だが断る■情報屋こおり
台語 文化 個人觀點 政治不正確
沒有要砲誰的意思,只是想表明一下我的立場:
對任何主張台灣人應該講台語的人,我的眼神都會充滿鄙視與憐憫
歹勢,我就政治不正確齁
☆帆船君★
同樣鄙視+憐憫
(我是客家人)
逃不出志豪的網羅☆無道
同樣鄙視+憐憫
だが断る■情報屋こおり
我算是會講台語啦,但我的台語體驗也不太好,不是因為覺得台語是下等人說的語言,主要是來自身邊那些嘲笑你台語不輪轉(流利)的長輩,這種喜歡取笑、批評新手的態度讓我覺得這種心態很下等。
我總喜歡說,台灣和美國一樣,是移民、大熔爐國家,所以我們沒有「統一」的民族服飾,因為我們光是人種就很不統一,但也因為這樣的關係,我們對於文化的多元包容性,比起單一民族國家,是相對高的。對於生在這樣的國家,我心中充滿感謝。
在這片土地上,有的是閩南人、有的是客家人、有的是原住民,甚至近年來還有支那人、越南人、菲律賓人、印尼人,我認為狹義來講是擁有法律認證的身分證,廣義來講只要是生活在這塊土地上的,都算是台灣人。跟你的國語、台語講得流不流利都沒有半點關係。
☆帆船君★
我也同意台灣像美國一樣是個民族大熔爐
逃不出志豪的網羅☆無道
希望有些人可以看清台灣人不是單一種族、所謂母語也不是單一種的現實啦
だが断る■情報屋こおり
例如前陣子有對於蔡英文總統該不該用客語演講的爭論,身為效率派我是覺得公家機關宣布重要事項應該以最多人使用的語言為主,佐以次要語言的字幕或聲道。
如果說總統用客語演說就能帶動全台的客語能力的話,那總統用英文講不試就能帶動全台的英文程度嗎?
在座的各位都看過不少日本A片,每星期看好幾片,在耳濡目染之下想必各位的日文程度應該至少也有N2的水準了吧?
不要瞎掰好嗎?
だが断る■情報屋こおり
我很討厭台語圈就是因為他們會一直跟你強調黃金精神「台灣精神」,每個人都會用自己的標準去審視你,沒有做到滿分100分就是台灣精神不足、需要回去重修的那種。
國語憑什麼比較偉大?他們說。那我也挺想要問他們,台語憑什麼比較偉大?
如果你們是一個教會,每個人都很NICE,會關心我有沒有吃飽穿暖、做禮拜的時候都會送給我很多好吃的東西,但是你們都說台語。那我也會因為喜歡你們而想把台語學好,就像努力讀聖經一樣。
問題你們就是一群機掰小警總,什麼台羅至大教徒、什麼台灣精神糾察隊,我當然不想把台語學好、好離你們越遠越好啊。
北風與太陽的故事聽過沒有?小警總你們就是北風,霹靂和翁立友就是太陽,懂嗎?
塔塔/史塔夫列什
其實也很想問手語呢?像這次疫情開始的記者會,還有媒體拍攝時卡掉手語老師……希望世界多一份愛與關懷,而不是誰才是「主流」
だが断る■情報屋こおり
文化,就和城市一樣,是一個生命體。會消失一些東西,會產生一些東西,就像在你體內的血液與細胞。你知道嗎?血液與細胞都會不斷地死去、誕生、每過個幾年就會全部代換一輪。那麼,幾年後的你,因為舊的血液與細胞都更新過,就不再是你了嗎?這就是哲學上有名的「忒休斯之船」理論。
文化並不只有語言那麼簡單,還包含著食、衣、住、行、歌曲、節日、歷史、價值觀。我們的文化裡有閩南人,難道沒有客家人、荷蘭人、西拉雅人嗎?如果學台語能讓我們了解台灣的歷史,那麼學新港語為什麼不行?當時可是有很多地契合約紀錄都是用新港語拼寫的呢。
だが断る■情報屋こおり
塔塔/史塔夫列什 : 我記住你了,待會講完就會回你的!
插樓沒關係,不過我一次只能做一件事,所以讓我按照順序來喔
だが断る■情報屋こおり
文化會不會因為政府的箝制消失呢?當然,我認為是會產生一定的傷害,但文化並不是那麼脆弱的東西,因為人的精神是很強悍的。
日本人禁止台灣人辦廟會,並沒有成功掐熄台灣人對宗教活動的熱愛。國民政府禁止台灣人說台語,並沒有成功阻止台灣人對台語歌謠的熱愛。香港政府鎮壓港人集會,也並沒有成功阻止港人集會表達抗議的意志。
沒錯,人會死,但精神卻會如病毒一般,頑強地傳下去、感染出去,只要他們有那份不屈的意志存在。雖然人類的生命很短、腦袋也不太聰明,但至少這個特質是挺值得嘉許的。
雷.exe
唉就是各個族群裡都有激進過頭和偏頗的笨蛋在造成外部人的反感啊
雷.exe
個人覺得願意接受台語的人不少,只要讓他們改觀不認為台語是像國民政府所說的那麼粗俗就好,畢竟台語也不是開口閉口都在罵人用

也不用勉強每個人都學會全正統台語表達式(不管他推羅馬拼音、漢字或者混合),就像英美與日文都有被用華語字音譯的東西那樣,眾人能夠接受並使用流傳是最優先的

但有些人就覺得非正統就是在傷害這個文化
だが断る■情報屋こおり
身為一個叛逆份子,我很想知道,移民或留學到美國的華人,難道就不再慶祝新年了嗎?過節就不再聚在一起吃粽子和烤肉了嗎?
因為我使用英文或生活在異國,我的台灣波紋之力就會被邪惡美帝的瘴氣汙染,而再也無法使出純粹的台灣波紋打倒DIO的吸血鬼之力了嗎?!那離開美國來到埃及的喬瑟夫…啊,難怪他的波紋和替身很沒用,和西薩這種具有羅馬精神的本地仔戰力就是不一樣!
だが断る■情報屋こおり
我覺得現在的情形有點像這樣,假設我的室友是義大利人,我不會講義語,但我們平常用英文在溝通。義仔教我很多義式料理,還有他們國家的節日和時政,還有年輕人喜歡的藝人。我跟義仔是好麻吉。
然後有一個台灣人衝進來跟我怒吼:「你如果不學講義語,就不算真正的認識義大利!你這樣是永遠沒辦法理解義大利黃金精神的啦!」連心愛女人的大便都不敢吃,還敢說你愛她?!
啊…不是…那我會的36道義大利菜和對政治人物的了解究竟是…鏡花水月?
伍佰 如果這都不算愛
如果這都不算愛~ 我有什麼好悲哀♪
謝謝你的慷慨 是我自己活該~唉唉
雷.exe
だが断る■情報屋こおり : 義大利這例子就有點像被動漫狂粉說妳解釋她愛的角色解釋錯了應該是怎樣怎樣..(下略萬字)
塔塔/史塔夫列什
だが断る■情報屋こおり : 啊啊插樓抱歉
講手語的事不是針對您,而是偶爾碰到有人講台語是弱勢族群或是希望得到更多台語的舞台,就覺得其他語言也是需要舞台,還有手語也是……唉,只能說閩南語霸權主義者真的會讓人失去對閩南語的好感
だが断る■情報屋こおり
我不知道為什麼最後都會用一個「你的台語夠不夠標準」來去衡量所有人的台灣精神。
假如有一個美國大學教授,他是專攻台灣文化,對台灣的歷史、地理和現勢都很熟,推廣台灣,甚至也寫過很多篇以台灣為主題的論文,但是他不懂台語。相信就會有一群台語使用者會跳過他的努力,反而圍繞在他竟然不懂台語這點去恥笑和批評「台灣精神不足」。
當然不只台語使用者,國語使用者的素質也差不多,我們可以看到很多酸民總是緊咬著一些台系Youtuber的中文發音好不好來決定他們有沒有「充足的台灣價值」。我覺得這是有些過於武斷的判斷標準。
だが断る■情報屋こおり
這邊放幾個我有在看,而且中文說得相當好的外國Youtuber,他們的中文真的很厲害!然而三不五時還是會被歧視和檢視「台灣價值」
荷蘭人跟全台灣人對不起!😣😓🇹🇼🇳🇱第一次來台南太感動了😭 WHY DUTCH PEOPLE DON'T...
台灣怎麼改變我 How Taiwan Changed Me
だが断る■情報屋こおり
文化這種東西也像是一個人,你可以說國語和台語是我們的心臟和腦,但文化還有剛剛提到的那些東西,他們就像是四肢和皮膚一樣。沒有四肢和皮膚,光有心臟和腦袋難道就活得下去嗎?所謂唇亡齒寒,沒有嘴唇,就沒有東西去保護牙齒。沒有四肢,就沒有東西去保護腦和心臟。不只語言,還有很多文化財是寄存著文化的精神、而我們應該去保存的。例如族語與祖靈祭祀儀式、例如客家藍染、例如宗教活動。
因此,我是相當反對將語言與文化畫上等號的。我不認為,如果我移民到美國或日本,在那裡組建家庭,改變了主要語言,我就不會告訴他台灣是個有著怎麼樣文化的國家、不會教他台灣人小孩喜歡玩的童玩遊戲卡通、不會告訴他台灣歷經百難但不屈不撓的歷史什麼的。就算在他的心中台灣就像納尼亞或中土大陸一樣是虛擬出來的國家,那也無所謂啊。只要他能繼承這份不屈不撓的精神就好了。
だが断る■情報屋こおり
例如我們能夠包容道教、佛教、天主教、基督教,伊斯蘭教剛開始比較少見多怪但現在也努力地包容中。我們教導孩子新住民對台灣的貢獻良多而不該因人種、宗教甚至性別而歧視他人,我認為這就是一種台灣文化。在這點上我們或許做得比日本和美國都還要好。這樣的精神也是值得傳承的「台灣文化」,甚至說是黃金精神也不為過。
文化的範疇其實很廣很廣。也期待更多的台灣藝文創作去更新我們的血液,讓我們這個身體變得更健康。
即使不懂得說中文,但致力照顧台灣人的傳教士和致力保護台灣古跡的外國人也都是相當具有台灣精神的人,不是嗎?那份對台灣的愛,不是語言能力可以去衡量的。
だが断る■情報屋こおり
塔塔/史塔夫列什 : 抱歉,我發這噗也沒有要批評你的意思,你知道的
你提到了一個很有趣的點,其實我也是從手語的普及這點開始覺得「對耶,我們應該要照顧到其他族群的語言需求」、「我們還可以把事情做得更好!」,因此想到應該要設置多聲道或切換字幕。例如很多卡通都可以切換日語/中文/台語/客語呢,例如花田少年史就有很多的語言版本XD顯然我們想做的話也是可以辦得到的啊!
幸好現在網路很發達,有些演說影片可以上多國的CC字幕。或許以後也能考慮再請幾個客語/台語/越南語等等的發言人,事後來幫演說或政令宣導錄製一個外語版本以方便其他族群收聽,其實都是很不錯的。
然而每件事情總是不能一開始就超前部屬做到滿分(這次的防疫也是從SARS的犧牲後學到的教訓),因此我個人是希望比起批鬥,大家一起幫忙添磚加瓦增瓦才能有效守護我們的台灣文化!
だが断る■情報屋こおり
啊,我剛剛忘記說一件事了。
就是,撇除那些討厭的小警總以外,台語本身其實也是挺有趣的,例如它是一個和古代中文,以及日文都有些關係的語言。例如台語和日文都是發音部位有不少落在鼻濁音、鼻腔音、喉音的系統,因此日文演歌和台灣演歌都有種濃郁的丹田氣口(?)
然而台語這種東西有點像香菜,香菜本身沒有善惡,但如果逼著不喜歡吃香菜的人去吃的話就過份了。強迫別人學台語就跟強迫別人吃香菜是一樣的行為啊!
(※根據基因型的不同,有些人吃香菜會覺得好吃,但有些人的味覺受器則是會覺得是肥皂味)
だが断る■情報屋こおり
再補充
剛剛跟小精靈談到這件事,我們兩個都是比較文組的人,所以談話方向也比較藝文。他的回應也很有趣:
「很多台灣人總覺得台灣文化就是台語,但是沒想過台灣歷史和藝文創作也是台灣文化的一環吧。除了教科書以外,大家都不太清楚這塊土地上發生過什麼事情。
日本不是有拍到快爛掉的大河劇(歷史劇)嗎?相對的,台灣就沒有這種東西呢…只有包公、廖添丁和之前的莫那魯道,沒了。好像台灣都沒有英靈(X) 鳴人(X) 名人志士似的
那都是很好的文創題材啊,挺可惜的。
不是有什麼城牆砲塔的嗎?就可以拍戰爭大河劇了耶
逃不出志豪的網羅☆無道
還是有啦 手遊1930之類的 不過目前不是正式開服的狀態(躺
逃不出志豪的網羅☆無道
https://images.plurk.com/6uAWGF5azQfPCKTD8HHyBC.jpg
有二次元的帥哥對你說客家話(O
だが断る■情報屋こおり
真的要感謝我們的政府自從解嚴之後還算開明,給了我們一個可以光明磊落打出「政府」、「民主」,可以寫出成精、同志、社會問題故事的創作環境忍者龜忍者,讓我們可以在不用每天擔心受怕會被消失的情況下去摸索過去和未來
說到同志,李安的《囍宴》真的很前衛。前面很平淡但後面根本開始甩尾!怕!
讓我多想一下
還有不寫羅拼就抓去填海的超級變種喔 警總審查別人最快樂
讓我多想一下
Aka台羅膠
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