簡單易懂的逸董
@tuanuu
Tue, Apr 21, 2020 2:22 AM
Tue, Apr 21, 2020 2:24 AM
279
100
育兒廢
孕期廢
兩性噗
社會議題
ಠ_ಠ - 還是幫可能誤闖的路人補個來源好了 有鑑於炎上的某噗噗主似乎對於墮胎決定的難易度有著奇妙的誤會...
嗯，突然想說的是......這個議題真的每個人被踩到的點都不一樣：
*女性身體自主權
*生的社會壓力與隨之而來的養育壓力
*對於嬰兒/胚胎死亡的道德焦慮
*沒子宮的人來談胚胎也想活下去，引發心跳法案既視感的渾身不舒服
*不被愛卻被生下來，無從選擇的受傷孩童，成長後依然無解的疼痛
*真的不想被生下來卻感覺被代言的人
*產後憂鬱被描述的太簡單
*對故事不滿，覺得轉折弱化困境，塑造了一個過分輕盈的虛幻結局。覺得現實那有這麼爽？ *覺得故事轉折太討好女性 *覺得故事忽視了與內心中的母親和解的過程，母親頭重腳輕，結局只是由老公來救援......還有更多更多 總之，每個人被踩到的點都不太一樣。（下收）
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Tue, Apr 21, 2020 2:31 AM
其實不管是館主還是原本的漫畫，我都覺得被踩到，不過不是火氣，是感傷。 在女主角的敘述裡面媽媽已經溫柔盡責了，媽媽的角色依然是女主角人生當中感到不被愛，安全感不夠......至少至少，是她需要去諮商時談談的理由。
館主的論述裡面似乎表示著：“受孕”後就是母親了，需要自動擔起這個的角色，就要考量胚胎的存活(甚至高於自身其餘需求。)
永遠不夠，母職上面承擔的想像，多可怕。
就因為是個媽，加上周遭環境真的真的很傳統，大家對母職的想像都很完美很崇高。所以我被戳到的點果然跟河道上很多人不一樣
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Tue, Apr 21, 2020 2:45 AM
老公知道我對於"我好像不夠愛孩子"的焦慮，說了好幾次:妳很關心孩子，妳很盡責，妳會因為一些小病痛擔心孩子到哭，妳跟他玩的時候很開心。
妳其實是愛孩子的。然後他一直告訴我，我做的非常非常好。
可是更多的人告訴我，我做的不對，不好，不夠。
衣服怎麼穿，穿多少，飯怎麼餵，何時餵，孩子何時睡，睡多少。我要馬上，立刻跟著孩子一起睡，不然怎麼帶孩子。你怎麼在看電視？你怎麼在玩手機。孩子就算好好的在旁邊玩，我只要不是專注力百分百在孩子身上就是錯。
“妳這媽怎麼當的？”這句話我聽了好多次。“妳不夠照顧小孩，只好我們這些老的來擔”
有一段時間，想著：只要我死了，孩子就會有新媽媽了！對我來說居然是一種安慰。
因為反正大家都覺得有其他人可以照顧的更好，那應該就是真的吧？我死了，孩子會有更好的人來照顧。
廢廢雪莉
@fifisheree
Tue, Apr 21, 2020 2:49 AM
你很棒啊
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Tue, Apr 21, 2020 2:57 AM
太多妳以為應該要愛妳的人傷害了妳，所以妳一直堅信自己的存在毫無意義。
內心一直有個聲音：我真的很抱歉，我還活著。我知道我是多餘的，你們說過很多次了。我知道我死了大家都會比較開心，你們當面強調了。我知道你們提醒過的，死就要死乾淨，不要給你們找麻煩我知道的......
我都知道的。
羅羅杏．索隆
@jastwhat
說
Tue, Apr 21, 2020 2:58 AM
辛苦了 QQ 自己想要給自己力量但是身邊的人都在傷害你
烏特
@eastdadtwmom
說
Tue, Apr 21, 2020 2:59 AM
小雅-Inky-
@clairethinking
說
Tue, Apr 21, 2020 2:59 AM
echo
@chengecho
說
Tue, Apr 21, 2020 2:59 AM
簡單易懂的逸董
: 這我也經歷過，而傷我最深的是我先生，我看坡道上的家，完結篇我哭得很厲害，那些語言冷暴力，不是明眼的刀劍，可是真的足夠讓人面目全非，深怕一條命都不夠賠付他們的失望
echo
@chengecho
說
Tue, Apr 21, 2020 3:01 AM
可是我們沒有錯，真的，沒有，前兩年，我經歷一個很大的變故，最後我跟我先生說，我很早就獨立自己生活，我很自愛，我不傷害別人，但，我也不會讓人傷害我
echo
@chengecho
說
Tue, Apr 21, 2020 3:01 AM
以德報怨，何以報德，以德報德，以直報怨
雪球❄暫居弟下城
@helensnow
Tue, Apr 21, 2020 3:04 AM
小逸辛苦了
為清楚方向之人
@sujk0818
Tue, Apr 21, 2020 3:06 AM
我覺得很神奇，連這樣都不是好媽媽，什麼才是好媽媽？
我身邊如果有人當媽媽，就是理解、尊重，然後全權放給對方，既然對方是孩子的母親，自己就不需要插手，除非她需要
太太辛苦了，你沒有錯啊、你沒有錯阿，活在這個世界上，努力照顧孩子、想著孩子，你已經很愛你的孩子了，你是很棒的母親
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Tue, Apr 21, 2020 3:07 AM
我很謝謝卡比，雖然他很多時候傻傻的，但是我知道他真的真的會很傷心。很多時候，撐過去只是不想他傷心。
我還在這裡，因為我不能毀滅他的世界。講起來好像太自豪了，但大概是這樣的感覺吧？
一年多了，產後心理建設跑過一輪了。有些字，打下去還是會哭，但好多了。第二個寶寶也是計畫中的。確實略早一點點，但沒問題。
我那鋼鐵的心臟
與即將練成鋼鐵的奶頭
準備好了
RIESZ
@RIESZ
Tue, Apr 21, 2020 3:09 AM
立足點不一樣 面對指責的反應也不一樣
當我質疑在場超過三個照顧指都沒有人檢查她的尿布的時候，隊友只回應我「我有問過你啊」
但是當我忘了某個碗沒有洗的時候，有人和我說「這個東西不能這樣放著啊」我就覺得說，為什麼你是指責我要我洗，而不是你幫忙洗呢，而且我第一個想法還是「幫忙」，還沒辦法連結「這應該是每一個照顧者的責任」當媽的就是這樣，責任預設都是自己，別人都只是幫忙
手殘但還是要玩九日
@s2t4a6cy
Tue, Apr 21, 2020 3:10 AM
HARU
@last_night_on_earth
Tue, Apr 21, 2020 3:10 AM
看起來真的好痛苦，你辛苦了，真的，抱抱你
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Tue, Apr 21, 2020 3:13 AM
echo
: 我完全不敢看那些片啊！另外，辛苦妳了！我遇到的是自家長輩的刀劍，然後就引發回憶（雖然不想講是ptsd,因為不能亂用醫學名詞但就......）
我也知道很多人會說就不要管他們就好了啊！保持距離啊！可是其實......其實...... 其實很多時候生了孩子反而沒有辦法保持距離。 其實他們不是不愛孫，他們就是愛的方式太沉重。 其實他們現在不是真的想要逼你去死
當年我還是不敢保證
，但是有些話就是講個幾句他們覺得沒關係
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Tue, Apr 21, 2020 3:18 AM
其實老公在懷孕後期就要我去掛精神科預備著
我因為小時候的經驗，明知我的恐懼不合理，明知狀況已變還是跨不過心理門檻去一趟
錯誤示範，請大家愛用專業
三紜染雪
@sheritaxthree
Tue, Apr 21, 2020 3:18 AM
明明鼓勵很重要，但身份轉變為媽媽後卻總是遇到指責
echo
@chengecho
說
Tue, Apr 21, 2020 3:22 AM
簡單易懂的逸董
: 我覺得，在我遭遇變故的那一年，我是靠我長年培養的意志力撐過來的，初期，痛苦到我女兒會歇斯底里大哭，我兒子出現類妥瑞症的症狀，我嚇到了，不敢那麼明顯的把傷痛擺出來，花時間自己療傷，做情緒治療，做大天使療法，看中醫調身體，然後，把對我先生的怨氣好好的說出來，之前不敢說，是怕傷了他，不過我豁出去了。
政治瘋狗鄉愿戀童癖都被爆菊
@kd2321
Tue, Apr 21, 2020 3:22 AM
不必做完美母親，「夠好」就好/親子天下
拍拍
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Tue, Apr 21, 2020 3:24 AM
廢廢雪莉
:
羅羅杏．索隆
:
烏特
:
小雅-Inky-
:
雪球❄暫居弟下城
:
手殘但還是要玩九日
:
HARU
: 現在應該已經好多了！
我撐過去了！
政治瘋狗鄉愿戀童癖都被爆菊
@kd2321
Tue, Apr 21, 2020 3:25 AM
別當完美媽媽，B+就夠了！/親子天下
雖然是講職業婦女，但我覺得有些還是可以試著爭取，參考看看
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Tue, Apr 21, 2020 3:29 AM
不被愛卻被生下來+1 不想被生下來卻被代言+1
看了那個噗主的噗，瞬間爆氣！
🌈米妮🌈
@dwhite
說
Tue, Apr 21, 2020 3:30 AM
我媽常常攻擊我，很愛說我都不帶女兒出去玩，終於在上次出國家族旅遊時，我媽在那邊「難得出來玩不要對她要求這麼高」，我爆氣吼她說每次都說難得出來玩不要要求她好好走路，那不出門玩的時候是不是就應該努力好好走好好復健？上學也不好好走，放假又要靠北我不帶她出門玩，那到底什麼時候要認真走路？好啊我這五天都不要要求她好好走路，然後此後一年你都不要靠北我不帶她出門玩！
然後我媽就閉嘴了果然像我妹說的就是欠嗆
雪球❄暫居弟下城
@helensnow
Tue, Apr 21, 2020 3:31 AM
簡單易懂的逸董
: 很難受的時候就說出來吧
政治瘋狗鄉愿戀童癖都被爆菊
@kd2321
Tue, Apr 21, 2020 3:33 AM
惡媳預備軍表示：嘴賤長輩就是欠嗆（喂
🌈米妮🌈
@dwhite
說
Tue, Apr 21, 2020 3:36 AM
政治瘋狗鄉愿戀童癖都被爆菊
: 覺得同樣的攻擊，別人的媽媽可以不往心底去無損HP，但自己的媽媽真的是很難不損血…
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Tue, Apr 21, 2020 3:37 AM
🌈米妮🌈
: 是的
政治瘋狗鄉愿戀童癖都被爆菊
@kd2321
Tue, Apr 21, 2020 3:38 AM
🌈米妮🌈
: 我媽因為太盧都會被我嗆爆⋯⋯之前很多事又不懂又愛下指導棋，跟韓粉一樣跳針沒邏輯，後來到處找資料跟他講道理說明我沒有亂講，他不聽就大爆炸，世界就清淨了，現在改善很多
🌈米妮🌈
@dwhite
說
Tue, Apr 21, 2020 3:40 AM
政治瘋狗鄉愿戀童癖都被爆菊
: 你能抵禦攻擊真的是太好了，我跟我小妹只能想辦法避免衝突，然後一衝突就嗆爆她
我媽欠嗆如果我們默默接受攻她會變本加厲，所以一開場就擋住我們才活得下來
，但每次衝突完我跟小妹都會很痛苦，立刻互相取暖XDDD
政治瘋狗鄉愿戀童癖都被爆菊
@kd2321
Tue, Apr 21, 2020 3:41 AM
我是比較極端會跟他全武行XD" 但也沒辦法惹 有時候即使是家人我覺得也是要炸給他們看才會被重視 但是前提是自己要額外學很多東西才有根據跟他吵XD"
🌈米妮🌈
@dwhite
說
Tue, Apr 21, 2020 3:41 AM
簡單易懂的逸董
: 來自媽媽的攻擊損血都有加成…
政治瘋狗鄉愿戀童癖都被爆菊
@kd2321
Tue, Apr 21, 2020 3:44 AM
不然光傳統觀念連鎖帽子扣下來，我們hp就直接歸零XD" 根本沒辦法戰的贏（不是重點 最後一定都是爛事自己扛到天邊 然後憂鬱症各種精神疾病上身還整天被唸抗壓性太低草莓族懶惰沒用 各種自殺自殘傾向 還要被酸到變醃製物 顆顆
政治瘋狗鄉愿戀童癖都被爆菊
@kd2321
Tue, Apr 21, 2020 3:46 AM
🌈米妮🌈
: 辛苦惹
政治瘋狗鄉愿戀童癖都被爆菊
@kd2321
Tue, Apr 21, 2020 3:47 AM
QQ
🌈米妮🌈
@dwhite
說
Tue, Apr 21, 2020 3:47 AM
因為我媽會放大絕噹態度…
政治瘋狗鄉愿戀童癖都被爆菊
@kd2321
Tue, Apr 21, 2020 3:50 AM
噹態度我很早就免疫⋯⋯我的觀念是你教我的那有用我就聽你的 問題是我測試過沒用（通常都要付出很慘痛的代價才會學到）而且ㄧ在反覆告訴你沒有用的時候你還要強迫我去用你的觀念做事生活 我就會直接爆走給他看
政治瘋狗鄉愿戀童癖都被爆菊
@kd2321
Tue, Apr 21, 2020 3:51 AM
老屁孩不值得尊重啦 不爽出來灣⋯⋯（拖
政治瘋狗鄉愿戀童癖都被爆菊
@kd2321
Tue, Apr 21, 2020 3:53 AM
你真的愛我就好好聽我說我遇到什麼問題 而不是拿你觀念強加到我身上 那是方便他自己不是愛
水緒♬ST☆RT OURS
@mizuo823
Tue, Apr 21, 2020 3:53 AM
小逸抱抱，有時小孩在睡覺或是玩耍，我玩switch，我媽就說「都當媽了還這麼愛玩」，我就覺得非常難過，就跟工作下班後也想休閒一下啊，反正我還是會繼續玩
政治瘋狗鄉愿戀童癖都被爆菊
@kd2321
Tue, Apr 21, 2020 3:54 AM
好好討論有什麼方法一起解決 而不是整天跟我嗆態度 我也不會惡搞亂衝就大部分時間會找資料學習可以怎樣解決問題 但不能接受對方跟我盧
政治瘋狗鄉愿戀童癖都被爆菊
@kd2321
Tue, Apr 21, 2020 3:59 AM
當然也是有經歷過大量情緒崩潰哭給他看的階段啦⋯⋯可能就是我這樣又哭又暴怒又找資料跟他科普理論的大鬧 他就比較知道我真的遇到我目前自己沒辦法解決的嚴重問題
政治瘋狗鄉愿戀童癖都被爆菊
@kd2321
Tue, Apr 21, 2020 4:00 AM
前提是家長還算有良心的 這招才有用orz
Spiv
@Spiv
Tue, Apr 21, 2020 3:36 PM
「小孩睡了你為什麼還不趕快跟著睡」是我當年最最痛恨聽到的話裡的第一名。對我知道半夜他睡我不睡明天我會更疲憊更暴躁更容易遷怒，但是高需求小孩白天哄抱一小時只會午睡二十分鐘還是睡在你臂彎裡一放下立刻又醒、要求媽媽注意力和身體都不能有超過一分鐘離開他否則就像被丟在惡犬堆裡驚慌爆哭不停衝向媽媽但我還是要頂著哭聲離開他去用三倍速運轉煮飯洗奶瓶收衣服，一整天都靠自己的人力陪他玩遊戲念繪本逛公園沒有一秒讓他接觸 3C，一整天都在犧牲奉獻忍住不釋放任何的自我忍住大小便忍住其他一切非關小孩的需求以圖達成眾人包括我自己心目中稱職的媽媽角色，半夜十二點終於那個欠扁的東西睡著了我不欠它任何東西了，即使這個時候，拿一點點時間精力來填補這屬於我自己的需求，難道都沒有資格、活該被責備嗎？
水緒♬ST☆RT OURS
@mizuo823
Wed, Apr 22, 2020 5:04 AM
真的，我媽也說「小孩睡你就跟著睡啊」我要趁他睡著才有空洗奶瓶、洗擠乳器、做家事洗衣服啊...
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Wed, Apr 22, 2020 2:07 PM
Spiv
:
水緒♬ST☆RT OURS
: 被催去睡的時候......真的會很無力。因為那個時間才是“自己的時間”可是這個所謂“自己的時間”也常常是在做小孩的事情
載入新的回覆
*女性身體自主權
*生的社會壓力與隨之而來的養育壓力
*對於嬰兒/胚胎死亡的道德焦慮
*沒子宮的人來談胚胎也想活下去，引發心跳法案既視感的渾身不舒服
*不被愛卻被生下來，無從選擇的受傷孩童，成長後依然無解的疼痛
*真的不想被生下來卻感覺被代言的人
*產後憂鬱被描述的太簡單
*對故事不滿，覺得轉折弱化困境，塑造了一個過分輕盈的虛幻結局。覺得現實那有這麼爽？ *覺得故事轉折太討好女性 *覺得故事忽視了與內心中的母親和解的過程，母親頭重腳輕，結局只是由老公來救援......還有更多更多 總之，每個人被踩到的點都不太一樣。（下收）
館主的論述裡面似乎表示著：“受孕”後就是母親了，需要自動擔起這個的角色，就要考量胚胎的存活(甚至高於自身其餘需求。)
永遠不夠，母職上面承擔的想像，多可怕。
就因為是個媽，加上周遭環境真的真的很傳統，大家對母職的想像都很完美很崇高。所以我被戳到的點果然跟河道上很多人不一樣妳其實是愛孩子的。然後他一直告訴我，我做的非常非常好。
可是更多的人告訴我，我做的不對，不好，不夠。
衣服怎麼穿，穿多少，飯怎麼餵，何時餵，孩子何時睡，睡多少。我要馬上，立刻跟著孩子一起睡，不然怎麼帶孩子。你怎麼在看電視？你怎麼在玩手機。孩子就算好好的在旁邊玩，我只要不是專注力百分百在孩子身上就是錯。
“妳這媽怎麼當的？”這句話我聽了好多次。“妳不夠照顧小孩，只好我們這些老的來擔”
有一段時間，想著：只要我死了，孩子就會有新媽媽了！對我來說居然是一種安慰。
因為反正大家都覺得有其他人可以照顧的更好，那應該就是真的吧？我死了，孩子會有更好的人來照顧。
內心一直有個聲音：我真的很抱歉，我還活著。我知道我是多餘的，你們說過很多次了。我知道我死了大家都會比較開心，你們當面強調了。我知道你們提醒過的，死就要死乾淨，不要給你們找麻煩我知道的......
我都知道的。
我身邊如果有人當媽媽，就是理解、尊重，然後全權放給對方，既然對方是孩子的母親，自己就不需要插手，除非她需要
太太辛苦了，你沒有錯啊、你沒有錯阿，活在這個世界上，努力照顧孩子、想著孩子，你已經很愛你的孩子了，你是很棒的母親
我還在這裡，因為我不能毀滅他的世界。講起來好像太自豪了，但大概是這樣的感覺吧？
一年多了，產後心理建設跑過一輪了。有些字，打下去還是會哭，但好多了。第二個寶寶也是計畫中的。確實略早一點點，但沒問題。
我那鋼鐵的心臟
與即將練成鋼鐵的奶頭準備好了當我質疑在場超過三個照顧指都沒有人檢查她的尿布的時候，隊友只回應我「我有問過你啊」
但是當我忘了某個碗沒有洗的時候，有人和我說「這個東西不能這樣放著啊」我就覺得說，為什麼你是指責我要我洗，而不是你幫忙洗呢，而且我第一個想法還是「幫忙」，還沒辦法連結「這應該是每一個照顧者的責任」當媽的就是這樣，責任預設都是自己，別人都只是幫忙
我也知道很多人會說就不要管他們就好了啊！保持距離啊！可是其實......其實...... 其實很多時候生了孩子反而沒有辦法保持距離。 其實他們不是不愛孫，他們就是愛的方式太沉重。 其實他們現在不是真的想要逼你去死
當年我還是不敢保證，但是有些話就是講個幾句他們覺得沒關係其實老公在懷孕後期就要我去掛精神科預備著我因為小時候的經驗，明知我的恐懼不合理，明知狀況已變還是跨不過心理門檻去一趟錯誤示範，請大家愛用專業
看了那個噗主的噗，瞬間爆氣！
然後我媽就閉嘴了果然像我妹說的就是欠嗆我媽欠嗆如果我們默默接受攻她會變本加厲，所以一開場就擋住我們才活得下來，但每次衝突完我跟小妹都會很痛苦，立刻互相取暖XDDD