p/ntuchr

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Sun, May 17, 2020 3:32 AM

39

5

ಠ_ಠ - 特傳紅麟事件始末整理原偷偷說已被刪，截圖眾多，會一點一點上傳，包含紅麟的回應和處置方式拉...

我還是看不太出來很巨嬰、人身攻擊、惡意揣測的地方...

ಠ_ಠ

Sun, May 17, 2020 3:35 AM

要把ㄏㄌ換成台女我才覺得加上那些詞真的超級有敵意...~~但台女這詞本身我就覺得敵意滿滿了~~

kitty410

Sun, May 17, 2020 3:41 AM

我也看不出來人身攻擊，他們真的知道人身攻擊是什麼意思嗎

plum9836

Sun, May 17, 2020 3:42 AM

原來還沒完結

kitty410

Sun, May 17, 2020 3:43 AM

巨嬰大概是說抱怨很多就巨嬰吧，都不知道粉絲一言不合就出征比較巨嬰還是偷偷說吐槽繪師比較巨嬰了

guava4175

Sun, May 17, 2020 3:46 AM

大概不是稱讚繪師的話都是人生攻擊吧？

ಠ_ಠ

Sun, May 17, 2020 3:49 AM

https://images.plurk.com/49U0svvCZY1tyZtbptGsyG.png

翻了一下，可能是因為這句話

ಠ_ಠ

Sun, May 17, 2020 3:51 AM

kitty410: 這樣就符合巨嬰那我懂ㄌ (喂

worm2140

Sun, May 17, 2020 3:53 AM

惡意揣測部分，或許是因為有人說褚媽髮型是繪者自肥or畫風景圖是偷懶之類
但人身攻擊這部分就不明白為什麼了

loquat6354

Sun, May 17, 2020 3:55 AM

我在想是不是其實要說的是造謠抹黑而不是人身攻擊⋯⋯
不過這種詞義問題我以為一般都能分得清楚（

loquat6354

Sun, May 17, 2020 3:56 AM

還是只有我對人身攻擊的定義是公然侮辱？

ಠ_ಠ

Sun, May 17, 2020 3:59 AM

我也是偏向公然侮辱，直接罵對方髒話或是不堪入目的詞之類的

tuna1757

Sun, May 17, 2020 4:00 AM

大概大大覺得說她壞話的都算作人身攻擊吧

loquat6354

Sun, May 17, 2020 4:01 AM

好像不少人覺得不該連想打人都說出來
但這個部分要是不滿也應該歸類在恐嚇吧
所以我還是不懂人身攻擊的點（

mouse7210

Sun, May 17, 2020 4:04 AM

覺得不算人身攻擊+1……~~就看了覺得出征方要指責對方能不能至少先把中文學好再罵……~~

soup5758

Sun, May 17, 2020 4:07 AM

~~巧妙選取詞彙讓粉絲出征就中國微博粉絲文化啊大大玩的很溜~~

kitty410

Sun, May 17, 2020 4:11 AM

大大自己承認自己掛過人喔

不愧是中國大大這種話說得倒是是理直氣壯

worm2140

Sun, May 17, 2020 4:20 AM

大大可是覺得嚴重到要直接律師信

https://images.plurk.com/b9NuKMSHclAviKY6JOo2p.jpg

（不懂×2

kitty410

Sun, May 17, 2020 4:31 AM

不愧是大大我實在甘拜下風

dwarf4038

Sun, May 17, 2020 4:35 AM

咦我以為那是在說是匿名，可是人身攻擊還是可以律師信，所以不知道匿名的用處在哪裡？
所以是針對這件事嗎？

kitty410

Sun, May 17, 2020 4:38 AM

匿名用意不知道在哪，被他這種自稱掛過人的嘴裡講出來不覺得諷刺嗎

dwarf4038

Sun, May 17, 2020 4:39 AM

因為微博掛人不是匿名吧

ಠ_ಠ

Sun, May 17, 2020 4:44 AM

~~被微博掛人不是匿名逗笑了~~

ಠ_ಠ

Sun, May 17, 2020 5:09 AM

~~其實也沒到很多粉~~
只有11人留言，其中主要參與討論的為其中的4人，剩下的人都沒有留超過2則留言(從連結貼來的)
不准有意見的另一個地方我覺得很有趣，就是一定要採取行動才能發表抱怨這點，一定要跟出版社反應，不然你不能在這抱怨，我看了真得滿頭霧水????

dwarf4038

Sun, May 17, 2020 5:14 AM

追瓜追到現在，一般噗浪如果人家對別人作品提建議或要求都會覺得很雷，為什麼到官方就變成理所當然的超大聲，不都是別人的作品嗎

ಠ_ಠ

Sun, May 17, 2020 5:17 AM

我覺得他們也沒到理所當然耶，在我眼裡是跟抱怨漫畫劇情、分鏡差不多的等級

dwarf4038

Sun, May 17, 2020 5:21 AM

我沒有看到抱怨漫畫劇情，可是看到很多抱怨構圖，如果不是官方，去講別人構圖怎樣怎樣感覺就很雷

bunny3733

Sun, May 17, 2020 5:22 AM

dwarf4038: 那是商業作品耶好嗎，ㄏㄌ是商業接案為什麼不能評論

ಠ_ಠ

Sun, May 17, 2020 5:23 AM

阿阿抱怨漫畫劇情跟分鏡是舉例，像是抱怨火影劇情、海賊分鏡，忘了ㄏㄌ也有出漫畫...

tuna1757

Sun, May 17, 2020 5:26 AM

如果是用愛發電出本的同人作者，那當然比較包容，但重點是ㄏㄌ是商業的、專職的繪者，接受批評有什麼問題嗎？

berry409

Sun, May 17, 2020 5:30 AM

哈囉她是商業作品耶？
讀者花錢花的開心不開心，有人滿意所以熱血支持，有人不滿意所以取暖討論，這都很正常啊
我個人只覺得玻璃心&惱羞成怒，她太過自大了，厲害的人多的是，其他畫家被批評時，有這樣「我掛過人好棒棒」、「你們怎麼只敢在噗浪匿名不敢去微博實名制」、「我的作品不容置喙」這樣自大傲慢的威脅評論者嗎？

mochi6101

Sun, May 17, 2020 5:30 AM

而且那些粉絲並沒有隨便衝進去ㄏㄌ的地盤指著鼻子罵，是自己開一個包廂抱怨取暖，本來就沒有想要傷害誰或要求別人把評論吞下去，到底是誰先攻擊誰啊？

kitty410

Sun, May 17, 2020 5:31 AM

對ㄏㄌ本人以及他的粉，是不是無法接受來自各方讀者的批評啊？這樣的話ㄏㄌ最好還是早日退出商業圈，出個人誌接受他的信徒讚嘆就好

worm2140

Sun, May 17, 2020 5:32 AM

就算是同人誌
讀者私下說想看更多人物圖、大大曾把OO部分的設定畫錯，也不是什麼罪大惡極到繪者指路放任讓人衝進去命令刪噗的意見吧？

dwarf4038

Sun, May 17, 2020 5:33 AM

後半部太太的做法我不評論
不過前面的就是花錢的最大嘛

soup5758

Sun, May 17, 2020 5:33 AM

她用愛發電讀者白嫖還有意見我就贊同
讀者花錢買書變成出版社的收入是會變成她的稿費耶，還不能有意見？
還有如果今天跟她一樣是拿錢的還有意見我認同你行你上
今天付錢的被這樣說我就不贊同了，講難聽點如果我付錢還我行我上那我付錢幹嘛？我上變成你付錢給我啊，ㄏㄌ拿稿費幹嘛不如給我，粉絲真的開油罐車進去耶

berry409

Sun, May 17, 2020 5:35 AM

btw 我個人很喜歡特傳，但就是因為對此人封面、內頁插圖沒有一絲絲好感，間接影響購買意願，少我一本沒買當然沒什麼差，但484我這樣說也等於攻擊她了？不喜歡就等於攻擊，這邏輯我也是只能笑笑ㄏㄏ

dwarf4038

Sun, May 17, 2020 5:35 AM

我買一本書是因為我喜歡這本書所以我買，不應該是我買了這本書，你就要照我說的做，不喜歡不要買就好了

dwarf4038

Sun, May 17, 2020 5:35 AM

抱歉，我不回了，感覺又要吵起來了

bunny3733

Sun, May 17, 2020 5:35 AM

對，只要不是人身攻擊或謾罵，只是一般建議抱怨期望批評，都是我有出錢我的權利，會因為這樣玻璃心碎就不要做商業

dwarf4038

Sun, May 17, 2020 5:36 AM

我也沒說你們攻擊她，不用增加詞彙

mochi6101

Sun, May 17, 2020 5:36 AM

那裡面開頭的討論有哪一個部分是叫人一定要照著做的wwwwww就是在吃飯聊天的閒聊抱怨啊wwwwww

soup5758

Sun, May 17, 2020 5:36 AM

dwarf4038: 又沒人叫她照做，有人故意衝進去她的噗叫她看嗎？
她自己海巡到自己玻璃心，故意曬出來讓粉絲去圍攻的吧

bunny3733

Sun, May 17, 2020 5:37 AM

而且人家買的是特傳的故事內容，插圖應該是增色，不是連繪師本人自己放火燒讀者好不好www

kitty410

Sun, May 17, 2020 5:37 AM

根本沒人強迫ㄏㄌ好嗎粉絲到底在幹嘛，是不是該好好學習強迫、建議跟批評的定義

guava4175

Sun, May 17, 2020 5:38 AM

跟神明許願神明就一定都要接受嗎？

soup5758

Sun, May 17, 2020 5:39 AM

還有海賊之類的商業漫畫也有被讀者抱怨過分鏡的問題，但是沒故意丟到尾田面前，這叫叫他照做？
自己海巡到就說別人叫他照作我只能說，你不要海巡不要看就好了，ㄏㄌ也能當作沒看到啊沒人叫她看。

berry409

Sun, May 17, 2020 5:39 AM

那神明會不會跳下來凡間打你一巴掌啦？

soup5758

Sun, May 17, 2020 5:41 AM

guava4175: 神明可以忽略啊，不要說的好像別人逼她聽，她可以不喜歡就略過啊
讀者不喜歡插圖->粉絲說不爽不要看
那ㄏㄌ跟粉絲不喜歡那個噗也能略過不爽不要看啊，又沒人說他們一定要看

soup5758

Sun, May 17, 2020 5:42 AM

他們自己能叫別人不爽不要看，自己則是要看又要罵，雙標是誰的問題？

tuna1757

Sun, May 17, 2020 5:43 AM

護航用語出來啦：「不喜歡不要買」
如果可以把書的圖拆掉，我也很想只買書就好，但偏偏有圖，怎麼辦？為了看小說也只好捏著鼻子認了

guava4175

Sun, May 17, 2020 5:43 AM

soup5758: 對啊，但不喜歡直接掛上自己的河道不就擺明要讓信徒去出巡嗎？

worm2140

Sun, May 17, 2020 5:43 AM

昨天還有ㄏㄌ粉開偷偷說放火說ㄏㄌ讓特傳完美、造就特傳榮景，所以不連插圖封面一起全部愛，稱不上是特傳真愛粉呢

難道讀者只能卑微讚美、不能提意見，不然就是攻擊嗎？
拜託如果真的愛作品，就別做這種不爽別看，把人得罪光的言論

kitty410

Sun, May 17, 2020 5:44 AM

粉絲要我不爽不要看我很為難欸，我只是對ㄏㄌ轉黑又不是黑特傳，ㄏㄌ出其他作品我鐵定不看啊謝謝粉絲關心齁

soup5758

Sun, May 17, 2020 5:44 AM

guava4175: 對啊，我從頭到尾都覺得她就是不懷好意

mouse7210

Sun, May 17, 2020 5:46 AM

欸其實這次事件說白了，不就是消費者自己抱團閒話家常覺得商品有哪些地方不太滿意可以更好，然後製作者之一海巡看到後玻璃心碎，拿微博上那套出來讓其他滿意的消費者出征……

guava4175

Sun, May 17, 2020 5:46 AM

soup5758: 然後回說不太會用噗浪誰相信啊www

soup5758

Sun, May 17, 2020 5:47 AM

guava4175: 真的www她也可以直接回覆網址在她說背景的噗的下方吧，我看她至少會用噗浪回應的功能啊，還故意單獨發，就盲粉才信她wwww

ಠ_ಠ

Sun, May 17, 2020 5:53 AM

mouse7210: +1

ಠ_ಠ

Sun, May 17, 2020 5:54 AM

其實很感謝dwarf4038 提供的角度讓我比較能理解為什麼有人會覺得那邊抱怨很嚴重了

zebra9375

Sun, May 17, 2020 5:55 AM

https://images.plurk.com/1qr4gmIsmsT0X4kGT6RYVs.png

個人在燒起來之前就有看到那個噗，這種我是覺得說得太過了，算是惡意揣測，幾乎是在直接說繪師沒職業道德了
但還是沒有很喜歡繪師的處理手法，假如不引用偷偷說只發澄清是還好，但實在沒必要因為幾個人把噗貼出來燒

kitty410

Sun, May 17, 2020 5:56 AM

好奇問個，為什麼說自肥是沒職業道德？繪師的職業道德是什麼？

kitty410

Sun, May 17, 2020 5:56 AM

我看粉絲都把這句當嚴重的誹謗，但我實在搞不懂為什麼

ಠ_ಠ

Sun, May 17, 2020 5:57 AM

對對對，我也想問，我也常看到實況主被說自肥也沒這麼嚴重？

sesame5321

Sun, May 17, 2020 6:00 AM

自肥是什麼重話嗎？又不是什麼侮辱人格的話

mochi6101

Sun, May 17, 2020 6:00 AM

身為一個曾經待過出版業的消費者，我的認知中繪師的職業道德是把付錢的圖畫好啊？（不是塗鴉ㄛ
所以粉絲認為的不是......？

bunny3733

Sun, May 17, 2020 6:00 AM

其實主要也是在說ㄏㄌ沒照著劇情跟設定畫圖吧，他畫得不像被說沒啥好狡辯的吧，偏偏他還畫得跟自己一樣？

kitty410

Sun, May 17, 2020 6:02 AM

還有惡意揣測又是在指什麼？把整句話改成「我懷疑紅麟畫褚媽是以自己當模特兒」，這樣只換詞彙不換意思還算惡意揣測嗎？
某些ㄏㄌ粉對於用詞的不精闢以及不了解定義的程度實在令我髮指

zebra9375

Sun, May 17, 2020 6:04 AM

kitty410: 個人理解是自肥=沒能力/沒打算公事公辦，收了酬勞但繪畫的目的不是為了小說而是為了自己的私心（簡單來說就是不專業）
大概就是，說他畫錯設定沒問題，可是說他「因為想把角色畫成自己而故意忽視設定」就有點過了

bunny3733

Sun, May 17, 2020 6:05 AM

畫錯設定不就是不專業嗎，而且那留言也說了他猜
你畫錯設定還畫得像自己，所以他猜測/他感覺是自肥，這樣真的有很惡意？？？

soup5758

Sun, May 17, 2020 6:06 AM

ㄏㄌ新版出來之後我就有發現她偶爾骨架會崩，五官比例會崩，然後後面幾集插圖構圖的氣氛營造之差完全沒幫助我在閱讀的時候有帶入感，但是因為想看故事就沒去在意這些缺點，不代表這些缺點不存在，是存在很久了沒人想去認真計較好嗎。
花錢買到這種品質我自己吞了，不代表我覺得她很棒都沒問題。

carrot8655

Sun, May 17, 2020 6:07 AM

所以……有沒有人知道為什麼冰炎眼睛都是閉著的啊？

worm2140

Sun, May 17, 2020 6:08 AM

自肥當自嘲“自己說”可以
但如果旁人只是猜測還是不要用到這種帶貶義的詞比較妥當
詞彙不當而炎上的事件還少嗎？

zebra9375

Sun, May 17, 2020 6:09 AM

在我看來，畫錯的不專業和為了畫自己而故意畫錯的不專業，兩者程度上完全不同，這點也許沒辦法取得共識就是了，畢竟各人看法有差異很正常

soup5758

Sun, May 17, 2020 6:09 AM

然後她想要別人不懷疑自己的專業，那就把專業做好、設定研究仔細再畫，而不是總是讓讀者當她跟編輯的免費校對，他們又沒付錢是讀者付錢耶總是讓讀者校對是在幹嘛？
更別提前面假裝道歉後面講說我又不是神來正當化自己讓人看清她之前的道歉就是在敷衍的事情了

mouse7210

Sun, May 17, 2020 6:09 AM

這邊是覺得自肥這說法雖然不妥但還沒到很惡意的程度……不過可能也只是個人解讀差異吧

kitty410

Sun, May 17, 2020 6:14 AM

大概就是個人解讀差異吧，我完全覺得繪師自肥想把誰的臉代入都沒什麼問題~~米開朗基羅大大也這樣做過啊~~
但說這樣算是惡意揣測就很奇怪了，對惡意也敏感過頭了吧

kitty410

Sun, May 17, 2020 6:16 AM

「我猜ㄏㄌ是故意把人畫崩想毀特傳這部作品」
這樣才叫惡意揣測吧

soup5758

Sun, May 17, 2020 6:18 AM

我覺得每個人對惡意的感受度不同，所以大大可能就是覺得有惡意
可是這跟因為玻璃心故意放粉絲出征是兩回事，要我來說大大的行為惡意多了

eagle1115

Sun, May 17, 2020 6:20 AM

soup5758: 同意，想看故事所以收書，不等於贊同ㄏㄌ的圖很棒沒有問題~~我是買小說剛好繪師是ㄏㄌ，不是因為繪師是ㄏㄌ所以我買小說~~

mouse7210

Sun, May 17, 2020 6:21 AM

~~突然想到朋友之前有買紅麟另一部漫畫封神，然後一直哀嚎說都沒後續……~~

zebra9375

Sun, May 17, 2020 6:22 AM

kitty410: 就像您所說，是解讀方式的不同，惡意不惡意也是如此（我是先看到偷偷說再看到繪師發噗，也許還有第一印象的影響），這種事情也沒必要互相說服，但還是很抱歉我在您看來是敏感過度和奇怪XD

ಠ_ಠ

Sun, May 17, 2020 6:24 AM

zebra9375: 不會敏感過度跟奇怪，本來就是想了解癥結點跟大家討論才發這噗的

kitty410

Sun, May 17, 2020 6:36 AM

這樣我大概能理解ㄏㄌ本人跟他的粉為什麼會生氣，但我也必須老實說，在外人面前ㄏㄌ是個不能接受甚至沒有那麼具攻擊力的批評之公眾人物，他心碎後還讓自己的粉絲出征順便再說自己很常掛人⋯⋯我是不懂對岸是不是都這樣啦，但這裡是台灣，又跟中國是緊張關係，ㄏㄌ這樣製造對立根本莫名其妙

mouse7210

Sun, May 17, 2020 6:39 AM

而且認真來講消費者會有不同意見本來就是再正常不過的事，覺得不認同也沒必要自己跳下去啊……

panda8736

Sun, May 17, 2020 11:12 AM

真的不愛他的圖，五官位置跟骨架有時候就有問題，然後常貼背景要畫到累死之類的文...同時期天后封面特傳真的是我最不愛的，連水白水第一部某游...我都看比較順眼

pisces4912

Sun, May 17, 2020 2:04 PM

五官位置怪怪的+1

cookie5679

Sun, May 17, 2020 10:02 PM

圖的部份，厚唇我真的無法愛ㄟ（不過美番卡通裡的厚唇我又可以了……）

ferret8201

Mon, May 18, 2020 7:14 AM

panda8736: 不是很懂繪畫，不過愛畫背景又說背景畫到累死我超問號？那幹嘛不畫角色...？就算是身處遺跡還是能畫人啊

說起來學長臉大拍賣我真的受不了，真心懷疑是在偷懶，封面就算了起碼重要人物，但書籤...

pisces4912

Mon, May 18, 2020 7:17 AM

書籤可能就不是ㄏㄌ能決定的事了

soup5758

Mon, May 18, 2020 7:22 AM

其實大家都很清楚，就算話背景也能有人物阿，長拉頁可以「人物+場景」而不是單純的只有「場景」的背景，但是大大拿這個當理由我們能說什麼呢（。

carrot8655

Mon, May 18, 2020 7:23 AM

我都懷疑蓋亞是不是給的稿費很低......

sundae3364

Mon, May 18, 2020 7:23 AM

真的除了深是蓋亞大股東以外沒合理的理由可以解釋二伯why能寶4