p/ntb7uf

@lo_yin

Thu, May 7, 2020 1:24 AM

Thu, May 7, 2020 7:00 AM

945

296

最近都忙著處理公司人事，終於有空來寫比較有內容的東西了。
以下皆為我跟工程師打交道的心得算是PM&HR的心得ㄅ閒聊

雖然不知道這樣說是否很擋很多補習班的財路，但是呢。
(軟體)工程師是一個薪水落差很高的職業（跟能力、產業影響有關），也就是說，有年薪百萬的，也有月領3~4萬的(領36K的也有)
所以每次聽到外行人說 "我覺得我目前薪水太低了，我是不是該去補習轉作工程師"的時候我都忍不住要伸出爾康手大喊「冷靜點!」
並不是所有學了音樂的人都可以成為周杰倫啊啊啊阿(誇飾法)
+++++先說結論++++
寫程式就跟所有的創作一樣，是不是科班不是重點，重點是有沒有興趣\熱情跟一些必要的天賦。不要補習班說啥就信惹

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@lo_yin

說

Thu, May 7, 2020 1:27 AM

Thu, May 7, 2020 2:16 AM

會寫程式跟寫出來的程式可以賣錢，中間其實是有落差的。
就跟藝術一樣，MAYBE你可以去學習畫畫、音樂，因此學會畫畫跟音樂技能，但說學完就可以拿他來當飯吃絕對是太誇大了。
很少人會說 "我雖然不是科班出身，對音樂也沒什麼興趣，但我看到那些歌手跟製作人都很賺錢，所以我現在要去學音樂，學完後我就可以靠這個來賺大錢了"

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@lo_yin

說

Thu, May 7, 2020 1:28 AM

為什麼呢~~因為寫程式就跟學這些音樂、繪畫一樣，是需要一些天賦跟才能才能到一定程度的啊。

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@lo_yin

說

Thu, May 7, 2020 1:30 AM

Thu, May 7, 2020 5:06 AM

(在此避免有中文不好的人要對我的話斷章取義，不是說沒天賦就學不會，但只是學會就拿來要當飯吃，就不可能達到你想樣中的工程師薪水R)

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@lo_yin

說

Thu, May 7, 2020 1:31 AM

關於這點我實際訪問過教授跟公司裡面幾個比較大的工程師頭，問他們在培養人的時候，會覺得有什麼樣的天賦才比較有機會被養起來

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@lo_yin

說

Thu, May 7, 2020 1:34 AM

Thu, May 7, 2020 3:25 AM

「數理/邏輯能力。雖然說不需要到頂尖的數學能力，但至少要比大部分的人強。」
類比起來，大概就是「如果要把音樂學到可以吃飯，而且是吃得不錯的程度，雖然不需要到莫札特的等級，但至少要有一定程度的音感，不用頂尖，但至少要一般人的音感強是一定的。」

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@lo_yin

說

Thu, May 7, 2020 1:36 AM

我自己觀察我公司裡面接觸到的大工程師們，的確都有不弱的數感能力，甚至有些人強到一排數字他掃過去可以直覺知道哪幾組數字有問題抓出來驗算。

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@lo_yin

說

Thu, May 7, 2020 1:37 AM

我曾經也想說我是否該來學一下寫程式，BUT教授冷酷表示 "妳數學不好，再怎樣學都很難寫出有價值的代碼，你只要大概知道我們在做什麼就好了，不用浪費時間學"

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@lo_yin

說

Thu, May 7, 2020 1:39 AM

然後我回說那為什麼XX電腦補習班說只要有心人人都可以學啊
教授用冷酷的表情說 「很多暢銷小說家也不是科班出身啊，所以只要有心人人都可以成為小說家靠這個吃香喝辣是ㄅ」
他講完我就B嘴ㄌ。

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@lo_yin

說

Thu, May 7, 2020 1:40 AM

Thu, May 7, 2020 1:41 AM

會寫程式，跟寫出能夠賣錢的程式大概就很像。
我會寫小說，但跟我寫出來的小說能夠賣錢是兩碼子事(爆)，能夠賣多少錢又是另一回事了(再爆)

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@lo_yin

說

Thu, May 7, 2020 1:42 AM

至於3萬多塊的工程師，不是沒有，我還真的有見過。而且對方還不是初出茅廬的菜鳥........

我看到時候簡直嚇歪，這跟我想像的工程師薪水不一樣R!

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@lo_yin

說

Thu, May 7, 2020 1:43 AM

我問教授為什麼這個人明明不是菜鳥，為什麼薪水這麼.......ry 講難聽點我這個文組中文系在25歲就領到他這程度的薪水了。

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@lo_yin

說

Thu, May 7, 2020 1:44 AM

教授表示 "因為他不會解決問題。只能靠別人告訴他該怎麼寫，他再按照去做，講白了就是無法獨立解決問題。所以價碼很難拉起來。"

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@lo_yin

說

Thu, May 7, 2020 1:47 AM

通常工程師薪水要來到均標，只會寫CODE是不夠的。
因為大部分的時候工程師都是在維護別人寫的CODE，解決別人CODE裡面留下來的問題。
能夠把別人CODE裡面的問題找出來(很多公司的CODE都不知道是多久以前誰寫的，而且不知道經歷幾代，要找作者問也很難)，然後想辦法把他解決掉。

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@lo_yin

說

Thu, May 7, 2020 1:48 AM

Thu, May 7, 2020 5:08 AM

~~講白的就是.......你聞到大便的味道，但你不知道大便藏在哪裡，所以你要想辦法把他找出來&清掉。~~

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@lo_yin

說

Thu, May 7, 2020 1:50 AM

至於開發(寫程式功能)，很多時候都是案主\老闆，丟一個他要的結果給你，至於要怎樣做才能有那個結果就是工程師的工作。如果要人家連設計圖的細節全部都準備好才能動工，基本上這樣的工程師價格也很難喊起來。

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@lo_yin

說

Thu, May 7, 2020 1:52 AM

講白的比喻就是，案主會說 "我想要三房兩廳的房子，要適合新婚小家庭，格局要方正，還要能夠給人一種溫馨的FU"
然後設計師就要按照他這樣大概的條件去設計幾套草圖去跟對方討論，而不是期待案主自己拿著詳細的施工圖給你按圖施工就好。

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@lo_yin

說

Thu, May 7, 2020 1:53 AM

然後如果案主有很荒謬的想法，你還能夠用他能聽懂的方式搞定，那麼就有機會升遷了RY

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@lo_yin

說

Thu, May 7, 2020 1:54 AM

案主:不管啦，我的客廳要有瀑布
工程師: 老闆，這樣防水上面可能會有問題，這樣樓下會漏水，不然這樣我幫你改成有流水的風水布置在客廳好不好?這樣一樣有水可以發

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@lo_yin

說

Thu, May 7, 2020 1:56 AM

↑
是的，所以作為工程師也是需要一定的溝通能力的。不用想說我來做工程師就可以不需要跟人溝通了~~想太美~~

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@lo_yin

說

Thu, May 7, 2020 1:56 AM

不擅溝通的工程師多半也很難做好工作，因為別人很難跟你溝通，就會容易對你不爽。

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@lo_yin

說

Thu, May 7, 2020 1:58 AM

Thu, May 7, 2020 2:00 AM

我說我看到的案例好了，之前辦公室裏面有一個負責後端的工程師，非常不善溝通到，前端跟其他對接的工程師跟他溝通完後都很想翻桌。(即便不爽也會假掰一下是我這種文組人才會幹的事情)
因為工程師們很多也都是沒什麼耐性的人，所以溝通幾次後那個人就被放生排擠了。

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@lo_yin

說

Thu, May 7, 2020 2:01 AM

我深深覺得，不善溝通就該跟我們這些擅長溝通又有耐性的文組相處，理組人真的耐性有限，而且他們不見得會像我們一樣有多種溝通技巧來配合對方，很多時候他只會這套溝通方式，溝通不來就BYE

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@lo_yin

說

Thu, May 7, 2020 2:02 AM

再加上如果案子有急迫性，大家都有時間壓力，直接現場罵人也不是不會發生........SO

Zata

@zataataz

說

Thu, May 7, 2020 2:04 AM

不過設計師自己拿出方案很容易，最難的是業主會拿出自以為的方案........

Zata

@zataataz

說

Thu, May 7, 2020 2:05 AM

他會覺得通過他豐富的生活經驗，他來他也行

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@lo_yin

說

Thu, May 7, 2020 2:05 AM

Thu, May 7, 2020 2:06 AM

Zata : 所以如果這時候能夠說服業主的人就可以當頭。教授就是這種腳色。

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@lo_yin

說

Thu, May 7, 2020 2:08 AM

然後綜合幾個大工程師們給我的建議
基本上軟體工程師不需要科班出身
但是要有天賦才能夠走到均標
他們說天賦在我看來就是 數學能力跟邏輯能力，並且還要有對寫程式的熱情。

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@lo_yin

說

Thu, May 7, 2020 2:08 AM

Thu, May 7, 2020 2:09 AM

這就跟你想要成為小說家，你不一定需要是中文系或是文組畢業
但要有比一般人好的文字掌握能力、語感，還要有對寫小說的熱情。-

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@lo_yin

說

Thu, May 7, 2020 2:10 AM

某種程度來說，寫程式也是一種創作。需要天賦+熱情。
如果沒有的話，只能混口飯吃，至於混口飯吃的價碼其實沒有大家想像中的高，還不如去認真做自己真正想做的事情，薪水照樣能超過這種混飯型的工程師。

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@lo_yin

說

Thu, May 7, 2020 2:11 AM

大概就是這樣。

無薪小PM莉比

@libbyc

說

Thu, May 7, 2020 2:12 AM

~~這就像很多人以為只要會講話就可以做業務，殊不知被當免洗死在半路的比活下來的多~~

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@lo_yin

說

Thu, May 7, 2020 2:12 AM

所以如果你只是聽了XX電腦補習班說，只要上完課程人人都可以是百萬工程師，還是把錢省下來ㄅ。補習費很貴的，我說認真的，因為我去過。

香🐰ྀི37🐈🐦

@alinna49

Thu, May 7, 2020 2:12 AM

還好我打從一開始就放棄這條路⋯⋯XD

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@lo_yin

說

Thu, May 7, 2020 2:13 AM

這話術大概就跟音樂補習班說學完人人都可以是周杰倫學完畫畫就可以成為畢卡索一樣荒謬

月餅/長篇幻覺

@tinawhat

Thu, May 7, 2020 2:14 AM

感謝解答半年來的疑惑

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@lo_yin

說

Thu, May 7, 2020 2:14 AM

但相反的，如果妳數學能力不錯、邏輯能力也好，對寫程式也有熱情也有持續在寫，那麼即便不是科班出身，也是可以會有自己一片天的。

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@lo_yin

說

Thu, May 7, 2020 2:15 AM

Thu, May 7, 2020 2:16 AM

就跟所有的創作一樣，是不是科班不是重點，重點是有沒有興趣\熱情跟一些必要的天賦

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@lo_yin

說

Thu, May 7, 2020 2:15 AM

Thu, May 7, 2020 2:17 AM

如果沒興趣又沒熱情，真的不要勉強自己。因為勉強也沒用。~~(不要勉強音癡去當音樂家)~~

過肥ㄟ總匯三明治

@whitefox4

說

Thu, May 7, 2020 2:16 AM

有個不用錢的方法是去書店，拿一本程式入門的書，看完前三章你還沒睡著，你大概就有點機會，如果你根本不知道在寫三小，就直接放棄吧！

小冰

@oack7426

說

Thu, May 7, 2020 2:17 AM

(現役工程師路過) "數理能力" 跟 "邏輯能力" 可以慢慢訓練，但進入工程師這行要有心理準備這是個需要一直進修學習的工作，那種始終領3w多的工程師，通常他們入行後就沒再進修了，自然薪水是不可能有機會往上，因為他能解的問題一直都只能是那個水準。

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@lo_yin

說

Thu, May 7, 2020 2:19 AM

小冰 : 熱情跟興趣是持續學習的動力........我真心覺得這是一份要有興趣才能一直做下去的工作XD

小冰

@oack7426

說

Thu, May 7, 2020 2:19 AM

想要當年薪百萬的工程師，當然就蠻重天賦的。但一般人當工程師，如果一直都有在持續進修跟精進自己的話，領個5-6w是沒問題的

過肥ㄟ總匯三明治

@whitefox4

說

Thu, May 7, 2020 2:19 AM

數理能力其實...要看是寫什麼啦...我也早就把微積分忘光了...
我是覺得工程師最重要的還是"把想像具像化的能力"

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@lo_yin

說

Thu, May 7, 2020 2:19 AM

我的邏輯不錯，但是數理能力真的太殘，如果數學能力很差可以拿到殘障手冊我肯定可以拿到........ 所以就教授很快就放棄我，叫我去專心做我自己擅長的事情就好

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@lo_yin

說

Thu, May 7, 2020 2:21 AM

Thu, May 7, 2020 2:22 AM

過肥ㄟ總匯三明治 : 在我這個文組人來看........這個能力還是跟數學有掛鉤XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD ~~工程師們說自己數學普通結果根本不普通的事情我看得多了~~

小冰

@oack7426

說

Thu, May 7, 2020 2:22 AM

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊 : 至少要不排斥啦XDD 有興趣跟熱情會是極大的加持XDD 像我就對寫成是很無感，可是薪水漂亮努力就能調薪，薪資天花板高，我終究半路出家當工程師，從剛入行的3w5到現在一年多是4w，因為一直有再進修，所以下份工作要談個4w5 到5w應該是沒問題

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@lo_yin

說

Thu, May 7, 2020 2:23 AM

小冰 : 畢竟工程師要花在CODE上面的時間要很久很久很久，如果沒有點興趣真的是蠻痛苦的XDDDDDDDDD 我在補習班大概一個月就逃跑了啊哈哈哈哈哈

小冰

@oack7426

說

Thu, May 7, 2020 2:24 AM

然後數理能力跟邏輯能力不是那麼好的話，可以走前端工程師，像我就典型數學白癡，我到現在簡單的算術都會炸裂，還是活得好好的XD

喔，是喔。

@witchsa

Thu, May 7, 2020 2:24 AM

而且，如果沒有天賦跟靈G一動，很常發生的事就是一直盯著CODE，也盯不出一朵花來.......

✥莫加多爾快來✥筱喵

@Borussia

Thu, May 7, 2020 2:25 AM

用外語能力來比喻，不是學了人人都能當外交官或高階口譯

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@lo_yin

說

Thu, May 7, 2020 2:25 AM

小冰 : 前端需要點美感............. 教授雖然數學很強，但是他真的美感很弱，所以即便他會寫前端，但寫出來，就是大寫的醜。還是交給專業的ㄅ

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@lo_yin

說

Thu, May 7, 2020 2:26 AM

Thu, May 7, 2020 2:27 AM

喔，是喔。 : 連做夢說夢話都在講怎樣解bug........我也遇過教授半夜突然起來說 "我想到怎麼寫了!!!!!!!" 然後就飛奔到電腦面前噠噠噠到天亮。
這跟我寫小說時候半夜有靈感就一路瘋狂寫到天亮一模一樣xd

過肥ㄟ總匯三明治

@whitefox4

說

Thu, May 7, 2020 2:28 AM

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊 : 前端大部分都會有Art在處理啦...(因為工程師都沒什麼美感)

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊

@lo_yin

說

Thu, May 7, 2020 2:28 AM

過肥ㄟ總匯三明治 :

真的不然那成果醜到我覺得我是案主應該不會想付錢(欸

小冰

@oack7426

說

Thu, May 7, 2020 2:29 AM

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊 : 前端美感有會加分，沒有也沒關係，因為設計會出設計稿，照著抄數值就好唷~~ 很多厲害的前端大師也是美感毀滅級的

過肥ㄟ總匯三明治

@whitefox4

說

Thu, May 7, 2020 2:29 AM

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊 : 那似乎真的是不同大腦的部位

小冰

@oack7426

說

Thu, May 7, 2020 2:30 AM

當一般工程師沒有那麼難那麼重天賦(年薪百萬那種就不論了)，但最最最重要的就是入行後要持續學習....

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@lo_yin

說

Thu, May 7, 2020 2:30 AM

Thu, May 7, 2020 2:32 AM

我司最近就是遇到某個老工程師他不想學某個新方式，硬是要用他慣用的那套做，但是速度很慢+程式很肥厚
目前就看我老闆能不能調教他了

過肥ㄟ總匯三明治

@whitefox4

說

Thu, May 7, 2020 2:32 AM

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊 : 不會...程式語言的壽命會比想像中長很多，新的程式語言只會存在在學校

小冰

@oack7426

說

Thu, May 7, 2020 2:32 AM

我剛開始學程式的時候，我英文爛到炸，邏輯根本死亡數學老師大概從沒存在過吧，但還是能學起來，因為我付出大量的時間啊!!!

殘殘 🍩

@tsanyu07

Thu, May 7, 2020 2:32 AM

前端對設計稿有敏銳度就好（不是美感，只是敏銳度而已 XD）這是可以被強制訓練的，至少要能夠完全照著稿做，差 1px 我都會盯，所以我的同事們都說自己已經練就 pixel eyes（我是身邊都是工程師的設計師）

小冰

@oack7426

說

Thu, May 7, 2020 2:33 AM

殘殘 🍩 : 對對XDD 不過我還蠻長偷懶沒那麼認真對設計稿，然後設計就會超無奈XDD (很皮的前端)

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@lo_yin

說

Thu, May 7, 2020 2:35 AM

說認真的，花時間跟金錢去學了自己一點興趣都沒有的東西是真的很不划算啦。
都有很多人會抱怨自己大學學的專業其實不是自己的興趣，只是分數到了才念就這麼痛苦了，還要把這當職業做真的太折磨自己了。

過肥ㄟ總匯三明治

@whitefox4

說

Thu, May 7, 2020 2:35 AM

小冰 : 我常常被我家PM妹妹大吼：你可以仔細看我的稿子嗎

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@lo_yin

說

Thu, May 7, 2020 2:35 AM

Thu, May 7, 2020 2:36 AM

不要相信補習班的話，也不要看別人做感覺薪水不錯，然後就腦子空空的就去了。有些補習班真的很喜歡把這份包裝成只要來學人人都可以百萬RY

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@lo_yin

說

Thu, May 7, 2020 2:37 AM

還好我當時只是要去學個概念，我根本沒打算要學會寫code，我的目標很明確就是要學會某軟體而已，但是補習班一直洗我.......說什麼工程師可以年薪百萬啊，很多人學了後都百萬啊

小冰

@oack7426

說

Thu, May 7, 2020 2:37 AM

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊 : 對，真的，要想清楚確定知道這行在幹嘛再來，不然做這行會很痛苦

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊

@lo_yin

說

Thu, May 7, 2020 2:38 AM

最後我是用

的表情說 "我已經百萬了。謝謝"

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊

@lo_yin

說

Thu, May 7, 2020 2:38 AM

接著對方就開始洗說他可以介紹我去北京工作............ 我只能用更冷的表情說 "我才從英語系國家工作回來，我不考慮北京"

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊

@lo_yin

說

Thu, May 7, 2020 2:38 AM

然後他們才b嘴。

小冰

@oack7426

說

Thu, May 7, 2020 2:39 AM

天啊...到底是哪家補習班，這真的很討人厭欸...

小冰

@oack7426

說

Thu, May 7, 2020 2:39 AM

搞得像直銷一樣，畫大餅

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@lo_yin

說

Thu, May 7, 2020 2:39 AM

小冰 : 我不知道是那間補習班是否都這樣還是我遇到的業務特別雷

某線

@cool19850914

Thu, May 7, 2020 2:41 AM

對程式有興趣的人就去書局拿本你有興趣的語言開始看然後實作，至於補習班就...差不多只是開作業逼你實作的功用。如果有想做的程式就會學更快了。
某補習班484太缺學生

吧啦吧啦

@cheese_me

Thu, May 7, 2020 2:41 AM

那樓主是在做什麼工作啊

事務所角落員工A

@Rwen_43

Thu, May 7, 2020 2:42 AM

想到上個月ptt一篇「30歲想學寫程式邊旅行邊工作」的夢話

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@lo_yin

說

Thu, May 7, 2020 2:42 AM

Thu, May 7, 2020 5:11 AM

拿偏差值來說嘴真的蠻無良的我也遇過作直銷做到年薪百萬的人(我親戚)但是我不會因此覺得人人做直銷都可以百萬

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊

@lo_yin

說

Thu, May 7, 2020 2:42 AM

Thu, May 7, 2020 2:44 AM

吧啦吧啦 :

這個嘛............秘密。只能說文組出來年薪百萬的其實也是有的喔。~~我這串裡面就有好幾個噗友就是了~~。
不過我的工作很吃人脈跟交際手腕，還需要管人。

喔，是喔。

@witchsa

Thu, May 7, 2020 2:43 AM

不過我老闆一直說，現在程式好學，連中學生都可以信手拈來(?)

某線

@cool19850914

Thu, May 7, 2020 2:44 AM

20年前的國中電腦課就有教程式了啊

吧啦吧啦

@cheese_me

Thu, May 7, 2020 2:45 AM

最近深刻覺得文組的發展很難以百萬邁進啊⋯是我太孤陋寡聞嗎ಥ_ಥ

某線

@cool19850914

Thu, May 7, 2020 2:45 AM

快拿大地之財抹一下

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@lo_yin

說

Thu, May 7, 2020 2:47 AM

Thu, May 7, 2020 2:52 AM

吧啦吧啦 : 我不能算是專業人士，我算是走管理職加薪的。有海外工作經驗。基本上我認識的文組百萬人，通常都有很多複合技能。而且社交能力跟交際手腕都很好。
並且會有意識的經營人脈（好薪水的缺都是靠人介紹來的,我已經很久沒用104找工作了

Zata

@zataataz

說

Thu, May 7, 2020 2:47 AM

真的，只要創作的東西，基本上就吃天賦和努力，再來就是能處理"人"。是不是本科反而不是很重要

Zata

@zataataz

說

Thu, May 7, 2020 2:47 AM

不過每個行業的思維邏輯不一樣，還是要花時間去適應調整

開始新生活的P醬

@paranoiadevil

Thu, May 7, 2020 2:49 AM

(工程師路過+1) 我就是半路出家的，大學是企管系，剛畢業做了六年會計，目前入行兩年多，年薪百萬出頭。
除了羅羅提到的天賦、解決問題跟溝通能力，還有對某個應用領域熟悉與否。
我是專做系統整合跟財會系統維護的，因為當過會計，所以可以轉化財會跟IT的語言，分別跟他們溝通，~~讓他們不要因為誤會而吵架的角色。~~

恰吉⎝(´・ω・)⎠

@piyaeden

說

Thu, May 7, 2020 2:49 AM

不太算一般被認為工程師的路過
確實差不多這樣
程式是工具的一種，要看的是背後使用工具的能力
所以常見狀況就會變成，強的換工具都會很快上手還不差，而不行的就......
真的對這有興趣的話，找離散數學教材翻一下，市面也有不少圖解演算法之類的書
這些都無關用甚麼程式，覺得有興趣可以看懂，再來想如何用程式解題吧

Keeper

@servant_of_cthulhu

Thu, May 7, 2020 3:05 AM

喔，是喔。 : 我覺得與其說「現在程式好學」，不如說現在要學程式資源很多，門檻也下降了。十數年前剛進學校的時候主流還是 C/C++，光是要搞個 IDE 就讓人不知所措，Javascript 根本還是爛成一團的東西，Python 沒人聽過。現在各種輔助學習程式的資源跟工具到處都是，要挑個容易開始學程式真的相對容易很多。

澤黑爾🏐🇦🇷

@akatsuki_nacht

Thu, May 7, 2020 3:05 AM

（數理差正要去洗四大碩的我看了很抖）

Keeper

@servant_of_cthulhu

Thu, May 7, 2020 3:08 AM

過肥ㄟ總匯三明治 : > 新的程式語言只會存在在學校

我覺得反過來耶，學校會教的只有舊的語言。語言只是工具（而且只是工具的一部分），新的工具通常是要解決新的問題，而新的問題最常出現在業界。

小冰

@oack7426

說

Thu, May 7, 2020 3:09 AM

Keeper : 對對~~新的程式語言基本上都是業界在追的，學校都是教舊工具。

'火影*刀劍' 冰心影光

@shadow_2107

Thu, May 7, 2020 3:16 AM

有一個小問題，數學能力跟邏輯能力要多好才能算有天賦？

Keeper

@servant_of_cthulhu

Thu, May 7, 2020 3:21 AM

在此也分享一些個人的經驗跟看法，略與噗主的經驗有所出入。

我覺得軟體工程師的領域其實也是百百種。數理能力強的工程師有很多可以發揮的地方（同時可能也比很多人值錢），但是數理能力不好也不見得沒救，可以試著在別的地方發揮。

像我自己對演算法其實相當苦手，雖然也練過 ACM 刷過 LeetCode，但是對於解這類問題實在沒有 fu，我覺得我註定一輩子進不了 FAANG 這種第一關就考演算法的公司了（其實昨天才做完 Amazon 的 online assesmen，應該是 GG 了）。

但是我能夠快速熟悉、理解並使用新的工具，我現在換過兩次工作，兩次第一天馬上要處理的都是過去數年沒碰的新工具，但是我都能在時限內做出成果，而且實做都有一定的 quality，我不覺得這跟數理能力有直接關係。

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊

@lo_yin

覺得

Thu, May 7, 2020 3:24 AM

'火影*刀劍' 冰心影光 : 這個我就不知道了，總之我是已經被我家工程師打槍

Keeper

@servant_of_cthulhu

Thu, May 7, 2020 3:24 AM

所以我覺得跟數理比起來，邏輯還是更重要的，而邏輯同時影響到的則是閱讀能力。我覺得我能夠快速上手新的工具，就是能夠理解一個工具設計的邏輯，能夠有效率的閱讀工具提供的文件，同時也能理解問題的架構，給出合理跟好的設計方式來解決問題。

焰影

@kidmartian

Thu, May 7, 2020 3:24 AM

ahaha_1109: 我只有看到一篇 35 歲企管靠著惡補演算法跟刷 LeetCode 進入 Google 總部

Keeper

@servant_of_cthulhu

Thu, May 7, 2020 3:26 AM

當然我覺得我在數理方面比較弱終究發展還是有所限制，我也覺得我做的工作跟黑手沒有什麼兩樣，比起來現在公司做演算法的天才們才是真正的白領。但是實際上把東西拼起來可以動的人是我，而我的薪水是團隊裡最高的。

半糖可可粉Σ(∵)

@lollipop_bullet

Thu, May 7, 2020 3:29 AM

同意上面Keeper

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊

@lo_yin

覺得

Thu, May 7, 2020 3:30 AM

Thu, May 7, 2020 5:01 AM

Keeper : 歡迎歡迎，畢竟我的觀察也是從我家老闆+大工程師他們的個人意見來看。
不過他們會說還是要有點數學底子，大概是因為他們覺得我的邏輯能力雖然不錯，但是是屬於文組（？）的邏輯（辯證類的邏輯,偏哲學的邏輯）但是我數理邏輯爛的一塌糊塗，所以他們最後告訴我 ”你數學真的太爛了放棄吧”

‹不要這樣我能夠讀懂邏輯學也懂哲學的思維辯證,所以我按照我的邏輯能力應該可以學會吧！
大工程師：不，我要的是數學的邏輯。

事務所角落員工A

@Rwen_43

Thu, May 7, 2020 3:31 AM

焰影 : Re: [請益] 30歲轉軟體目標海外工作可行性? 這篇

Keeper

@servant_of_cthulhu

Thu, May 7, 2020 3:33 AM

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊 : 對對，其實我也一直在想您講的邏輯可能是論證的邏輯，而不是工程師需要的拆解問題的邏輯。我覺得雖然都叫邏輯，但是兩者的，呃，迴路可能不太一樣

'火影*刀劍' 冰心影光

@shadow_2107

Thu, May 7, 2020 3:34 AM

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊 : 謝謝羅羅大的回答，自己會努力看看自己是不是真的能當工程師，個人特質與想從事行業剛好都有符合。

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊

@lo_yin

覺得

Thu, May 7, 2020 3:35 AM

Thu, May 7, 2020 3:37 AM

可我明明覺得我邏輯很強啊，光聽面試者講話當下我就可以抓到裡面的敘述漏洞，也很會抓奧客的邏輯漏洞

但是工程師們還是打槍我，實在是太過分惹（屬數理邏輯跟思維辯證的邏輯不太一樣，有時候我也會覺得工程師們明明邏輯很強，但是在現實生活中還是很容易被一些很荒謬的話術騙的原因就在這裡吧。）

恰吉⎝(´・ω・)⎠

@piyaeden

說

Thu, May 7, 2020 3:38 AM

你這是QA邏輯吧XD~
發現問題跟create東西出來，是不太一樣的邏輯
~~要不要轉當QA阿~~~

某線

@cool19850914

Thu, May 7, 2020 3:38 AM

工程師的邏輯和一般人的邏輯不一樣

Keeper

@servant_of_cthulhu

Thu, May 7, 2020 3:38 AM

'火影*刀劍' 冰心影光 : 數理方面的能力恕我無法回答，邏輯方面我覺得可以用「拆解問題的能力」來評估。LeetCode 之類的題目也行，先試試看能不能把原始的問題拆解成各種小問題，然後再找出各個小問題之間是如何關聯的

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊

@lo_yin

覺得

Thu, May 7, 2020 3:39 AM

恰吉⎝(´・ω・)⎠ : 我還真的當過QA

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊

@lo_yin

覺得

Thu, May 7, 2020 3:41 AM

Thu, May 7, 2020 3:44 AM

我公司”有些”工程師明明腦子不壞，但是老容易相信一些荒謬的東西，例如相信花錢買把妹課程就可以把到正妹
或是差點相信轉帳給網路上自稱是小豬的人就可以被邀請參加多人運動

或是信妙禪師父。
~~所以文組的邏輯也是很重要的~~

過肥ㄟ總匯三明治

@whitefox4

說

Thu, May 7, 2020 3:43 AM

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊 : 那個是精蟲衝腦...

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊

@lo_yin

覺得

Thu, May 7, 2020 3:45 AM

Thu, May 7, 2020 3:46 AM

過肥ㄟ總匯三明治 : 還有信師父der, ~~竹科根本就是妙禪大本營~~ ，信師父的那位工程師能力其實很好，但我們就是要關注他不要讓他在公司傳教造成其他同事困擾

'火影*刀劍' 冰心影光

@shadow_2107

Thu, May 7, 2020 3:46 AM

這兩者的邏輯思考能力真的是有落差🤔，1.哲學系中的邏輯思考能力我大概只有53/110，2.數理的邏輯思考(解題)是138/162(有基本分加答對題數而計算)(我是以1.期中考成績與2.面試時做的測驗做比較，可能會比較主觀)人文中的思考謬誤，我經常判斷不出來

繁花四季

@gingeryou

說

Thu, May 7, 2020 3:46 AM

「轉帳給網路上自稱是小豬的人就可以被邀請參加多人運動」

焰影

@kidmartian

Thu, May 7, 2020 3:49 AM

~~竹科跟清交兩校真的是邪教入侵的大本營無誤~~

'火影*刀劍' 冰心影光

@shadow_2107

Thu, May 7, 2020 3:50 AM

Keeper : Keeper大，好的，非常感謝您，我會試著練習看看leetcode的相關題目。

過肥ㄟ總匯三明治

@whitefox4

說

Thu, May 7, 2020 3:50 AM

小冰 : Keeper : 可能是公司作風不同，
我們公司很少使用沒有經過驗證的技術...XD

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊

@lo_yin

覺得

Thu, May 7, 2020 3:51 AM

Thu, May 7, 2020 3:58 AM

繁花四季 :

就這時候就用力吐槽他們就對了

過肥ㄟ總匯三明治

@whitefox4

說

Thu, May 7, 2020 3:55 AM

焰影 : 那些人的腦袋根本是被植入了StarForce Protection.

Keeper

@servant_of_cthulhu

Thu, May 7, 2020 3:57 AM

過肥ㄟ總匯三明治 : 我指的「新」也不是新到沒有太多公司 adopt 的那種新啦（比如說 Rust 現在還比較少公司用在 production 上），但是像 Kotlin、TypeScript ，有時候甚至 Python 相對於學校教的東西都可以稱作是新的，這些應該都算是被驗證過的工具 XD

當然或許貴公司產業特殊，有自己特殊的需求也是可以理解的

過肥ㄟ總匯三明治

@whitefox4

Thu, May 7, 2020 3:58 AM

Keeper : 喔喔

ㄌㄐ@你的水潤餅大使

@raagi

Thu, May 7, 2020 3:58 AM

學校還在用 Dev C++ 好ㄇ....

過肥ㄟ總匯三明治

@whitefox4

Thu, May 7, 2020 4:03 AM

Keeper : 我應該說學校常常教一些老古董和實驗室產物，業界實際常用的東西反而不見得會教，我有時候會收到研究生寄來的問卷，我都有種WTF的感覺。

Keeper

@servant_of_cthulhu

Thu, May 7, 2020 4:08 AM

過肥ㄟ總匯三明治 : 完全可以理解，我現在公司大部份的阿弟都是交大 EE 出來的，在我進去之前打算放進 production 的東西竟然是 MATLAB，下個 milestone 最大的工程就是把 MATLAB 的東西通通換成 Python

無分別心｜Q丸

@kon4011

Thu, May 7, 2020 4:10 AM

上面那句話我完全看不懂

省ｴﾈ搭拉

@colaring27

Thu, May 7, 2020 4:13 AM

同上XDDDD（感到有點哀傷

過肥ㄟ總匯三明治

@whitefox4

說

Thu, May 7, 2020 4:16 AM

Keeper :

Keeper

@servant_of_cthulhu

Thu, May 7, 2020 4:17 AM

無分別心｜Q丸省ｴﾈ搭拉 : 對不起我工程師模式一切換就不懂得講人話了 QQ

焰影

@kidmartian

Thu, May 7, 2020 4:20 AM

Keeper : 應該是 production 跟 milestone 用中文說就還好懂？

省ｴﾈ搭拉

@colaring27

Thu, May 7, 2020 4:25 AM

焰影 : 你這樣講我就懂了XD

Keeper

@servant_of_cthulhu

Thu, May 7, 2020 4:30 AM

焰影省ｴﾈ搭拉 : 當然中英文夾雜是工程師經常被詬病的問題啦，但是在開發進程中講的 production/development/QA 我一直覺得沒有很好的譯名，milestone 雖然直翻成「里程碑」也可以理解，但是 milestone 也算是開發進程中一個專有名詞，下意識的我就不會想要講中文。

只能說我與非工程師的溝通能力還有待加強 QQ

senjor

@senjor

說

Thu, May 7, 2020 4:33 AM

這議題剛好之前也跟朋友聊到，轉行不是不行，但是如果要轉行，目標至少要先設定在比同行的大學畢業生更強一點的程度才算是符合轉行的基本條件吧？不只是程式設計師，各行各業也應該是如此。

遠離面癱人生【雲】

@grance60527

Thu, May 7, 2020 4:33 AM

Keeper : 路人粉工程師路過
我懂那種感覺，英文直翻翻不出精闢的意思，索性直接講英文
但，不代表我們英文真的很好~~事實上相反~~

senjor

@senjor

說

Thu, May 7, 2020 4:34 AM

而且通常大學畢業後可以順利找到本科工作的，通常也至少至少至少至少要設定在應屆大學畢業生平均程度的一半以上吧？那別人花了四年學出來的東西，雖然說中間有假期還有其他活動，那今天想要靠自己努力鑽研超過這個水準，是不是也該設定個兩年左右的衝刺學習？

過肥ㄟ總匯三明治

@whitefox4

說

Thu, May 7, 2020 4:34 AM

Keeper : 問題是你寫中文，反而是我會不習慣啊...

senjor

@senjor

說

Thu, May 7, 2020 4:35 AM

別人20學分學四年，那自學至少也該設定成40學分學兩年吧？

'火影*刀劍' 冰心影光

@shadow_2107

Thu, May 7, 2020 4:36 AM

在醫院的實驗室也是中英夾雜，所以看到程式領域也是中英夾雜所以覺得很正常

senjor

@senjor

說

Thu, May 7, 2020 4:36 AM

結果一堆人想的是，我就上個XXX的培訓班，三個月出來之後就可以轉職...別鬧了，不是開玩笑吧？通常上過培訓搬出來就能就職了，那也是因為他在之前就已經靠著平常的累積達到一定的業餘水準了

cosmathane

@cwg

說

Thu, May 7, 2020 4:37 AM

台灣的活絡產業就是人頭(?)啊，海外的國內的，這才是~~經濟骨幹~~

澤黑爾🏐🇦🇷

@akatsuki_nacht

Thu, May 7, 2020 4:37 AM

本科生有三分之二應該也是沒太大興趣但不至於到討厭，工作起碼還做的來。轉行如果真的有愛應該可以做得更好，但就真的要超有興趣。

senjor

@senjor

說

Thu, May 7, 2020 4:39 AM

澤黑爾🏐🇦🇷 : 是啊，所以相對的努力還是不能少，有興趣才有辦法從頭練起又堅持下去。結果弄到變成好像奇怪的宗教或者資源再造，不管做哪一行專業不順利，學程式就一定有大成就，根本就只是補習班的陰謀啊 XDD

okitty

@okitty

說

Thu, May 7, 2020 4:40 AM

cosmathane : 台灣最大的產業-各種宗教，直銷，投資，電話詐騙www，~~然後就是毒品精煉技術了~~

cosmathane

@cwg

說

Thu, May 7, 2020 4:44 AM

要了解工程是很簡單啊，台清交成都有開放式課程，也查得到各系都上什麼課，好好看看念的是什麼，科大也有，就知道工程涉及多少東西。
這都是補習班和公司不會告訴你的。

cosmathane

@cwg

說

Thu, May 7, 2020 4:44 AM

okitty : 真正的GDP XD

銀牙ㄗ

@yinnoodle

Thu, May 7, 2020 4:46 AM

~~有時候真的補習班很騙錢~~

cosmathane

@cwg

說

Thu, May 7, 2020 4:48 AM

另外，真正影響工程師這一行的是產業現況，也就是老闆的手段。景氣環境是一個，待遇可是上頭給的，會給多少人分一杯羹?

銀牙ㄗ

@yinnoodle

Thu, May 7, 2020 4:49 AM

cosmathane : 同意

唉唷謂呀

@eraserid

Thu, May 7, 2020 5:06 AM

cosmathane : 同意，工程師所屬產業非常重要。你踏進錯誤產業本來薪水就會少一段～同樣叫工程師，coding工作的均價4～6萬，看個人價值往上升。至於3萬多的如果不是剛畢業，那工作內容應該是網管大於coding居多。

南部3萬多的工程師，很多就是不重視IT的中小企業，身兼多職打雜順便寫coding而已。（如果資管出身，coding差就會幹這類型工作）

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@lo_yin

覺得

Thu, May 7, 2020 5:16 AM

我待的一直以網路業為主,所以接觸到的工程師都以軟工為主。至於系統廠那邊我就不熟了。雖然我姐夫跟我哥都是台GG工程師，但是生態跟我們這些搞網路的完全不一樣

~~不過我看到台gg工程師通常學歷都滿高的，感覺門檻比較高~~

Kei

@Helens89227

Thu, May 7, 2020 5:16 AM

身邊看到這類補習班出來的人還有種狀況是，他拼過了幾個月的集訓，拼過了面試，然而在工作上的挫折感依舊很大最後放棄，因為他發現自己在工作時依然面對滿滿的「不知道」的知識和技術，不過這不就是工程師的工作內容嗎XD 能走到這個階段的人實在不多，特別是一開始只抱著軟體工程師=百萬年薪的夢幻泡泡就沒多思考就投入的那些人，多半都走不到...

厭世枯拉逋ㄟYuYeh

@YuYeh

說

Thu, May 7, 2020 5:17 AM

噗主講工程師比較沒有耐性真的是精闢

~~我就是很沒耐性的那個~~
同樣的東西講第二次還好，講到第三次以上，除非你職等比我高太多，不然我都會直接說這上次不是講過了嗎??

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@lo_yin

覺得

Thu, May 7, 2020 5:17 AM

Thu, May 7, 2020 5:20 AM

厭世枯拉逋ㄟYuYeh : 因為我的工作就是負責在工程師大哥失去耐心生氣氣的時後去安撫他們的人

（專長是陪笑+陪聊+喝酒的應酬咖

厭世枯拉逋ㄟYuYeh

@YuYeh

說

Thu, May 7, 2020 5:18 AM

但我不是軟工，我是產品機構研發XD
看了這篇噗發現不管哪個產業的工程師，個性跟要求好像都差不多

墨閉關不能出門中

@bibo1409200

Thu, May 7, 2020 5:22 AM

看到好多人有複合專長...有點擔心目前專長少少的自己

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@lo_yin

覺得

Thu, May 7, 2020 5:22 AM

厭世枯拉逋ㄟYuYeh : 我男友算是稀有屬性的那種，他雖然是工程師但是很長袖善舞，很會說話，所以在經常莫名其妙在團隊裡面變成leader ~~被派去跟上面談判溝通~~

senjor

@senjor

說

Thu, May 7, 2020 5:23 AM

厭世枯拉逋ㄟYuYeh : 其實還是要看公司的制度跟風氣，如果有人問我問題花了我半天，我就直接在他的Ticket的worklog上面寫『(4h) 協助工作進度跟技術指導』

厭世枯拉逋ㄟYuYeh

@YuYeh

說

Thu, May 7, 2020 5:24 AM

我也是每次看到補習班說什麼學會CAD/ProE製圖軟體，輕鬆跨界年薪XXX萬以上都覺得這根本詐騙集團((乾
會畫圖跟會設計跟會找問題是完全兩回是ㄚㄚㄚㄚ
講白話點，繪圖軟體在我們系上課程頂多一到兩學期而已，如果只是會畫就可以跨界，那我們四年學到的其他東西都是垃圾嗎

sudo rm -rf /

@Sirctal

說

Thu, May 7, 2020 5:26 AM

其實這邊講的太籠統，你薪水要高。除了產業賺錢外。還有你有沒有掌握你這行的domain knowhow。資工系真的在學的不是程式語言而是用資訊技術解決各種問題

過肥ㄟ總匯三明治

@whitefox4

說

Thu, May 7, 2020 5:26 AM

Kei : 補習班出來的缺點是...他們只會那個工具，但是工程師要做的事情，背後有很多基礎理論和哲學面，他們完全不會，所以有時候連基礎的指令都無法執行

Keeper

@servant_of_cthulhu

Thu, May 7, 2020 5:26 AM

sudo rm -rf / : 完全同意，解決問題的能力才是重點

厭世枯拉逋ㄟYuYeh

@YuYeh

說

Thu, May 7, 2020 5:26 AM

senjor : 我都直接丟給主管((乾
要應聘這個人進來的就自己想辦法解決，我忙自己的工作已經很滿了，不想擦這種屁股XD

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@lo_yin

覺得

Thu, May 7, 2020 5:29 AM

厭世枯拉逋ㄟYuYeh : 超騙。我當初是因為工作上需要所以去學AX (被主管丟去那個職位只好自己自立自強)，我是因為學習目標很明確（我的工作只需要學會這個，其他用不到）+我不需要轉職+目前薪水已經很理想了所以才沒被洗腦成功
要是如果我今天工作不順人生茫然應該也會被洗成功

Keeper

@servant_of_cthulhu

Thu, May 7, 2020 5:30 AM

對工程師來說自我學習能力是非常非常重要的指標，面試挑人的時候如果兩個新人能力相當，但是一個是自學有成，另一個是補習班補出來的，絕對是前者的潛力比較好。

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊

@lo_yin

覺得

Thu, May 7, 2020 5:32 AM

Thu, May 7, 2020 5:34 AM

厭世枯拉逋ㄟYuYeh : 過肥ㄟ總匯三明治 : senjor : 找這種進來我會被工程師們罵

（
即便只是面試也會被駡說面這種人浪費他時間,我也是看了很多被篩掉的炮灰履歷才有這個感悟發這噗

為了不要做白工，~~找人面試也很累的~~

Keeper

@servant_of_cthulhu

Thu, May 7, 2020 5:34 AM

另外某種程度上我覺得以大學科班（資工/資管）的訓練內容（或學分）來評估自學者應有的能力可能會有所偏差。現在軟體工程師的分工很細，但是科班其實是以通才的方向來訓練，我覺得只要自學者的路線明確，相對應的技能都有符合需求就可以派上用場了。

更何況實務上多的是學校不會想到要教的東西吶。

柚実yumi＿存在感がない

@jyhc8246

Thu, May 7, 2020 5:39 AM

感謝噗主解決了我多年疑惑（拜

小冰

@oack7426

說

Thu, May 7, 2020 5:45 AM

Keeper : 對~~自學能力這個指標反而比科系更重要，我們公司蠻多是非本科系的，但他們能力都跟怪物一樣...有一個學程式才半年就進來我們公司，進來半年後就馬上跳到Tinder...

sudo rm -rf /

@Sirctal

說

Thu, May 7, 2020 5:45 AM

老實說，如果外系的人真的想要進這行。你們可以去看到底資工系的研究所考什麼東西。那些就是資訊領域的基本核心能力。

sudo rm -rf /

@Sirctal

說

Thu, May 7, 2020 5:46 AM

比起去補習班有用多了。考資工的碩班吧

sudo rm -rf /

@Sirctal

說

Thu, May 7, 2020 5:46 AM

真的是進這行最快的門檻

Keeper

@servant_of_cthulhu

Thu, May 7, 2020 5:50 AM

sudo rm -rf / : 我不這麼覺得耶。以 front-end 來說，演算法或資料結構或許還有其用途，但是我不覺得理解 OS 對於成為一個好的 front-end 會有什麼特別的幫助

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊

@lo_yin

覺得

Thu, May 7, 2020 5:50 AM

Thu, May 7, 2020 5:52 AM

自學能力不足的進來後也會被一堆無力感+同事怎麼都不幫忙+怎麼都沒人教我=離職
然後同事也會覺得這人根本是來幫倒忙的
只能說工程師沒耐性的很多，老想要人家幫你一定會被臭罵

MoonCake

@Corvenik

說

Thu, May 7, 2020 5:53 AM

做這行也接近十年了, 只能說這是個需要下定決心, 並保持熱情跟努力的職業

貝殼🌈尊重包容友善溝通

@shellgranger

Thu, May 7, 2020 5:54 AM

當了一陣子的pm，用室內設計的例子來說，通常勸業主把瀑布換成流水燈的是pm，之後工程師會說「不行啦，因為這邊不能有水…」最後的成果可能會讓pm畫一張瀑布抽象畫掛上去…

厭世枯拉逋ㄟYuYeh

@YuYeh

Thu, May 7, 2020 5:55 AM

要當工程師還是需要一些熱情，有熱情就會發現自己能力上的不足而想學更多，噗主講教授睡覺都在debug也很真實😂
我也是常常下班後還在想產品結構要怎麼設計，可以有一定的強度還可以兼顧成本跟外型，我弟偶爾會問我說幹嘛這麼拼？
也不是拼，是知道最後得到的任何進步都是自己的，想要更進一步就是最好要有相對應的實力，不然遲早死在沙灘上XD

風清💮低浮上

@inoriro

說

Thu, May 7, 2020 5:58 AM

工作上有使用到程式的路過

謝謝噗主和大家的分享~

要從程式跳脫出來和其他人溝通時，都明顯感受到大腦的切換
~~然後其他人還是聽不懂我在講什麼QwQ~~

senjor

@senjor

說

Thu, May 7, 2020 5:58 AM

貝殼🌈尊重包容友善溝通 : 也有反過來的：『雖然那家說流水燈不能做，因為不能有水，但是我們家的工程師可以，還能幫你做成瀑布！』

熟成紅茶無糖去冰

@serflygod

Thu, May 7, 2020 6:01 AM

其實我覺得工程師薪水比較要看他進入的產業耶
網頁工程師就我出社會時打聽到的大概起薪三萬多左右
但IC相關設計,起薪很多都五六萬以上,第一年就可以破百,待久了破兩百萬也有機會
所以我覺得跟待的產業比較有關係

熟成紅茶無糖去冰

@serflygod

Thu, May 7, 2020 6:05 AM

然後我覺得寫程式用不太到數學耶其實
最常用到的就and or 那些
那些懂就差不多了

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊

@lo_yin

覺得

Thu, May 7, 2020 6:07 AM

厭世枯拉逋ㄟYuYeh : 工程師也是需要超前部署的

-~~避免被半夜call起來救火~~
然後基本上教授在家裡，我只要看到他電腦螢幕是在coding介面的時後我是不會主動跟他說話的，coding也跟寫小說一樣，在狀態裡面的時後如果被打斷要回去就很困難了(而且容易脾氣暴躁

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊

@lo_yin

覺得

Thu, May 7, 2020 6:09 AM

Thu, May 7, 2020 6:13 AM

然後我也習慣教授除了在睡覺時後在夢裡debug外，也習慣他會在睡夢中叫我去改指令......

而且還超級具體（可以不要連在夢裡都要使喚我好嗎老闆

過肥ㄟ總匯三明治

@whitefox4

說

Thu, May 7, 2020 6:13 AM

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊 : 我老婆也常常被我嚇到，因為我吃晚餐會吃到一半啊一聲，就跑去開電腦...

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊

@lo_yin

覺得

Thu, May 7, 2020 6:16 AM

過肥ㄟ總匯三明治 : 不然就是在床上躺到一半，突然靈光乍現就跑去開電腦了。這時候老婆要做的就是放生老公，自己吃自己睡

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@lo_yin

覺得

Thu, May 7, 2020 6:17 AM

約會約到一半一通電話來就要拿出筆電線上救火也很正常

唉唷謂呀

@eraserid

Thu, May 7, 2020 6:18 AM

厭世枯拉逋ㄟYuYeh : 對正妹耐性程度會比較高（誤）

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@lo_yin

覺得

Thu, May 7, 2020 6:21 AM

sudo rm -rf / : 篇幅有限，拋磚希望可以引出各方大德寶玉來分享各方產業的狀況

senjor

@senjor

說

Thu, May 7, 2020 6:21 AM

數學的確不用很強，數學只是其中一個技能樹的分支

senjor

@senjor

說

Thu, May 7, 2020 6:22 AM

就好像繪師不一定要很會畫分鏡一樣

小冰

@oack7426

說

Thu, May 7, 2020 6:22 AM

這篇真的釣出好多工程師唷

過肥ㄟ總匯三明治

@whitefox4

說

Thu, May 7, 2020 6:24 AM

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊 : 嗯...我有在瀑布底下和紐西蘭的公園改過程式

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@lo_yin

覺得

Thu, May 7, 2020 6:25 AM

過肥ㄟ總匯三明治 : ~~教授也曾經看著加勒比海岸的風景debug~~

過肥ㄟ總匯三明治

@whitefox4

說

Thu, May 7, 2020 6:26 AM

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊 : 他贏了

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@lo_yin

覺得

Thu, May 7, 2020 6:28 AM

過肥ㄟ總匯三明治 : ~~然後他就被當時的老婆給甩了（悲~~

過肥ㄟ總匯三明治

@whitefox4

說

Thu, May 7, 2020 6:29 AM

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊 : 慘...

小冰

@oack7426

說

Thu, May 7, 2020 6:31 AM

....我突然覺得我跟我男友的公司很佛了...我每天準時上下班，下班都不會被call 電話改code

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@lo_yin

覺得

Thu, May 7, 2020 6:33 AM

小冰 : 跟公司還有產業也有關係，教授後來換東家後下班大部分時間都在接外包跟打遊戲

~大白~

@FlyinDeath

Thu, May 7, 2020 6:58 AM

Thu, May 7, 2020 7:02 AM

我很好奇工程師明明有很多種，為什麼好像講到工程師就是軟體工程師，明明也有電子工程師、機械工程師、土木工程師這些的啊

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@lo_yin

覺得

Thu, May 7, 2020 7:01 AM

~大白~ : 機械工程師之前因為台灣產業外移的很多，我看到很多機械工程師都要離鄉背井才能有好薪水（轉頭看我爸

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@lo_yin

覺得

Thu, May 7, 2020 7:03 AM

Thu, May 7, 2020 7:04 AM

我爸專攻的還是比較沒那麼重工業的精密馬達，但是一樣要去中國跟東南亞才能有比較好的待遇跟職位。

~~還好他現在老人家退休回台灣每天開心農場躲過武漢肺炎~~

Max(。-`ω-)Hero

@MaxHero

說

Thu, May 7, 2020 7:04 AM

所以碼農不是工程師，我沒熱情跟天賦只能當個小小的碼農惹...

Kué-tsí-bâ🌈果子貍

@ivy_cute

Thu, May 7, 2020 7:16 AM

機械工程師這個非常有感，我妹就一直漂浮在餓不死的薪水。

厭世枯拉逋ㄟYuYeh

@YuYeh

說

Thu, May 7, 2020 7:16 AM

Thu, May 7, 2020 7:17 AM

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊 : 所以不想離鄉背井+不想加班on call的小機構就是我，待遇就普通偏上

~大白~

@FlyinDeath

Thu, May 7, 2020 7:18 AM

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊 : ~~其實軟體工程師也~~ ~~台灣最吃香的大概是電子工程師跟半導體工程師~~

senjor

@senjor

Thu, May 7, 2020 7:20 AM

台灣天花板都在竹科

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@lo_yin

覺得

Thu, May 7, 2020 7:21 AM

~大白~ : ~~老實說我身邊做電子跟半導體的工程師學歷都很漂亮，所以一般人可能也不會妄想可以透過走捷徑的方式來入行？畢竟學歷門檻就在那裡~~

~大白~

@FlyinDeath

Thu, May 7, 2020 7:24 AM

~~機械業是產業外移，軟體業是高端從來都不在台灣~~

senjor

@senjor

Thu, May 7, 2020 7:30 AM

然後我想一堆人瞄準軟體工程師可能是因為它也是實作成本最低的工程師之一，可以不計成本一直反覆練習實作

夕提@けんめけ！けんめけ！

@fish770130

Thu, May 7, 2020 7:31 AM

自己算是半PM半工程師，非常雜學那種
因為是在小公司工作
從架server寫code提案與客戶開會和外包工程師溝通到網路規劃都要摸一點
因此也難以往某一方面專精

不過也有公司重視的能否提出解決方案和處理問題的範圍，而非專業能力點到多高
就像一個藝人就算唱歌不是頂尖，但是會唱歌會跳舞會演戲願意出外景溝通能力又好，也是能有不錯的價碼

senjor

@senjor

Thu, May 7, 2020 7:32 AM

然後也相對容易在網路上找到深入的業界知識，電子跟半導體工程感覺就不會有啥業界標竿開源分享 XD

Keeper

@servant_of_cthulhu

Thu, May 7, 2020 7:32 AM

~大白~ : 雖然要跟矽谷 100k USD/yearly 起跳比有困難，但是 1.5M NTD/yearly 以上的工作機會我也是看到不少，最近也有看到一些外商在台灣 remote 但是給 global pay (100k USD ~ 800k USD) 的機會

senjor

@senjor

Thu, May 7, 2020 7:33 AM

「你看，這是我們1x吋晶圓成功的主要訣竅跟技術經驗分享」(不會有

senjor

@senjor

Thu, May 7, 2020 7:34 AM

Keeper : 我個人覺得這難度比矽谷100k難多了

senjor

@senjor

Thu, May 7, 2020 7:36 AM

不過這樣說起來，軟體工程更像是工程界裡面的文創業呢

Keeper

@servant_of_cthulhu

Thu, May 7, 2020 7:37 AM

senjor : 「工程界裡的文創業」是指「進入門檻低，但是要有所成很難」嗎？

無薪小PM莉比

@libbyc

Thu, May 7, 2020 7:39 AM

Keeper : 在矽谷只拿100k USD yearly 生活品質其實不會太好，至少要考慮160k USD以上才過去，~~或者像我的大神朋友一樣在那邊有房子省下房租開銷~~

senjor

@senjor

Thu, May 7, 2020 7:39 AM

Thu, May 7, 2020 7:41 AM

Keeper : 對啊，而且大家也都很樂意分享自己創作的概念跟思維，不怕別人學走，成功的商業案例也通常不是因為靠什麼獨佔技術，而是靠應用跟創意

senjor

@senjor

Thu, May 7, 2020 7:40 AM

東西都在那，不怕你學走，只是怕你學不會

過肥ㄟ總匯三明治

@whitefox4

說

Thu, May 7, 2020 7:40 AM

senjor :

Keeper

@servant_of_cthulhu

Thu, May 7, 2020 7:41 AM

無薪小PM莉比 : 完全同意，跟一些我在外工作的朋友聊過，年薪 100k USD 在美國（還不是講灣區）的感覺就跟在台灣月薪 100k NTD 差不多，用這種簡單評估的方式來看我覺得不需要因為覺得在美國輕鬆就有三百萬台幣年薪就想往矽谷擠

senjor

@senjor

Thu, May 7, 2020 7:43 AM

Keeper : 矽谷100K我覺得大概就是台北年薪一百萬的感覺，可能還不到…

無薪小PM莉比

@libbyc

Thu, May 7, 2020 7:43 AM

如果是矽谷，100k USD的年薪，還不如你在台灣月薪100k NTD，矽谷&周邊地區的房價還有租金是高到很誇張的程度。

Keeper

@servant_of_cthulhu

Thu, May 7, 2020 7:43 AM

主要是想講，跟 global pay 或者系統廠比雖然台灣純軟工程師薪水不是頂尖，但是要找到能夠過得舒適的工作也不是真的那麼困難

澤黑爾🏐🇦🇷

@akatsuki_nacht

Thu, May 7, 2020 7:44 AM

如果是不加班的純軟很可以

senjor

@senjor

Thu, May 7, 2020 7:44 AM

Keeper : 在台灣不管甚麼行業要過的舒適都不難，因為歐美生活很殘酷

無薪小PM莉比

@libbyc

Thu, May 7, 2020 7:45 AM

Keeper : 很多人沒有考慮去國外工作的相關成本，很容易被單純的薪水數字給蒙蔽雙眼

senjor

@senjor

Thu, May 7, 2020 7:46 AM

在台灣可能月薪35K都比矽谷年薪100K爽，照台灣人的生活模式來說的話

senjor

@senjor

Thu, May 7, 2020 7:47 AM

台灣35K，別說有健保，健保還涵蓋牙醫，生活上還能天天外食，各種服務都隨手可得也負擔得起，不用水電汽機車都自己動手…

過肥ㄟ總匯三明治

@whitefox4

說

Thu, May 7, 2020 7:48 AM

上回不是有文章說矽谷的生活品質超級爛，而且超級貴

無薪小PM莉比

@libbyc

說

Thu, May 7, 2020 7:49 AM

過肥ㄟ總匯三明治 : 主要是房價跟租金被"科技新貴"們給帶動炒到很高，一般人已經完全負擔不起，就算你有一份正當工作，比方說學校老師，薪水其實連租一間房間都負擔不起了

夕提@けんめけ！けんめけ！

@fish770130

Thu, May 7, 2020 7:50 AM

聽過身邊過的舒適的案例，滿多都是在非軟體類的小公司當工程師
這些公司因為性質關係需要一個懂電腦和程式的人，但又沒那個預算去成立RD部門
因為這個職位在該公司不可取代性高的關係，通常給薪都滿漂亮
例如媒體業XD

過肥ㄟ總匯三明治

@whitefox4

說

Thu, May 7, 2020 7:52 AM

無薪小PM莉比 : 本來以為生在台灣很慘，經過這次疫情，台灣真的SSR

senjor

@senjor

Thu, May 7, 2020 7:54 AM

過肥ㄟ總匯三明治 : 因為台灣能看見的歐美案例都是標竿案例不是常態，所以才會容易有錯覺 XD

Keeper

@servant_of_cthulhu

Thu, May 7, 2020 7:54 AM

夕提@けんめけ！けんめけ！ : 某種程度上我現在就是這種狀況，公司主力不是軟體，也沒有軟體背景的工程師，但是需要軟體來做硬體的整合與控制，所以我進去面試直接喊了一個我原本薪水 +60% 的價碼 CTO 想也不想就答應了，應該要再喊高一點的（艸）

senjor

@senjor

Thu, May 7, 2020 7:55 AM

會變成拿歐美標竿打台灣常態，久了就以為台灣很慘

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

說

Thu, May 7, 2020 8:06 AM

雖然是只是超廢實習生但現在想一想覺得就這四點：
1. 會不會看doc
2. 會不會用Debugger
3. 會不會google
4. 會不會git

剩下來就是忍受無盡bug跟技術債的能力而已。然後臺灣並不是學歷無用的地方，所以牌子掛在那裡還是有差……基本上國立出來領36k我會覺得要先跳槽，因為代表公司沒打算培養你當中堅。