ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, May 16, 2020 11:51 AM
Sat, May 16, 2020 3:37 PM
344
40
特傳紅麟事件始末整理
原偷偷說已被刪，截圖眾多，會一點一點上傳，包含紅麟的回應和處置方式
拉線後開放討論
特傳
紅麟
ㄏㄌ
ಠ_ಠ
Sat, May 16, 2020 11:59 AM
Mon, May 18, 2020 11:53 AM
下方單張更新主要發言人顏色標示
原噗是昨天（5/15）發的，在偷偷說河道上表示希望特傳二部的彩圖不要都是風景畫
接著下面留言討論了插圖的選圖問題，還有恆八的暴雷事件
ಠ_ಠ
Sat, May 16, 2020 12:06 PM
Sat, May 16, 2020 6:01 PM
恆八暴雷事件
抱怨恆八封面人物不合人設
亙四封面鳥類疑似畫錯
直到後段開始出現讓後面粉絲追打的「惡意揣測」，紅麟主動發噗公開
cat823
Sat, May 16, 2020 12:12 PM
抱歉打岔補一個你沒截到應該是很早就刪的回應，這噗我從頭跟到尾我有印象但不知道ㄏㄌ有沒有看到，本來裡面還有提到認為特傳漫畫裡面褚媽的髮型跟當時ㄏㄌ自己的髮型一樣，認為像是自肥。
(整噗一開始的發言應該也只刪了這個)
(只是提醒一下有這個無法截圖的回應，噗主要刪自便)
puff504
Sat, May 16, 2020 12:14 PM
謝謝噗主整理
這樣看下來不就是從以前累積的不滿一次爆發嗎
ಠ_ಠ
Sat, May 16, 2020 12:14 PM
Sat, May 16, 2020 6:03 PM
cat823: 了解，印象中也有這個言論但是截圖時已經消失
新增對應照片，發言時間是5/15
ಠ_ಠ
Sat, May 16, 2020 12:25 PM
Sun, May 17, 2020 6:32 AM
今天（5/16）中午12：21，紅麟發噗在個人河道回應
12：51 直接將偷偷說的連結發上河道，沒有多加解釋
紅麟對偷偷說討論事情的回應
ಠ_ಠ
Sat, May 16, 2020 12:36 PM
偷偷說在紅麟手動轉之後開始湧入大量粉絲平反
原方對紅麟處置方式的回應
有人表示你行你上
ಠ_ಠ
Sat, May 16, 2020 12:43 PM
接下來主要爭吵為何惡意言論要發表在偷偷說，還有要黑不如直接找出版社投訴
ಠ_ಠ
Sat, May 16, 2020 12:50 PM
ಠ_ಠ
Sat, May 16, 2020 1:02 PM
ಠ_ಠ
Sat, May 16, 2020 1:06 PM
Sun, May 17, 2020 6:33 AM
這部分有地方要注意：最初討論圖畫不合人設時只有聊到眼睛顏色和鳥的種類，並沒有頭髮染色的問題，到現在才有人提起
紅麟的回應：
紅麟相關回應噗連結：
@REDKYLIN - 想當初，很多人說我畫裡沒背景，於是我畫了背景。現在我畫了背景，有人開始說竟然不畫...
@REDKYLIN on Plurk
@REDKYLIN - 再老的梗不是拿來就可以用的，你所要的純黑色頭髮： 繪畫如果看到啥顏色就一...
ಠ_ಠ
Sat, May 16, 2020 1:12 PM
ಠ_ಠ
Sat, May 16, 2020 1:18 PM
開始爭執髮色的問題
另外又再提出了一個圖畫出錯的部分（重柳髮長），這部分紅麟本噗尚未有回應
ಠ_ಠ
Sat, May 16, 2020 1:24 PM
ಠ_ಠ
Sat, May 16, 2020 1:28 PM
ಠ_ಠ
Sat, May 16, 2020 1:31 PM
關於究竟該不該在偷偷說黑繪師
ಠ_ಠ
Sat, May 16, 2020 1:33 PM
噗主現身，考慮刪噗
ಠ_ಠ
Sat, May 16, 2020 1:36 PM
ಠ_ಠ
Sat, May 16, 2020 1:37 PM
噗主晚上7：10刪噗
ಠ_ಠ
Sat, May 16, 2020 1:43 PM
Sat, May 16, 2020 1:53 PM
整起事件主要的爭執點：
紅麟畫圖多次沒有符合人設
前面被轉之前的討論是否過於傷人
紅麟看到偷偷說之後的處理及回應方式
不該在等同於公開河道的偷偷說發表涉及人身攻擊的言論
ಠ_ಠ
Sat, May 16, 2020 1:50 PM
另外值得注意的：
紅麟對讀者這些反應的回覆態度
最初的討論者沒有出面道歉
原本最初的討論人數，對比粉絲湧入的數量比例，以及粉絲的平反論點
點火者是誰。這部分每個人可能都有不同想法
ಠ_ಠ
Sat, May 16, 2020 1:51 PM
Sat, May 16, 2020 5:19 PM
——————以下開放討論——————
補充：原討論裡有人在偷偷說徹底炎上之前將一則留言刪除，上面有補圖。不知道刪除時間，但可以確定是在隔天早上~14：15之間才消失
soup2300
Sat, May 16, 2020 1:52 PM
抱歉看完截圖想建議一下噗主
爭執點第四點是不是改成
不該因為匿名就發表涉及人身攻擊的言論
比較好呢？我感覺關於人身攻擊言論我看到的比較是這個樣子？只是建議是否更改看噗主
ಠ_ಠ
Sat, May 16, 2020 1:54 PM
Sat, May 16, 2020 1:54 PM
soup2300: 補充說明指的是偷偷說了的
soup2300
Sat, May 16, 2020 1:55 PM
ಠ_ಠ: 謝謝，感謝樓主整理：）
昨天滑到這噗的時候明明只有稍微抱怨能不能多點人物的，結果早上起來就看到燒起來了www
ಠ_ಠ
Sat, May 16, 2020 1:56 PM
另外想問有沒有人知道恆八的暴雷事件，紅麟是否有做過相關回應
yogurt8582
Sat, May 16, 2020 1:56 PM
特傳黑先卡著吃瓜
看會怎麼燒下去
shabu2079
Sat, May 16, 2020 1:58 PM
身為個快出坑的特傳粉真的不能理解為什麼繪師要親自下場召喚油罐車
hawk1508
Sat, May 16, 2020 1:58 PM
ಠ_ಠ: 應該是她畫了便當角色頭上一把刀 不過是出書之後過一段時間才發的
只看書不會看到 只看圖其實...應該也沒反應(是Q版)
但是就像鬼滅爆雷阿阿阿阿一樣底下留言會讓你看出來他領便當了
應該是這件事啦?
snail7475
Sat, May 16, 2020 1:58 PM
有點好奇旅人惡意揣測了什麼？
另外原來油罐車是這個事件啊ww
prawn9599
Sat, May 16, 2020 1:59 PM
個人看法，不管是不是匿名，人身攻擊就是錯的，不管是一開始那些留言或是後來粉絲的。
有些留言根本已經是對人不對事，才會造成憤怒，紅麟做法雖然不是最好，但是她該解釋的也是有解釋，有問題的是不制止大家的憤怒(?)
prawn9599
Sat, May 16, 2020 2:01 PM
snail7475: 說他自肥跟偷懶還有是為了讓漫畫賣更好才都不畫人
rat2457
Sat, May 16, 2020 2:02 PM
原噗的ginger想補充一下重柳髮長問題的依據
威向版特傳2部第5集第68頁：
威向版設定集重柳人設圖：
ಠ_ಠ
Sat, May 16, 2020 2:07 PM
wolf9429: 太慢說了QQ（截圖手酸
不過還是歡迎，我來看看怎麼弄
snail7475
Sat, May 16, 2020 2:08 PM
prawn9599: 原來如此！謝謝你
snail7475
Sat, May 16, 2020 2:11 PM
自肥跟偷懶這點，轉蛋還滿常罵的不是嗎
另外基於商業考量當然希望漫畫大賣吧
雖然可能是不實指控，但總覺得放在太太身上就是不一樣呢⋯⋯
steak9
Sat, May 16, 2020 2:13 PM
這裡是一開始就有追到原噗的人，原噗其實就只是個許願噗，但後面的評論就像prawn9599講的那樣，有點過分了，後來我就沒追了，直到今天紅麟轉貼才發現燒起來了
virgo393
Sat, May 16, 2020 2:13 PM
圍觀造神運動這句讓我笑超久wwwwww
steak9
Sat, May 16, 2020 2:14 PM
snail7475: 不實指控放在誰身上都不好吧
但偷偷說就很常出現
viper1024
Sat, May 16, 2020 2:15 PM
rat2457:
我已經不懂重柳的髮長了，看敘述她現在畫的髮長好像也不太對
clam7269
Sat, May 16, 2020 2:16 PM
我覺得會燒起來的主因真的是本人衝下去。
昨天那則偷偷說就是很基本的許願跟抱怨，自肥偷懶的言論幾乎沒人回應，應該是黑在批評或釣魚。
但中午紅麟忽然發了一噗在我眼裡看起來很嗆的澄清噗，之後又沒留言轉發那則偷偷說，對我而言就是在公審了，果不其然就燒起來了
rat2457
Sat, May 16, 2020 2:17 PM
viper1024:
我也不懂，二創創作者兼coser很困擾啊，大大不是不想造成我們的困擾嗎拜託回答一下啦
clam7269
Sat, May 16, 2020 2:17 PM
追了大大的噗要10年了，覺得他這次的反應太衝動了
juice5244
Sat, May 16, 2020 2:18 PM
惡意揣測的旅人需要道歉，畢竟不確定事情是否為真
但是繪師畫錯設定也該道歉而不是一句我不是神或是一直推脫責任，畫好小說的設定是對小說的尊重也是對自己職業的尊重ㄅ
而且不懂為什麼要轉噗，企圖讓粉絲下場一起打仗幫護航嗎
berry6966
Sat, May 16, 2020 2:19 PM
近期蓋亞斂財加上ㄏㄌ事件，特傳老粉覺得心累
brandy2156
說
Sat, May 16, 2020 2:19 PM
viper1024: 威向版的人設跟蓋亞版的人設有點不一樣，不能拿威向版的來比吧
steak9
Sat, May 16, 2020 2:21 PM
clam7269: 我覺得會衝動正常吧，大大一開始也只是想要回噗，殊不知看到裡面那些自肥評論，額外開噗我覺得情理之中（？
接下來就看大大會不會再回應吧
viper1024
Sat, May 16, 2020 2:21 PM
brandy2156: 那蓋亞版的小說描寫有改成頭髮沒有及肩嗎⋯⋯？因為看第八集封面的重柳還是短髮
brandy2156
說
Sat, May 16, 2020 2:22 PM
畫錯設定明明就有道歉過，不懂為什麼要抓住那句我不是神說她沒道歉? 我是覺得我不是神這句是今天爆氣下說的衝動話
steak9
Sat, May 16, 2020 2:22 PM
brandy2156: 我以為rat2457放威向版的，是要讓人比較同個時期的人設出錯
brandy2156
說
Sat, May 16, 2020 2:22 PM
viper1024: 恩......這可能要去翻小說看作者有沒有寫了
viper1024
Sat, May 16, 2020 2:23 PM
brandy2156: 我覺得ㄏㄌ這次底下的回應告訴我她其實沒半點悔意道歉那次就是為了敷衍了事，被燒我覺得理所當然。
rat2457
Sat, May 16, 2020 2:24 PM
Sat, May 16, 2020 2:32 PM
因為我沒有買蓋亞二部上新版，所以無法比對現在的人設圖跟原作敘述有沒有出錯，只好比對舊版，目的的確只是提供一個畫錯的事例供大家評斷
viper1024
Sat, May 16, 2020 2:26 PM
還有道歉不一定每個人都要原諒，讀者有花錢買書至少設定畫錯這方面的要求並不過分，道歉我們覺得有意識到錯誤我們可以原諒你，但是現在的表現就是用我不是神推託，那當初的道歉已經沒什麼意義，因為現在你就是在告訴大家其實你根本沒認為有錯，那讀者何須體諒？
bee238
Sat, May 16, 2020 2:26 PM
繪師畫錯的部分覺得編輯也需要負責任吧？畢竟身為校稿者卻沒有發現設定上的錯誤有點誇張（而且還不只一次）
都改成風景畫或許有她自己的考量，但是內頁插圖的部分個人覺得最初的偷偷說有些地方講得蠻有道理的，作為粉絲發表對構圖的想法也是希望這本作品可以更好（雖然裡面有寫批評有寫用詞不妥當），不過這次ㄏㄌ特地把噗公然貼出來有點公審的意味⋯⋯其實看到這樣的行為有點失望，沒有退追蹤但從粉轉路人ㄌ
steak9
Sat, May 16, 2020 2:28 PM
說到公審，我原本以為公審是像隔壁噗那樣，用偷偷說公開別人的帳號（？
snail7475
Sat, May 16, 2020 2:31 PM
Sat, May 16, 2020 2:32 PM
steak9: 我也覺得
居然有人說這是公審ㄏㄌ
shabu2079
Sat, May 16, 2020 2:32 PM
這樣還沒到公審，應該算是給油罐車隊指路吧
virgo393
Sat, May 16, 2020 2:34 PM
ㄏㄌ那樣也算公審ㄅ⋯⋯就「粉絲們你們看看這些言論」的感覺。只是說，他找人公審的對象並非是單一一個人
steak9
Sat, May 16, 2020 2:35 PM
shabu2079: 我倒覺得老師本人也沒想到會有油罐車衝進去吧
lime7549
Sat, May 16, 2020 2:35 PM
蓋亞版重柳描述部分
viper1024
Sat, May 16, 2020 2:36 PM
lime7549: 嗯，還是及肩長髮啊
virgo393
Sat, May 16, 2020 2:36 PM
steak9: 這倒是不好說⋯⋯
之前換出版社時，也是聽說鬧得風風雨雨
viper1024
Sat, May 16, 2020 2:36 PM
lime7549: 感謝你的支援～～
bee238
Sat, May 16, 2020 2:37 PM
把最初那則偷偷說貼到自己的河道上沒有任何文字，但前一則噗文是回應畫背景的原因（而且到後面用詞情緒激烈）
這樣放著不就會有粉絲受影響跑去戰了嗎？這難道就不算另類公審？
bison2621
Sat, May 16, 2020 2:37 PM
她自己說有不少掛人經驗，應該友預知到會變成怎樣吧
steak9
Sat, May 16, 2020 2:37 PM
virgo393: 換出版社我以為是威向太雷而已？
不過那時候還小，所以不清楚始末
steak9
Sat, May 16, 2020 2:38 PM
bison2621: 沒看到這裡的留言
那就當我上面沒說吧
lime7549
Sat, May 16, 2020 2:39 PM
換出版社的原因是因為威向擅自出版外語版的特傳，未經過護玄同意，所以護玄才生氣的。
rat2457
Sat, May 16, 2020 2:40 PM
Sat, May 16, 2020 2:43 PM
lime7549: 感謝支援新版內容～
lime7549
Sat, May 16, 2020 2:41 PM
記得要出第二部第八集時護玄有跟出版社協商，要在書上貼上算護玄商標的貼紙，但最後是在封膜上，但這又是另一個問題了。
wolf9429
說
Sat, May 16, 2020 2:42 PM
rat2457: 特傳的維基百科上也有寫威向和護玄的事情喔，可以去看看ww
virgo393
Sat, May 16, 2020 2:43 PM
應該說，
未經同意出泰文版是一件事，
ㄏㄌ發現自己的圖因為合約關係，不能打包帶走時，又是另一件事情
rat2457
Sat, May 16, 2020 2:44 PM
威向時代老粉補充一下：
換出版社是威向侵害護玄著作權的泰文版漫畫事件，威向發行泰文版卻沒有經過護玄的授權，最後雙方經過很久的談判後決定解約，中間細節護玄老師並沒有公開所以不清楚，但並沒有馬上轉移給蓋亞
但紅麟跟威向鬧翻是在同時期，因為護玄老師準備解約所以紅麟也想跟著走，但因為合約問題，圖片的著作權屬於威向，紅麟就爆氣，發了噗公開整件事情
lime7549
Sat, May 16, 2020 2:44 PM
整個過程是有請律師的，所以特傳第二部在威向才出到新版的亙古潛夜篇結束，後來重新再蓋亞重出，說起來也過了快10年了。
rat2457
Sat, May 16, 2020 2:44 PM
wolf9429: 我說的支援不是指這件事啦wwwwww
wolf9429
Sat, May 16, 2020 2:53 PM
rat2457: 對不起我好像看錯了，我閉嘴
ಠ_ಠ
Sat, May 16, 2020 3:46 PM
已在上方編輯後續補充
（補充：原討論裡有人在偷偷說徹底炎上之前將留言刪除，不確定是不是同一人，可以確定在14：15以前消失）
ಠ_ಠ
Sat, May 16, 2020 3:59 PM
再新增
已有人截了其中一個刪掉的留言，確認為前一天所留
snail7475
Sat, May 16, 2020 4:10 PM
原來這個自肥說法被認為是惡意揣測⋯⋯
puma8005
Sat, May 16, 2020 4:17 PM
覺得別人說自肥是惡意揣測的人才是惡意揣測
prawn9599
Sat, May 16, 2020 4:31 PM
原來自肥不是一個不好的詞啊
謝謝指教
owl878
Sat, May 16, 2020 4:34 PM
Sat, May 16, 2020 4:47 PM
Tag又出現新的油罐車了
這次是真的油罐車
噗主會想整理進來嗎？我覺得除非等等立刻刪掉不然一定會炎上（
wolf9429
Sat, May 16, 2020 4:39 PM
噗主可以自產自銷八卦了（欸
ಠ_ಠ
Sat, May 16, 2020 4:39 PM
owl878: 這裡目前只打算放原偷偷說和紅麟發言的相關疑點整理喔
對方釣魚技術超爛
steak9
Sat, May 16, 2020 4:43 PM
ಠ_ಠ:
如果是我剛才看到的那噗，對方說他不是釣魚呢
owl878
Sat, May 16, 2020 4:45 PM
ಠ_ಠ: OK那我蹲別噗
看看釣魚會如何大失敗
ಠ_ಠ
Sat, May 16, 2020 4:45 PM
Sat, May 16, 2020 4:46 PM
另外等拿到更早的紀錄之後噗主會來製作發言人整理
有興趣的人歡迎先去上面看原噗一開始討論時的發言人出現頻率，對照完會解決很多爭議
prawn9599
Sat, May 16, 2020 4:46 PM
噗主辛苦了~早點休息喔
ಠ_ಠ
Sat, May 16, 2020 4:57 PM
steak9:
這麼多驚嘆號不是釣魚是什麼
owl878
Sat, May 16, 2020 5:07 PM
ಠ_ಠ:
我在別噗回應看見差不多的觀點與句式，合理懷疑是同一個人
但是不是惡意釣魚不好說，我的判斷是無意識的天才小釣手
steak9
Sat, May 16, 2020 5:08 PM
owl878:
是天生的卡馬go高手
ಠ_ಠ
Sat, May 16, 2020 5:22 PM
Sat, May 16, 2020 5:37 PM
更新：
已拿到更早的截圖版本，對照後確定原討論只刪了一則留言（在5/16早上~14：15前）
除非對方在更早之前還有刪其他發言
ಠ_ಠ
Sat, May 16, 2020 6:12 PM
Sat, May 16, 2020 6:13 PM
前段討論發言人整理
紅麟公開前總共11人留言，其中主要參與討論的為其中的4人，剩下的人都沒有留超過2則留言
snail7475
Sat, May 16, 2020 6:15 PM
噗主好用心
ಠ_ಠ
Sat, May 16, 2020 6:23 PM
另外以上11個id在紅麟轉噗後都沒有再出現過
mantis8896
Sat, May 16, 2020 6:29 PM
Sat, May 16, 2020 6:48 PM
這種感覺好像是最近噗浪上的用戶好像多了一群鄉民，我這幾天發了偷偷說之後也有人進來就是各種批評的，還說他覺得噗浪民風善良在OO的話他這樣講剛好而已。感覺是有些鍵盤魔人在轉移陣地啦，只是針對這些惡意留言，如果是公眾人物有知名度的，我想就是冷處理比較保險，不然可以申請網路警察來提告啊
不是每個人都善良的只被嗆哦
uranus8761
Sat, May 16, 2020 7:53 PM
拿兩個出版社的東西比是不知道威向做出什麼事情還是覺得畫一樣不會有什麼契約糾紛或商業上的問題？
uranus8761
Sat, May 16, 2020 7:54 PM
如果是跟作者設定的人設有誤那個就是錯
如果是跟當初威向出的有差 特傳都多久了？現在追的粉總該出過社會了吧
ox8576
Sat, May 16, 2020 8:14 PM
uranus8761: 那個，好像沒有人說跟威向出的有差，你是不是誤會了……？
pamelo2460
Sat, May 16, 2020 9:23 PM
Sat, May 16, 2020 9:24 PM
ㄏㄌ第八集暴雷除了插刀Q圖，還有這則噗，才出版沒幾天就一直暗示重要配角死亡，這樣真的可以？況且他已經算是明示「某某死掉嘍」的程度
@REDKYLIN - 《特傳》封面最近兩期的封面圖名：第七冊：《冰之殤》（裡封《光神的貓眼》）第八冊：...
mousse9876
Sun, May 17, 2020 1:50 AM
上面那個純粹就是想爆雷啊，Q圖也是
明明這些就是下收就能避免的東西他就硬要
berry6966
Sun, May 17, 2020 1:51 AM
硬要爆給大家知道，我們是粉絲欸
wolf9429
Sun, May 17, 2020 1:54 AM
我、我還是看你們說才知道原來那噗有爆雷，我看到的時候沒多想就滑過去了 XD
garlic6279
Sun, May 17, 2020 2:01 AM
個人覺得上面的封面名稱不算劇透啊?第八集是書展8/1開賣，8/5公布封面名稱，只是底下有看完的人跑來留言，真正劇透的還是讀者本身阿
，而且很多人第一天書展買完後就會到處po文雷其他沒拿到書的人
插刀圖更是8/27才出來的，這更不能說明劇透吧?出書快一個月了，滿多人都已經看過了，網路也一堆人在討論
(這是我個人的看法，沒要出來戰，就是單純覺得應該不算是劇透這樣><)
garlic6279
Sun, May 17, 2020 2:03 AM
樓上+1，因為封面名稱就在開頭，所以也沒點進去看留言就滑過。剛剛去翻才看到底下留言
brandy2156
說
Sun, May 17, 2020 2:49 AM
支持樓樓上，只公布圖名大家可以做猜測，但是答案並非由紅麟證實的，何況還是在出書後公布的，沒什麼問題啊
viper1024
Sun, May 17, 2020 4:09 AM
本身就是劇透文化的問題吧，都有人會因為十年前的作品被捏他而生氣了，說到底覺得不能劇透才是問題吧
ಠ_ಠ
Sun, May 17, 2020 6:28 AM
看到有討論串提到褚媽造型的爭議，補上昨晚紅麟的回應
本來覺得不重要就沒補
ಠ_ಠ
Sun, May 17, 2020 6:30 AM
紅麟的所有回應噗連結：
@REDKYLIN - 想當初，很多人說我畫裡沒背景，於是我畫了背景。現在我畫了背景，有人開始說竟然不畫...
@REDKYLIN on Plurk
@REDKYLIN - 再老的梗不是拿來就可以用的，你所要的純黑色頭髮： 繪畫如果看到啥顏色就一...
prawn9599
說
Sun, May 17, 2020 6:35 AM
剛才看了下，自肥、偷懶敷衍都為同一人所說，其他另有一人說有私心想衝漫畫銷量，還有一人是覺得出版社放她亂來，這些應該是前面比較有問題的言論
lemon8743
Sun, May 17, 2020 6:39 AM
這邊覺得繪師氣在頭上，所以調成黑髮刻意只塗黑......
補個整色的版本
wolf9429
說
Sun, May 17, 2020 6:42 AM
lemon8743: 我也有看出來只是簡單塗黑而已，另外這個封面上色的人不是繪師，所以其實也不太有討論價值（？
lemon8743
Sun, May 17, 2020 6:44 AM
wolf9429: 原來上色的不是本人嗎0.0 那他為什麼那麼生氣？
rat2457
Sun, May 17, 2020 6:44 AM
Sun, May 17, 2020 6:44 AM
封面上色的不是ㄏㄌ指的是威向版本第一部哦
然後身為髮色原發問人我是真的覺得保持黑髮、光影調整成別色就好……但當然是個人意見啦出版社有自己的考量
juice3601
Sun, May 17, 2020 6:44 AM
他應該是說舊版上色不是他本人吧？！
新版我不確定
wolf9429
說
Sun, May 17, 2020 6:48 AM
我忘記有舊版新版了XD 那我就不知道了，他只說上色的不是他，但我不知道是指舊版還是新版，
太久遠了我連這個是舊版還是新版都認不出來
ಠ_ಠ
Sun, May 17, 2020 6:48 AM
Sun, May 17, 2020 6:59 AM
新版漫畫第一集的褚媽
舊版漫畫的褚媽
紅麟的自繪頭貼
覺得紅麟對於褚媽的回應文不對題，實際找了照片提供對照
owl878
Sun, May 17, 2020 6:52 AM
我記得舊版的褚媽也是短髮
但髮型確實差很多
owl878
Sun, May 17, 2020 6:53 AM
目前舊版不在手邊
不知有沒有人可以支援
cat823
Sun, May 17, 2020 6:53 AM
★特殊傳說★Atlantis學園★
cat823
Sun, May 17, 2020 6:53 AM
威向網站上有以前的人物設定圖片
cat823
Sun, May 17, 2020 6:54 AM
我覺得髮型問題來自紅麟時裝審美的問題......
ಠ_ಠ
Sun, May 17, 2020 6:56 AM
舊版漫畫的褚媽
shabu2079
Sun, May 17, 2020 6:57 AM
Sun, May 17, 2020 7:03 AM
為什麼褚媽看起來有點像中年大叔
ಠ_ಠ
Sun, May 17, 2020 6:58 AM
舊版的的確看得出來曾經是美人
garlic6279
Sun, May 17, 2020 6:59 AM
這是舊版褚媽
cat823
Sun, May 17, 2020 6:59 AM
這個我必須投舊版一票
viper1024
Sun, May 17, 2020 8:50 AM
lemon8743: 你的整色版本好看多了，也不會讓人覺得是藍髮⋯⋯
ㄏㄌ可以不要讓人覺得她拿她的專業亂開玩笑嗎
uranus8761
Sun, May 17, 2020 10:36 AM
Sun, May 17, 2020 11:27 AM
那威向比到底是沒出過社會還是不知道威向做過什麼？
就算同繪師出版社不一樣畫不同也是正常的吧
owl878
Sun, May 17, 2020 10:44 AM
一不一樣不是重點，審美才是
但紅麟高興就好嘍，反正他可以不用在意我們
walnut68
Sun, May 17, 2020 11:03 AM
uranus8761: 你的每個字我都看的懂但組起來不知道你想表達什麼，可以幫忙順一下嗎
owl878
Sun, May 17, 2020 11:07 AM
walnut68:
拿威向比到底是沒出過社會還是不知道威向做過什麼？
就算同繪師，出版社不一樣畫不同也是正常的吧
翻譯完畢
walnut68
Sun, May 17, 2020 11:16 AM
owl878：感謝你 一直糾結在出國，還在想是不是國際版事件
ಠ_ಠ
Sun, May 17, 2020 11:21 AM
uranus8761: 我們是在比對褚媽和紅麟本人的相似度究竟有多少，並不是在拿威向比
uranus8761
Sun, May 17, 2020 11:30 AM
ಠ_ಠ: 所以？
紅麟有多胖沒看他自po的照片嗎？
到底哪裡像本人？
rat2457
Sun, May 17, 2020 11:33 AM
這裡又沒有人說「那就是他本人！」你是在急什麼啦
owl878
Sun, May 17, 2020 11:33 AM
uranus8761: 這你得問炸掉那噗裡這麼說的人嘍
我們在探討的是他說的有沒有道理，在驗證這是否不算是空穴來風的指控
這樣可以理解嗎
owl878
Sun, May 17, 2020 11:35 AM
以我的看法來說，我覺得新版相似度沒有高到可以稱之為私心
只是我對新版的造型選擇感到困惑，並且比較喜歡舊版
bison2621
Sun, May 17, 2020 12:29 PM
但是這句私心也沒有嚴重到惡意揣測...
troll8935
Sun, May 17, 2020 5:34 PM
官方
繪師開油灌車衝進去本鵝在ACG圈那麼多年還真是第一次看到
omelet9946
Sun, May 17, 2020 7:05 PM
這是微博撕逼的起手式啊濃濃的出征感呢
tuna2667
Mon, May 18, 2020 12:21 AM
Mon, May 18, 2020 12:22 AM
是不是因為生活環境和網路生態不同，造就如此的處理方式.......
tuna2667
Mon, May 18, 2020 12:23 AM
忽然慶幸自己能生活在現在的地方orz
wolf9429
Mon, May 18, 2020 12:37 AM
tuna2667:
ಠ_ಠ
Mon, May 18, 2020 4:30 AM
dove6824:
troll8935
Mon, May 18, 2020 4:39 AM
鵝覺得今天不管哪個國家，他今天主要客群.出版社在台灣，他就要用台灣的方式處理
ㄏㄌ這種態度只讓人感覺他成名後變高傲，連讓他成名的客群如今都要接受他的檢討
mousse6411
Mon, May 18, 2020 4:50 AM
關於這次燒起來的事有公關會處理嗎？還是就這樣過了？
bison2621
Mon, May 18, 2020 4:51 AM
這樣就過了吧，討論的人其實沒有很多
troll8935
Mon, May 18, 2020 4:55 AM
覺得要多人跟出版社反應，實際做出抵制行動，才會讓出版社重視（至少要有前項
bison2621
Mon, May 18, 2020 4:56 AM
除非這噗跟她掛起來的噗一樣，500多人回，又很人多手動轉
troll8935
Mon, May 18, 2020 5:05 AM
知道這件事的人也比想像的少
mousse6411
Mon, May 18, 2020 5:14 AM
人少
>影響不大
>小事化無？
uranus8761
Mon, May 18, 2020 5:14 AM
不在意的人比較多吧
原本就有不在意風景畫還是人物畫的
然後那個偷偷說又有人在惡意揣測或是酸言酸語
人數少態度又像奧客當然沒多少人想討論啊
whisky8347
Mon, May 18, 2020 5:15 AM
出版社估計一樣裝死吧，不表態，反正有的是粉絲買帳囉
(至少我是只會買書，內容本身才是重點啊
cat823
Mon, May 18, 2020 5:15 AM
原噗按讚數其實沒這噗多，回應數多但大概就是他家粉絲衝進去的人數多吧(還有看不順眼回應的另一方)
真的要蓋亞反應，那就該如
他的粉絲建議的
，不滿的人揪一揪一起去向蓋亞反應不滿吧，也不知道那些粉絲這樣建議是否想過真的人數不少的話才是真的在逼迫繪師。
bison2621
Mon, May 18, 2020 5:18 AM
我還覺得粉絲才是惡意揣測、酸言酸語
bison2621
Mon, May 18, 2020 5:20 AM
那噗根本就是一小群人開個小包廂抱怨，也沒人貼給紅麟或是出版社看，逼他們一定要照做，到底哪裡是奧客？
troll8935
Mon, May 18, 2020 5:24 AM
覺得ㄏㄌ高高掛起太過了
whisky8347
Mon, May 18, 2020 5:30 AM
還叫粉絲有種不要在噗浪吵可以去WB這點我也覺得，呵呵
taco5732
Mon, May 18, 2020 5:32 AM
uranus8761: 你立場和事件描述都偏頗到不行。
你那句「紅麟有多胖沒看他自po的照片嗎？到底哪裡像本人？」才更是人身攻擊和酸言酸語。
閱讀能力有問題又引戰就別出來裝粉說話好嗎？
rat2457
Mon, May 18, 2020 5:33 AM
Mon, May 18, 2020 5:35 AM
原本不在意風景還是人物的反而會因為這件事情黑ㄏㄌ好嗎
如果不是ㄏㄌ提起那話題我都沒有想拿重柳髮長這件事來宣揚
wolf9429
Mon, May 18, 2020 5:45 AM
麻煩樓上的各位要吵請另開戰場，或者去買杯仙草茶降降火氣，謝謝大家。
你們不想讓噗主為難吧。
ಠ_ಠ
Mon, May 18, 2020 5:53 AM
Mon, May 18, 2020 5:54 AM
不介意爭執，不過希望能就事論事的吵
吵架吵贏
真相越辯越明
bison2621
Mon, May 18, 2020 5:57 AM
被噗主圈粉
troll8935
Mon, May 18, 2020 6:10 AM
原本想說風景還是人物只是怪怪的，算了，反而會因為這件事情從ㄏㄌ粉變路人，但我對護玄老師的愛還是不會變的
（趁機告白
camel4227
Mon, May 18, 2020 6:15 AM
ಠ_ಠ - 我還是看不太出來很巨嬰、人身攻擊、惡意揣測的地方...
覺得這篇可以參考，在探討用詞的部分
uranus8761
Mon, May 18, 2020 6:39 AM
不是粉絲不能說話哦？
難道一定要粉才能討論？這串的都是粉嗎
rat2457
Mon, May 18, 2020 6:40 AM
沒有人這麼說啊，您可以繼續說
bull8731
Mon, May 18, 2020 6:44 AM
昨天還在跟朋友討論某樓粉似黑，到底是不是粉絲，看來答案出來了呢
wolf9429
Mon, May 18, 2020 6:45 AM
Mon, May 18, 2020 7:03 AM
癥結點不就在於
(1)繪師後續的處理不妥。
(2)繪師的回應，每個人的感受不同。
(3)那則偷偷說裡讓繪師感到生氣的話，每個人都有不同的感想，有些人說那些話很噁心，有些人說僅僅只是評判，有些人認為是繪師太敏感。
我個人覺得繪師生氣無妨，畢竟每個人能接受的批評尺寸不同，但他後續的處理方式真的是提油救火，
燒到現在都還沒熄，也不知道要燒多久。
話說上面的條列我有漏掉什麼沒有列到的嗎？
wolf9429
Mon, May 18, 2020 6:51 AM
Mon, May 18, 2020 7:17 AM
bison2621:
前言修改，此留言待刪。
ಠ_ಠ
Mon, May 18, 2020 6:55 AM
uranus8761: 請就事論事討論，閣下這樣發洩怒火只會讓外人對繪師的觀感不斷降低
rat2457
Mon, May 18, 2020 6:56 AM
wolf9429: 我覺得有刪除線的存在就能看出這句比喻帶點玩笑性質啦www如果覺得不妥的話刪掉也沒關係，這邊需要配合刪嗎？
wolf9429
Mon, May 18, 2020 7:02 AM
rat2457: 那我刪掉好了，謝謝你
可配合可不配合，請隨意
pepper2216
Mon, May 18, 2020 7:06 AM
uranus是否見笑轉生氣www態度像奧客也沒逼ㄏㄌ一定要接受啊，感謝你提油進來
uranus8761
Mon, May 18, 2020 7:11 AM
發泄什麼怒火？= =
隨便打個字就被說生氣真不知道你們腦補嚴重還是想像力旺盛
不要幫外人背書好嗎
我外人覺得兩邊都很莫名其妙
bull8731
Mon, May 18, 2020 7:18 AM
跳進來先是對繪者人身攻擊，再來評論偷偷說裡的推文有些是惡意揣測酸言酸語、有些像奧客，最後說大家腦補嚴重想像力旺盛，
自己是個外人
覺得兩邊都莫名其妙......ecxcuse me?
pepper2216
Mon, May 18, 2020 7:20 AM
bull8731:
大你多了一個c
bull8731
Mon, May 18, 2020 7:22 AM
打太快XDD 我罰寫一遍(沒誠意
excuse me?
owl878
Mon, May 18, 2020 7:26 AM
有人提油就算了，放著不點火就好
話說重柳的髮長問題討論過了嗎？
雖然別噗好像哪裡有講就是了
troll8935
Mon, May 18, 2020 7:26 AM
覺得繪師做錯就不要一直護航了，不然只會對繪師觀的感越來越低
rat2457
Mon, May 18, 2020 7:43 AM
Mon, May 18, 2020 7:44 AM
owl878: 就在這噗備份完的底下討論有補充喔
uranus8761
Mon, May 18, 2020 9:47 AM
對繪師自己觀感差也是他自己造成的
反正我對特傳圈的觀感已經變差了
無論畫風變還是畫錯或是有什麼想法投稿出版社或是跟繪師反應就好硬要開偷偷說
難怪之前特傳圈絲綢一直燒到圈外
bison2621
Mon, May 18, 2020 9:53 AM
我還是不懂為什麼不能開偷偷說，沒有要硬逼出版社吞下去、也沒有要繪師怎樣，就是單純抱怨而已啊，現在連單純抱怨也不能行了嗎？
viper1024
Mon, May 18, 2020 10:03 AM
uranus8761: 並且有投稿出版社過喔，還有也沒人要繪師跟出版社一定要照著做，因為也沒人把這些東西故意擺到出版社跟繪師眼前要他們一定要看進去
某些腦粉喜歡說不爽不要看，那也沒逼他們看那篇抱怨偷偷說他們為什麼不要不爽不要看？
uranus8761
Mon, May 18, 2020 10:16 AM
上一噗不就有人轉說繪師手動轉偷偷說嗎？
不爽不要看然後繪師硬要粉絲看這怎麼解？
抱怨可以啊那繪師也有抱怨的資格啊
怎麼都往有理自己的方向說？
這圈子粉絲作者都一個樣484
koala5482
Mon, May 18, 2020 10:21 AM
A~為什麼手動轉跟他自己有關的偷偷說不行???手動轉=公審的等式哪來的??轉跟自己有關的事不是很正常嗎？所以要當作沒看到????
bison2621
Mon, May 18, 2020 10:23 AM
繪師硬要粉絲看就變成現在這樣啊www導致原噗刪掉www火燒到現在www
wolf9429
Mon, May 18, 2020 10:26 AM
Mon, May 18, 2020 10:27 AM
uranus8761:
你這樣講的感覺好像
旅人就不該抱怨噗浪又怎樣又怎樣也不能偷偷說許願意見。
那篇偷偷說的噗首性質就像向星星許願一樣喔，我只是許願而已沒有硬要許願的對象接受的意思。
你這樣的意思，感覺就是你也不同意
你自己
來本噗討論
因為你現在也是在偷偷說抱怨不是嗎？直接衝去發篇文去對著本人說吧我支持你。
wolf9429
Mon, May 18, 2020 10:31 AM
先跟噗主和大家對不起我吵架了 Orz
troll8935
Mon, May 18, 2020 10:34 AM
koala5482: 今天他是什麼人物？
官方
繪師，他今天在這位置，請他做出相應的公關或態度不過分吧
然後他是
手動
轉了那噗？轉了之後還在那噗下面抱怨裡面的人，讓
腦
粉進去攻擊，這是一個公眾人物該有的表現？
troll8935
Mon, May 18, 2020 10:35 AM
這也先跟噗主和大家對不起，實在看不下去，砲火開了
kiwi3645
Mon, May 18, 2020 10:39 AM
而且認真來說蓋亞這些都是商業作品，應該也可以算是可受公評的東西吧？消費者花了錢後買到不合預期的產品都不能有意見ㄇ……
bison2621
Mon, May 18, 2020 10:40 AM
她就覺得那些意見已經是攻擊了
pamelo2460
Mon, May 18, 2020 10:42 AM
在wb玩耍那麼久，那種程度的牢騷原來算攻擊啊
wolf9429
說
Mon, May 18, 2020 10:43 AM
說真的我接受他生氣因為大家雷點不同，
我看過一位年輕人只是被小朋友喊叔叔就把買來的水餃砸地上發怒的
，但事後處理真的不好。
noodle3100
說
Mon, May 18, 2020 10:52 AM
看一下冥王星說法就是有問題跟官方討論，不要私下自己討論，用偷偷說好壞壞，此外推薦你遠離我們這種噁心髒粉的方法就是把特傳這關鍵字給ban掉喔
wolf9429
說
Mon, May 18, 2020 11:00 AM
所以真的別說到底為什麼他會覺得偷偷說裡的留言有攻擊到他的，就像有人就是能夠忍受鄰居常常來嫌棄刁難，
有人就是遇到這種鄰居會直接想拿刀砍。
而且文字沒有溫度，我也常常打我看起來覺得沒問題但對方看了就是覺得我冒犯到他的話呀。
而且你們都說中國人狼性了（鄉民上身
，我們也不是在中國成長的，你無法想像他們遇到這種言論都是怎麼想怎麼反應的。
或許他這樣的處理方式在微博得到的結果跟這裡會是不一樣的。
noodle3100
說
Mon, May 18, 2020 11:00 AM
那噗裡面又不是只有惡意黑，明明就有很多確實可以討論的點，ㄏㄌ自己也說是某些言論雷到他，也沒說是哪些就指路讓狂粉衝進來就在那邊喊不爽自己畫，其他回覆又那麼嗆，根本就謝謝指教+不爽來wb單挑呀
wolf9429
Mon, May 18, 2020 11:18 AM
總之我覺得這件事大概就是個羅生門了，繪者如果道歉了，討厭他的人還會去喜歡他嗎？因為他棄特傳的人還會再回來嗎？他就是個中國人，有中國風的想法和處理方式，他就是個在幕後畫畫的人，要公關也都有出版社搶著出面，那有誰會去教他「台灣風」的公關？
他看到更多的是中國風的公關吧。
我們再繼續吵下去也只是皇帝不急急死太監，
媽的太監你能先急你自己嗎？
噗主不好意思我能把我的全頁截圖收回嗎？造成您的困擾我很抱歉，真的非常對不起。（跪
ಠ_ಠ
Mon, May 18, 2020 11:55 AM
wolf9429: 已收回，辛苦了
wolf9429
說
Mon, May 18, 2020 11:56 AM
ಠ_ಠ: 謝謝您，不好意思了。
dragon4615
Mon, May 18, 2020 2:05 PM
您好，想說一下自己的看法
其實我能理解一開始紅麟的憤怒，我想任何一個繪師自認為用心的創作被別人說想偷懶，都是很傷人的話語，不只紅麟，應該有些比較爆脾氣的繪師遭受這種指控都會把噗拉到自己河道上反駁，只是他比較特別(?)，先轉噗，開噗放連結，再另外反駁，不過這部分他有出來說是不熟悉噗浪...嗯...我大概相信一半；然後上面說的官方繪師不該出來講話我覺得很奇怪...他今天又不是用蓋亞的帳號出來講話，是用自己的帳號呀，他完全可以想說什麼就說什麼，只是要有掉粉的準備罷了
然後那噗到後來就越來越失控，這裡我不太確定是紅麟轉噗前後，但很多看起來跟原來主題無關的怨念開始說出來，甚至有些有點...遷強?像是為黑而黑
dragon4615
Mon, May 18, 2020 2:05 PM
舉例來說，重柳眼睛那個她是真的畫錯了，但我以為小說人物轉成漫畫人物的過程中，有些變動是很自然的事...?硬要拉漾漾的髮色來說他不尊重原作有點太過分了，如果真的很多人覺得有問題不是應該在威向第一集出版的時候就可以講，中間也隔了這麼長時間都沒人提過這件事，很顯然就大家也知道這是色彩的表現手法呀，那這時提出來感覺就像刻意找麻煩吧(不然早不說晚不說，漾漾頂著藍髮10多年了呢
然後很多人說紅麟的回應非常爛而且沒在反省，但我認為，你給一個人負向的情緒你總是只能收到負向回應，有人針對紅麟找麻煩，他爆氣說"我又不是神"之類的...我覺得是滿情緒性的啦，就是激動下的話
dragon4615
Mon, May 18, 2020 2:06 PM
Mon, May 18, 2020 2:25 PM
最後就是，欸其實我也覺得他在自己河道上的回應非常的尖銳而且...刻薄?但要說這件事都是他的錯我不贊同，很多人搧風點火甚至不停地拿她的國籍說事，說他不該轉噗說他自己引火，但我認為火是別人先點的(要正視偷偷說真的很多人說了非常不好的話)，只是他不當的處理擴散了火勢(轉噗沒錯，回應沒錯，回應語氣跟有些內容有問題)
puma8005
Mon, May 18, 2020 2:08 PM
ㄏㄌ沒做錯事，都是粉絲自己亂咬人
troll8935
Mon, May 18, 2020 2:19 PM
ㄏㄌ有部份做的不合宜，無關乎國籍，就是NG，而且acgn界這種「風氣」有也不是一天兩天了，要靠這行吃飯，這種事應該心理有底才對。還有今天都牽扯到商業.官方，麻煩自己的情緒管控一下，爆氣什麼的還是收一收吧，又不是小孩子了
rat2457
Mon, May 18, 2020 2:23 PM
嗯，對，說的都沒錯，這整件事情就是有粉絲在抱怨被ㄏㄌ看到，ㄏㄌ感到受傷所以討拍並指路給粉絲看自己的委屈，於是那噗就衝進了挺ㄏㄌ跟挺抱怨的兩方進去吵架，ㄏㄌ順便再發一個噗針對那噗裡的言論跟特傳粉吵架
嚴格來說「吵架」的雙方都有錯沒錯，但導火線在哪裡很清楚吧？為什麼商業行為經不起評論？那尖酸刻薄的書評噗是不是遲早該被書本粉絲圍剿？
rat2457
Mon, May 18, 2020 2:27 PM
請不要轉移焦點，一開始抱怨ㄏㄌ、挺原噗的、挺ㄏㄌ的、ㄏㄌ本人是四方勢力喔？挺原噗和挺ㄏㄌ雙方衝進去吵架這件事本身是失控的錯誤沒錯，但點火的難道是一開始抱怨的那批人嗎？
dragon4615
Mon, May 18, 2020 2:43 PM
rat2457: 商業行為當然可以評論，但評論也是允許原作者辯駁的(雖然可能會讓人覺得原作者不夠大氣，但我認為這是個人自由)，紅麟後來也說他是要去回應噗主接下來會有所改變才點進去
然後抱歉，我不認為自己有模糊焦點，抱怨可以，但找麻煩跟抱怨是不太一樣的，最前面的留言還可以，前中段有些言論我覺得NG了(起火點，但對於一個繪師是否應該要更有容人的雅量我覺得可以另外討論)，紅麟轉噗後，衝進去並且被激怒的多方人馬越來越口不擇言，後來更下面的留言就開始無關對錯的不停為黑而黑，罵得越來越難聽，而我認為那部分是造成紅麟情緒失控的主因，點火的難道不是一開始抱怨的那批人的"某幾位"嗎?
當然我沒有說紅麟的應對是對的，只是想表達，最開始這件事他也事被燒到的人
rat2457
Mon, May 18, 2020 2:53 PM
Mon, May 18, 2020 3:00 PM
dragon4615: 我可以理解你的意思，但我還是認為把粉絲跟官方繪師的話語權放在同一個天秤比較是不適當的，那個噗本來也算是私人地盤，好不容易遇到幾個同好在一起大吐苦水並沒有礙到誰，他們只是很不幸剛好跟拳頭大的繪師擦肩而過，但不代表他們一開始說那些話就是不對的
dragon4615
Mon, May 18, 2020 3:02 PM
Mon, May 18, 2020 3:02 PM
rat2457: 大概可以明白您的觀點，您在意的應該是繪師有沒有以勢壓人的部分
也謝謝您願意跟我解釋，讓我可以順著這個思路也思考看看
bison2621
Mon, May 18, 2020 3:03 PM
我覺得11個人的火燒不起來，原本都要滅了
她轉了馬上500則燒超大的w
troll8935
Mon, May 18, 2020 3:08 PM
原本幾個人圍著螢火討論+評論變成後來有人傳送魔法陣然後油罐車駛入然後就爆了
bison2621
Mon, May 18, 2020 3:09 PM
troll8935: 你好會比喻www
rat2457
Mon, May 18, 2020 3:12 PM
dragon4615: 除此之外我也擔心ㄏㄌ將利用勢力壓過言論自由的那套帶入特傳的同好圈裡，我不希望大家失去自由討論這部作品的快樂
也謝謝您的討論讓我釐清很多
noodle3100
說
Mon, May 18, 2020 3:13 PM
而且後續被迫刪掉那篇後大家對這種油罐車爆炸更不爽了，炸出一堆對他本來就有小意見的
ಠ_ಠ
Mon, May 18, 2020 3:19 PM
dragon4615: 你提到「更下面的留言開始無關對錯的不停為黑而黑，罵得越來越難聽」，我重新翻了一遍紀錄抓了幾個感覺比較符合的發言
然後血壓又升高了一次
ಠ_ಠ
Mon, May 18, 2020 3:20 PM
noodle3100
說
Mon, May 18, 2020 3:22 PM
其實我網頁還沒關，可以提供截圖
ಠ_ಠ
Mon, May 18, 2020 3:31 PM
我可能比較需要高血壓藥
rat2457
Mon, May 18, 2020 3:32 PM
重看覺得自己的發言比記憶中理智耶當時的我好厲害
troll8935
Mon, May 18, 2020 3:33 PM
這種言論多看一次血壓真的會升高
辛苦噗主了
snail7475
Mon, May 18, 2020 3:43 PM
ಠ_ಠ: 看起來是衝進來的粉絲比較酸言酸語啊⋯⋯
另外找麻煩的人是ㄌㄏ吧，直接讓粉絲來圍剿那些逆風的人
cashew8086
Mon, May 18, 2020 4:43 PM
我覺得雙方都很酸喔，不用講得他們好像一面倒被欺負
puma8005
Mon, May 18, 2020 4:48 PM
發現ㄏㄌ也有錯趕快各大五十大板
shabu2079
Mon, May 18, 2020 4:50 PM
發現護不下去趕快拖人出來一起鞭
cat823
Mon, May 18, 2020 4:51 PM
我只想說，作者出現了……
cashew8086
Mon, May 18, 2020 4:51 PM
就是雙方都有錯，跟護不護有什麼關係
cashew8086
Mon, May 18, 2020 4:51 PM
誰？
cat823
Mon, May 18, 2020 4:52 PM
而且可能是為了原噗最上面的一個疑惑(冰炎在漫畫中裸體出場)還放出了腳本跟片段內容……
cashew8086
Mon, May 18, 2020 4:52 PM
我也在想是不是在暗示內容都是有討論過的？
cat823
Mon, May 18, 2020 4:52 PM
Mon, May 18, 2020 4:54 PM
護玄啊，剛剛發了新噗，內容剛好跟這個疑惑對應，很難覺得兩件事情不相關
lemon8743
Mon, May 18, 2020 4:56 PM
......這不好呀
這不是變相告訴大家有鬧有糖吃嗎
cashew8086
Mon, May 18, 2020 4:57 PM
也不算有鬧有糖，只是在澄清吧
cashew8086
Mon, May 18, 2020 5:05 PM
其實今天下午看到這個偷偷說讓我有點噁心
主要是他刪噗的最後一則，是有什麼深仇大恨嗎？
troll8935
Mon, May 18, 2020 5:05 PM
漫畫會跟原作者討論鵝覺得蠻正常的，因為有視角表現問題；但鵝有個疑惑，ㄏㄌ在畫小說彩圖時有問題或不確定的設定時難道不會找ㄏㄒ討論確認一下嗎？看他自己的留言感覺就是一個人自己畫，畫好 時間到 交稿
rat2457
Mon, May 18, 2020 5:06 PM
搞不好根本也不是澄清
，只是護玄老師剛好靈光一閃ㄚ
lemon8743
Mon, May 18, 2020 5:06 PM
Mon, May 18, 2020 5:07 PM
覺得說澄清有點微妙，因為那段看漫畫時是看得出來冰炎出任務受傷的
但這段在漫畫的疑惑點應該是裸睡、可腳本上只提到黑袍跟上衣有脫掉
kiwi3645
Mon, May 18, 2020 5:07 PM
而且之前燒的不是小說的內頁插圖嗎，這跟漫畫是兩回子事嗎
cashew8086
Mon, May 18, 2020 5:08 PM
燒的是指畫錯的部分嗎？
cat823
Mon, May 18, 2020 5:09 PM
最上面那本來討論的11人有討論到漫畫過，包含冰炎裸睡、膚色內搭褲跟喵喵膝上襪
cat823
Mon, May 18, 2020 5:10 PM
老實說燒的時候一直都不是重點沒人在意，但這個時間點護大發這噗給人的感覺……實在很巧。
bull8731
Mon, May 18, 2020 5:10 PM
dragon4615: 偷偷說出現→ㄏㄌ發澄清文+轉噗→各式回文出現，時間軸應該是這樣吧？
ㄏㄌ後面表示她原本覺得覺得偷偷說的意見不錯，沒想到後面對他的評論不堪入目(原噗用詞)所以她才會生氣，發完澄清文後就把偷偷說連結貼在她的噗浪上，導致原偷偷說就湧入大量噗友
後來更下面的留言開始無關對錯的不停為黑而黑，罵得越來越難聽
，最後導致現在過了3天大家還是在關注這件事。
包括我
對，因為我不是當事人，所以不能體會ㄏㄌ對於原本偷偷說為什麼這麼憤怒
老實說，原偷偷說很多對於插圖的意見都是我平常會跟現實朋友吐槽的點
，但是ㄏㄌ情緒上來下意識的舉動就是貼網址，這舉動很明顯就是希望她的粉絲們能跟持不同意見的噗友
好好交流
吧？
雖然她澄清不留言貼偷偷說網址是因為她現在還是不熟悉噗浪的操作方式，好的。
bull8731
Mon, May 18, 2020 5:11 PM
你要說ㄏㄌ不曉得她把偷偷說的網址貼在她的河道上會造成什麼結果？想不到她的粉絲們會怎麼反應？從她說她WB上也會掛人就知道......嗯，這樣你覺得她只是單純被燒到的無辜繪者？這也是為什麼會有人提到國籍吧，因為ㄏㄌ把她們國家習慣處理網路事情的手法用在噗浪上了。
商業誌大家都是花錢購買，還不能對於所購買的作品(含文字、插圖、
還有愈來愈可怕的商業手法)
發表意見？
又不是買走我的心
是，ㄏㄌ說她有努力、有進步、有花很多時間心力在繪製插畫上，然後？即使現在很多人是用愛追連載
從威向時期開始，10幾年都過了
，將滿滿的愛投入在這部作品上，也掩飾不了ㄏㄌ從繪圖到讀者看到成品都是商業行為的現實
除非ㄍㄧ沒有給稿費
。
繪師接噗幣委託，能跟委託者說因為我花了很大的心力畫委託，所以你不能說不好嗎？
bull8731
Mon, May 18, 2020 5:11 PM
用因為特傳作品而累積的讀者
文字圖畫都喜愛
，攻擊也有看特傳
但是可能不是完全喜歡ㄏㄌ
的讀者，造成大亂鬥的理由是因為ㄏㄌ本人不喜歡原偷偷說，我覺得這才是這次連有些平常旁觀的讀者都出來的引爆點。
最後，會有人還是會說最原初的原因是一開始的偷偷說，但是我看了幾次還是不知道ㄏㄌ為什麼會說原偷偷說內容
至少在轉噗前
不堪入目，因此對於整件事延燒到現在，我覺得不能就一句，一開始在偷偷說抱怨的那些人點的火，就總括責任。
rat2457
Mon, May 18, 2020 5:12 PM
lemon8743: 對啊要說是澄清的話感覺那段腳本根本沒達到效果......
反而會覺得所以那張賣學長美色的構圖怎麼來ㄉ
cat823
Mon, May 18, 2020 5:15 PM
感覺護大的意思是表現重傷順便賣背，至於畫面上有沒有呈現這樣的效果，為了避免被說是惡意揣測我就不說我的看法了。
lemon8743
Mon, May 18, 2020 5:23 PM
rat2457: 我同意你的說法。
知道自己的粉絲過萬、卻還判斷不出轉噗會變成群體圍攻之，這種說法實在太看不起繪師的智商了。
還是說支持這言論的人，想表達繪師本人認為自家粉絲善良溫順不會戰所以才轉，結果粉絲居然違背他的猜想、還背棄他去吵架嗎？
他明明可以截圖發噗說明、或是手動轉並說明但制止粉絲進去，明明有很多的選擇、但最終結果就是炸噗了。
載入新的回覆
原偷偷說已被刪，截圖眾多，會一點一點上傳，包含紅麟的回應和處置方式
拉線後開放討論
特傳 紅麟 ㄏㄌ
原噗是昨天（5/15）發的，在偷偷說河道上表示希望特傳二部的彩圖不要都是風景畫
接著下面留言討論了插圖的選圖問題，還有恆八的暴雷事件
(整噗一開始的發言應該也只刪了這個)
(只是提醒一下有這個無法截圖的回應，噗主要刪自便)
這樣看下來不就是從以前累積的不滿一次爆發嗎
新增對應照片，發言時間是5/15
接下來主要爭吵為何惡意言論要發表在偷偷說，還有要黑不如直接找出版社投訴
紅麟的回應：
紅麟相關回應噗連結：
另外又再提出了一個圖畫出錯的部分（重柳髮長），這部分紅麟本噗尚未有回應
關於究竟該不該在偷偷說黑繪師
噗主現身，考慮刪噗
紅麟畫圖多次沒有符合人設
前面被轉之前的討論是否過於傷人
紅麟看到偷偷說之後的處理及回應方式
不該在等同於公開河道的偷偷說發表涉及人身攻擊的言論
紅麟對讀者這些反應的回覆態度
最初的討論者沒有出面道歉
原本最初的討論人數，對比粉絲湧入的數量比例，以及粉絲的平反論點
點火者是誰。這部分每個人可能都有不同想法
補充：原討論裡有人在偷偷說徹底炎上之前將一則留言刪除，上面有補圖。不知道刪除時間，但可以確定是在隔天早上~14：15之間才消失
爭執點第四點是不是改成不該因為匿名就發表涉及人身攻擊的言論比較好呢？我感覺關於人身攻擊言論我看到的比較是這個樣子？只是建議是否更改看噗主
昨天滑到這噗的時候明明只有稍微抱怨能不能多點人物的，結果早上起來就看到燒起來了www
看會怎麼燒下去
只看書不會看到 只看圖其實...應該也沒反應(是Q版)
但是就像鬼滅爆雷阿阿阿阿一樣底下留言會讓你看出來他領便當了
應該是這件事啦?
另外原來油罐車是這個事件啊ww有些留言根本已經是對人不對事，才會造成憤怒，紅麟做法雖然不是最好，但是她該解釋的也是有解釋，有問題的是不制止大家的憤怒(?)
威向版特傳2部第5集第68頁：
威向版設定集重柳人設圖：
不過還是歡迎，我來看看怎麼弄
自肥跟偷懶這點，轉蛋還滿常罵的不是嗎另外基於商業考量當然希望漫畫大賣吧
雖然可能是不實指控，但總覺得放在太太身上就是不一樣呢⋯⋯
但偷偷說就很常出現我已經不懂重柳的髮長了，看敘述她現在畫的髮長好像也不太對昨天那則偷偷說就是很基本的許願跟抱怨，自肥偷懶的言論幾乎沒人回應，應該是黑在批評或釣魚。
但中午紅麟忽然發了一噗在我眼裡看起來很嗆的澄清噗，之後又沒留言轉發那則偷偷說，對我而言就是在公審了，果不其然就燒起來了
我也不懂，二創創作者兼coser很困擾啊，大大不是不想造成我們的困擾嗎拜託回答一下啦但是繪師畫錯設定也該道歉而不是一句我不是神或是一直推脫責任，畫好小說的設定是對小說的尊重也是對自己職業的尊重ㄅ
而且不懂為什麼要轉噗，企圖讓粉絲下場一起打仗幫護航嗎
接下來就看大大會不會再回應吧
都改成風景畫或許有她自己的考量，但是內頁插圖的部分個人覺得最初的偷偷說有些地方講得蠻有道理的，作為粉絲發表對構圖的想法也是希望這本作品可以更好（雖然裡面有寫批評有寫用詞不妥當），不過這次ㄏㄌ特地把噗公然貼出來有點公審的意味⋯⋯其實看到這樣的行為有點失望，沒有退追蹤但從粉轉路人ㄌ
居然有人說這是公審ㄏㄌ
之前換出版社時，也是聽說鬧得風風雨雨
這樣放著不就會有粉絲受影響跑去戰了嗎？這難道就不算另類公審？
不過那時候還小，所以不清楚始末那就當我上面沒說吧未經同意出泰文版是一件事，
ㄏㄌ發現自己的圖因為合約關係，不能打包帶走時，又是另一件事情
換出版社是威向侵害護玄著作權的泰文版漫畫事件，威向發行泰文版卻沒有經過護玄的授權，最後雙方經過很久的談判後決定解約，中間細節護玄老師並沒有公開所以不清楚，但並沒有馬上轉移給蓋亞
但紅麟跟威向鬧翻是在同時期，因為護玄老師準備解約所以紅麟也想跟著走，但因為合約問題，圖片的著作權屬於威向，紅麟就爆氣，發了噗公開整件事情
（補充：原討論裡有人在偷偷說徹底炎上之前將留言刪除，不確定是不是同一人，可以確定在14：15以前消失）
已有人截了其中一個刪掉的留言，確認為前一天所留
覺得別人說自肥是惡意揣測的人才是惡意揣測這次是真的油罐車噗主會想整理進來嗎？我覺得除非等等立刻刪掉不然一定會炎上（
噗主可以自產自銷八卦了（欸對方釣魚技術超爛如果是我剛才看到的那噗，對方說他不是釣魚呢看看釣魚會如何大失敗有興趣的人歡迎先去上面看原噗一開始討論時的發言人出現頻率，對照完會解決很多爭議
這麼多驚嘆號不是釣魚是什麼我在別噗回應看見差不多的觀點與句式，合理懷疑是同一個人但是不是惡意釣魚不好說，我的判斷是無意識的天才小釣手是天生的卡馬go高手已拿到更早的截圖版本，對照後確定原討論只刪了一則留言（在5/16早上~14：15前）
除非對方在更早之前還有刪其他發言
紅麟公開前總共11人留言，其中主要參與討論的為其中的4人，剩下的人都沒有留超過2則留言
不是每個人都善良的只被嗆哦如果是跟當初威向出的有差 特傳都多久了？現在追的粉總該出過社會了吧
明明這些就是下收就能避免的東西他就硬要
插刀圖更是8/27才出來的，這更不能說明劇透吧?出書快一個月了，滿多人都已經看過了，網路也一堆人在討論
(這是我個人的看法，沒要出來戰，就是單純覺得應該不算是劇透這樣><)
本來覺得不重要就沒補
補個整色的版本
然後身為髮色原發問人我是真的覺得保持黑髮、光影調整成別色就好……但當然是個人意見啦出版社有自己的考量
新版我不確定
太久遠了我連這個是舊版還是新版都認不出來覺得紅麟對於褚媽的回應文不對題，實際找了照片提供對照
但髮型確實差很多
不知有沒有人可以支援
為什麼褚媽看起來有點像中年大叔ㄏㄌ可以不要讓人覺得她拿她的專業亂開玩笑嗎就算同繪師出版社不一樣畫不同也是正常的吧
一不一樣不是重點，審美才是但紅麟高興就好嘍，反正他可以不用在意我們拿威向比到底是沒出過社會還是不知道威向做過什麼？
就算同繪師，出版社不一樣畫不同也是正常的吧
翻譯完畢
紅麟有多胖沒看他自po的照片嗎？
到底哪裡像本人？
我們在探討的是他說的有沒有道理，在驗證這是否不算是空穴來風的指控
這樣可以理解嗎
只是我對新版的造型選擇感到困惑，並且比較喜歡舊版
官方繪師開油灌車衝進去本鵝在ACG圈那麼多年還真是第一次看到這是微博撕逼的起手式啊濃濃的出征感呢ㄏㄌ這種態度只讓人感覺他成名後變高傲，連讓他成名的客群如今都要接受他的檢討
關於這次燒起來的事有公關會處理嗎？還是就這樣過了？除非這噗跟她掛起來的噗一樣，500多人回，又很人多手動轉>影響不大>小事化無？原本就有不在意風景畫還是人物畫的
然後那個偷偷說又有人在惡意揣測或是酸言酸語
人數少態度又像奧客當然沒多少人想討論啊
真的要蓋亞反應，那就該如他的粉絲建議的，不滿的人揪一揪一起去向蓋亞反應不滿吧，也不知道那些粉絲這樣建議是否想過真的人數不少的話才是真的在逼迫繪師。
你那句「紅麟有多胖沒看他自po的照片嗎？到底哪裡像本人？」才更是人身攻擊和酸言酸語。
閱讀能力有問題又引戰就別出來裝粉說話好嗎？
如果不是ㄏㄌ提起那話題我都沒有想拿重柳髮長這件事來宣揚
你們不想讓噗主為難吧。
吵架吵贏真相越辯越明被噗主圈粉（趁機告白難道一定要粉才能討論？這串的都是粉嗎
(1)繪師後續的處理不妥。
(2)繪師的回應，每個人的感受不同。
(3)那則偷偷說裡讓繪師感到生氣的話，每個人都有不同的感想，有些人說那些話很噁心，有些人說僅僅只是評判，有些人認為是繪師太敏感。
我個人覺得繪師生氣無妨，畢竟每個人能接受的批評尺寸不同，但他後續的處理方式真的是提油救火，
燒到現在都還沒熄，也不知道要燒多久。話說上面的條列我有漏掉什麼沒有列到的嗎？前言修改，此留言待刪。可配合可不配合，請隨意
隨便打個字就被說生氣真不知道你們腦補嚴重還是想像力旺盛
不要幫外人背書好嗎
我外人覺得兩邊都很莫名其妙
大你多了一個cexcuse me?
話說重柳的髮長問題討論過了嗎？
雖然別噗好像哪裡有講就是了
反正我對特傳圈的觀感已經變差了
無論畫風變還是畫錯或是有什麼想法投稿出版社或是跟繪師反應就好硬要開偷偷說
難怪之前特傳圈絲綢一直燒到圈外
某些腦粉喜歡說不爽不要看，那也沒逼他們看那篇抱怨偷偷說他們為什麼不要不爽不要看？
不爽不要看然後繪師硬要粉絲看這怎麼解？
抱怨可以啊那繪師也有抱怨的資格啊
怎麼都往有理自己的方向說？
這圈子粉絲作者都一個樣484
你這樣講的感覺好像
旅人就不該抱怨噗浪又怎樣又怎樣也不能偷偷說許願意見。那篇偷偷說的噗首性質就像向星星許願一樣喔，我只是許願而已沒有硬要許願的對象接受的意思。
你這樣的意思，感覺就是你也不同意
你自己來本噗討論因為你現在也是在偷偷說抱怨不是嗎？直接衝去發篇文去對著本人說吧我支持你。然後他是手動轉了那噗？轉了之後還在那噗下面抱怨裡面的人，讓
腦粉進去攻擊，這是一個公眾人物該有的表現？而且認真來說蓋亞這些都是商業作品，應該也可以算是可受公評的東西吧？消費者花了錢後買到不合預期的產品都不能有意見ㄇ……
她就覺得那些意見已經是攻擊了在wb玩耍那麼久，那種程度的牢騷原來算攻擊啊我看過一位年輕人只是被小朋友喊叔叔就把買來的水餃砸地上發怒的，但事後處理真的不好。有人就是遇到這種鄰居會直接想拿刀砍。而且文字沒有溫度，我也常常打我看起來覺得沒問題但對方看了就是覺得我冒犯到他的話呀。
而且你們都說中國人狼性了（鄉民上身，我們也不是在中國成長的，你無法想像他們遇到這種言論都是怎麼想怎麼反應的。或許他這樣的處理方式在微博得到的結果跟這裡會是不一樣的。他看到更多的是中國風的公關吧。我們再繼續吵下去也只是皇帝不急急死太監，
媽的太監你能先急你自己嗎？噗主不好意思我能把我的全頁截圖收回嗎？造成您的困擾我很抱歉，真的非常對不起。（跪
其實我能理解一開始紅麟的憤怒，我想任何一個繪師自認為用心的創作被別人說想偷懶，都是很傷人的話語，不只紅麟，應該有些比較爆脾氣的繪師遭受這種指控都會把噗拉到自己河道上反駁，只是他比較特別(?)，先轉噗，開噗放連結，再另外反駁，不過這部分他有出來說是不熟悉噗浪...嗯...我大概相信一半；然後上面說的官方繪師不該出來講話我覺得很奇怪...他今天又不是用蓋亞的帳號出來講話，是用自己的帳號呀，他完全可以想說什麼就說什麼，只是要有掉粉的準備罷了
然後那噗到後來就越來越失控，這裡我不太確定是紅麟轉噗前後，但很多看起來跟原來主題無關的怨念開始說出來，甚至有些有點...遷強?像是為黑而黑
然後很多人說紅麟的回應非常爛而且沒在反省，但我認為，你給一個人負向的情緒你總是只能收到負向回應，有人針對紅麟找麻煩，他爆氣說"我又不是神"之類的...我覺得是滿情緒性的啦，就是激動下的話
ㄏㄌ沒做錯事，都是粉絲自己亂咬人嚴格來說「吵架」的雙方都有錯沒錯，但導火線在哪裡很清楚吧？為什麼商業行為經不起評論？那尖酸刻薄的書評噗是不是遲早該被書本粉絲圍剿？
然後抱歉，我不認為自己有模糊焦點，抱怨可以，但找麻煩跟抱怨是不太一樣的，最前面的留言還可以，前中段有些言論我覺得NG了(起火點，但對於一個繪師是否應該要更有容人的雅量我覺得可以另外討論)，紅麟轉噗後，衝進去並且被激怒的多方人馬越來越口不擇言，後來更下面的留言就開始無關對錯的不停為黑而黑，罵得越來越難聽，而我認為那部分是造成紅麟情緒失控的主因，點火的難道不是一開始抱怨的那批人的"某幾位"嗎?
當然我沒有說紅麟的應對是對的，只是想表達，最開始這件事他也事被燒到的人
也謝謝您願意跟我解釋，讓我可以順著這個思路也思考看看
她轉了馬上500則燒超大的w
原本幾個人圍著螢火討論+評論變成後來有人傳送魔法陣然後油罐車駛入然後就爆了也謝謝您的討論讓我釐清很多
而且後續被迫刪掉那篇後大家對這種油罐車爆炸更不爽了，炸出一堆對他本來就有小意見的然後血壓又升高了一次其實我網頁還沒關，可以提供截圖我可能比較需要高血壓藥重看覺得自己的發言比記憶中理智耶當時的我好厲害這種言論多看一次血壓真的會升高
辛苦噗主了另外找麻煩的人是ㄌㄏ吧，直接讓粉絲來圍剿那些逆風的人
發現ㄏㄌ也有錯趕快各大五十大板發現護不下去趕快拖人出來一起鞭這不是變相告訴大家有鬧有糖吃嗎，只是護玄老師剛好靈光一閃ㄚ但這段在漫畫的疑惑點應該是裸睡、可腳本上只提到黑袍跟上衣有脫掉而且之前燒的不是小說的內頁插圖嗎，這跟漫畫是兩回子事嗎ㄏㄌ後面表示她原本覺得覺得偷偷說的意見不錯，沒想到後面對他的評論不堪入目(原噗用詞)所以她才會生氣，發完澄清文後就把偷偷說連結貼在她的噗浪上，導致原偷偷說就湧入大量噗友
後來更下面的留言開始無關對錯的不停為黑而黑，罵得越來越難聽，最後導致現在過了3天大家還是在關注這件事。包括我對，因為我不是當事人，所以不能體會ㄏㄌ對於原本偷偷說為什麼這麼憤怒
老實說，原偷偷說很多對於插圖的意見都是我平常會跟現實朋友吐槽的點，但是ㄏㄌ情緒上來下意識的舉動就是貼網址，這舉動很明顯就是希望她的粉絲們能跟持不同意見的噗友好好交流吧？雖然她澄清不留言貼偷偷說網址是因為她現在還是不熟悉噗浪的操作方式，好的。商業誌大家都是花錢購買，還不能對於所購買的作品(含文字、插圖、
還有愈來愈可怕的商業手法)發表意見？又不是買走我的心是，ㄏㄌ說她有努力、有進步、有花很多時間心力在繪製插畫上，然後？即使現在很多人是用愛追連載
從威向時期開始，10幾年都過了，將滿滿的愛投入在這部作品上，也掩飾不了ㄏㄌ從繪圖到讀者看到成品都是商業行為的現實除非ㄍㄧ沒有給稿費。繪師接噗幣委託，能跟委託者說因為我花了很大的心力畫委託，所以你不能說不好嗎？
文字圖畫都喜愛，攻擊也有看特傳但是可能不是完全喜歡ㄏㄌ的讀者，造成大亂鬥的理由是因為ㄏㄌ本人不喜歡原偷偷說，我覺得這才是這次連有些平常旁觀的讀者都出來的引爆點。最後，會有人還是會說最原初的原因是一開始的偷偷說，但是我看了幾次還是不知道ㄏㄌ為什麼會說原偷偷說內容
至少在轉噗前不堪入目，因此對於整件事延燒到現在，我覺得不能就一句，一開始在偷偷說抱怨的那些人點的火，就總括責任。反而會覺得所以那張賣學長美色的構圖怎麼來ㄉ知道自己的粉絲過萬、卻還判斷不出轉噗會變成群體圍攻之，這種說法實在太看不起繪師的智商了。
還是說支持這言論的人，想表達繪師本人認為自家粉絲善良溫順不會戰所以才轉，結果粉絲居然違背他的猜想、還背棄他去吵架嗎？
他明明可以截圖發噗說明、或是手動轉並說明但制止粉絲進去，明明有很多的選擇、但最終結果就是炸噗了。