
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Thu, Jun 4, 2020 6:58 AM
紫靜-人生大半時間都在填坑
:
謝謝幫我發聲，但對方說要來掛我這邊留言的人，雖然我備份了一下我所有公開貼文底下大家都沒有過激言論，但還是小心一點
✿浣熊✿周邊揪團代印✿
@raccoonprint0510
Thu, Jun 4, 2020 7:01 AM
星恬
: 謝謝
我也多次明示過我討厭這樣的行為請大家不要這樣做，但偏偏就還是有人做的一模一樣，然後再來說又不是只有我能做
✿浣熊✿周邊揪團代印✿
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Thu, Jun 4, 2020 7:01 AM
Thu, Jun 4, 2020 11:00 AM
平衡報導：
▼里祭事後貼文1
▼里祭事後貼文2
▼里祭事後貼文3
▼里祭事後貼文4
紫靜-人生大半時間都在填坑
@murasaki_shizu
Thu, Jun 4, 2020 7:05 AM
✿浣熊✿周邊揪團代印✿
: 如果三觀不正也算罵人的話 我倒覺得她直接罵人有病才更該告她
✿浣熊✿周邊揪團代印✿
@raccoonprint0510
Thu, Jun 4, 2020 7:06 AM
Thu, Jun 4, 2020 7:12 AM
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對方[貼文2]中表示我沒有在圖2告知她臉書要掛她，所以她因此生氣
這是她認知「我掛她」的貼文，閱讀順序右到左，黃色是我認為我有幫她講話的部分
詳細我們在爭論到底怎樣算掛她，則請看她貼的對話紀錄，但依目前來看，她還是認為我對事件做出聲明就是掛她
這張為臉書私人社團內
這張為個人版面，直接分享沒有做說明，只有補充她要求的在留言
✿浣熊✿周邊揪團代印✿
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Thu, Jun 4, 2020 7:10 AM
Thu, Jun 4, 2020 7:11 AM
推特她認為我掛她的部份，和唯一一位推友的回文全部都在這裡
也同樣都是非常普通的發「聲明」，里祭仍然認為我這則貼文是「掛她」
推特原文
紅色是我(因是委託別人畫的大頭貼所以碼上)
藍色為唯一回覆之推友，也並沒有偏激言論
✿浣熊✿周邊揪團代印✿
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Thu, Jun 4, 2020 7:21 AM
Thu, Jun 4, 2020 7:24 AM
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對方[貼文3]中指責我很晚了還傳她訊息(但我並未要求她馬上回覆，我也沒有要求人馬上回覆的習慣)
另外關於這則人身攻擊的po文她表示這不是她的小號，是她親友，但是別人說的話她無法管
我認為這則已涉及人身攻擊，而且她在對話中敘述這是我們兩個的事情不該牽扯到親友，但是卻讓她親友任意發表人身攻擊言論，其中還夾帶不實的部分(即，我並沒有說她製作棒棒糖為抄襲，僅指出模版完全可以疊合時有提到抄襲字眼)
✿浣熊✿周邊揪團代印✿
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Thu, Jun 4, 2020 7:24 AM
Thu, Jun 4, 2020 7:31 AM
我無法確定這個帳號到底是里祭的小號或是親友，但是是社團管理員必定是密切的關係而非玩全部認是，里祭私聊內還勉強跟我好好說話，轉頭發現社團管理員好友(小號or親友)直接用粵語罵人腦子有問題
我私訊她說她這樣的行為很雙面，請問這樣不是雙面，那不知道什麼才叫雙面？
貼的過程中我也沒有對貼文者做出任何攻擊，僅針對對方發的偏激內容和不實指控做公開，於里祭來說這樣便算「攻擊」
到底誰才被攻擊？
對方不願意補上這則貼文，所以我去留言幫她補了
里祭的「按理她也可以攻擊我貼文底下說話難聽的人」，但.........沒有這種人，全部的貼文和留言大家都自己看的到，我的貼文底下連講話稍帶偏激的人都沒有
對話紀錄她都貼了大家可以自行吃瓜
註：翻譯感謝
✤ 新手村升級 ✤ 粉紅
✿浣熊✿周邊揪團代印✿
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Thu, Jun 4, 2020 7:27 AM
其餘等對方貼出解釋後會一一反駁補充
✿浣熊✿周邊揪團代印✿
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Thu, Jun 4, 2020 7:28 AM
紫靜-人生大半時間都在填坑
:
對方是外國人就有提告上的困難............我只能這樣了
紫靜-人生大半時間都在填坑
@murasaki_shizu
Thu, Jun 4, 2020 7:42 AM
✿浣熊✿周邊揪團代印✿
:
✿浣熊✿周邊揪團代印✿
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Thu, Jun 4, 2020 9:08 AM
Thu, Jun 4, 2020 3:02 PM
回覆偷偷說問題
ಠ_ಠ on Plurk
ಠ_ಠ - 版型抄襲不可取 但是在市面上本來就有這商品型態時，把該商品型態當成自己設計並且不准別人用同樣...
1.為何透明閃粉板也不行？
這是我給里祭的回覆，一來我認為這個閃粉板是同一系列的（在工廠的給樣內也被劃為同一系列，另外，當然也有其他不同系列的閃粉板亮粉板可以採用）又加上滴膠，等於工藝沒變，和原本說好的避開不同。
對方認知是有色閃粉板和透明閃粉板不同，所以破局。
✿浣熊✿周邊揪團代印✿
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Thu, Jun 4, 2020 9:18 AM
Thu, Jun 4, 2020 9:22 AM
2.我更改模板的事情？
我更上傳更改的模板是在里祭這件事之後沒錯
但是對照我以前做過的模板，我不是第一次會在模板加註說明和細節，也常有更新模板的事情。
另外棒子和羊眼釘遮掉圖的問題在試印團到貨時（遠在里祭這件事發生之前）就發現了，也有說下次會做改善，所以並不是看到他做想到的。
這則推文是公開的，要無限上綱我反而可以懷疑他看過我這則推文，但談這個就是無故懷無證據懷疑他了。
（但因為他說的多件事情都和我事後自己調查的有所出入所以我很多部分仍然保持懷疑的態度，但是沒有證據的事情我是不會說的）
我只能證明「我自己早在看到他的模板之前就發現過問題並承諾下次要改善。」
✿浣熊✿周邊揪團代印✿
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Thu, Jun 4, 2020 9:57 AM
3.里祭說我掛人
里祭認知的掛人就是我上面認知公開的3篇（臉書、推特），我有跟他確認國就是他認知的就是這幾篇，全文都在上方。
我認知為事件聲明，我認知的掛人是：請大家評理、請大家廣傳這件事、以此希望得到對方道歉⋯等等，
我做的是分享對方道歉原文加上聲明此事已談和（當時為談和狀態），我認為和掛人有很大差距。
✿浣熊✿周邊揪團代印✿
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Thu, Jun 4, 2020 10:20 AM
有人提到對方的私人社團有難聽的話，這點我並沒有收集到，僅有收集到社團管理員個版那篇，若有其他資訊可以提供給我非常感謝。
✿浣熊✿周邊揪團代印✿
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Thu, Jun 4, 2020 10:34 AM
4.為什麼管別人使用的材質？
我的認知是我們有
約定好避開雙方會用的工藝
，然後雙方不合作繼續各自製作。
所以他在告知我他要這麼做，我回覆他我認知這和我用的是一樣的工藝（同樣系列的板子+滴膠+其他工藝），也提出幾個變化給他，後來才有延伸這個問題。
棒棒糖確實是市面上的現有產品，我沒有否認，但是找廠商開發成少量同人周邊，和這些工藝組合，是我所想，他也承認他是看了我的以後去找做成一模一樣東西。
所以我著重的點也一直是在工藝細節一摸一樣的問題上，而不是因為對方做棒棒糖就不行。
✿浣熊✿周邊揪團代印✿
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Thu, Jun 4, 2020 10:42 AM
5.廠商立場
目前不能確定是否為相同廠商，或是業務、中盤商承接他的訂單（因為他告訴我他的成本價格非常的高，所以當時有懷疑並不是同廠或是其他問題，我告訴他他的價格很高，所以才談到不然合作吧對他也有好處）
工廠和我連絡的是老闆，老闆當時承諾只會幫我做，也是完全主動通知我有人發訊息來要求做一樣的商品，所以我是選擇相信老闆告知的。
但是否同廠、業務承接、中盤商承接等等內部細節無從考證，所以沒有牽扯工廠，里祭初期也有請我不要牽扯工廠，所以這部分不提。
✿浣熊✿周邊揪團代印✿
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Thu, Jun 4, 2020 10:50 AM
6.要求里祭開價比我高
一開始他他開價就比我高，他告訴我的成本也非常高。
他的定價>他的成本>我希望他訂的價格>我的定價>如果合作我給他的成本
在談的時候，是我告訴他不然以合作的形式可以大幅降低他的成本，我給他合作的價格也可以使他調降目前的售價，吸引同地區的人跟他團，但是價格不要低於一個加上雜支等會影響我（台灣）客群的價格。
這是在討論如果合作的話定價的問題
，合作對她來說成本是有利的。
後來沒有合作，所以並沒有我要求他要開怎麼樣的價格，談開價這件事是建立在原本有要合作的時候的討論，確定不合作之後就沒有這件事
✿浣熊✿周邊揪團代印✿
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Thu, Jun 4, 2020 10:58 AM
Thu, Jun 4, 2020 11:10 AM
請對方親友不要再故意意圖帶風向成我說里祭做棒棒糖就是抄襲，並沒有這件事
從頭到尾只有一開始在對質模板一摸一樣時，他說模板是參考，我說直接拿去用叫抄襲，這之後都沒有提到抄襲的事。
我只有希望他工藝避開，他也答應，他說他改成滿板不拋光，我也正面回覆過我認為這樣就算有避開，這部分可以。
後來我們對透明閃粉板+一系列工藝是不是和有色閃粉板+一系列工藝有歧見，還有對方親友發文人身攻擊（一開始我說是小帳或親友，後來證實是親友，還是社團管理員確實不是路人，你知道他幫你人身攻擊也沒阻止？）才有後來爭論。
✿浣熊✿周邊揪團代印✿
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Thu, Jun 4, 2020 10:59 AM
以上，該強調的我都強調了
有特別的問題我會再回覆
✿浣熊✿周邊揪團代印✿
@raccoonprint0510
Thu, Jun 4, 2020 2:44 PM
這篇立場我應該講的很清楚了，有特別的問題我會再回答。
「工藝不撞」是雙方協調好的，所以他通知我要這樣做，我才給意見說我覺得有撞跟原本的協調不符合。雙方發文也是講好的。
我也不是每次每次都有時間掛人吵架，我也告知過對方就算他堅持要做我也不能怎樣。
過程中一直有不尊重的言論再道歉就可以說自己有道歉，對方朋友用粵語人身攻擊那篇甚至直接刪了當沒事，從頭到尾也不提，借別人的口來罵，然後一口一個尊重說自己都有道歉。恕我無法接受。
✿浣熊✿周邊揪團代印✿
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Thu, Jun 4, 2020 2:46 PM
如果這個圈子就是不尊重別人的點子，都已經說討厭被學了還硬要學+複製模板。
工藝組合覺得想照搬就照搬，一模一樣也沒關係，大家有東西做就好，憑什麼不能一樣，滿口尊重但沒有一點尊重，到底一開始是出於方便還是僥倖才這樣做？
那也就這樣，我不會再想點子了，希望有善心人士想好點子給我用，大家快樂做周邊吧。
とがめ❄11月29日肉の日
@dj_journey20
Fri, Jun 5, 2020 10:31 AM
浣熊辛苦了，網路世界太複雜，休息一下也好
整件事最吃虧就你，創意啟發點是你，如然被人挪用當然會不好受
我覺得發聲明沒什麼不對，畢竟對方親友團不管怎麼爭執，對方還是有錯再先，就時間軸來說，也可以人眾知道這模板工藝是你先發想的
結果卻因為覺得是再黒他，然後又罵人...怎麼說也是對方罵人就是不對
說實話...大家也想是關心浣熊，但對方不開心就隨便掛來這留言人，真的很沒禮貌
✿浣熊✿周邊揪團代印✿
@raccoonprint0510
Sat, Jun 6, 2020 8:01 AM
とがめ❄11月29日肉の日
: 謝謝
✿浣熊✿周邊揪團代印✿
@raccoonprint0510
Sat, Jun 6, 2020 8:04 AM
Sat, Jun 6, 2020 8:06 AM
對方新貼文&對方貼的對話補充&對方留言的補充
我的回覆：
原文網址
✿浣熊✿周邊揪團代印✿
@raccoonprint0510
Sat, Jun 6, 2020 8:08 AM
Sat, Jun 6, 2020 3:01 PM
對方價格補充，5/23的公告是最後一個有寫價格的公告
針對對方的回覆做出補充，價格也全部公開了
我當時確實是以保障自己之於都是對對方最有利的方式去考慮的
成本11r→8.5r我認為是一個不小的差距，可能對方覺得還是太少了，又或者其實對方沒告知我確實的數字所以我誤判了，那我無話可說
以上，身體不適已經ok了，等等會開始回信今天的進度
載入新的回覆
關於棒棒糖壓克力近期發生的事情
已達成協議不幫對方名字打碼，部分中間討論(有包含談到價格廠商等問題)皆不公開，其餘部分對話公開
有的人不想看，請消音，萬分感謝
我盡量按照時間線和盡量不帶情緒敘述
事主：我(浣熊)、里祭(Romu KZ)
下收長文
也可能會編輯錯字或讓事情更貼近事實，若有錯誤的部分我不介意被指正
另外，不想看請消音，謝謝
事主：我(浣熊)、里祭(Romu KZ)
平衡報導：
▼里祭事後貼文1
▼里祭事後貼文2
▼里祭事後貼文3
▼里祭事後貼文4
我要做棒棒糖吊飾這件事，以我有找到的紀錄大概可以追朔到1/5，但實際上大約在這前後就再跟廠商討論還有收集資料，這是我在私人推特說想做這個品項
參考了一些市面上有的棒棒糖吊飾
選用了兩種工藝組合：
1.單層閃粉板材+單面印刷+滴膠+邊緣拋光+上方用羊眼釘
2.雙層板材夾閃粉+雙面印刷+滴膠+邊緣拋光+上方用羊眼釘
(2的部份接近我原本就有在做的亮粉壓克力吊飾)
我在2020/1/15公開這個想法，2020/1/18開試印團
【立場】
我曾在推特、噗浪、模版下載處的文件、臉書社團的介紹(目前已改掉)中多次提過：
現有周邊製作和設計確實很容易不重覆，同樣品項我不介意有別人製作(或即使介意我也明白也無法直接說出來)，我或許也做過和別人相似的東西，但這些東西也有少許變化可以玩，這部分我都有自己想
所以希望別人在做的時候能有變化(採取不同工藝組合)，或是最簡單的請不要來拿我製作的模版(請自行畫模版或開模)。
可以做出的多種變化，已有發噗過：
我的立場是：不是不能做相似的東西，但最少不要偷盜模版、能修改的部分就不要一模一樣
這次發生事情的起因
5/25當天我在推特發文詢問大家對於棒棒糖吊飾的形狀有什麼新的想法(此時我早已有新的想法，但也希望集思廣益，所以有列舉我自己想到的部分)
在5/26早上通過申請加入這個QQ群(時間為加入時機器人發的歡迎通知，紅線處是我的QQ名字，目前不想公開所以恕我把他碼掉)
(最久之前入油吊飾、初代糖果包、流沙鏡子都有和別的QQ群主合作，所以我有QQ且會加入群聊天和湊團)
結果馬上發現這個群有製作棒棒糖吊飾
所以我第一時間就聯想到這件事並且查看所有相關的內容。
註：雖然工廠有給我他們公版的愛心模版，但當時試印團就有說過，我是自己重新拉一個更飽滿的愛心型去製作
正常應該不可能有辦法在完全沒看過沒有描圖或直接複製的狀況下有疊合的愛心型
愛心型則是已經有人報名，臨近截稿日，但尚未送印的狀態
我說明我的立場，告知他不只盜我的模版，而且工藝一點都沒改，我無法接受。
在協調後對方願意道歉，甚至有談到是否能以合作繼續至做商品(但此時未有結論)，以下為道歉文
1.我的推特 (我質問里祭前有在推特抱怨此事，所以選擇發在推特)
2.臉書社團 (里祭主要使用臉書、道歉文也有發在臉書，也有在臉書發表或轉發他親友的棒棒糖作品)
3.我的私人臉書
1和2有附上我的聲明：
推特原文聯結：
臉書內容是直接分享對方道歉文，在留言底下貼上同推特內容，另外還有這一則留言
但里祭認為我是在「掛人」，中間在未告知我的狀況下在臉書貼出我和他的私人對話紀錄，在我發現後，我認為有談及合作等問題，且未事先告知我讓我不舒服，請他撤除。
1.他認為他雖然把模版上傳到群組，但尚未實際使用就被我發現了，所以並沒有做成成品，這個必須說明。
2.他認為他的群沒有營利，但是據我們中間協調過程了解，他給群裡的拚團價格有些許高於廠商收取的價格，我認為這就算是有營利，故在一開始的聲明中有寫「他沒有太多營利」。但他認為因為他曾經做過打樣，花費很多錢，至今仍未打平，所以應該算非營利群，希望我幫他重申。
原本此事告一段落。
後來，他以親友想要製作為由告知我他要一團透明閃粉+滴膠的棒棒糖
我回覆他，如果是原本那種雙層夾閃粉滿板印刷不拋光+滴膠，或是透明板子加有閃粉的滴膠的話都可以
但如果是這種板子，和我用的有色板子是一系列的，同系列閃粉板子+拋光+滴膠等等，等於還是一樣的工藝，我跟他說我覺得這樣和我做的東西是一樣的
我也再次說明我的立場是，我認知這個同一系列的板子是一樣的東西，也舉例了其他我覺得完全ok的變化
(對話紀錄較長待補，以上多少有我自己的理解)
我以為我們中間有達成共識就是盡量避開一樣的工藝組合，所以我沒有限制他不可以做這個東西。
我告訴他創意和想辦法變化應該是團主該去思考的，他真的要這樣做我也沒有辦法阻止他。
他說以後他會自己避嫌不會告訴我，並且會讓我離開他的群組。而後撕破臉，雙方討論好各自不公開的底線後，決定各自發文。
但目前為止比較具體提出的工藝差別是改為滿板印刷不拋光，其他我有略提幾個(ex：閃粉滴膠、現有雙層板加滴膠)，其實我內心也有其他很多種變化做法，但過程中我沒有感受到他表現要採用或考慮的意思，我認為目前他就是想做這樣，不想做太大更改。
撕破臉時間點定為☆，有補充對話紀錄
因為對方一開始很快就道歉了，所以我發的聲明也是幫對方好話說盡，僅是真的說明一下發生的事情。
甚至沒有發到噗浪，因為我自知噗浪是追蹤數最多，也容易被轉傳的地方(推特追蹤數少，臉書社團有鎖)，我沒有要公審對方的意思，所以一開始並沒有發到噗浪。
很可惜現在破局，對方的態度也完全和一開始不同。
我認為，希望對方製作類似商品時，在有多種工藝可供選擇的情況下，不要製作一模一樣的東西是一種尊重。
雖然他說他會避嫌，但討論過後我感受不到對方有想給我這份尊重的意思。
故發此文。
我認為小小的組合是設計的一部分，是浣熊代印特色的一部分，是我心血和在腦內不停模擬成品的一部分。
對話紀錄對方應該會補得更完整一些，若有對方的說法，我會貼過來平衡報導
我個人認為中間都在吵有點無謂的事情和跳針解釋雙方立場
所以只打算貼部分重點
里祭對我質疑：
註：這段之後對方有對質疑的部分道歉一次
對於營利我們尚有爭論，里祭認為我發文應該提到他是無營利群組，我反駁他若非送印價格則算營利
(並且我認為會投入不小的資金基本上算是希望未來會慢慢導向正營收的意思，否則其實跟別人的團就可以了)
註：價格都打碼，但他告訴我的打樣費是一個不小的價格，後一個打碼的價格是他又做了新打樣告訴我他虧得更多強調她非營利，而我的說法有抹黑她的意味
但我原本預設就是黏死在棒子上，當時我連畫什麼作品都想好了，其實連蝴蝶結都是配合我原本要化的角色，但是最後沒有畫(私人原因，畫圖瓶頸，但我有在推特講過我想畫誰，反正都有紀錄)
所以我在直接在公開推特分享這個方式
我1/5的私人推文就有提到我要用蝴蝶結，所以我的確早就想到了沒錯啊
說要做貓的時間點也早於知道她開棒棒糖之前
對方(小帳或親友，總之是社團管理員)發文
那我順便質疑一下我25號說了我要做圓形棒棒糖，里祭29號畫了新模版裡面就有圓形的了
我還有私推可以證明我早有想法
5/31的發文可以證明你有在看我推特了
不知道你是不是也看了我的發文呢
以上
做為這次事件的聲明、紀錄以及抱怨公開
若有補充，會於此噗直接回應補充，可善用僅看噗主回應
不管這件事情大家怎麼看認為我太過分或我有理都.......隨便(也沒有隨便我還是會在意)
但有想要以建議的出發點給我一些意見，可以跟我說，私噗/推特dm/寫信都歡迎，但出於惡意希望不要，謝謝！
(詳細的暫停時間、暫停項目會再公告)
更新
小帳或親友發布(已確定是親友發文)的人身攻擊的貼文，明天會讓懂粵語的朋友幫我翻譯一開始這三觀不正的傢伙沒盜別人的心血就不會有這些事了啦🙄🙄🙄
還真好意思罵別人有病 她自己的問題最大啦
組合工藝才是我在意的，抱歉看起來讓文有點失焦
是因為對方那方黑色都有粵語的貼文提到「有本事說人抄襲結果自己也抄襲」，但我明明都能提出時間較早的證明（還是我可以抄未來人或不知道的事？）更何況我沒有說過做愛心就是抄襲我，而是他直接挪用我的模板才出事的
對方的圓形反而在我提案之後，那是不是自打臉？到底誰才是看了別人講才做不是很明顯嗎？所以這點我原本是沒有要質疑懂，但是被粵語貼文激到
對於盈利的概念我也跟他說過，我的認知是假設我開了一間店但是設備費都還沒回收就倒閉，這樣不能算非盈利，盈利包含獲利和虧損。我的認知他只能算非以營利為主或實際上並無正營收。
平衡報導：
▼里祭事後貼文1
▼里祭事後貼文2
▼里祭事後貼文3
▼里祭事後貼文4
對方[貼文2]中表示我沒有在圖2告知她臉書要掛她，所以她因此生氣
這是她認知「我掛她」的貼文，閱讀順序右到左，黃色是我認為我有幫她講話的部分
詳細我們在爭論到底怎樣算掛她，則請看她貼的對話紀錄，但依目前來看，她還是認為我對事件做出聲明就是掛她
也同樣都是非常普通的發「聲明」，里祭仍然認為我這則貼文是「掛她」
推特原文
紅色是我(因是委託別人畫的大頭貼所以碼上)
藍色為唯一回覆之推友，也並沒有偏激言論
對方[貼文3]中指責我很晚了還傳她訊息(但我並未要求她馬上回覆，我也沒有要求人馬上回覆的習慣)
另外關於這則人身攻擊的po文她表示這不是她的小號，是她親友，但是別人說的話她無法管
我認為這則已涉及人身攻擊，而且她在對話中敘述這是我們兩個的事情不該牽扯到親友，但是卻讓她親友任意發表人身攻擊言論，其中還夾帶不實的部分(即，我並沒有說她製作棒棒糖為抄襲，僅指出模版完全可以疊合時有提到抄襲字眼)
我私訊她說她這樣的行為很雙面，請問這樣不是雙面，那不知道什麼才叫雙面？
貼的過程中我也沒有對貼文者做出任何攻擊，僅針對對方發的偏激內容和不實指控做公開，於里祭來說這樣便算「攻擊」
到底誰才被攻擊？
對方不願意補上這則貼文，所以我去留言幫她補了
里祭的「按理她也可以攻擊我貼文底下說話難聽的人」，但.........沒有這種人，全部的貼文和留言大家都自己看的到，我的貼文底下連講話稍帶偏激的人都沒有
對話紀錄她都貼了大家可以自行吃瓜
註：翻譯感謝 ✤ 新手村升級 ✤ 粉紅
其餘等對方貼出解釋後會一一反駁補充
回覆偷偷說問題
1.為何透明閃粉板也不行？
這是我給里祭的回覆，一來我認為這個閃粉板是同一系列的（在工廠的給樣內也被劃為同一系列，另外，當然也有其他不同系列的閃粉板亮粉板可以採用）又加上滴膠，等於工藝沒變，和原本說好的避開不同。
對方認知是有色閃粉板和透明閃粉板不同，所以破局。
我更上傳更改的模板是在里祭這件事之後沒錯
但是對照我以前做過的模板，我不是第一次會在模板加註說明和細節，也常有更新模板的事情。
另外棒子和羊眼釘遮掉圖的問題在試印團到貨時（遠在里祭這件事發生之前）就發現了，也有說下次會做改善，所以並不是看到他做想到的。
這則推文是公開的，要無限上綱我反而可以懷疑他看過我這則推文，但談這個就是無故懷無證據懷疑他了。
（但因為他說的多件事情都和我事後自己調查的有所出入所以我很多部分仍然保持懷疑的態度，但是沒有證據的事情我是不會說的）
我只能證明「我自己早在看到他的模板之前就發現過問題並承諾下次要改善。」
里祭認知的掛人就是我上面認知公開的3篇（臉書、推特），我有跟他確認國就是他認知的就是這幾篇，全文都在上方。
我認知為事件聲明，我認知的掛人是：請大家評理、請大家廣傳這件事、以此希望得到對方道歉⋯等等，
我做的是分享對方道歉原文加上聲明此事已談和（當時為談和狀態），我認為和掛人有很大差距。
我的認知是我們有約定好避開雙方會用的工藝，然後雙方不合作繼續各自製作。
所以他在告知我他要這麼做，我回覆他我認知這和我用的是一樣的工藝（同樣系列的板子+滴膠+其他工藝），也提出幾個變化給他，後來才有延伸這個問題。
棒棒糖確實是市面上的現有產品，我沒有否認，但是找廠商開發成少量同人周邊，和這些工藝組合，是我所想，他也承認他是看了我的以後去找做成一模一樣東西。
所以我著重的點也一直是在工藝細節一摸一樣的問題上，而不是因為對方做棒棒糖就不行。
目前不能確定是否為相同廠商，或是業務、中盤商承接他的訂單（因為他告訴我他的成本價格非常的高，所以當時有懷疑並不是同廠或是其他問題，我告訴他他的價格很高，所以才談到不然合作吧對他也有好處）
工廠和我連絡的是老闆，老闆當時承諾只會幫我做，也是完全主動通知我有人發訊息來要求做一樣的商品，所以我是選擇相信老闆告知的。
但是否同廠、業務承接、中盤商承接等等內部細節無從考證，所以沒有牽扯工廠，里祭初期也有請我不要牽扯工廠，所以這部分不提。
一開始他他開價就比我高，他告訴我的成本也非常高。
他的定價>他的成本>我希望他訂的價格>我的定價>如果合作我給他的成本
在談的時候，是我告訴他不然以合作的形式可以大幅降低他的成本，我給他合作的價格也可以使他調降目前的售價，吸引同地區的人跟他團，但是價格不要低於一個加上雜支等會影響我（台灣）客群的價格。
這是在討論如果合作的話定價的問題，合作對她來說成本是有利的。後來沒有合作，所以並沒有我要求他要開怎麼樣的價格，談開價這件事是建立在原本有要合作的時候的討論，確定不合作之後就沒有這件事
從頭到尾只有一開始在對質模板一摸一樣時，他說模板是參考，我說直接拿去用叫抄襲，這之後都沒有提到抄襲的事。
我只有希望他工藝避開，他也答應，他說他改成滿板不拋光，我也正面回覆過我認為這樣就算有避開，這部分可以。
後來我們對透明閃粉板+一系列工藝是不是和有色閃粉板+一系列工藝有歧見，還有對方親友發文人身攻擊（一開始我說是小帳或親友，後來證實是親友，還是社團管理員確實不是路人，你知道他幫你人身攻擊也沒阻止？）才有後來爭論。
以上，該強調的我都強調了
有特別的問題我會再回覆
「工藝不撞」是雙方協調好的，所以他通知我要這樣做，我才給意見說我覺得有撞跟原本的協調不符合。雙方發文也是講好的。
我也不是每次每次都有時間掛人吵架，我也告知過對方就算他堅持要做我也不能怎樣。
過程中一直有不尊重的言論再道歉就可以說自己有道歉，對方朋友用粵語人身攻擊那篇甚至直接刪了當沒事，從頭到尾也不提，借別人的口來罵，然後一口一個尊重說自己都有道歉。恕我無法接受。
工藝組合覺得想照搬就照搬，一模一樣也沒關係，大家有東西做就好，憑什麼不能一樣，滿口尊重但沒有一點尊重，到底一開始是出於方便還是僥倖才這樣做？
那也就這樣，我不會再想點子了，希望有善心人士想好點子給我用，大家快樂做周邊吧。
整件事最吃虧就你，創意啟發點是你，如然被人挪用當然會不好受
我覺得發聲明沒什麼不對，畢竟對方親友團不管怎麼爭執，對方還是有錯再先，就時間軸來說，也可以人眾知道這模板工藝是你先發想的
結果卻因為覺得是再黒他，然後又罵人...怎麼說也是對方罵人就是不對
說實話...大家也想是關心浣熊，但對方不開心就隨便掛來這留言人，真的很沒禮貌
對方新貼文&對方貼的對話補充&對方留言的補充
我的回覆：
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針對對方的回覆做出補充，價格也全部公開了
我當時確實是以保障自己之於都是對對方最有利的方式去考慮的
成本11r→8.5r我認為是一個不小的差距，可能對方覺得還是太少了，又或者其實對方沒告知我確實的數字所以我誤判了，那我無話可說
以上，身體不適已經ok了，等等會開始回信今天的進度