Mermaid路那
@lunajill
Sun, May 24, 2020 3:26 PM
162
150
[爆卦] 台北車站大廳完全封起來啦！
今天看到這個，老實說很火大。
姑且不論移工該不該選在台鐵大廳聚會，台鐵大廳的椅子本來就他媽的完全不夠好嗎!!!!!!!!!
拎杯掰咖，前幾天在那邊走的時候差點沒走到往生。問我怎麼不去坐旁邊的椅子？幹他媽的我走不到!!!!!!!!!而且那個椅子上也爆幹多老弱好嗎!!!!!!!!!!
Mermaid路那
@lunajill
Sun, May 24, 2020 3:30 PM
誰要是來跟我說怎麼沒有去二樓
他媽的等我腿好我就把問這句話的人打到掰咖讓他親自體驗看看是要怎麼走!!!!!!!
幹他祖宗十八代的，知道往二樓去的無障礙電梯在哪裡嗎？
拎杯要走出操他祖宗的台鐵大門，淋上好一鍋傾盆大雨，怕死再摔一次，才能在南側某個詭異的角落找到該死的無障礙電梯!!!!!!!!!!
幹你台鐵大廳那麼大，在裡面裝兩座無障礙電梯是會死逆!!!!!!!!!
Mermaid路那
@lunajill
Sun, May 24, 2020 3:30 PM
我看是不會死，可是會少兩個櫃位賺不到錢很不方便
橘貓船長
@davidson1895
說
Sun, May 24, 2020 3:31 PM
Mermaid路那
: 真的，他們往二樓的電扶梯.........................（以下省略10萬字）不只像你受傷的狀況，拿行李的旅客也很多啊＠＠
Mermaid路那
@lunajill
Sun, May 24, 2020 3:35 PM
幹我真的是滿心怒火
連他爹的想說不然冒險搭個手扶梯，都還會遇到某個地方只有幹他台鐵的樓梯!!!!!!!!!!
圍!!!你他媽圍屁!!!!!!有沒有想過有人就是沒有辦法一次走那麼遠啊!!!!!!!給人坐一下走過去是會死逆!!!!!!!!
Mermaid路那
@lunajill
Sun, May 24, 2020 3:35 PM
橘貓船長
: 對啊，我覺得台鐵在那邊靠腰觀瞻之前先改善自己的友善程度好嗎!!!!!!!!!!!
橘貓船長
@davidson1895
說
Sun, May 24, 2020 3:36 PM
Mermaid路那
:
他們放棄治療比較快
橘貓船長
@davidson1895
說
Sun, May 24, 2020 3:36 PM
以他們整體出包的速度...................
橘貓船長
@davidson1895
說
Sun, May 24, 2020 3:36 PM
跟頻率
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Sun, May 24, 2020 3:45 PM
Sun, May 24, 2020 3:46 PM
那個⋯⋯這問題太久了，因為當年選了一個很糟的設計。有經驗的身障朋友建議是進去前先直奔服務台，讓他們陪同並安排最佳路線。
藍色巨蜥🥁Агаша
@cesiashy
Sun, May 24, 2020 3:48 PM
之前有一次行李太重從捷運到車站全程搭電梯，結果路線超廢還不如斷臂自己搬，真的很差
月光花子
@lesscolor
說
Sun, May 24, 2020 3:52 PM
北車一樓動線真的爛爆，通往地下室或二樓的樓梯則是要前一天有燒香拜佛才能一次就走到，超煩，而且一樓還沒有洗手間，只能去地下室或二樓！到底是誰設計這種爛格局的，李祖原嗎？
廢廢雪莉
@fifisheree
Sun, May 24, 2020 3:53 PM
一樓沒有洗手間真的是不可思議... 我想到要上廁所還要上樓或下樓就算了放棄 orz
紙片女同性戀◖⚆ᴥ⚆◗
@threeshen333
Sun, May 24, 2020 3:57 PM
Sun, May 24, 2020 3:58 PM
之前帶身障家人去逛地下街，意外走進北車B1，稍微繞了一下逛逛商店以後竟然找不到路離開，B1地圖上標示了一堆無障礙廁所，卻沒有任何一個指示告知身障者該怎麼離開（只看到手扶梯，電梯也沒停B1）迷路好久才終於找到原路離開，這動線規劃真的是
キ🍅(´-ω-)︻┻┳═一
@badragon
說
Sun, May 24, 2020 4:08 PM
哦, 今天看到不少人坐在北車B1和通道呢。上有政策下有對策。
莫名其妙的規定。
katsura
@katsura265
Sun, May 24, 2020 4:12 PM
是沈祖海設計的，只差兩個字（爆
katsura
@katsura265
Sun, May 24, 2020 4:13 PM
至於沈祖海是什麼人物呢？搜尋一下就知道了
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Sun, May 24, 2020 4:17 PM
katsura
: 原來如此
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Sun, May 24, 2020 4:41 PM
太棒了，我看了這麼多天討論終於看到跟我一樣幹爆北車電梯動線的討論！
對，台鐵北車動線就是爛到他馬的靠北！而且連服務處櫃檯自己也不知道電梯在哪，還是查翻他們自己的地圖才知道！大廳牆上的位置圖連標都沒標，這樣還敢叫人上二樓消費買位子坐？不要臉
junko404
@junko404
Sun, May 24, 2020 5:00 PM
今天早上才跟我老公講到，不給人坐難道要派糾察隊看到人坐著就叫他站起來嗎，超蠢的，不然就圍起來，那更蠢，沒想到真的圍起來了，我就看他能圍到什麼時候
咖咖
@sacice_hahaha
Sun, May 24, 2020 5:12 PM
今天搭火車轉捷運的時候看到很多人坐在B1通道，那邊才是人來人往轉車的地方，坐在那站的真的很擋路，大廳封起來還不就只是把人趕到其他地方
花釀*
@sz00196
Sun, May 24, 2020 7:29 PM
進去北車如果沒迷路都是因為直衝服務台問怎麼走才能抵達...
很好奇，如果是因為門面才設計成這樣，圍起來難道門面就好看了？
Pyrogen
@Senyoi
Sun, May 24, 2020 10:20 PM
封大廳真的很87
T醬
@iamfastman
Mon, May 25, 2020 12:37 AM
Mon, May 25, 2020 12:38 AM
沒椅子又不讓人坐地上，之前挺著大肚子走半小時沒位置時真覺得快往生。看噗浪一堆道德魔人在那邊說；管台鐵有沒椅子，你坐地上就是不對！真覺得WTF
沃夫☆ 記得開另一扇窗保持通風
@wolfgangc
說
Mon, May 25, 2020 12:41 AM
其實需求要照顧到那個程度，是可以選擇的
但車站不單純只是企業經營
Yaki♥日々是気付
@Yaki049
Mon, May 25, 2020 12:46 AM
超級同意！先不管什麼移工權益，台鐵不能設個椅子嗎！！每次拉一堆行李很累都沒地方休息 只好坐地上呀
一棵開花的樹→雨煙☆
@vivian5867
Mon, May 25, 2020 1:54 AM
mpgp
: 對不起我笑了wwwwwwwww
🔥Layla(拉拉)🔥
@sherry1994317
Mon, May 25, 2020 1:58 AM
在大廳前他們該解決的是動線問題吧！
當初我提著三大包行李重的要命，結果在裡面轉了一個半鐘頭還找不到要找的地方，只好在那邊休息一下順便問路……
🔥Layla(拉拉)🔥
@sherry1994317
Mon, May 25, 2020 1:59 AM
那個……可以請問一下北車服務臺在哪裡嗎……
我第一次聽說有我以為那邊是只有售票處
elish
@elish
說
Mon, May 25, 2020 2:12 AM
Mon, May 25, 2020 2:20 AM
我之前腳受傷拖著行李要找電梯時也是……那動線之爛令人髮指。
朔月✿
@shueua
Mon, May 25, 2020 2:18 AM
之前帶著高齡長輩搭車時想說找地方讓長輩坐著休息等我買票，結果完全找不到座位T.T
這車站對於高齡/需要座位的旅客非常不友好。
月光花子
@lesscolor
說
Mon, May 25, 2020 2:30 AM
katsura
: 清一色好評與惋惜@@
Pyrogen
@Senyoi
Mon, May 25, 2020 2:41 AM
一個旗艦觀光列車可以做成行動中山室的公司就別期待太多了
elish
@elish
說
Mon, May 25, 2020 2:45 AM
上面這張照片我看見瞬間大笑 WWWW
三紜染雪
@sheritaxthree
Mon, May 25, 2020 3:29 AM
那邊連要找往上的手扶梯位置都很遙遠
icecream風聆
@memes3x2
說
Mon, May 25, 2020 3:31 AM
我很好奇其他國家的主要車站是怎麼做的？如果有比較友善的例子，或許可以趁著這個議題在發酵，根據這些來具體改善？
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Mon, May 25, 2020 4:55 AM
🔥Layla(拉拉)🔥
: 最簡單的就是走到售票口告知需求，讓站務人員過來找你
🔥Layla(拉拉)🔥
@sherry1994317
Mon, May 25, 2020 4:56 AM
靄 -手取川河景第六排
: 重點是路痴如我根本就連櫃臺都找不到
🔥Layla(拉拉)🔥
@sherry1994317
Mon, May 25, 2020 4:57 AM
我曾經在北車和地下街來回迷路回到大廳6次
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Mon, May 25, 2020 5:08 AM
icecream風聆
: 不清楚你要什麼方向，如果就移工聚會場所來說，在香港的移工常聚集在中環一帶（相當台北信義區），沒有被驅離。
就空間動線規劃問題，我建議拆掉重蓋
m/3
@mobetax52308
Mon, May 25, 2020 5:12 AM
🔥Layla(拉拉)🔥
: 如果只是要找售票口的話，就找到一樓的樓梯/電扶梯上去後往中間走
m/3
@mobetax52308
Mon, May 25, 2020 5:13 AM
北車的地下街跟車站連通道，如果沒有記住在哪裡該轉彎真的很容易向鬼打牆一樣
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Mon, May 25, 2020 5:16 AM
爆氣前，
先讓子彈飛一下～
@Silentsubmarine - 原來是要掃地啊
月光花子
@lesscolor
說
Mon, May 25, 2020 5:23 AM
看到北車員工開著高爾夫小車車照片真是氣極反笑，你們也知道那邊很大、要走很久腳會痠所以開車，那怎麼不想想等搭車的乘客腳會不會痠啊！
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Mon, May 25, 2020 5:25 AM
Mon, May 25, 2020 5:26 AM
開小車車是為了清潔.......還是為了代步.........？
萬聖節時空夾縫中的ARC
@atgaryoh
Mon, May 25, 2020 5:27 AM
那台是拖地車啊，有的還可以打臘
icecream風聆
@memes3x2
說
Mon, May 25, 2020 5:28 AM
(●－●)阿殘🌈
: 是覺得論述聽起來像是「因為臺北車站的休息空間不友善」->「所以不應該禁止坐地上」。
動線的部分大概無解XD
我也覺得北車在休息空間的部分的確很不友善，但我也在想，開放可以坐在地上這會解決問題嗎？（比方噗友提到孕婦的情況，我覺得總好像應該有比坐在地上更好的空間規劃）
我在想這件事應該世界各國都有，但開放席地而坐的車站似乎不多？他們又是怎麼解決這個問題的？或許有比較友善的例子？（比方把店家撤掉一部份然後廣設椅子？又或者覺得開放席地而坐就真的可以解決問題？總覺得移工已經不是這個討論的關鍵了）
katsura
@katsura265
Mon, May 25, 2020 5:40 AM
不設椅子有一部分的理由應該是怕街友睡在上面，不過這個問題其實也可以改變椅子的設計來解決
月光花子
@lesscolor
說
Mon, May 25, 2020 5:54 AM
對不起我以為那是代步車，原來是清潔用的嗎
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Mon, May 25, 2020 6:00 AM
icecream風聆
: 就是沒有椅子才會坐地上啊，又不是大家愛坐地上放著椅子不坐
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式
@Elfan_G
Mon, May 25, 2020 6:03 AM
icecream風聆
: 北車大廳以前是有椅子的，後來為了不讓遊民使用撤掉，造成反彈就是減少了椅子數量後還要進一步禁止席地而坐
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Mon, May 25, 2020 6:05 AM
那種小車車有個專有名詞，
叫做「駕駛式洗地機」，
參考參考吧～
駕駛式洗地機 - Google Search
Zata
@zataataz
說
Mon, May 25, 2020 6:06 AM
除了我在奇門遁甲北車地下帶了數組台灣和外國觀光客之外，廁所要樓提爬到地下一樓也是匪夷所思的設計，重點是這麼多年了沒有想要更改
T醬
@iamfastman
Mon, May 25, 2020 6:18 AM
icecream風聆
: 我在歐洲都坐階梯，在香港真的坐過路邊，只要不完全擋住去路，公共空間的利用本來就是大家彼此協調出來ㄧ個大致可接受的結果。「這個空間就是要這要用啦其他用法都不可以」這種想法我反而覺得頗為現代主義XD，可以理解但不會支持。
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Mon, May 25, 2020 6:18 AM
Zata
: 講到廁所，一樓沒有給身障者用的廁所喔
T醬
@iamfastman
Mon, May 25, 2020 6:22 AM
當然椅子夠的話孕婦不會想坐地上，上面也有很多網友說了大廳增設坐椅可以解決全部問題，不知道除此之外你還想問什麼解決之道？是想要網友導出「就算沒位置坐，也不應該用坐地板來解決，因此坐地板仍是不對的」這個結論嗎？
那抱歉喔，我可以很明確的說「在沒有足夠座位的前題下，坐地板就是唯ㄧ解決之道」。不需要參考國外解決方式。
Pyrogen
@Senyoi
Mon, May 25, 2020 6:23 AM
Mon, May 25, 2020 6:23 AM
台鐵知道某些日子大廳會人很多，卻沒想到可以拿大廳的人潮來做生意，真的匪夷所思
Zata
@zataataz
說
Mon, May 25, 2020 6:42 AM
基本上坐地上阻礙交通會被驅趕是很正常的，全世界都一樣。可以想像紐約grand central terminal中間廣場坐滿人嗎？
至於要不要提供等候座椅是另一回事，如果規劃方希望人趕快來趕快走，很可能就不會提供。如果希望需要座位的人可以舒服地使用空間可能會在四周靠牆提供部分
Zata
@zataataz
說
Mon, May 25, 2020 6:42 AM
至於甚麼友善沒有地方去的人這個不是交通樞紐的功能，請去找公園。
Zata
@zataataz
說
Mon, May 25, 2020 6:43 AM
Pyrogen
: 所以台灣才會蓋甚麼都變成百貨公司啊XD
這邊是交通樞紐，旁邊已經有商店了......
Zata
@zataataz
說
Mon, May 25, 2020 6:43 AM
(不過只有單面售票，中央廣場設計成穿梭動線本身就很怪，因為毫無幫助)
沃夫☆ 記得開另一扇窗保持通風
@wolfgangc
說
Mon, May 25, 2020 6:44 AM
旁邊的電影院+百貨+客運大樓還是新蓋的
Pyrogen
@Senyoi
Mon, May 25, 2020 6:44 AM
Mon, May 25, 2020 6:45 AM
Zata
: 旁邊的商店沒有很多位子的，一樓我沒有每天經過，至少每週回去都會繞個一圈
Zata
@zataataz
說
Mon, May 25, 2020 6:47 AM
Pyrogen
: 這邊本來就不是給乘客滯留的啊，是希望乘客經由這邊趕快去其他地方。設計來加速人流的。
Zata
@zataataz
說
Mon, May 25, 2020 6:47 AM
就像你不會在逃生動線上放座位一樣的，
快來，然後快走
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Mon, May 25, 2020 6:57 AM
那算什麼逃生動線交通樞紐啊？我剛從北車回來完全沒有經過大廳，台鐵高鐵捷運都在地下，大廳利用率低到驚人都能被北車出租出去辦活動了，怎麼這時候台鐵就不考慮逃生問題了？
Pyrogen
@Senyoi
Mon, May 25, 2020 7:02 AM
台北車站要超前布局，在人流還沒高到無法負荷前先超規格設計，有備無患當然很好，但我不覺得沒有臨機應變的空間
太子㍿ 🏀🎤🌪️👻
@millia951
Mon, May 25, 2020 7:02 AM
哈囉
這個大廳以前是有售票亭的
本來就是設計給旅客滯留的好嗎
是雲乘客喔？
Pyrogen
@Senyoi
Mon, May 25, 2020 7:03 AM
(●－●)阿殘🌈
: 台鐵認為移工來的時候才會間歇式發生安全問題
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Mon, May 25, 2020 7:06 AM
是不是對北車不熟才幻想大廳可以逃生？，所有連結樓上樓下的樓梯都在四周，旁邊就是可以出去的大門，真要逃生我只要上了樓梯往門外走就好，特地拐進去大廳是在哈囉？
Pyrogen
@Senyoi
Mon, May 25, 2020 7:10 AM
是的，說逃生或疏散的議題不正確，因為根本沒有一道地下或地上連結通道是從大廳冒出來的
Pyrogen
@Senyoi
Mon, May 25, 2020 7:10 AM
使用習慣上大部分的人都是在地下或二樓就決定要往哪個方向的大門移動，然後再往上或往下移動
Zata
@zataataz
說
Mon, May 25, 2020 7:36 AM
我沒有說他是逃生動線啊....你們要不要再看一下?
我是說他是動線，理論上售票亭應該在中間的(還是以前在中間?)旅客會圍繞和穿梭
Zata
@zataataz
說
Mon, May 25, 2020 7:37 AM
太子㍿ 🏀🎤🌪️👻
: 你所的滯留是買票的五分鐘十分鐘，還是三五十分鐘? 先確認我們沒有詞彙定義上的誤會
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Mon, May 25, 2020 7:43 AM
Zata
: 售票已經移到地下層，而且超商、手機、悠遊卡都能用，已經沒有必要一定要到大廳買票
Zata
@zataataz
說
Mon, May 25, 2020 7:50 AM
(●－●)阿殘🌈
: 今天服務對象是"進來一樓要到一樓大廳買票的"。跟你講的完全沒關係。
如果大廳功能改變了，就是設計需求變更，提案怎麼調整變更後的功能，這才是大家在討論的，如果這邊不是動線樞紐該怎麼運用，開放座位會影響甚麼？
Zata
@zataataz
說
Mon, May 25, 2020 7:52 AM
另外一樓還是有售票。
還是你們要跟我說的事"其實現在一樓已經不是動線交匯了，並沒有人、或是沒有過分的人流經過中庭，把這邊變成很棒的室內滯留空間也是一種選擇。"
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Mon, May 25, 2020 8:01 AM
一樓還是有售票但人潮少非常多，所以讓人在那邊休息到底哪裏有問題？
Pyrogen
@Senyoi
Mon, May 25, 2020 8:34 AM
Mon, May 25, 2020 8:37 AM
Zata
: 我的觀察是台鐵現在就已經有在變動了，像是藝術展、書攤、雜貨販售會這些都有舉辦過，台鐵本來也預設這個大廳主要功能不再是人潮疏散用，想要移作他用才會有今天的場景
其實平日擺設可收納的臨時座椅應該也不會干擾太多，要辦活動再撤除並準備場佈，頂多是要找倉儲空間收納
太子㍿ 🏀🎤🌪️👻
@millia951
Mon, May 25, 2020 8:43 AM
大廳就是回字型，四邊有門，就算逃生也根本不需要穿越大廳跑到對面的出口好嗎？停留在中間大廳就算八小時對所有動線根本無所謂好嗎
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式
@Elfan_G
Mon, May 25, 2020 8:51 AM
車站應該是要有地方讓人等車的（公車站都有座位了）
然後大廳會有人滯留本身就是動線安排的結果，加上有需求，又沒椅子，所以人會坐在那裏的地上其實是整個空間規劃的結果......
Zata
@zataataz
Mon, May 25, 2020 8:56 AM
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式
: 啊就沒有應該啊…
Zata
@zataataz
Mon, May 25, 2020 8:57 AM
Pyrogen
: 或是如果不希望有人坐，就常設各種特展，中間佈滿了展覽變成展示空間就不會有人坐了。
Zata
@zataataz
Mon, May 25, 2020 8:58 AM
太子㍿ 🏀🎤🌪️👻
: 很明顯你就是中文不好看不懂中文的人。
Zata
@zataataz
Mon, May 25, 2020 9:01 AM
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式
: 中正紀念堂廣場中間為什麼沒有椅子？
今天空間機能不是要讓人坐所以不會有椅子，為什麼沒有人坐在中正紀念堂的廣場地上？ 還不是因為日曬沒空調。換而言之會有人坐在不是給人坐的地方只是為求方便舒服而已，難幹嘛譴責在中國地鐵上尿尿的小孩？
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式
@Elfan_G
Mon, May 25, 2020 9:02 AM
蛤，車站不應該有地方等車嗎||| 而且火車站很多是要長途移動帶著行李的耶
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式
@Elfan_G
Mon, May 25, 2020 9:03 AM
因為沒有人是需要跑去自由廣場後等著時間到再做下一次移動的？
太子㍿ 🏀🎤🌪️👻
@millia951
Mon, May 25, 2020 9:05 AM
？？講不贏就說別人看不懂中文 鬧
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Mon, May 25, 2020 9:07 AM
Zata
: 原來車站不應該規劃地方讓人休息等車，請問蓋那麼大間做什麼？設置月台跟售票亭就可以了
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Mon, May 25, 2020 9:08 AM
還是身體虛的人沒資格搭車？那你要講清楚，中南部一堆老人都是北上做完化療再回去的，你講了他們就不會上來了，省了往返車錢
沃夫☆ 記得開另一扇窗保持通風
@wolfgangc
說
Mon, May 25, 2020 9:10 AM
中南部沒醫院？
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Mon, May 25, 2020 9:11 AM
規模設備有差，你以為城鄉差距不存在嗎
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式
@Elfan_G
Mon, May 25, 2020 9:20 AM
那邊會有一堆餐廳就是看準人們會在車站等待／轉車，需要休息飲食，結果二樓不方便帶行李的人，還塞了一堆是要排隊甚至預約的店，消費又高
我幾乎每天經過板橋車站，那邊沒人坐在地上不是因為大家都很吃苦耐勞或品格很高，而是快餐型的店比較多，或是買外帶的話進票口後設置了很多座位可以坐著吃
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Mon, May 25, 2020 9:38 AM
如果要轉乘捷運的人沒辦法在車站裡面吃飯也是要在外面先吃完再進去搭車，像麥當勞（純外帶沒有設座位）那頭就是很多人買了就現場找地方吃完，一樣是席地而坐野餐，只有在大廳會被嫌，那以後大家都去麥當勞那邊好了
自由不是理所應當的(￣^￣)ゞ
@good99520
Mon, May 25, 2020 10:10 AM
那塊地明明可以好好規劃的說
旗魚養殖業者
@saltcult
Mon, May 25, 2020 5:26 PM
連班次更頻繁的客運和捷運都有位子讓乘客坐著等車，車站沒有候位座為什麼拿中正紀念堂廣場來比XDDDDDD
T醬
@iamfastman
Mon, May 25, 2020 6:17 PM
弱弱插一句，中正紀念堂其實超多練舞練拉拉隊甚至儀隊假日自主團練的學生會坐在地上，或是坐花壇邊邊休息⋯⋯（過來人）
雨天走路施搭搭
@turnsongyy
Tue, May 26, 2020 2:01 AM
台鐵逼卡進去後有很多座位可以等車 可是那個位子不太合需要 去搭車的人可能會需要在站外聚會做東做西才進去 不然進去只剩便利商店了 很不方便 離站那區好像沒座位
Pyrogen
@Senyoi
Tue, May 26, 2020 3:27 AM
旗魚養殖業者
: 因為有的人覺得那個就是中正紀念堂和天安門廣場
傻子=機長（準備喘口氣
@gyuusher
Tue, May 26, 2020 3:27 AM
雨天走路施搭搭
: 剪票口後的候位區設計還滿不便的，忽略了乘客行李的暫放需求。位置不夠先下月台，等車處的座位就更囧了，沒有椅背是一回事，但是深度常常不足讓兩側都能坐人……
Mermaid路那
@lunajill
Tue, May 26, 2020 4:15 AM
中正紀念堂沒有椅子的理由更混蛋，因為不想讓你坐在獨裁者的靈堂前面所以不擺。那邊更應該設椅子好嗎!!!!!!!!!!
看到這種舉例真的是會氣到笑出來。
那邊沒有椅子，不代表沒有椅子是對的，只表示我們需要更多的椅子!!!!!!!
至於怎麼設、要放在哪裡、設計成什麼樣子，這些都是可以再討論的。
貓鳴即起
@kyorai
Tue, May 26, 2020 4:16 AM
Mermaid路那
: 被妳這麼一講就覺得中正廟好像該賣啤酒(
秋小千
@lezhwa
說
Tue, May 26, 2020 7:48 AM
拖行李轉車也是讓人很想死...
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Tue, May 26, 2020 8:02 AM
候車區座位如果是在連假尤其需要返鄉過節的時候是遠遠不夠的
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Tue, May 26, 2020 11:54 AM
Tue, May 26, 2020 11:55 AM
那種情況可能就需要這些東西支援了～
排隊神器
丹麥Sitpack ZEN X隨身變身椅｜Productpro
Searching C -【台灣 Ta-Da® 全自動輕便收合椅】
走到哪坐到哪！這款椅子不只是排隊神器還帥翻天啦
穿上这把隐形椅，随时随地想坐就坐，坐着说话不腰疼！
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Tue, May 26, 2020 12:33 PM
Mermaid路那
: 原來....(突破盲點
阿頓=日行者
@Newdaylife
Tue, May 26, 2020 12:38 PM
北車大廳昨晚拉起封鎖線 台鐵：消毒清潔 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站
花釀*
@sz00196
Thu, May 28, 2020 1:22 AM
我的疑惑：北車席地而坐爭議已經行之有年，每年齋戒月前後都可以看到檢討移工的新聞，然而台鐵一直不想改也不願改自己的動線反而一直抱怨移工跟大家應該配合......？
一個人潮流量大的公共場所本就要設計好應付各種問題，有遊民後徹椅子沒椅子說不能坐地上完全是自己的前面步驟導致後面問題...要嘛再改設計解決席地而坐的狀況要嘛自己承擔大家找不到候車區坐地上的情況，不要巨嬰好嗎？
Zata
@zataataz
說
Thu, May 28, 2020 1:29 AM
花釀*
: 正常來說應該是這樣才對，如果使用者的習慣是一定要坐，就只能跟著使用者改變引導。
Mermaid路那
: 沒有椅子的廣場和車站全世界都很多，並不代表台灣人到哪裡都要方便的態度是對的好嗎
這個抱怨讓我想到歐洲的地鐵線，沒有電扶梯、電梯爆炸遠或是乾脆沒有，他們的行動不便旅客只能使用其他交通方式。
Zata
@zataataz
說
Thu, May 28, 2020 1:42 AM
台灣在抱怨的時候通常只想到自己
不方便
，但是在做整體規劃的人必須做權衡，是要讓人在這邊停留還是趕快離開。
如果中國人進一步增加，說不定香港地鐵要考慮在捷運上車廂裝馬桶，畢竟在車廂內不能大便
很不方便
~欣迪~
@cindy234
Thu, May 28, 2020 1:51 AM
台鐵大廳的設計不是讓人坐的，是讓人通過的。怎麼搞的坐久了好像變得理所當然?
T醬
@iamfastman
說
Thu, May 28, 2020 1:53 AM
台鐵大聽是多功能展演中心，不是讓人通過的，詳見台鐵官網。
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Thu, May 28, 2020 2:34 AM
在車廂裝馬桶，霸脫鼻要～～～
~欣迪~
@cindy234
Thu, May 28, 2020 2:40 AM
toweimy
: 你先搞清楚，台鐵場地租借原則好嗎?
交通部臺灣鐵路管理局
二、出借對象：
（一）政府機關、公營事業機構或學校。
（二）依法登記之法人團體。
（三）公司行號。
~欣迪~
@cindy234
Thu, May 28, 2020 2:41 AM
這些空間是要錢的。打掃管理也都要成本。讓大家習地而坐是給人方便，不是應該的。要使用請付費給台鐵，OK?
T醬
@iamfastman
說
Thu, May 28, 2020 2:43 AM
~欣迪~
: 對，移工去坐、去辦活動應該要申請並付費。但是不改變台鐵大廳在主人的定位裡並不是行人通道的事實。
T醬
@iamfastman
說
Thu, May 28, 2020 2:43 AM
請不要再說台鐵大廳是行人通道，OK？
~欣迪~
@cindy234
Thu, May 28, 2020 2:45 AM
toweimy
: 那也不是說大廳不能讓行人拿來通過，是吧??坐習慣了就變優先是嗎?
~欣迪~
@cindy234
Thu, May 28, 2020 2:46 AM
別搞這些蠢左的爭議了。如果緊急情況發生，大家都坐在那個空間，看你怎麼疏散。
T醬
@iamfastman
說
Thu, May 28, 2020 2:50 AM
你要不要先去問台鐵讓廠商舉辦這些活動萬一遇到災難要怎麼讓旅客疏散？我還沒把辦婚禮和迷宮的圖放上去ww\
太子㍿ 🏀🎤🌪️👻
@millia951
Thu, May 28, 2020 2:54 AM
台北車站是回字型大廳，四個面都有門
有緊急狀況當然是散開從四面八方出去啊
會覺得不能疏散的是不是沒去過台北車站啊？雲旅客？
Mermaid路那
@lunajill
Thu, May 28, 2020 4:56 AM
Zata
: 沒有椅子的廣場和車站全世界很多沒錯，但那才不代表他們是對的好嗎？需要什麼本來就應該出來爭取，可不可行、能不能夠，那是需要公開討論的議題。歐洲沒有那些設施，又可以說明什麼？那他們行動不便的旅客又是怎麼出行的你說說啊？比爛很棒嗎？台鐵能改而不改，這才是最大的問題！
拿中國人大便這種事情來比喻，才顯現出你的無知和毫無同理心。要不要乾脆把捷運站內的廁所通通取消啊？反正想上廁所的人都可以包紙尿布啊!!!!!!
Mermaid路那
@lunajill
Thu, May 28, 2020 5:09 AM
~欣迪~
: 覺得大廳是否可以做其他利用，不見得就是蠢左吧？覺得把討論者的身份標籤化，其實會不利討論的進行。
Mermaid路那
@lunajill
Thu, May 28, 2020 5:11 AM
另外講到疏散，我才想知道二樓該怎麼辦呢？從二樓回字型的空間跳下去嗎？
如果二樓和地下街都沒問題，那我也實在看不出來一樓坐人的疏散問題在哪裡。
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Thu, May 28, 2020 5:29 AM
Mermaid路那
: 回字型空間，現在想想真的算設計不良....唉
花釀*
@sz00196
Thu, May 28, 2020 5:43 AM
上來就一貼別人標籤的，被貼標籤回去往往都會跳腳，我都稱為滾動...
T醬
@iamfastman
說
Thu, May 28, 2020 5:48 AM
Thu, May 28, 2020 5:48 AM
其實看到「蠢左」兩個字當下非常不愉快，但想特別提出來會模糊焦點，就忍下來了，謝謝噗主特別指出來。
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Thu, May 28, 2020 5:50 AM
連前面討論都不看就跳進來罵人的人......嗯，算了，不想在別人噗裡吵架
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Thu, May 28, 2020 5:52 AM
捷運上看一堆人穿幫寶適或是包大人，
那畫面太爆笑難以想像，
罷拖鼻要取消廁所～～～
Pyrogen
@Senyoi
Fri, May 29, 2020 3:11 AM
Fri, May 29, 2020 3:12 AM
如果有安全疑慮，台鐵連租借場地佔住大廳空間應該都要三思，但很顯然那種疑慮不是主因
如果「我看台鐵沒收到錢」是不爽的主因，那可以往怎樣才能收到錢的方向去想
T醬
@iamfastman
說
Fri, May 29, 2020 6:13 AM
之前在網路上看到有人貼了台鐵大廳的申請辦法：
@adios888 - #北車那ㄍ #想到甚麼寫甚麼 看到有人說「開齋節申請場地很難嗎???」 我就好奇...
按照這麼麻煩的申請辦法，如果要我在那邊聊天聊三小時還要寫企畫書，我應該立即會放棄XD（更別提他網站有英文日文韓文但沒有印尼文越南文）
無住生心
@withnoheart
說
Fri, May 29, 2020 3:06 PM
Mermaid路那
@lunajill
Sat, May 30, 2020 4:10 AM
Sat, May 30, 2020 4:11 AM
如果是看到台鐵沒有收錢覺得不高興的話，那我也是很支持台鐵讓一樓都給微風包下來R。微風雖然在二樓無障礙的設計還是頗靠杯，但至少有做。
看看微風會不會為了攬客把台鐵大廳都弄成櫃位或者椅子。我是覺得他們肯定會啦。
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Sat, May 30, 2020 5:05 AM
我也覺得乾脆讓少奶奶去包好了，
至少有錢人的品味與格局都好一點，
台鐵內部老實說太官僚也太鄉愿，
做什麼都很慢～
火候不夠，眾口難調
載入新的回覆
今天看到這個，老實說很火大。
姑且不論移工該不該選在台鐵大廳聚會，台鐵大廳的椅子本來就他媽的完全不夠好嗎!!!!!!!!!
拎杯掰咖，前幾天在那邊走的時候差點沒走到往生。問我怎麼不去坐旁邊的椅子？幹他媽的我走不到!!!!!!!!!而且那個椅子上也爆幹多老弱好嗎!!!!!!!!!!
他媽的等我腿好我就把問這句話的人打到掰咖讓他親自體驗看看是要怎麼走!!!!!!!
幹他祖宗十八代的，知道往二樓去的無障礙電梯在哪裡嗎？
拎杯要走出操他祖宗的台鐵大門，淋上好一鍋傾盆大雨，怕死再摔一次，才能在南側某個詭異的角落找到該死的無障礙電梯!!!!!!!!!!
幹你台鐵大廳那麼大，在裡面裝兩座無障礙電梯是會死逆!!!!!!!!!
連他爹的想說不然冒險搭個手扶梯，都還會遇到某個地方只有幹他台鐵的樓梯!!!!!!!!!!
圍!!!你他媽圍屁!!!!!!有沒有想過有人就是沒有辦法一次走那麼遠啊!!!!!!!給人坐一下走過去是會死逆!!!!!!!!
他們放棄治療比較快莫名其妙的規定。
對，台鐵北車動線就是爛到他馬的靠北！而且連服務處櫃檯自己也不知道電梯在哪，還是查翻他們自己的地圖才知道！大廳牆上的位置圖連標都沒標，這樣還敢叫人上二樓消費買位子坐？不要臉
很好奇，如果是因為門面才設計成這樣，圍起來難道門面就好看了？
但車站不單純只是企業經營
當初我提著三大包行李重的要命，結果在裡面轉了一個半鐘頭還找不到要找的地方，只好在那邊休息一下順便問路……
我第一次聽說有我以為那邊是只有售票處這車站對於高齡/需要座位的旅客非常不友好。
一個旗艦觀光列車可以做成行動中山室的公司就別期待太多了就空間動線規劃問題，我建議拆掉重蓋
先讓子彈飛一下～
動線的部分大概無解XD
我也覺得北車在休息空間的部分的確很不友善，但我也在想，開放可以坐在地上這會解決問題嗎？（比方噗友提到孕婦的情況，我覺得總好像應該有比坐在地上更好的空間規劃）
我在想這件事應該世界各國都有，但開放席地而坐的車站似乎不多？他們又是怎麼解決這個問題的？或許有比較友善的例子？（比方把店家撤掉一部份然後廣設椅子？又或者覺得開放席地而坐就真的可以解決問題？總覺得移工已經不是這個討論的關鍵了）
叫做「駕駛式洗地機」，
參考參考吧～
那抱歉喔，我可以很明確的說「在沒有足夠座位的前題下，坐地板就是唯ㄧ解決之道」。不需要參考國外解決方式。
至於要不要提供等候座椅是另一回事，如果規劃方希望人趕快來趕快走，很可能就不會提供。如果希望需要座位的人可以舒服地使用空間可能會在四周靠牆提供部分
這邊是交通樞紐，旁邊已經有商店了......
這個大廳以前是有售票亭的
本來就是設計給旅客滯留的好嗎
是雲乘客喔？
我是說他是動線，理論上售票亭應該在中間的(還是以前在中間?)旅客會圍繞和穿梭
如果大廳功能改變了，就是設計需求變更，提案怎麼調整變更後的功能，這才是大家在討論的，如果這邊不是動線樞紐該怎麼運用，開放座位會影響甚麼？
還是你們要跟我說的事"其實現在一樓已經不是動線交匯了，並沒有人、或是沒有過分的人流經過中庭，把這邊變成很棒的室內滯留空間也是一種選擇。"
其實平日擺設可收納的臨時座椅應該也不會干擾太多，要辦活動再撤除並準備場佈，頂多是要找倉儲空間收納
然後大廳會有人滯留本身就是動線安排的結果，加上有需求，又沒椅子，所以人會坐在那裏的地上其實是整個空間規劃的結果......
今天空間機能不是要讓人坐所以不會有椅子，為什麼沒有人坐在中正紀念堂的廣場地上？ 還不是因為日曬沒空調。換而言之會有人坐在不是給人坐的地方只是為求方便舒服而已，難幹嘛譴責在中國地鐵上尿尿的小孩？
我幾乎每天經過板橋車站，那邊沒人坐在地上不是因為大家都很吃苦耐勞或品格很高，而是快餐型的店比較多，或是買外帶的話進票口後設置了很多座位可以坐著吃
看到這種舉例真的是會氣到笑出來。
那邊沒有椅子，不代表沒有椅子是對的，只表示我們需要更多的椅子!!!!!!!
至於怎麼設、要放在哪裡、設計成什麼樣子，這些都是可以再討論的。
一個人潮流量大的公共場所本就要設計好應付各種問題，有遊民後徹椅子沒椅子說不能坐地上完全是自己的前面步驟導致後面問題...要嘛再改設計解決席地而坐的狀況要嘛自己承擔大家找不到候車區坐地上的情況，不要巨嬰好嗎？
Mermaid路那 : 沒有椅子的廣場和車站全世界都很多，並不代表台灣人到哪裡都要方便的態度是對的好嗎
這個抱怨讓我想到歐洲的地鐵線，沒有電扶梯、電梯爆炸遠或是乾脆沒有，他們的行動不便旅客只能使用其他交通方式。
如果中國人進一步增加，說不定香港地鐵要考慮在捷運上車廂裝馬桶，畢竟在車廂內不能大便很不方便
（一）政府機關、公營事業機構或學校。
（二）依法登記之法人團體。
（三）公司行號。
你要不要先去問台鐵讓廠商舉辦這些活動萬一遇到災難要怎麼讓旅客疏散？我還沒把辦婚禮和迷宮的圖放上去ww\
有緊急狀況當然是散開從四面八方出去啊
會覺得不能疏散的是不是沒去過台北車站啊？雲旅客？
拿中國人大便這種事情來比喻，才顯現出你的無知和毫無同理心。要不要乾脆把捷運站內的廁所通通取消啊？反正想上廁所的人都可以包紙尿布啊!!!!!!
如果二樓和地下街都沒問題，那我也實在看不出來一樓坐人的疏散問題在哪裡。
那畫面太爆笑難以想像，
罷拖鼻要取消廁所～～～
如果「我看台鐵沒收到錢」是不爽的主因，那可以往怎樣才能收到錢的方向去想
看看微風會不會為了攬客把台鐵大廳都弄成櫃位或者椅子。我是覺得他們肯定會啦。
至少有錢人的品味與格局都好一點，
台鐵內部老實說太官僚也太鄉愿，
做什麼都很慢～
火候不夠，眾口難調