簡單易懂的逸董
噗浪上正在談字詞使用與文化入侵的問題。 不過我想從另外一個角度講一件事。

之前跟一個北京女生聊過用詞問題,她很認真的跟我說:我跟朋友談過這話題,都說你們的詞肯定比我們多,將來所有的詞都是你們的詞。

國家政府上街抗議淫蕩下賤赤裸......族繁不及備載,都是你們的詞。我們不是打不出就是不能用,哪裡是我們的詞?

現在綜藝節目上說出個死字都要打引號。連死都要廣電同意你死,大概是要死的有正能量。

擔心什麼文化入侵呢?我們連死都沒有,哪裡的文化。
===
那個悲傷太沉重了,我當下完全無法接話。當時理解了一件事:能使用任何自己想用的字,才有真正的文化。
Hey Man BOT
簡單易懂的逸董
哦!她還有說:文化?大概是消滅文化的文化。開口閉口五千年,傳承了什麼我不確定,打砸燒倒是傳承的完完整整。
MIZ 📔312bears,*
這倒是真的,連要罵人都只能用縮寫的地方
BGs
「你們的國家比我們的國家自由?那我們就侵入你們的國家,雖然我們沒有自己的自由,但還是可以用你們的自由破壞你們的國家。」
Yang [iûⁿ--ê]
不同意那位"都是你們的詞"的說法,這不是全有全無的問題。此外,除了中国政府有意識的滲透,台灣有滯台中国人跟文化上的中国人,而且媒體很大比例的資源仍被他們掌握,但台灣人並無文化入侵中国的意圖,這根本不對稱。
小蜘蛛腦殘粉,最近避世中
說不定他們小孩現在的口頭用語,都是用台灣的詞,只是網路上打不出來,我們也看不到而已
mai🎀なな👑ちゅきちゅき∞
我其實覺得這可以是同一件事啊!就是因為我們的詞充滿了多元才更要守護。影片變成視頻也許是現階段的問題,但如果持續不作為,會不會哪一天我們就被入侵到連NMSL都變成慣用語了?
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
中國官方入侵,我們不接受。中國民間說再多「有使用我們的用語」也一樣。我們的用語我們自己守護,中國民間不會幫我們守護。除非中國民間有行動力到阻止中國官方繼續入侵,比如google翻譯機這類。但是,實際上不可能。
『 𝘍𝘈𝘕 』ᚠ
檢舉變舉報 瀏覽變查看 很屌變牛逼 大絕變大招 這些看到聽到還是很....
poclee
也難怪有人會認為以後應該全部改用台羅、客羅和原羅,棄絕中文和方塊字
胡天八月 Makoto
可憐是很可憐,但我也只能想到「台灣的孩子們打『死』字也會跟著打 "si"」這樣的未來而已
也是很慘
路邊攤宅老闆
尼瑪斯蘭用語其實很壓縮,他們把許多詞彙壓縮成一個簡單的詞,創作方面很受限
路邊攤宅老闆
例如“府上“其實應該是貴府上尊稱別人的家,中國一堆電視劇拿這個自稱自己家裡,貴族由居所王家恩賜,會稱自己家府上,是因為那是別人(王家)的房子,沒常輸說自己府上住著大夫,笑噴
謎之女/四趴.宗教退散
poclee : 這個當然是各種因素...
THEO
您府上哪裡?
GIO吉歐
不同意,他們的「死」消失了,但不會有其他想侵略他們的國家的「死」去代替這個字。
容易滾者
視頻我超不愛的 然後騎行 我也不能接受
GA.(・´ェ`・)
很火 我也不行
我想表達的很火是我看起來很火
Bluesy(`・∀・)
我自己覺得NMSL不是用詞的問題呢,反而是道德跟品格的問題,使用的人單純就是單純沒水準跟秀下限而已
poclee
https://images.plurk.com/4QjVNJfJxoI0qh2GndzIp3.jpg
無住生心
(p-smile)
drama
這種哪有甚麼文化入侵的問題.....全世界的文化都是相互交流的,不代表是敵人就是入侵,是朋友才是融合阿...完全只個人心態的問題,因為除了被認為是中國的用語以外,用廣東話音譯的、用英語音譯的,用日語音譯的....誰不是用得很爽啊?
drama
這種用語是小事,恐怖的是文化霸權,我們以前在讀書的時候,老師最愛分析當時的美國影集,充滿了種族歧視和文化貶低,優越的先進的領導者肯定是白人男子,落後的野蠻的肯定是其他膚色的人種,這種觀念的宣揚才是入侵啊
Persha
drama : 用語就是一種文化印象的載體,等到哪天突然大量台灣人開始崇拜中國特色社會主義或者紅領巾時,你就知道霸權已經咬到你家門口了
GIO吉歐
Persha : 他不會在意的,看他的噗,早就被滲透了,還想把話題帶到亞裔應該提防白人,跟八毛行為差不多。
白饅頭夾肉/竹青
一個文化的消失,就是在自己的語言被斷絕的時候。
這事情到處在發生。
胡不歸
宇🎤可以綁走小四嗎?
最惱人的不是用小女自稱嘛
cheshirecat
看文看到「小爺」整把火都起來了,是不能好好說話嗎(「小女」、「本宮」也令人煩躁)
椰可也可啦
不太認同,沒有文化共產黨會替中國創造他們覺得OK的文化,如果摻雜共產黨意識的文宣開始流傳,對原本文化依舊是打擊(看到有的人明明不在中國網站上,打字卻繼續縮寫規避)
drama
使用中文的人還會區分什麼是共產黨用語才是莫名其妙...語言這種東西和國家認同沒有關係,要不美國幹嘛脫離英國
drama
Persha : 所以我們學英語就會崇拜美國資本主義或著學法文德文就會崇拜歐洲社會主義?那幹嘛學這些語言?
華生
美式英語,英式英語
drama
語言本來就是有用好用能溝通就用,用語言去區分或貶低他人才是問題
BGs
上面有人說過了,不過還是提醒一下
參考 GIO吉歐 的回應
drama
先想想英語成為全世界共通語言的歷史,再來討論所謂的文化入侵吧
echo
他們不用打出文章來,說真的抖音就已經是很強大的洗腦,洗腦到我旁邊這個四十幾歲的人會相信中國人比台灣人有錢太多,台灣人好窮,我說不至於吧,台灣也是有很多有錢人,但他說看不出來啊,看不出來台灣人有錢
echo
是說,有智商的有錢人哪會錢財露給你看啊,這思考模式真的被洗的。。。。。。
每賽拎嘎逼
把母語用字被替代和使用已在地化的外來語相比較的,一律視為偷換概念。
cheshirecat
同上,我爸的腦子都被抖音抖壞了
cheshirecat
echo : 所以藍白拖、汗衫阿伯隨便就買了二、三百萬的車子已成江湖傳說
꧁꧂超級毛꧁꧂
你不給我的視頻下方評論區反饋,我就要舉報你
drama
那應該是比例的問題.....分母大分子自然大,但是因為部分就推至全部的思考模式不自覺比較糟....那該給他們看人家鄉下孩子七歲一個人獨自生活的影片
drama
這種孩子全中國不知道有多少個
drama
也有可能長輩對"留守老人"的探討影片會比較有感觸
echo
drama : 也是因為不會有人去拍這樣的影片,就算有,他們也會說那少數那假的,是以我真的不懂那是怎麼樣的洗腦模式,洗得徹底,洗得盲目。
drama
其實有啊....只是會轉的群體比較少而已
drama
大家都比較喜歡分享快樂有趣的影片
echo
是說那也不是一個會允許黑暗面上檯面上流傳的國度,所以不意外
drama
喔,也不會,因為這些央視都製作過節目討論過問題的...而且網路上搜尋百度關鍵字也是查得到的,沒有反政府都查得到啦 但抖音這種幾十秒的影片通常不會有這類深刻議題的表現就是了
drama
因為這些議題是我去中國出差時在旅館看電視節目看到的
珞雨谷女巫
小女倒跟中國人沒關,是韓國的
胡不歸
等等。
其實我有點糊塗了!
我記得台灣三、四十年前就有「小女」、「小犬」的用法啊。
胡不歸
還是現在的「小女」不是用在跟別人介紹自己的女兒?
貓婷♦️雜匯貓鍋
胡不歸 : 可是現在小女誤用變成「小女子」的意思……
原本是指自己女兒,結果現在指自己
然後看到上面在講抖音,讓我想到一句諺語「男抖窮,女抖賤,腦殘抖音」
yqt
胡不歸
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 感謝解答。
胡不歸
跟土豆一樣。
台灣中國的土豆意思根本不一樣。
kuki
echo : 這種真的不用太認真。他們就算肉身人到西歐也是繼續嘲笑建築物老舊,破破爛爛,歐洲也沒那麼厲害嘛~~~
kuki
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 那就單純用錯吧???跟中不中國應該沒關係'?
歐尼🔊被催更
drama : 就是使用語言才需要分析語言的結構,了解說話者的說話的意圖、理解說話者的目的。所以有些語言才會被歸類成「共產黨語言」「中國詞彙」是因為這是人們理解的手段,這些「歸類」都只是一種概念上的「類型」。就如同你說的,文化交流必然發生,這種「互相影響的狀態」有人解讀為「文化入侵」,我的說法是「文化滲透」。這種「互相影響的狀態」本身沒有針對性,也是非單向的。也是遵守你的說法,日常生活語言本身就具有一定程度的地區、族群、時空不等的侷限性,不遵守這些常規說話,別人聽不懂或是誤會不是正常的事情嗎?
歐尼🔊被催更
你提到歐美文化霸權,確實是如此沒錯。所以我們有棄中文於不顧嗎?我想沒有吧,區分我者和他者並不是會區分敵我,而是了解自己和他者的過程必然會發生的。
歐尼🔊被催更
既然有這種中文/英文的差異怎麼到了繁體中文/簡體中文的場域就不適用了呢?
drama
歐尼🔊被催更 : 那就這樣說吧,是誰在分類這些語言,是誰定義那些語言是屬於共產黨語言或中國詞彙?? 如果去考證一些語言的源流,事實上未必是具有政治意義的語彙,何來所謂的中國詞彙,像現在很多古文我們不讀,而中國可能有人開始擷取一些古文字詞來用,要說這是什麼中國詞彙? 不是很弔詭?
drama
重點就在於[什麼人]有權定義這些語言?
胡不歸
歐尼🔊被催更 : 中國文化是有針對性的。
要不然不會禁止FB…等。
而且中國劇常常都會重複洗腦中華民族的統一與偉大。
貓婷♦️雜匯貓鍋
kuki : 我沒說他是中國來的 但是被錯用的很離譜就是了
drama
如果要擔心所謂中國詞彙的入侵,其實最嚴重的是翻譯啊,尤其是現在許多科學哲學先進知識叢書的翻譯者,幾乎都是中國人,他們率先翻譯出的語言,若是專有名詞,那個名稱在中文世界可說就是已經定了,那麼這要說是什麼中國詞彙呢?
echo
kuki : 說真的,我親眼看到一個推崇歐洲文化高深,美國沒文化的人,十年後看著抖音上,中國那種大花大綠裝潢建築跟我說好厲害好強大,我真的真的害怕這種洗腦方式,因為他真的間單粗暴很有用
drama
echo : 你確定這不是他個人的問題....?
echo
文字語言沒有高級低級,但我們現在說的是洗腦,中國用抖音這樣簡單粗暴的方式去洗腦全世界,抖音是平常用,他們所開設的孔子學院是更深入的洗腦。
歐尼🔊被催更
胡不歸 : 所以大家才會這麼敏感啊,我只是從語言哲學面上來提供一種說法。而且其他國家能夠將其文化發展到可以對他者文化滲透的地步,那是不是應該也可以看看人家怎麼搞的?
歐尼🔊被催更
drama : 是啊,所以大家才緊張啊。而且中國翻譯市場跟台灣翻譯市場的情況就跟其他領域一樣,大到擠壓到生存空間了嘛。這種不安感加上各式各樣的中國因素,大家開始吵文化滲透真的只是剛好而已。我還覺得公眾怎麼這麼晚才注意到這件事
drama
說到用法那麼我想就得舉例了,到底是什麼樣的用法會導致洗腦到崇拜共產主義?我都懷疑講這個的人知道什麼是共產主義了
drama
上面所提到的洗腦會崇拜共產主義的,主要是宣揚中國美好的一面,這和用語的關係是?
歐尼🔊被催更
drama : 這要問你說的共產主義是那一種共產主義
drama
歐尼🔊被催更 : 確實是有夠晚的...20年前我在唸書的時候,就有很多中文翻譯資料只找得到簡體字版了啊
drama
歐尼🔊被催更 : 馬克斯?恩格斯?列寧史達林?或著修正主義?
drama
說實在的我覺得會崇拜的才不懂那些理論,純粹就是只看到美好的一面羨慕而已
珞雨谷女巫
是說20年前其實也有20年前的用語差異比較啦,只是那時候的台灣人多半是保著一種獵奇心態在看
土豆什麼的,不是現在才發現用語有差的
drama
所以說這段時間的心態改變,只能說就是因為人家變強了啊....
drama
20年前,有上海北京的老師來台灣,都覺得台灣講話好潮好酷,他們都很喜歡台灣,現在...
胡不歸
歐尼🔊被催更 :

分隔線以下不是回你,只是順便打一打個人感想。

~~~~~~分隔線

面對一個會強迫別人的文化不准輸入只准自己文化輸出的政府,最重要的是對我有吞併惡意的國家,講沒關係文化有容乃大文字好用就好而沒有警覺性,我是覺得這想法我個人不可能接受。
不過台灣的好就是每個人在合法性底下高興怎麼想都可以。
別人要怎麼做,台灣人有絕對的自由自主決定。
我反正是不知道沒關係,但是一但知道是中國用語,我之後就會避免不用。

我相信有些人也會覺得內地=大陸,好用就好,不要一定稱呼人家是中國嘛!
我只會回「你全家都內地,中國就是中國」
drama
歐尼🔊被催更
drama : 跟中國現存的應該不一樣吧,我對這個沒什麼研究,我只是懂一點語言分析而已,因為光是共產主義這四個字就有你說這個這幾種差別了,如果不能在這些語義上取得共識,繼續討論下去也沒用。而且也希望你理解,這裡的人對中國是抱有高度戒心,說怕也好,恐懼也罷。(對我就是怕) 渴望保持文化、政治上的獨立性在你看來可能很蠢很沒意義,至少在我看來是很重要也很需要的。
glenna
我是覺得,他們的敏感詞標準一直在變,也許那些流行到台灣的詞,過一陣子他們自己也禁用了.....看噗首的對話我會有這種感覺。
drama
其實問題就是在,我自己看著這幾十年來的演變,就覺得台灣人愈來愈阿Q了,保持戒心的同時也表示對自己文化失去信心耶,當年我們可是很得意的在跟中國朋友介紹台灣文化耶
drama
尤其最明顯的就是綜藝節目和台灣電視劇啊
drama
被這種恐中的氛圍搞分裂到連自己都不知道在反什麼只舉著自由的大旗不是好事
drama
歐尼🔊被催更 : 我覺得問題在於,我看過非常多這類說要保護的言論,但到底是要保護什麼都說不出來啊,這年頭你們還看布袋戲歌仔戲嗎?還尊重廟會文化嗎?台灣文化到底是什麼,能不能清楚簡單的介紹?難道就只是一句民主自由?
路邊攤宅老闆
不用擔心那些事情其實中國人正在溺死自己的文化,他們將許多東西用一個詞代替就已經在弱化自己的語言了
drama
glenna : 他們的敏感詞沒有在分地方或國家的,純粹就是覺得不妥就禁,理由百百種
珞雨谷女巫
我想問個問題(舉手
先不要說只能有一個答案的GOOGLE翻譯,只談這個詞是不是台灣的
那麼認同台灣主體性的外省長輩一直都在用的家鄉詞,但是跟現在中國是共通的,是不是也要被排除
歐尼🔊被催更
drama : 的確,所以我也在我的噗上罵一些完全不知道文化保護有多麻煩還一直不好好講話跟貶低台語客語族群的玻璃心笨蛋。焦慮又不肯好好承擔硬知識。
胡不歸
drama : 像中國由國家領導不會有分裂,每個人都知道自己什麼應該反,什麼要閉嘴,應該比較好吼。
回這段話 https://images.plurk.com/3LsKQzdMZGPnnutQ2T4OlG.jpg
drama
胡不歸 : 這已經是意氣用事的回覆了,你有想好好討論嗎?
drama
歐尼🔊被催更 : 其實我覺得這就是現在在網路上討論最大的問題,大家都是想什麼說什麼,有時候情緒用語佔大部分,但是真正需要討論的議題內容卻未必有接觸到,也有很多根本不願意用頭腦的...與其說是筆戰不如說是口水戰,早期在討論區筆戰是需要引經據典的啊
胡不歸
drama : 我不是附和你的論述了嗎?
歐尼🔊被催更
珞雨谷女巫 : 沒有這麼嚴重啦,我是覺得如果長輩們可以好好溝通,其實真的沒有必要。你從你自己這裡開始做就可以了,我們不是要把別人曾經經歷的生活、他生活中的文化脈絡拔除,而是要保存好現在擁有的獨特性,你可以看一些台灣中文的學術文章,真的很有趣,你完全可以看到台語文法結構的影響。
胡不歸
台灣太多意氣用事的回覆了!
還是像中國一樣討論事情有秩序
貓婷♦️雜匯貓鍋
drama : 世界上沒有任何文化是能夠簡單明瞭一句話說清楚的……會講這種話代表你對文化非常沒概念。
而且我們有對所有國家文化保持戒心嗎?沒有。那為什麼我們會對中國流行文化保持戒心?因為我們心知肚明他們一直抱著侵略我們被打算,我們不想被侵略,所以才要從最無所察覺的文化侵略開始警戒。保持戒心不代表對自己文化失去信心好嗎。
drama
珞雨谷女巫 : 其實這就是我很討厭二分法的原因,我們同樣生存在這塊土地上,每個人生活的歷史都是這樣慢慢相互融合的,我們的歷史中有荷蘭人、有西班牙人、有原住民、有日本人、有許多中國各地來的人,也有很多從明清就在台灣生活的人,這種多元文化並行呈現並且包容迸發異彩的就是台灣文化最獨特的地方啊!
drama
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 那你就是被政治意識倒向而影響個人判斷不是?
珞雨谷女巫
歐尼🔊被催更 : 但是文化是會傳承的
例如我曾經和別人討論過一個詞是不是中國用語
蓮蓬頭/花灑/花洒
澆花器/花灑/花洒

大多數人都認同花灑/花洒可能等於澆花器,但不等於蓮蓬頭,等於蓮蓬頭的用法是中國用法

然則這個用詞我在絕對反共以致拋棄國民黨的長輩家裡聽了不下無數次
drama
我土生土長只聽過蓮蓬頭,沒聽過花灑這種用法,這是我去中國時才聽到的......
珞雨谷女巫
所以究竟是類似視頻/土豆/水平這樣的文化侵略?
還是只是很冷僻少用的同義詞
我覺得不能這麼武斷
珞雨谷女巫
drama : 這裡長在有眷村的鐵藍區的死客家人就聽過R
drama
上面我有分享過一篇文章,在10年以前,其實中國流行的是台灣用語和台劇啊,主持人還得先學台灣腔勒,你怎麼知道你現在說的中國用語,不是我們早期的流行語呢?
drama
珞雨谷女巫 : 我完全本省家庭只聽過蓮蓬頭,所以花灑才是中國用語?
珞雨谷女巫
drama : 所以現在客家跟外省就不是台灣人就對了?
貓婷♦️雜匯貓鍋
drama : 蛤 哩咧共三毀
珞雨谷女巫
混亂邪惡欸
drama
我也不知道到底是在區分些什麼,但確實有過這樣的氛圍= =
歐尼🔊被催更
珞雨谷女巫 : 的確不能這麼武斷,我個人對這件事的立場是「使用者知不知道自己使用的詞彙是什麼意思」立基於「正確使用中文」的想法。這件事在生活語言當中比較沒這麼重要,但是在寫作或是認真溝通的時候非常需要被注意。
drama
就像我夫家只講調羹不講湯匙啊
胡不歸
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 面對一個隨時隨地要吞併你的國家而『被政治意識倒向而影響個人判斷』是好事。

給你一個讚。

回這段。 https://images.plurk.com/1wfVrNdFt6geId1HCGzwUB.jpg
drama
完全不去考慮我們也曾經文化入侵過對岸的人是要多沒自信啦
珞雨谷女巫
drama : 如果要深究,調羹跟湯匙是不一樣的東西
調羹,顧名思義,調羹湯用的,所以是這個
https://images.plurk.com/7euNJw1SQnU3NcErzmRhpH.png
湯匙,舀湯用的匙,匙是小的杓
所以是這個
https://images.plurk.com/6vJ3oT9a2ApzRyq4WbQqoJ.png
中文真的要學好
THEO
信雅達,中國用語很多都缺這三個元素
drama
珞雨谷女巫 : 沒錯,不過我發現會分這麼細的反而是外省家庭....我家通通說湯匙啊(台語)
貓婷♦️雜匯貓鍋
胡不歸 : 謝謝你
drama : 我覺得你要先區分一下強勢文化導致的文化入侵以及被有意識操作的文化侵略的差異
drama
但是因為我婆婆是嫁給外省人,她也分不清,所以通通說調羹
珞雨谷女巫
drama :
https://twblg.dict.edu.tw/...

因為日常用語常常因陋就簡,例如真正在入侵的中國用語,不過現在你知道了
drama
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 有意識操作?你怎麼講的好像是我們當年那種說要「小心匪諜就在你身邊」的說法?
drama
這年頭還是那個年頭嗎?
drama
珞雨谷女巫 : 我是早就知道了,但我不會在日常用語上和長輩斤斤計較啊
drama
除了真的在寫論文以外,日常口語或著流行語,當然是可以溝通就好
drama
還是說,各位只要遇到周遭親友說出了一些你認為的中國用語,就會開始去長篇大論這個是文化侵略,這個用語不要用,這個會害我們失去傳統的文化?
echo
語言本來就是展現意識形態,不然為什麼中共要把新疆人香港人的文化刨根,換上他們認可的型態。
echo
我不會去計較用語,甚至是刻意模仿北京腔調,但藏在那後面的,是意識形態已經被同化成中國的形狀,這是看得出來的。
drama
這個,我自己是外文系的,但我可沒有被同化成歐美.....
珞雨谷女巫
drama : 嗯台灣真的很自由
胡不歸
我大概是讀國中的時候,也有人說麥當勞是美國次文化入侵。
還有楚留香是香港文化入侵…
剛開始會有文化沖擊免不了,是否融入自身文化需要時間慢慢消化。

除了 面對一個隨時隨地要吞併你的國家而不得不『被政治意識倒向而去影響我個人判斷』,以外,我是認為文化交流與保存既有文化都是好事。
鏡‧月影醬子說
其實我一直覺得很奇怪
說什麼白人文化入侵
你平常會把死亡講成DEATH嗎
說不定還有人會認為你是日本人
胡不歸
echo : 就是你說的藏在背後的意識形態。Xd
每賽拎嘎逼
討論也有分無效的討論和有效的討論,而不是長篇大論組合起來好像有點道理,但仔細想想又發現,咦?感覺一開始討論的東西已經失焦了。
drama
鏡‧月影醬子說 : 我們老師說過,當你東西掉地上會說oops,就表示你英文學通了,結果那陣子我們全班同學都在說這個....XDDDDD
鏡‧月影醬子說
更何況跟歐美各國交流 你不用人家的語言怎麼去學別人的技術
鏡‧月影醬子說
不會 我只會講啊幹 (X
drama
基本上所謂的語言和文化雖說是一體兩面但沒有這麼生死攸關啦!!語言說穿了就只是個工具而已,怎麼利用和判斷是看個人,說什麼防不防的,是不會反入侵回去喔?我跟中國友人交往都是這樣不斷地介紹台灣文化的啊
drama
是說我住歐洲那段期間也一樣啦,分不清中國和台灣和泰國的多得很
每賽拎嘎逼
等到以後派小孩出門買土豆,他買馬鈴薯回來就來不及囉。
drama
每賽拎嘎逼 : 我小孩兩岸都待過,這你不用擔心,分得清楚得很呢,這才是教育!
胡不歸
drama : 你的中國友人會讓你介紹台灣的民主文化喔?

嘖嘖嘖

我到現在還在跟中國人做生意。我是外省第二代,我爸妹妹的兒子我叫表哥的是中國公安。
都沒人敢跟我聊台灣的民主文化。
還是說,民主文化不算文化?

回這個 https://images.plurk.com/5n0KENKVzN0mq6iCOmMh5l.jpg https://images.plurk.com/8Io8giwffRKNv0V5KXkoo.jpg
drama
連對方的底細都摸不透就說要防-這是痴人說夢吧
drama
胡不歸 : 會啊,我還跟他們大談文革歷史
drama
而且我還認識好幾個自稱中國民進黨的
drama
其中還有曾當過紅衛兵的老師
胡不歸
drama : 厲害厲害。
跟我認識的中國人完全不一樣。
他們都大罵中國不夠民主來回應你嗎?
每賽拎嘎逼
drama : 所以假設他今天在唐人街玩借物遊戲,紙條打開:土豆
他會去借什麼,在沒有任何提示的情況下。
drama
喔,他們批評很多中國的問題可多囉!
drama
每賽拎嘎逼 : 啊?根本不會去玩這個啊,因為會寫英文
drama
你是以為在國外玩這種遊戲的人都看得懂中文喔?
胡不歸
我姑丈就是八路軍。
我請過的員工還是中國那邊國民黨的。
drama
胡不歸 : 所以?你是要說我比你厲害會遇到頭腦比較先進的?
drama
中國那麼大人那麼多,各自遇到的人不同也沒啥好奇怪的吧?所以不是一直在說不要一竿子打翻一船人?
胡不歸
drama : 完全沒被抓?
批評中國什麼內容完全不怕被抓?
你確定你跟我聊的是同一個中國?
echo
中國有很多正常人,但我們最主要的在討論什麼?討論的是中國共產黨產出的意識形態要同化我們,用不同的管道,而開放西進到現在,我們的確發現這樣的同化工作深入到我們開始要警覺
每賽拎嘎逼
我覺得他在逃避,但我沒有證據。
感覺跟隔壁遇到的一個一直滑坡的傢伙滿像的。
drama
胡不歸 : 我們又不是在中國的大街上談,為什麼會被抓?= =
drama
echo : 所以我才說這是個人的判斷能力吧
胡不歸
噗哧
drama
人家來台灣的時候聊台灣,我去中國的時候聊中國,不是很正常嗎?
echo
drama : 沒錯沒錯,我發現那個被洗腦很深的人也跟我說:我可是自己有判斷能力,覺得中國好強好棒棒
drama
每賽拎嘎逼 : 自己舉例太差吧...這種只要學過的,管他哪裡的用語就算加上英文日文也不會搞錯啊
drama
echo : 但你會判斷這個人可不可信,,或者能不能說服吧?
胡不歸
我從東北混到廣東混了十來年的國度,居然被形容到我不認識的國度,這議題講下去也無聊。
而且好像會偏了Qq
drama
還是說覺得台灣滿街都是這種愚民沒受過教育沒判斷能力,所以怕得要死?
echo
drama : 我會思考這樣的洗腦技術到底怎麼做出來的
drama
胡不歸 : 只不過你不認識我的朋友而已,有啥奇怪的,你這種論調我也不是沒聽過,但就像我不會去跟意識形態差太多的人爭論,當然也不會和這種中國人討論吧,就像不會去和德國人講納粹一樣
每賽拎嘎逼
所以我說早就失焦了,而且我懷疑他是故意的。
drama
echo : 我比較會思考這個人的思考歷程到底是怎麼來的
drama
每賽拎嘎逼 : 現在在討論的人只希望繼續仇中,有人要討論根本的文化問題?
drama
我前不久才和孩子探討,為什麼國民黨在國共內戰時會丟了整個中國大陸,共產黨到底是怎麼洗腦的
drama
然後文化大革命是怎麼發生的
胡不歸
我認識聊天的中國人沒有千也有數百。
明明就是誰進入中國領域(包含中國人)就會開始控制自己的言論,盡量不聊政治,沒看到李明哲嗎?

今天漲見識了,有人大大方方的聊文化反入侵中國呢!ㄎㄎㄎ
drama
以及為什麼這幾十年中國能夠崛起
drama
請問有多少人會好好去討論這些?
每賽拎嘎逼
快支援我我就仇中的迷因
drama
胡不歸 : 就給你看到有報導了,這是發生過的歷史,到底是在沒自信什麼
胡不歸
drama : 我不過沒自信,我是不相信你。

這你都看不懂喔?
drama
人家文化入侵我們又不是在那邊宣揚教條,靠的就是娛樂啊,不好玩不有趣誰會轉那麼多影片,讓你覺得會洗腦?同理為啥我們做不到,台灣人擁有手機和網路的密度全世界最高耶
drama
胡不歸 : 報導又不是我寫的,你自己查啊
胡不歸
不過寫錯,是「不是」
Zene T.
大家彼此在談論各自的真實經歷,只要不符合自己認知的就是對方沒自信? 這邏輯有點太強
胡不歸
drama : 報導妳文化入侵中國成功啊?
還是報導你跟中國人大談民主?
echo
噗,果然,就又導到仇中,明明討論台灣人擔心被中共洗腦的人增加,然後就變成你們怎麼可以討厭中國
drama
Zene T. : 對方還認為我說謊勒
花釀*
一股腦的一直自說自話,還一直打別人刻板印象
很韓。
echo
這樣擁護中國,聽不到一句讚揚歌頌就要跳起來的人,真的很中國啊
drama
echo : 誰跟你說這個,被仇恨蒙蔽理性而無法判斷才是最大的問題吧
drama
喔喔,好了,結論就是這鋪上幾乎都是覺青啊,沒幾個人能正當討論的,簡單的說都是中國的錯這樣,但除了囔囔以外你們還能做什麼?
每賽拎嘎逼
共產黨是怎麼洗腦的,這我深有體會,簡單講就是溫水煮青蛙以及疲勞轟炸,派網軍去各大論壇帶風向,帶風向帶不過就開始洗版面,洗到其他人懶得回,最後路人就會以為留言比較多的一方是對的,久而久之慢慢潛移默化。而且除了只會引戰的小粉紅之外,還需要有看似中立和平理性的臥底,在大混戰時出來拉攏中間選民,跟他們說統獨只是假議題,口袋有錢心裡不慌才是真的,台灣人民要對台灣有信心。
echo
我們沒有恨啊,中共要威脅恐嚇,我們就武裝好自己,該抓間諜的抓,該打假消息的狠打,你出招我就擋,誰要花那麼多時間去管你們感情,照顧你們的玻璃心
貓婷♦️雜匯貓鍋
喔我終於看懂了,看來這位被中國影響的非常嚴重
一言不合就開始說別人仇中,說別人被仇恨蒙蔽理性,這套路我似乎在隔壁常常看到啊
drama
有點新鮮的沒有?
echo
我唯一會說中國有錯的就是武漢肺炎,這是他們搞出來的錯誤,錯到他們該賠償全世界。
drama
噗,你川普啊
cheshirecat
等一下,不合就是覺青,覺靑是髒話了嗎?
貓婷♦️雜匯貓鍋
然後講到台灣文化只會提偶像劇電視劇……老兄啊,連外國ytber對台灣文化的了解都比你廣
Don’t go to Taiwan - Travel film by Tolt #16
drama
慘了,如果年輕人都這種程度,未來大概就是會成真吧
drama
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 我在說的是曾經對岸多麼瘋台劇,沒在仔細看人說話還那麼大聲
drama
口水戰就恕不奉陪了,不管丟多少可以討論的議題出來,永遠只是抓關鍵字在回覆,明天就忘光的討論實在沒啥意義
貓婷♦️雜匯貓鍋
drama : https://images.plurk.com/8u7UYPSbLkWx0bLKoLHz5.jpg https://images.plurk.com/1RpQxjBRjDwkJQEy7UYZN7.jpg 哈囉?你提到台灣文化就真的只會講這個啊。
每賽拎嘎逼
哇,挑起口水戰的要回去了?仇中同溫層太危險了,快逃吧。
胡不歸
qmosq: 我只記得阿Q桶麵大碗滿意。
echo
每賽拎嘎逼 : 笑歪,我也常常這樣說到對方落荒而逃,不是覺青的中年婦女要去煮晚餐了
貓婷♦️雜匯貓鍋
qmosq: 可惡噗浪不能點讚
胡不歸
吃完要蛙跳
Yang [iûⁿ--ê]
用"身體健康就不必怕武漢肺炎病毒"的邏輯在自說自話,免了吧。
胡不歸
我不是覺青,我五十多歲了!
我在1997開始跑中國。

就我所看到的中國所謂被台灣文化入侵,只是幾個台灣演員在中國爆紅的現象,講台灣數十年前文化入侵中國根本是屁話,當時中國北方就常講的一句話是「不要講鳥話(就是台語跟港語)」
胡不歸
別人怎樣我管不著,不能思想審查這是台灣民主的可貴,最多就是網路上嘴砲一下。

我自己是認為,除了面對要併吞台灣的中國以外,文化多交流如果能夠跟文化保存並行不是壞事。

對。
我ㄊ喵ㄉ對中國特別懷有戒心。
所以中國用語我還是能避使用就避。個人盡量而已

""民主可貴不代表民主不需要維持與保護""
狼狗傑>>獸無限
drama阿姨一直讓我想到我小學低年級任導師談過日本漫畫文化侵略的問題(我1990年生)。
drama
唉,好麻煩,這種論戰我在網路上不知道幾次了,講個人經歷還要被質疑,你小看那幾個很紅的台灣演員?現在也有一大堆台灣人在對岸演藝圈努力,為啥我只提這個,因為這是最安全的文化侵略啊,還是你們要大張旗鼓打著民主自由的口號去演講??就算現在台劇不多,但「16個夏天」和「我們與惡的距離」人家也還是一樣會看,文化交流要先從彼此理解開始,至少要有些共通點,正因為通俗文化結合大量利益最容易變成強勢文化,所以才會變成文化霸權啊
花釀*
會說「用詞不重要」肯定沒經歷過正名運動...(聳肩
drama
結果講個文化侵略只會講網軍無聊口水戰,這樣就被洗腦不是你太弱?抖音如果沒有結合主流強勢文化一樣是流傳不開來的,他只是個工具
花釀*
大嬸你的用詞真的很中國耶
你住哪裡呀?現在
drama
花釀* : 是不重要啊,因為現在人用詞誰在管定義?都嘛亂用!關鍵只是你點讚就好
drama
花釀* : 中國個屁!我書念得比較多而已,看得出現在小孩都不唸書
胡不歸
說的好像中國台灣一樣民主,文化交流一樣。

說的好像台灣唱歌演員去中國不用喊「我是中國人、一點不能少」一樣。

跑去中國喊我是中國人變成「最安全的文化侵略」 https://images.plurk.com/3P72mpdxyBKofLQHDdbCbD.jpg https://images.plurk.com/49Tj02QPTSwQQRlKflqFq7.jpg
狼狗傑>>獸無限
drama
真奇怪,我還以為至少歷史都學過共產黨為啥可以席捲全中國靠的就是戲劇的這件事啊
Ꮚฅ^`•ꈊ•´^ฅᏊ
哇喔~ 這是哪來的空想夢想家。還主張大家最好什麼都不要做、都不要動,放任從來都被針對一直沒有放棄臺灣的有文化侵略行為人滲透我們 還要持續為此驕傲自滿自大自感自信,根本就是要大家集體擺爛,根本來亂。
drama
胡不歸 : 文化交流什麼時候和政治制度有關??人類學家去理解原始部落文化是需要政治的嗎?
狼狗傑>>獸無限
……
drama
Ꮚฅ^`•ꈊ•´^ฅᏊ : 神理解,好吧,現在人的閱讀能力我不抱希望
胡不歸
drama : ㄕㄕㄕ。
文化歸文化、政治歸政治。 https://images.plurk.com/2PTnW1kJXZX49g4kdHmmGu.jpg
狼狗傑>>獸無限
我收回我對drama僅存的讚美與敬意。
drama
狼狗傑>>獸無限 : 終於看到一個可以討論的感覺,沒錯,我也覺得問題在於現在的領導者,事實上當時可以和平交流造成中國崛起,和中台美三地領導人態度有關,但就算如此,我也不認為因為習近平的問題就要盲目地反中
drama
狼狗傑>>獸無限 : 我需要對上述那種言論保持何種敬意?
拿鐵快煩死
他們不能用一堆詞是一回事啊,問題是現在一堆人開口閉口中國用語,歌曲質量好,給我反饋,裝逼,騷操作,還用難聽到爆的綽號稱呼藝人和經紀公司,我每天走在路上走在網路上(喔現在越來越多人跟著用「網絡」了)都能看到中國用語,叫人怎麼不擔心?
drama
現在看也知道為了轉移中國內部的問題,他們肯定會對台灣採取強勢和挑釁,最好把美國拉下水,剛好美國有個笨川普,這種沒事就想挑起你台灣內部混亂的還自己在那邊跟著起舞?還擔心會被洗腦?這真的很好笑,人家就愛看你自己吵翻天
lD_Dl
+两岸的文化没什么不同吧,要有的话就一些习惯用语不一样,而且是相互影响,谈不上文化入侵,中西方文化这种才说的上入侵吧。硬要说入侵的话,感觉就是“总有刁民想害朕”这种想法在作祟。目前大陆的审查是越来越严了,不过,跟主席不会一直姓习一样,这也是一时的,而且物极必反嘛。
drama
他們還需要做什麼有意識地滲入操作?只要隨便放放話,台灣自己內部就吵不完了,川普還很配合地讓台灣人以為有美國靠更敢吵呢
狼狗傑>>獸無限
drama : 我反對您說文化與政治無關。
美日文化輸入臺灣有政經背景。您說的臺劇多年前輸入中國更與政治經濟息息相關。結果您突然說「文化交流什麼時候和政治制度有關」?人類學知識建構也跟政治有關啊。
胡不歸
lD_Dl : 誰要跟你文化沒什麼不同。
狼狗傑>>獸無限
lD_Dl : 等貴匪江派拉下您們的終身主席再說。
drama
拿鐵快煩死 : 所以呢?我現在看著很多國文程度愈來愈差了,之前還有很多大師要求要增加國文課的都沒人理了,這麼多人認同就表示現在人喜歡,是有什麼辦法去阻止?像國民黨時代那樣禁止說方言?
東東
lD_Dl : 誰跟你們一樣...
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