屍體絕贊作死中
@yoomiwei
說
Wed, Jun 3, 2020 7:39 PM
Thu, Jun 4, 2020 2:19 AM
872
818
【有感│鏡周刊事件】
關於報導，我想跟家人說【黃氏兄弟】
大致把脈絡看完了，然後認真的看完了當事人的公開回應。
我只能說還好他足夠幸運，媽媽早就知道這件事，也很開明。對話之中媽媽比他還堅定的立場給了他非常大的勇氣。另外他後來結束通話之後的聲明都非常條理分明，除了「給大眾錯誤示範」這件事的道歉我個人認為完全沒必要以外，公關處理非常漂亮，希望這影片可以讓他把這個危機化為轉機。
但不要忘記他根本就不應該遭受這樣的危機
剛剛跟朋友說了我覺得這個事件呈現出了一個複雜性骨折的社會議題。
主要是1.性平權2.正確的性觀念3.隱私權4.公私德問題。
說實話這個事件的呈現完全呈現出人類的劣根性，還有一直以來普世道德價值在對人性處理上根本性的弔詭。
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@yoomiwei
說
Wed, Jun 3, 2020 7:44 PM
Thu, Jun 4, 2020 2:24 AM
放在前面先說。
我真的很慶幸他的家人都很開明，對事件的理解還有立場也都非常正確。
並不是所有人都可以這麼幸運的。
我當初看影片就在想如果他打電話回頭碰到不能接受的家長，那打擊到底有多大，而且還如此年輕才23歲。
有很多同樣性向人的選擇是儘管周遭的人都心照不宣仍不說破的。
並不是什麼事都說開了就會沒問題。
對於一個要將自己赤裸剖析在反大眾價值的環境裡面，那種心理壓力是一般人絕對沒有辦法理解的。
你的三言兩語背負的可能是不定數的其他人的生命，
不要輕忽言語跟資訊產生渲染之後的重量，特別是當它成為了生命的重量時
有一句話說得好，雪崩時沒有一片雪花是無辜的。
壓死駱駝不是最後一根稻草的錯，而是所有的稻草。
洢比呀呀 (ó㉨ò)ﾉ♡
@sakuradrops
Wed, Jun 3, 2020 7:44 PM
鏡週刊發了很爛的聲明後把報導都下架了
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@yoomiwei
說
Wed, Jun 3, 2020 7:46 PM
我在跟朋友講到這一系列利用腥羶色報導吸人目光的收法上，根本性就存在著一個非常弔詭的悖論。
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@yoomiwei
說
Wed, Jun 3, 2020 7:48 PM
普世價值其實一直都在否定性行為的正當與合理性，並視其是一種骯髒低下需要被消滅的惡行
我就一直覺得這個價值觀非常的反人類。
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@yoomiwei
說
Wed, Jun 3, 2020 7:50 PM
當然宗教基本上某些基本教義都很反人類去人性但這個發展就真的，時至如今包含了各種跟性有關的議題都會讓我有一種，
本質上大眾價值觀就是很想要否認「性行為」的正當性。
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@yoomiwei
說
Wed, Jun 3, 2020 7:52 PM
我先說一下各位上公民課也一定會提到的三大基本慾求，食慾、睡慾、性慾。
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@yoomiwei
說
Wed, Jun 3, 2020 7:54 PM
很微妙的是大家會用很正常的眼光去探討食慾跟睡慾然後加以改善，但碰到性慾的時候就會各種歪斜滑坡。
就是讓我覺得大眾價值觀最終的目的是把性從人類的身上完全拔除
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@yoomiwei
說
Wed, Jun 3, 2020 7:59 PM
所以又變成我會一直講到的，人的糾結大部分的原因就是因為本我跟超我在打架。
社會價值觀「否認性行為的正當」是超我，於是媒體就很聰明利用腥羶色因為這就是你本我會被吸引的東西，而又由於他跟大眾的超我打架，
人們就會想要看這場架是怎麼打的
我把多數人對於這層次的探究分別定義為「因為自己不能做所以想看別人怎麼發展」、「這個人違反了大眾價值應該要遭受譴責」之類的。
總之你對於所有腥羶色報導的探究慾有很大的原因都來自於「這東西是被禁止的」，一但中間的內容物被合理化了，你就不會有探究的興趣。
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@yoomiwei
說
Wed, Jun 3, 2020 8:04 PM
就很簡單舉例：
同樣都是明星A的情感事件：
1.明星A步入婚姻
2.明星A劈腿
我盡量使用中性文字敘述的時候，我覺得多半人在1跟2作為標題同時存在的時候，對於劈腿這條的探知慾會遠遠高於他步入婚姻。
而且你打開他步入婚姻的報導可能還要加上很多外加條件(譬如你有沒有關住他、他的對象身分有什麼特殊的背景等等)
但光是劈腿這兩個字可能就會在你什麼條件都不需要加之下就吸引你往下看。
因為這件事情並不是普通的
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@yoomiwei
說
Wed, Jun 3, 2020 8:07 PM
怎麼說，我覺得在「性行為合理化(性解放)」成為普世價值之前這些問題都會存在。如果你不能把性當作很正常的事，它就會有一系列很悖論的衝突。
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@yoomiwei
說
Wed, Jun 3, 2020 8:08 PM
包含了我說常見的，劈腿、外遇、約砲等等。
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@yoomiwei
說
Wed, Jun 3, 2020 8:10 PM
關於約砲這件事的大眾理解價值也是我一直覺得很弔詭的。
性交易這點先暫時不說是因為裡面還有一些比較複雜的權力不對等根壓迫問題。
我其實根本性上的不能理解，約砲到底在道德層面以外有什麼問題
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@yoomiwei
說
Wed, Jun 3, 2020 8:11 PM
Wed, Jun 3, 2020 8:11 PM
對我來說，約砲這個東西的概念不過就是
我約人吃飯
我約人運動
我約人登山
我約人打遊戲
屍體絕贊作死中
@yoomiwei
說
Wed, Jun 3, 2020 8:14 PM
這不就是很中性的一件事嗎？
你不過就是
找了一個剛好有同樣需求的人一起做一件事
你都可以跟不指定人士打牌搓麻將之累的，一起解決性需求到底有什麼問題？
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@yoomiwei
說
Wed, Jun 3, 2020 8:18 PM
如果要說會有傳染病風險的時候我就真的很想問。
武漢肺炎、感冒這種高傳染力有的還有高致死率的接觸傳染疾病在流行的時候我怎麼就沒有看到你排斥約人吃飯群聚etc
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@yoomiwei
說
Wed, Jun 3, 2020 8:19 PM
這對我來說根本就不構成罪名化的理由啊
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@yoomiwei
說
Wed, Jun 3, 2020 8:22 PM
而且我有時就覺得其實做的事也是一樣的莫名就會因為名詞不一樣被汙名化。
對我來講約砲大概是有交友軟體才開始的一個新詞，同時1vs1效果比較好，但在交友軟體蓬勃發展之前這一套流程應該是「聯誼」吧
屍體絕贊作死中
@yoomiwei
說
Wed, Jun 3, 2020 8:23 PM
反正就聯誼中Match到訊號離開會場之後做的事不就都走一個流程嗎？
到底有什麼問題？
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@yoomiwei
說
Wed, Jun 3, 2020 8:24 PM
如果你把性這件事當作吃飯，你今天想吃小吃明天想吃牛排，或者同時都吃雙搭混配，
你也是會有吃到不乾淨的食物然後食物中毒弄個半死不活的風險，可是你也沒把這種事當一回是不是嗎？
屍體絕贊作死中
@yoomiwei
說
Wed, Jun 3, 2020 8:28 PM
然後聊騷啊、鹹濕照片或鹹濕對話之類的。
就他本來也就沒有要給大眾看啊你管人家？我都要吃飯了不用讚美一下廚師嗎？你跟人吃飯也都邊吃邊配話了這到底有什麼問題？
喔對然後聊騷這種事情在以前，特別是1vs1合法伴侶(我是說夫妻)，尤其是久別新婚的那種，有一個專業術語叫做「體己話」。
屍體絕贊作死中
@yoomiwei
說
Wed, Jun 3, 2020 8:29 PM
啊就你下水跑步做運動之前都知道要暖身了這個場前暖身到底有什麼問題我也不懂。
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@yoomiwei
說
Wed, Jun 3, 2020 8:31 PM
對我來講我每次看到這種個人交友或性方面的狀況被公開檢視的時候我都有一種
「
這個人莫名其妙就被奇怪的第三方偷拍他今天午餐跟誰吃了什麼，還要被千千萬萬明明其實是旁邊偷聽偷看的人指點說他怎麼可以這樣吃東西吃相有多不好這東西營養價值又多差垃圾食物還致癌之類的。
」
屍體絕贊作死中
@yoomiwei
說
Wed, Jun 3, 2020 8:33 PM
每次都覺得這些人自己愛看又要罵到底有什麼毛病，
吃到肚子裡面的也不是你自己啊
屍體絕贊作死中
@yoomiwei
說
Wed, Jun 3, 2020 8:38 PM
Thu, Jun 4, 2020 2:17 AM
就這也是隱私權的一個問題。
是人都喜歡偷聽別人牆角，但不是這種放了針孔攝影機拍完還大肆討論對方怎麼可以亂吃食物這樣很髒之類的
這種我都只會覺得你有事嗎你才變態吧？
屍體絕贊作死中
@yoomiwei
說
Wed, Jun 3, 2020 8:41 PM
可是普世價值就是很奇怪的會忽略了「有人在未經當事人同意之前去他家裝針孔攝影機」這件事根本上就是犯法，最後只Focus在極端例子譬如說
A明星在家居然摳腳皮吃鼻屎怎麼這麼髒
屍體絕贊作死中
@yoomiwei
說
Wed, Jun 3, 2020 8:53 PM
Thu, Jun 4, 2020 2:16 AM
公私德也是。
請務必要相信很多你知道的偉人真的私德爛到渣但是工作能力絕對專業的到完全沒有話說的，有時後私下行為真的在不影響他人為前題的時候根本就是一個被莫名其妙拿出來的比較項目
屍體絕贊作死中
@yoomiwei
說
Wed, Jun 3, 2020 8:54 PM
這就不免要說到人很奇怪，會喜歡把公眾人物「完人化」，
這根本就不合理
屍體絕贊作死中
@yoomiwei
說
Wed, Jun 3, 2020 8:59 PM
Thu, Jun 4, 2020 2:16 AM
最後我真的要說，
每個人都有他獨特的生存模式與價值，跟你不一樣既不是你奇怪也不是他奇怪，就只是你們兩個不同而已。強用自己的價值觀去套別人的價值再以此當理由進行詆毀謾罵，那都只是顯示了自己有多傲慢而已。
屍體絕贊作死中
@yoomiwei
說
Wed, Jun 3, 2020 9:00 PM
我們不一定需要認同，也不一定需要理解或被理解，
但絕對都需要被尊重
屍體絕贊作死中
@yoomiwei
說
Wed, Jun 3, 2020 9:06 PM
Thu, Jun 4, 2020 2:15 AM
有時候你符合大眾的價值邏輯，
並不同等於你是正常的
那只是一種相對性的論述，你只是剛好不需要另外花力氣去適應著個世界而已。
那些不一樣的人，也不會是不正常的，他們只是多了一個個性化選項，
在多數人都選擇用預設值的時候，不會意識到可以更改的時候，他會先一步意識到這個選項而已
以手機來說，鼎盛一時的Nokia凋零與曾經是邊緣特化的apple變得普世就是特別明顯的案例，
特別是apple本身就一直強調著自己的作業系統獨特性這點
當你習慣了它就是這樣了，你會接受，
接著它就會逐步變得普通
屍體絕贊作死中
@yoomiwei
說
Wed, Jun 3, 2020 9:23 PM
我必須要說我認知中就沒有一個人類會是所謂的
正常的
你換個方式思考，人類明明就是動物卻不把自己當作動物看在自然界裡不就是
異常嗎？
San值常年低下 / DS
@qaz8805129
Wed, Jun 3, 2020 9:23 PM
屍體大好厲害 完全把我想講的話講出來了…
我本人並沒有在追黃氏 他們的影片也很少看過 可是看到瑋瑋哭著打電話的前部分我真的是不敢再看下去 我怕我會哭爆
說實在的每個人本來就有性慾 為什麼只是約炮只是同性戀 就要被迫公開自己的私人生活
然後又有看到有人在謾罵瑋 就因為他是gay
San值常年低下 / DS
@qaz8805129
Wed, Jun 3, 2020 9:25 PM
我真的只是難過 加上對人性的更多厭惡而已
尤其自己最近發生太多事情又收到這次這樣子的衝擊我真的覺得我快瘋了
屍體絕贊作死中
@yoomiwei
說
Wed, Jun 3, 2020 9:27 PM
Thu, Jun 4, 2020 2:09 AM
所以反烏托邦或很多很人性深層的作品都會不厭其煩的一直詮釋各種終極概念
人們會從少數的異類之中茁壯，然後消滅掉了壓迫者之後，在把自己變成「正常標準」，變成下一代的壓迫者。
最著名的大概就是《蒼蠅王》、希臘神話裡面宙斯的父親克羅諾斯、《決戰猩球》系列、《駭客任務》、《異形》等等不都是一樣的。
屍體絕贊作死中
@yoomiwei
說
Wed, Jun 3, 2020 9:32 PM
無論如何只要一直想要強調「正常」的概念，到最後只是不斷重蹈覆轍而已。
學會去尊重個體差異才是真的。
每個人都獨一無二、每個人都特別，每個人都值得被尊重
屍體絕贊作死中
@yoomiwei
說
Wed, Jun 3, 2020 9:42 PM
San值常年低下 / DS
: (拍拍你)注意自己的情緒狀況也是很重要的。
這件事的衝擊性是很全面的，不單只是有性別問題而已，整個議題都很複雜。
我只能說誰也不能預測未來會如何。
你難說哪一天這個局勢不會扭轉，就相當年咖啡初傳進歐洲的時候曾經是「魔鬼的飲料」，最後是因為被教宗喜歡上所以透過教宗的權勢地位扭轉過來的。
也許有哪一天這世界會變成因為同性戀可以獲得種種特殊待遇而成為一種世人都欣羨的中獎幸運兒也說不定。
我們能做的就是尊重他們，不要消費他們，
記得他們不過就是跟你一樣的普通人
San值常年低下 / DS
@qaz8805129
Wed, Jun 3, 2020 9:51 PM
屍體絕贊作死中
: 謝謝屍體大
剛剛看到有人說不要去看Ptt 結果自己去了之後心情更低落了
我是不是犯賤
怎麼會有這種人啊 怎麼會
就是有這些人才會有一堆不敢出櫃的辣
閉眼深藍
@TLVe
Wed, Jun 3, 2020 10:01 PM
人類這種生物真的充滿駁論XD
就像每個人都希望自己是特別的
可是當理解每個人都是特別的的時候
特別也會成為一種平凡
洛貓。Gallifrey
@rocat
Wed, Jun 3, 2020 10:32 PM
根本誇張，有什麼好報導的.....
* 阿祝 *
@pray0520
Thu, Jun 4, 2020 1:12 AM
抓錯字）噗首第一行 是事“件” 不是 事”見”
巴拉巴拉里
@yesterdaywek
Thu, Jun 4, 2020 3:22 AM
記者下標娛樂新聞的標題讓人不舒服,不光是這件事情,像在描述藝人穿著的時候也是如此,約砲有什麼好報的,很重要嗎?侵害誰的權益?只想衝點閱率才是真的
預算爆炸γ癢癢
@asnwed980
Thu, Jun 4, 2020 4:22 PM
還有一堆人以"他用出櫃掩蓋
了約炮真是好厲害好棒棒"的言論在各個版面出現，我就不懂單身成年人約炮到底哪裡有問題了！？邏輯到底何在？
弄哭真琴聯盟♂FT.EXE
@TAIKOANA
Fri, Jun 5, 2020 12:10 AM
我覺得他那個沒必要的道歉應該是他熟知台灣的道德風情問題
紅鯉》生存≠生活
@chencm0924
Fri, Jun 5, 2020 1:04 AM
從小就不懂這種新聞有什麼好津津樂道……
不過沒有消費者就沒有生產者
只能說，這大概就是人之賤吧
載入新的回覆
我只能說還好他足夠幸運，媽媽早就知道這件事，也很開明。對話之中媽媽比他還堅定的立場給了他非常大的勇氣。另外他後來結束通話之後的聲明都非常條理分明，除了「給大眾錯誤示範」這件事的道歉我個人認為完全沒必要以外，公關處理非常漂亮，希望這影片可以讓他把這個危機化為轉機。
但不要忘記他根本就不應該遭受這樣的危機
剛剛跟朋友說了我覺得這個事件呈現出了一個複雜性骨折的社會議題。
主要是1.性平權2.正確的性觀念3.隱私權4.公私德問題。
說實話這個事件的呈現完全呈現出人類的劣根性，還有一直以來普世道德價值在對人性處理上根本性的弔詭。
我真的很慶幸他的家人都很開明，對事件的理解還有立場也都非常正確。
並不是所有人都可以這麼幸運的。
我當初看影片就在想如果他打電話回頭碰到不能接受的家長，那打擊到底有多大，而且還如此年輕才23歲。
有很多同樣性向人的選擇是儘管周遭的人都心照不宣仍不說破的。
並不是什麼事都說開了就會沒問題。
對於一個要將自己赤裸剖析在反大眾價值的環境裡面，那種心理壓力是一般人絕對沒有辦法理解的。
你的三言兩語背負的可能是不定數的其他人的生命，不要輕忽言語跟資訊產生渲染之後的重量，特別是當它成為了生命的重量時
有一句話說得好，雪崩時沒有一片雪花是無辜的。
壓死駱駝不是最後一根稻草的錯，而是所有的稻草。
我就一直覺得這個價值觀非常的反人類。
就是讓我覺得大眾價值觀最終的目的是把性從人類的身上完全拔除
社會價值觀「否認性行為的正當」是超我，於是媒體就很聰明利用腥羶色因為這就是你本我會被吸引的東西，而又由於他跟大眾的超我打架，人們就會想要看這場架是怎麼打的
我把多數人對於這層次的探究分別定義為「因為自己不能做所以想看別人怎麼發展」、「這個人違反了大眾價值應該要遭受譴責」之類的。
總之你對於所有腥羶色報導的探究慾有很大的原因都來自於「這東西是被禁止的」，一但中間的內容物被合理化了，你就不會有探究的興趣。
同樣都是明星A的情感事件：
1.明星A步入婚姻
2.明星A劈腿
我盡量使用中性文字敘述的時候，我覺得多半人在1跟2作為標題同時存在的時候，對於劈腿這條的探知慾會遠遠高於他步入婚姻。
而且你打開他步入婚姻的報導可能還要加上很多外加條件(譬如你有沒有關住他、他的對象身分有什麼特殊的背景等等)
但光是劈腿這兩個字可能就會在你什麼條件都不需要加之下就吸引你往下看。
因為這件事情並不是普通的
性交易這點先暫時不說是因為裡面還有一些比較複雜的權力不對等根壓迫問題。
我其實根本性上的不能理解，約砲到底在道德層面以外有什麼問題
我約人吃飯
我約人運動
我約人登山
我約人打遊戲
你不過就是找了一個剛好有同樣需求的人一起做一件事
你都可以跟不指定人士打牌搓麻將之累的，一起解決性需求到底有什麼問題？
武漢肺炎、感冒這種高傳染力有的還有高致死率的接觸傳染疾病在流行的時候我怎麼就沒有看到你排斥約人吃飯群聚etc
對我來講約砲大概是有交友軟體才開始的一個新詞，同時1vs1效果比較好，但在交友軟體蓬勃發展之前這一套流程應該是「聯誼」吧
到底有什麼問題？
就他本來也就沒有要給大眾看啊你管人家？我都要吃飯了不用讚美一下廚師嗎？你跟人吃飯也都邊吃邊配話了這到底有什麼問題？
喔對然後聊騷這種事情在以前，特別是1vs1合法伴侶(我是說夫妻)，尤其是久別新婚的那種，有一個專業術語叫做「體己話」。
「這個人莫名其妙就被奇怪的第三方偷拍他今天午餐跟誰吃了什麼，還要被千千萬萬明明其實是旁邊偷聽偷看的人指點說他怎麼可以這樣吃東西吃相有多不好這東西營養價值又多差垃圾食物還致癌之類的。」
是人都喜歡偷聽別人牆角，但不是這種放了針孔攝影機拍完還大肆討論對方怎麼可以亂吃食物這樣很髒之類的
這種我都只會覺得你有事嗎你才變態吧？
請務必要相信很多你知道的偉人真的私德爛到渣但是工作能力絕對專業的到完全沒有話說的，有時後私下行為真的在不影響他人為前題的時候根本就是一個被莫名其妙拿出來的比較項目
每個人都有他獨特的生存模式與價值，跟你不一樣既不是你奇怪也不是他奇怪，就只是你們兩個不同而已。強用自己的價值觀去套別人的價值再以此當理由進行詆毀謾罵，那都只是顯示了自己有多傲慢而已。
那只是一種相對性的論述，你只是剛好不需要另外花力氣去適應著個世界而已。
那些不一樣的人，也不會是不正常的，他們只是多了一個個性化選項，在多數人都選擇用預設值的時候，不會意識到可以更改的時候，他會先一步意識到這個選項而已
以手機來說，鼎盛一時的Nokia凋零與曾經是邊緣特化的apple變得普世就是特別明顯的案例，特別是apple本身就一直強調著自己的作業系統獨特性這點
當你習慣了它就是這樣了，你會接受，接著它就會逐步變得普通
你換個方式思考，人類明明就是動物卻不把自己當作動物看在自然界裡不就是異常嗎？
我本人並沒有在追黃氏 他們的影片也很少看過 可是看到瑋瑋哭著打電話的前部分我真的是不敢再看下去 我怕我會哭爆
說實在的每個人本來就有性慾 為什麼只是約炮只是同性戀 就要被迫公開自己的私人生活
然後又有看到有人在謾罵瑋 就因為他是gay
尤其自己最近發生太多事情又收到這次這樣子的衝擊我真的覺得我快瘋了
人們會從少數的異類之中茁壯，然後消滅掉了壓迫者之後，在把自己變成「正常標準」，變成下一代的壓迫者。
最著名的大概就是《蒼蠅王》、希臘神話裡面宙斯的父親克羅諾斯、《決戰猩球》系列、《駭客任務》、《異形》等等不都是一樣的。
學會去尊重個體差異才是真的。
每個人都獨一無二、每個人都特別，每個人都值得被尊重
這件事的衝擊性是很全面的，不單只是有性別問題而已，整個議題都很複雜。
我只能說誰也不能預測未來會如何。
你難說哪一天這個局勢不會扭轉，就相當年咖啡初傳進歐洲的時候曾經是「魔鬼的飲料」，最後是因為被教宗喜歡上所以透過教宗的權勢地位扭轉過來的。
也許有哪一天這世界會變成因為同性戀可以獲得種種特殊待遇而成為一種世人都欣羨的中獎幸運兒也說不定。
我們能做的就是尊重他們，不要消費他們，記得他們不過就是跟你一樣的普通人
我是不是犯賤怎麼會有這種人啊 怎麼會 就是有這些人才會有一堆不敢出櫃的辣
就像每個人都希望自己是特別的
可是當理解每個人都是特別的的時候
特別也會成為一種平凡
了約炮真是好厲害好棒棒"的言論在各個版面出現，我就不懂單身成年人約炮到底哪裡有問題了！？邏輯到底何在？
不過沒有消費者就沒有生產者
只能說，這大概就是人之賤吧