ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Apr 20, 2020 4:22 PM
Tue, Apr 21, 2020 7:53 AM
983
629
2
還是幫可能誤闖的路人補個來源好了
@zisak - 這一篇我想了很久，我很猶豫到底要不要寫感想，最後覺得還是想寫一下。 因為這篇看到後來實...
新回應
@zisak - 有關這一篇的後續，有很多人跟我反應，並熱心告訴我了許多事情，所以我想正式的寫一篇致歉的...
有鑑於炎上的某噗噗主似乎對於墮胎決定的難易度有著奇妙的誤會
決定來條列一下關於生小孩這件事，做為一個生理女性的思考過的缺點：
1. 懷孕過程漫長且有各種不適
2. 懷孕過程可能不順利而小產，同時我還要被責怪不夠小心保護孩子
3. 我可能會在生產過程死亡
4. 孩子可能有先天性的缺陷，尤其是出生後才知道的缺陷
5. 我可能無法正確的愛孩子
6. 孩子最終可能會恨我把他生下來
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 4:23 PM
Tue, Apr 21, 2020 7:53 AM
7. 照顧嬰兒非常辛苦
8. 孩子可能因為各種意外無法順利長大
9. 孩子可能長大成為鄭捷但我不知道我做錯了什麼
10. 失去我的工作而且永遠回不去同樣的高度
11. 我在十幾年後成為二度就業且求職困難的中年婦女
12. 我可能會加入喪偶式育嬰俱樂部
13. 或者儘管老公只負責偶爾照顧與陪小孩玩，我還是要微笑認同社會告訴我的：我有個好老公，否則就是不知感恩
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 4:23 PM
14. 我或老公的父母會試圖干涉對孩子的教育
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 4:25 PM
Mon, Apr 20, 2020 4:25 PM
15. 做為一個女性我可能在死亡前都要為孩子的所有行為道歉，不管他是個中二屁孩還是中年政治人物
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 4:29 PM
Mon, Apr 20, 2020 4:30 PM
給我足夠的時間我覺得我可以湊齊一百條XD
但重點是，生下一個孩子在女性心裡可能是需要從他的出生想到他的死亡，這件事可能有活躍性生活的女性，每幾個月月經遲來時都要前前後後恐慌並分析一次。
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 4:31 PM
所以當真的需要做這個決定的時刻來臨時，或者我旁觀任何人需要做這個決定時，我可以深刻連結到這個決定的思考過程。
cheese977
Mon, Apr 20, 2020 4:32 PM
3.可能比較少……但會有各種後遺症，痔瘡或漏尿什麼的
cat2729
Mon, Apr 20, 2020 4:32 PM
然後 如果因為上述理由 我想墮胎 我還得經過老公的簽名同意
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 4:32 PM
但很有趣的是在「某些男性」的眼裡，想墮胎的女性似乎是沒有經過思考的。
事實上我們思考，我們思考的時間與次數甚至遠比你能意識到的多。
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 4:35 PM
也因此我們不需要你們的道德勸說、情緒勒索，不需要什麼執行前的冷靜期，我們只需要你們理解並支持，如果你們無法支持，那請你們安靜。
candy4851
Mon, Apr 20, 2020 4:35 PM
懷孕時不把小孩當一回事，生下來就會當一回事了XD神邏輯XD
troll5014
說
Mon, Apr 20, 2020 4:36 PM
我常常都覺得自己是不是想太多才那麼害怕生小孩嗚嗚，最近還很擔心極端氣候這件事情，之前看完星際效應就覺得我的天我才不要我的小孩以後因為氣候變遷餓死、淹死、缺水死之類的，但跟朋友說這個煩惱被笑想太多。
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 4:36 PM
cat1545: 這真的不是一時衝動能做的決定，墮胎本身對健康的影響也很大，基本上確定懷孕的瞬間開始不管走哪條路我們都注定會傷害自己。
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 4:36 PM
candy4851: 為什麼留言不能按讚
troll5014
說
Mon, Apr 20, 2020 4:37 PM
當然噗主列的我也都很擔心，尤其是4,5
candy4851
Mon, Apr 20, 2020 4:37 PM
所以生下來就不會被當籌碼了XDDDDD
candy4851
Mon, Apr 20, 2020 4:39 PM
不是啊，你說的這些問題確實都有，但孩子生下來不會改變什麼啊？
父母不當他一回事，父母把他當籌碼，這些不會改變啊XDD
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 4:40 PM
cat1545: 對的，安靜，謝謝
cat1545
Mon, Apr 20, 2020 4:44 PM
抱歉 我不該開口談論這個所以我自刪
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 4:46 PM
cheese977: 16. 產後對身體造成的後遺症或體型無法恢復
donut9055
Mon, Apr 20, 2020 4:47 PM
其實我蠻好奇講了那麼多缺點那到底生小孩優點是什麼？
owl9157
Mon, Apr 20, 2020 4:48 PM
生小孩的優點太抽象&因人而異了，能總結出來的話才算厲害。
donkey555
說
Mon, Apr 20, 2020 4:48 PM
我竟然每點都考慮過，不知道該得意還是該難過QQ
chick8332
Mon, Apr 20, 2020 4:51 PM
我只想說一句，您的母親如果像您一樣"考慮周到"，現在或許您就不會在這裡列100條生孩子的缺點了
beer6483
Mon, Apr 20, 2020 4:51 PM
生理男真的不會懂啦，因為他們永遠無法用自己的身體親身體會上面15條100條千千萬萬條，他們共感力低落也實在不能怪他們（畢竟從小被教導勇往直前大聲表達不需要太過在意他人想法
一堆人覺得自己已經提供精子跟錢了你還有什麼不滿意，欸生小孩就是某種程度在賭命好嗎
連“好好讓女性安心無後顧之憂生下小孩就是最低標”都無法理解就在那邊發表什麼：我覺得不該抹殺這個生命的可能性，用維護那個胚胎的生存權包藏自己覺得可以無視母親意願這件事
sun1893
Mon, Apr 20, 2020 4:51 PM
donut9055: 滿足動物繁衍的本能
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 4:51 PM
Mon, Apr 20, 2020 4:51 PM
chick8332: 你有沒有發現你已經先預設了我很希望被生下來？
kudu8049
Mon, Apr 20, 2020 4:51 PM
補充，我的父母或公婆有重男輕女觀念，發現懷的是女兒就會被百般指責
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 4:53 PM
kudu8049: 對還有這個
17. 我的長輩可能會重男輕女讓我的女兒不快樂
18. 這個世界對女性太不友善，我的孩子會需要也列一次這一百條但還是無法讓某些人理解這有多難
chick8332
Mon, Apr 20, 2020 4:55 PM
現在這會很多元，您可以選擇不要生，或是愛同性，您是遇到了什麼困難導致您一定要生不得抒發情緒? (純粹好奇，沒有其他想戰或酸的想法)
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 4:55 PM
19. 我的孩子可能是性少數之類的弱勢，但我無法從社會手中保護他
candy4851
Mon, Apr 20, 2020 4:56 PM
這些沒有很情緒化啊，不是事實而已嗎？XD
kudu8049
Mon, Apr 20, 2020 4:57 PM
chick8332: 弟兄 這挺客觀的耶
troll5014
說
Mon, Apr 20, 2020 4:57 PM
我也覺得沒有很情緒化XDDDDD 像噗首寫的這只是生理女性可能思考過的點而已。
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 4:57 PM
chick8332: 因為今天有一大串墮胎相關的討論讓我很厭世啊
owl9157
Mon, Apr 20, 2020 4:58 PM
Mon, Apr 20, 2020 4:58 PM
思考缺點並條列出來，怎麼到別人口裡變成抒發情緒？
不要偷換人家的話喔。
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 4:58 PM
kudu8049: troll5014: candy4851: 對我掉入陷阱了，這哪裡情緒化XDDD
donkey555
說
Mon, Apr 20, 2020 4:58 PM
chick8332: 噗主上面列了十幾點的困難都沒看到喔XD 盲人自助餐?
chick8332
Mon, Apr 20, 2020 4:59 PM
哈哈 抱歉 我的河道不會出現這種東西，另外我也說了我只是好奇，沒有要攻擊還是什麼其他意思，抱歉進入奇怪的同溫層，我速速離開
owl9157
Mon, Apr 20, 2020 4:59 PM
嗯你不是跑到異溫層，你只是不會看句子。
celery4493
Mon, Apr 20, 2020 5:00 PM
Mon, Apr 20, 2020 5:00 PM
樓上上到底來幹嘛的？
grape8777
Mon, Apr 20, 2020 5:01 PM
會認真想墮掉也不是那種一天兩天的突發想法
candy4851
Mon, Apr 20, 2020 5:02 PM
只是面對各種困難做的權衡而已
就跟某人想去留學但是沒錢，或是考慮到不想離開家人朋友，所以決定不去而已
原本就只是這樣一個普通的人生選擇而已唷
但是今天要被指著罵，不去留學就是沒有夢想！鹹魚！人生有什麼意義！
這才是很奇怪的事吧
jay576
Mon, Apr 20, 2020 5:03 PM
墮胎也不是零風險欸，只要懷了不管生下來還是墮掉都很傷，都會影響這個人一輩子耶
candy4851
Mon, Apr 20, 2020 5:05 PM
Mon, Apr 20, 2020 5:05 PM
然後認真舉例了還要被說，你這些理由都不是理由！只是你情緒化！你賭氣！
然後把其他群眾也硬安了一個同溫層的帽子，好像大家都無理取鬧一樣，真的是很謎
bacon8741
Mon, Apr 20, 2020 5:07 PM
我覺得客觀來講提供精子跟錢的那位男性(一般是老公或男友)有跟想要墮胎的女性溝通討論的機會算是唯一合情合理的範圍
但現在的狀況是更多不認識的第三者(尤其是網路上一大票生理男)都跳出來指責墮胎就是不對，當然會讓人覺得滿頭問號
donut9055
Mon, Apr 20, 2020 5:08 PM
sun1893: 雖然回答讓我覺得哪裡怪怪的不過還是感謝你的回答！有回答總比被忽略好
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 5:10 PM
bacon8741: 我主要是覺得那些人的問號好像來自於某種資訊落差，所以開這噗想補足一點資訊 (?
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 5:11 PM
Mon, Apr 20, 2020 5:11 PM
donut9055: 呃忽略是說我嗎orz
因為看 owl9157 說出了我的心聲我想說就不用特地回了XD
sorry (?
cat2729
Mon, Apr 20, 2020 5:11 PM
donut9055: 同除了繁衍以外 我想不太到優點
mars8688
Mon, Apr 20, 2020 5:12 PM
chick8332: 天才，我還真想知道怎麼選擇愛同性或異性
如果可以選擇我幹嘛當個異類在幾十年前差點被打死
gemini2070
Mon, Apr 20, 2020 5:16 PM
還好我沒說特別喜歡小孩，老婆說了算...可是我沒老婆
cheese977
Mon, Apr 20, 2020 5:24 PM
chick8332: 選擇愛同性是怎樣？這是可以選擇的膩？
如果這裡是同溫層，大概是有腦人類的同溫層吧
toro1635
Mon, Apr 20, 2020 5:25 PM
Mon, Apr 20, 2020 5:28 PM
啊……非常認同說女性思考的時間跟次數比男性意識到的多更多，這些甚至只要從有性行為開始就是常縈繞在女性腦中的……享受性愛的同時也承擔起懷孕的風險，從那一刻開始我們就在思考了，有多少男性能感受到每個月焦慮生理期的苦，就算做好了防護措施，依舊會對那微小的風險感到焦慮，然後從來不曾經歷這些的人，卻開始對總是在思考這些的群體指指揮揮，黑人問號欸
bread9711
Mon, Apr 20, 2020 5:26 PM
Mon, Apr 20, 2020 5:27 PM
男友對於擁有小孩這件事情一半一半，我則是還沒結婚一切免談。
至於結婚之後，男友目前表示可以再討論，但尊重我如果真的不想生也可以不要。
真心覺得這種問題越早討論越好，如果是要以結婚為前提的話
然後噗主說得那些我也都想過，還想過現在這種兩岸情勢，我的孩子會不會生來就要與我一樣面對這種無力感。
donut9055
Mon, Apr 20, 2020 5:27 PM
cat2729: 沒事！總有人會想到然後我會問到的
donut9055
Mon, Apr 20, 2020 5:28 PM
ಠ_ಠ: 沒事噗主想的很仔細呢！
cheese977
Mon, Apr 20, 2020 5:29 PM
剛交往時我就提過不想生了，男友竟然說會讓我想生，雖然最近又再提一次他表示不想生就不生，但我心裡還是有一股恐懼，怕哪天他突然強烈希望有小孩或因為這點和我分手
cat2729
Mon, Apr 20, 2020 5:31 PM
bread9711: 我也是 我和男友是目前雙方都有共識不生 但他也問過我 如果未來哪天他真的很想要有小孩的話我怎麼辦 我只能說要看我當時心理狀況再討論吧
因為自己知道自己如果現在懷孕一定是二話不說直接墮掉 除了經濟問題以外 還有就是心裡感覺有個小孩子還沒長大 怕被搶愛
gemini2070
Mon, Apr 20, 2020 5:31 PM
我也聽過一個說法，生小孩幹嘛？給上面那些二代三代當奴隸嗎
celery9313
Mon, Apr 20, 2020 5:34 PM
Mon, Apr 20, 2020 5:35 PM
推薦所有不了解2.3.4會有哪些可能性的無論男性女性都可以去看綾野剛演的〈產科醫鴻鳥〉這部日劇
我看完之後整個覺得懷孕也太危險了吧QQQQ 孕婦真的背負極大的無論生理或心理風險或社會觀感，而他們必須背負這些壓力小心翼翼度過整個孕期乃至整個人生。因為在這過程中無論有什麼差錯，要嘛他們自己身體受到影響甚至喪命、要嘛孩子怎麼了多數人都會譴責你，
因為你是媽媽你理應保護孩子
sun1893
Mon, Apr 20, 2020 5:34 PM
cat2729: 那我建議你跟男友最好不要結婚，因為一旦結婚，你能不能墮胎還要你配偶的同意
turkey7557
說
Mon, Apr 20, 2020 5:36 PM
身為一個現代的好男人，我當然不會要求我另一伴懷孕生小孩，即使她想生我也會說服她不要，因為不生才是對她最好的
gemini2070
Mon, Apr 20, 2020 5:37 PM
turkey7557: 瓦卡魯
troll5014
說
Mon, Apr 20, 2020 5:38 PM
cheese977: 我也有類似情形！交往沒多久男友常常把小孩掛在嘴邊，某次受不了跟他表明自己的想法後，他有表示尊重，但交往超過一年後，發現他還是有跟朋友說我們之間最大的問題就是生小孩沒共識......完全懂你的擔憂。
mars8688
Mon, Apr 20, 2020 5:38 PM
這邊大概是領養（如果對方有這個想法的話
雖然也可以生，但這部分還沒討論過，先不列入考慮
bread9711
Mon, Apr 20, 2020 5:42 PM
cheese977: 懂你！就是因為擔心跟男友沒有共識才一直找他討論XD也順便確認自己的想法到底是什麼
cat2729: 我不知道你男友這個
很想要有小孩
的前提是已經結婚還是單純感情穩定可以隨時因為懷孕結婚...，如果是以已經結婚來說，有丈夫的要終止妊娠是丈夫也要簽名，這部分你們可能要先說好？
cat2729
Mon, Apr 20, 2020 5:42 PM
Mon, Apr 20, 2020 5:44 PM
sun1893: 跟男友討論過懷孕問題很多次了 目前共識就是這樣(?
不久前有夢過自己懷孕又獨自一人跑去醫院準備墮胎 醒來後跟男友聊 他也說過不會放任我自己一個人去醫院 如果真的懷孕也會尊重我的選擇 要生還是要流都讓我決定 所以我覺得他並不會因為他自己很想要 但我不想要就不簽字
bread9711: 是已經結婚的前提下喔
預計兩年後結婚 我會繼續跟他討論ㄉ
dwarf2961
Mon, Apr 20, 2020 5:46 PM
cheese977: 如果你真的想堅持，那就不要結婚
結婚之後你的子宮就變成你們的子宮了
＊蘇聯國歌響起＊
celery4493
Mon, Apr 20, 2020 5:59 PM
Mon, Apr 20, 2020 6:01 PM
最好婚前簽約，這邊也是男友一直很想要小孩，我一直用你覺得我倆薪水能負擔學費+保母費+房貸嗎？(跟有小孩同事要收據細項)瘋狂打槍，他現在也是說不生沒關係，但是否真心呢？後續我拭目以待
要我當全職家庭主婦我才不幹，萬一離婚了我復職根本找不到什麼好工作
dwarf2961
Mon, Apr 20, 2020 6:01 PM
celery4493: 不過不確定這是不是能在婚前簽的約欸…
那種有違法律規定的好像還是會失效？
jay576
Mon, Apr 20, 2020 6:03 PM
turkey7557: 這是在影射漫畫結尾嗎
goji7018
Mon, Apr 20, 2020 6:11 PM
我媽媽是在產後一年死掉的，本來就有B肝帶原，生產後大傷元氣，又急於想回復孕前的體態，誤用減肥藥導致肝炎爆發。
館主不能理解的是，一個女人無論選擇要生或不生都是很大的掙扎。更匪夷所思的是某些護航者說媽媽都是愛那個胚胎才會生。對一個都還沒親眼看到、觸摸到的肉塊，怎麼產生愛？我從有記憶開始，媽媽就不在了，我只能從照片感受這個人曾經存在，我沒辦法愛她，只能想像、假裝自己愛她。如果可以，我更希望自己不曾出生，也許她還有機會活到今日。
butter4147
Mon, Apr 20, 2020 6:12 PM
Tue, Apr 21, 2020 1:04 AM
真心覺得，現在就應該要讓國高中生知道完整的健康教育，包括懷孕的整個過程，風險和任何可能得的疾病（孕期一個不對就有可能死亡/流產/胚胎缺乏某個重要器官或功能，這對孕婦壓力多大）
一來讓他們知道自己得來不易
二來減少某種完全沒接觸懷孕相關知識的人，現在大家在科普他還認為是同溫層（翻白眼）
fig389
說
Mon, Apr 20, 2020 6:12 PM
我連我自己都討厭了
更厭惡自己活在此世
我根本沒心力去照顧另一個生命
butter4147
Mon, Apr 20, 2020 6:16 PM
我覺得以現在的科技早就可以把這些知識整理出來了，應該大力推廣普及才對……
butter4147
Mon, Apr 20, 2020 6:22 PM
大家都太溫柔了自己把懷孕帶來的疾病和情緒吞下來
應該讓這些事情廣為人知才對
連罹患癌症的病患，大家都能普遍理解化療很痛苦/需要長期追蹤/有復發可能
怎麼女性懷孕的種種這麼諱莫如深？
knight233
Mon, Apr 20, 2020 6:31 PM
goji7018: (抱抱你)
milk4899
說
Mon, Apr 20, 2020 6:33 PM
這時候就很佩服我媽，我是老大在生我之前我媽流了五次產（都是胚胎）其中一次是子宮外孕不小心就會大出血，但是她真的很想要小孩，明知道自己子宮脆弱還是很努力打針，有我之後她躺在床上整整六個月，因為怕我也流掉。
懷孕真的不是說懷就懷的，我媽歷經多少才有我跟我弟，某些男人還真無法理解
soba2587
Mon, Apr 20, 2020 6:38 PM
想到生小孩就抗拒
漫長的懷胎日期跟隨之而來的各種不便讓人望之卻步
而且小孩出來後會怕沒辦法把他當獨立個體，會不斷去想自己為了他付出什麼犧牲什麼，不想陷入這種可怕的境地
也沒信心可以一個人好好養育孩子
cheese977
Mon, Apr 20, 2020 6:38 PM
好多人懂我感覺好溫馨(？
我覺得是生育這件事被過度崇拜了，變成中間過程所有犧牲都理所當然
我媽在生我的時候就切除子宮了，聽說是大出血才會需要切
pita2952
Mon, Apr 20, 2020 6:39 PM
最近日本也有一對不孕症夫妻，嘗試各種治療好不容易懷孕，結果老婆去產檢再出來就一屍兩命了
milk4899
說
Mon, Apr 20, 2020 6:44 PM
而且我朋友生三個小孩之後，她老公就搞外遇了，在老么都還沒一歲的時候，就因為身材走樣跟沒辦法上床嗎？
我們要擔心懷孕的各種不便、生孩子時會不會死在產房、還要面對老公可能的外遇！種種後果的承擔要人命，現在卻有不認識我的人指責說我墮胎就不對？！
什麼道理啊！
hotdog5780
Mon, Apr 20, 2020 6:46 PM
剛好在讀婦產的學生看到前面幾點真的很有感啊，讀完都覺得認真考慮過後果還是決定要生的媽媽們心理素質有夠堅強
milk4899
說
Mon, Apr 20, 2020 6:49 PM
hotdog5780: 所以我愛我媽，真的。這已經不只是沒有她就沒有我這麼簡單的事了，而是她可以不用冒著大出血的生命危險生我的
hen8719
Mon, Apr 20, 2020 6:58 PM
想跟那些對著女人肚子比手畫腳的人說林北歡欣鼓舞的倒數更年期的來臨、即將不需再煩惱懷孕的可能，同時也積極教育身邊年輕女性朋友晚輩等自己的身體自己做主，要怎麼使用自己的子宮關卿屁事
tomato3214
Mon, Apr 20, 2020 7:02 PM
光第三點"生產過程有可能導致女方死亡"卻還是一堆老公堅持要生,更別說噗主羅列的其他項目
你真的愛她怎麼又會推她進火坑阿想一下好爆
還是某些人愛的不過是她的受精卵跟傳統觀念罷了?
almond7225
Mon, Apr 20, 2020 7:40 PM
Mon, Apr 20, 2020 7:49 PM
第四點深有同感，我出生後才被發現有先天缺陷，雖然家人很照顧我基本上算過得不錯，但因生活上的不便造成自卑感有點重過得滿痛苦的，原因不明怕是遺傳還是突變什麼的...整個家族就只有我一個，很怕如果小孩出生也跟我一樣，而且在生活輔助方面上累積的費用相當龐大打算不生小孩了
lynx6197
Mon, Apr 20, 2020 7:43 PM
celery4493:
婚前協議只能就子女姓氏、財產分配和家用等等法律未規定可協商的事項簽約，結紮墮胎不需另一方同意之類的條款違反現有法律會以無效論
pea3877
Mon, Apr 20, 2020 7:56 PM
噗主說出我的心聲⋯而且chick是在文盲什麼？我最不需要他什麼愛同性之類的屁話，性向能選我會選一個讓自己有懷孕風險的就對了？墮胎不就是選擇不要生嗎！
而且
20.我就是不想生，我就是沒準備好，你愛生你自己生，生不了不要勒索別人生啊
shake7023
Mon, Apr 20, 2020 8:03 PM
挖他人的瘡疤，滿足自己的道德需求
goose5893
Mon, Apr 20, 2020 9:13 PM
Mon, Apr 20, 2020 9:17 PM
可以查一查姙娠型高血壓、姙娠糖尿病、姙娠毒血症......
順帶一提，胎兒優先於母體是生物本能，母體得到的營養會優先供應給胎兒，若孕婦營養不充足，會從母體本身抽取，比如胎兒缺乏鈣質，母體便會從自身的骨骼中抽取鈣質來供應。如果生產次數多，或者生產時已不年輕，身體的吸收力已下降，便很難補回這缺口，甚至影響五六十歲以後的人生。認識的長輩之中，馱背的老人家以女性為多，重者有嚴重的骨質疏鬆問題，也有很高的骨折風險，輕者也會各種背痛腰痛、腰背無力。她們的丈夫與她們年齡和飲食生活習慣也相同，駝背和骨質疏鬆的情況卻輕微得多，可能便是因為生育的關係......。
crab6889
Mon, Apr 20, 2020 9:45 PM
高風險 低回報 需要的本金又多
作為投資真的有夠爛...為什麼想去做呢??
fox3729
Mon, Apr 20, 2020 9:56 PM
他們只是覺得，女人如果有隨意墮掉我小孩的權力，自己肯定沒有後代，在恐懼啥？
變成好到女人想幫你生孩子的男人不就好了
berry5462
Mon, Apr 20, 2020 10:12 PM
?
peach5701
Mon, Apr 20, 2020 10:15 PM
其實我有思考過生小孩，本身喜歡小孩子
可是認真思考以後我的精神上面不適合養小孩
在家庭環境下養起來的個性極為偏頗，而我們家六個小孩當中其實每一個的個性都挺扭曲的，只是有沒有掩蓋住平時不會被發現
pamelo867
Mon, Apr 20, 2020 10:58 PM
然而老一輩都喜歡拿墮胎的話嬰靈會找你報仇這件事來一起勒索
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 11:03 PM
ಠ_ಠ - 女生可以列出非常多不想生的理由，我想知道那男生為什麼會想讓女生一定要生下來，墮胎是錯誤的理由...
這裡有人討論該生的理由喔 (轉
panda6777
Mon, Apr 20, 2020 11:05 PM
pamelo867:
問他們打手槍精靈會不會來找你報仇
moose8950
說
Tue, Apr 21, 2020 12:02 AM
Tue, Apr 21, 2020 12:40 AM
pamelo867: 嬰靈這件事本身就已經被扭曲了
有人去考據過，起碼台灣在早期
是根本沒有這種說法
這是近代大概因為一些都會恐怖電影或鬼故事文化的流行誕生的
用女權史觀點的話就是有人很憤怒在現代女人竟然可以自己使用自己的子宮
古代的話是覺得孩子太早死沒列入族譜之類沒人祭拜很可憐吧
日本的文化也是類似這樣的觀點
會請求地藏菩薩幫忙引導幼兒的靈魂
總之...嬰靈想要媽媽疼的話就應該正確投胎而不是去作弄不能愛他的前媽媽(喂)
覺得胚胎的人權大過起碼已經能生育年紀的女人真的很微妙...
sundae5552
Tue, Apr 21, 2020 12:06 AM
還有就是真的想說
母愛不是天生的
......當然有的人喜歡小孩也有資源跟能力正確的愛小孩，但也有的人就是沒辦法接受孩子，拜託不要再說什麼「等你自己生了就知道」、「別人的孩子跟自己生的不一樣啦」之類的風涼話
對我來說母愛更有一大部分是來自於社會建構出來的，對女性特有的「你『應該』成為一個好母親」的期待
litchi8394
Tue, Apr 21, 2020 12:23 AM
14歲的時候我就確定不要生小孩了，然後就會一直被問為什麼、女人就要生啊你這樣不正常芸芸，反而期待生小孩的女性會被讚揚。
生小孩可以被讚揚，不生小孩不該被貶抑。生小孩多好多好跟我都沒關係啊我就是不想生啊，每個人都露出世界末日的表情是怎？自己的生活都顧不好了還想對我指手劃腳？
brandy7045
Tue, Apr 21, 2020 12:30 AM
生得過雞酒香，生不過四塊板
生育率提高也就幾十年內發生的事，以前就有這句話，有些論點都是順利生下來為前提，但是其實光是 生 這個動詞就有太多風險存在
ramen6993
說
Tue, Apr 21, 2020 12:31 AM
我認為重點不在墮胎 而是為什麼會有那個小孩的背後因素
ramen6993
說
Tue, Apr 21, 2020 12:33 AM
墮胎本就該合法也不該歧視 說真的我還蠻希望當初直接就被我媽殺死(拿掉
brandy3533
Tue, Apr 21, 2020 12:36 AM
每點都心有戚戚焉，如果決定不生，努力避孕還是不小心懷孕，卻無法自行決定是否墮胎，這方面女性需要付出的代價太大了。
補充懷孕後可能身體出現後遺症跟難看的外表
kudu5156
Tue, Apr 21, 2020 12:36 AM
brandy3533: 然後還可能被始作俑者嫌棄你胖了、鬆了
donkey1931
Tue, Apr 21, 2020 12:49 AM
真的越早討論越好，還好男友也是不要小孩的那方
而且看我體弱多病就說他找一天要去結紮
bacon739
Tue, Apr 21, 2020 12:50 AM
是不知道機率高不高啦
也有可能在懷孕的過程中出身體狀況危及母子
kiwi2287
Tue, Apr 21, 2020 12:53 AM
想分享鬼故事
之前有個遇到個男生，他女友要他去買事後藥，他跟我說：「其實我覺得如果中了生下來也沒關係啊！」
我：「呃你跟你女友在一起多久？」
他：「兩個月。」
我：「那你怎麼會覺得她願意跟你生孩子！」
他：「但是事後藥很傷身啊！」
我：「你怎麼會覺得懷孕比較不傷身！！！」
raisin6923
Tue, Apr 21, 2020 12:56 AM
連父母雙方對孩子的到來抱有期待的開始最後都可能變成悲劇，而且這機率還不低的情況下
父母有一方對孩子不抱期待的開始最後能走到HE的結局機率會有多高
lion1012
Tue, Apr 21, 2020 12:58 AM
身為一個父母意外得來的小孩，可能後來他們不想養了
而被丟到海裡過從樓梯上推下過，高燒不退卻放在家中等死之類種種
我寧可父母在我還沒出生前先把我打掉
aries4849
Tue, Apr 21, 2020 1:03 AM
推一個，想過的很多
也很奇怪為什麼會有人覺得胚胎想要活下來
你爸把你兄弟姐妹射衛生紙上的時候有人站出來說不道德嗎？
whale524
Tue, Apr 21, 2020 1:04 AM
lion1012: 抱抱你
bat9548
Tue, Apr 21, 2020 1:06 AM
啊就有棒子的人生勝利組無法理解女生在子宮裡就得面臨因為少了棒子就不配存活在世界上的生存壓力，也不會面臨生下來是女的你媽把你當瘟神怪她這輩子遭遇的一切壓迫因為你少了棒子的爛事啊
earth3990
Tue, Apr 21, 2020 1:06 AM
生小孩若是出於自己本意就是覺得自己基因有夠優秀想傳承，也許上上代的人確實沒考慮那麼多負面因素純粹動物本能繁衍吧，但為什麼我們這個時代還要繼續繁衍下去呢？
bat9548
Tue, Apr 21, 2020 1:06 AM
站著說話腰不痛廢話當然講爽的覺得世界上的小孩都很想被生下來
bat9548
Tue, Apr 21, 2020 1:08 AM
我媽從小就教我別結婚別生小孩，真的遇到喜歡的人那就結婚吧但千千萬萬不要生小孩，上一輩這麼百依百順的人都被嚇成這樣了，還敢拿道德綁架現在這一輩的女孩子啊，真的是吃飽撐著沒事幹
butter4147
Tue, Apr 21, 2020 1:11 AM
Tue, Apr 21, 2020 1:11 AM
恐怕很多男性以為現在
醫療科技發達
，所以生育很輕鬆
歡迎大家補充
懷孕中所有女性會面臨的疾病風險
我不是本科系的，只有看過電視播過相關影片
等等去找看看
butter4147
Tue, Apr 21, 2020 1:13 AM
我們直接打開天窗說亮話，直接把那些疾病，症狀，風險都丟出來
說再多內心抽象的部分，他們很難懂
把實際問題攤給所有人看吧
shake3233
Tue, Apr 21, 2020 1:13 AM
旅人路過，本人雖是彎的不過認真思考過如果另一伴說想要有小孩的話我能不能接受，因為我非常不喜歡小孩...尤其是照顧幼齡小孩，每個人都說小孩很可愛什麼的，但我無法這麼認為
我還假設如果自己是男性，會不會希望跟老婆有小孩? 答案是否定的，我會直接跑去結紮掉一勞永逸，我無法接受老婆需承擔的風險只為換來一個高機率折騰死自己跟她的惡魔
有的人就是不喜歡小孩，為什麼有些人偏愛預設全世界人類都很喜歡小孩?
mars8688
Tue, Apr 21, 2020 1:14 AM
其實說了現實的東西風險之類的，他們還是不能懂
如果是基於那些考量，他們會覺得你冷血不敢為
孩子
著想、努力
clam8415
Tue, Apr 21, 2020 1:16 AM
在做過通盤的考慮後我始終覺得去收養孩子是一個你好我好大家好的選擇，完全不知道有什麼必要在明明還很多孩子在等待一個家的時候，我需要付出那麼大的犧牲跟承擔巨大的風險只為了生一個有我跟另一個男人血脈的孩子
butter4147
Tue, Apr 21, 2020 1:18 AM
mars8688:
那更可以指責另一半啊
對方不顧風險，也沒有準備好對應疾病就要女性懷孕，非常冷血
libra5023
Tue, Apr 21, 2020 1:19 AM
其實我有點受母親影響，她經常會說我現在如何對她、以後我的孩子就會怎樣對待我blablabla（因果循環的慨念）
所以我要斬斷因果！（不
而且我覺得人類對地球實在不太友善，人少一點比較好
butter4147
Tue, Apr 21, 2020 1:20 AM
考慮到所有風險才不是冷血，知道這些資訊才是負責的表現
mars8688
Tue, Apr 21, 2020 1:20 AM
butter4147: 這就是會無限跳針的部分了
他們覺得他們準備好──實際上他們也準備好，他們能準備的就那麼多而已
kudu5156
Tue, Apr 21, 2020 1:20 AM
基本上我是覺得孩子都算可愛，所以才會去唸幼保系，但不可愛的孩子非常多，加上怪獸父母沒打算教
在公共場合罵罵號跟用尖叫表達意願的以及把餐廳當遊戲場跑的，我只想叫父母繫好牽繩
沒要教不要生
uranus2826
Tue, Apr 21, 2020 1:20 AM
哈哈哈哈雞說的也沒錯啦如果我媽這麼考慮周到就不會有現在的我………………我媽為什麼不考慮周到一點
juice3756
Tue, Apr 21, 2020 1:21 AM
Tue, Apr 21, 2020 1:28 AM
噗裡好幾樓好像看到自己
跟前男友溝通過小孩問題，我基本上就算經濟條件許可也不想生(更何況不行)、真的要小孩考慮走認養(不想經過生理過程的生/妊娠可能會讓我沒辦法待同職位)
前任給我的回答有幾句是「覺得沒小孩生命少了目標。」「我媽aka我可能沒辦法接受認養。」
我給的回答：我不需要一個小孩來成就我的人生(os對你自己的人生負責好嗎？你覺得人生無趣自己去找趣)
後來沒在一起我鬆了一口氣，不用擔心懷孕也不用再吃避孕藥了
alpaca1512
Tue, Apr 21, 2020 1:21 AM
父母交往期間有了我姐才結婚的，三十四十年前的人幾乎不會叫你墮掉只會要你結婚，再來因為是女生再拼一個我出來還是女生，再來才有我弟弟，我一直在爸爸是個敗家子（外遇、賭博、高利貸）的環境下長大，我爸只要做了什麼事被罵的都是我媽，我媽本身也是傳統的女人所以她在我們三個小孩成長期間都是忍氣吞聲，但也這樣造就他對孩子病態的控制欲還有延續下去的兒女該結婚生子、重男輕女觀念，我在這樣的環境下我也不會想生想與異性有更進一步的發展。
我覺得我現在沒有但我也很怕我步入婚姻後可能會有我媽的一點觀念帶入我的生活，這些因素真的會讓我不想生孩子。
butter3825
Tue, Apr 21, 2020 1:22 AM
Tue, Apr 21, 2020 1:22 AM
這裡是生理女旅人，有穩定交往中並有在討論結婚的男友，本人也是不想生但男友說將來也是想要一個，目前只能用他成功戒菸後再來考慮(拖延...
自己都已經過得不快樂了，為什麼要再帶一個生命來這世上？我不認為兩人份的薪水養的起，一個小孩從出生到成人需要幾百幾千萬，或許我就是個自私鬼，但是可以把那筆錢花在自己身上不是更好嗎？
再說自己也有憂鬱症病史，有時候都無法照顧自己了，我怎麼有自信可以去照顧別人？
奉勸所有強烈想要孩子的男性以收養代替親生
butter4147
Tue, Apr 21, 2020 1:23 AM
不是，現在卡在很多男性就是不知道上面那些風險啊
你看上面還有人可以講出同溫層這種事不關己的發言
他們知道了所有資訊，他們才有可能真的懂女性面臨的考驗，學著去體諒或幫助孕婦
butter4147
Tue, Apr 21, 2020 1:24 AM
Tue, Apr 21, 2020 1:34 AM
總之我認為孕期所有資訊要普及
大家都要有共識才對
這樣不想生的人不會被質疑，想生的人是做好大部分準備跟能得到支援
baboon3644
Tue, Apr 21, 2020 1:26 AM
candy4851: 懷孕時不把小孩當一回事，生下來就會當一回事了XD神邏輯XD
過去也有過覺得怎麼會有這種神邏輯的人，直到知道我爸媽有對夫妻朋友真的是這種人後
真的讓我體會到什麼叫一種米養百種人
kudu5156
Tue, Apr 21, 2020 1:27 AM
butter4147: 我們學校以前是這樣做，那袋米綁在腰上，一整天不管做啥都不准拿下來，光是上個廁所跟想綁個鞋帶都能至少感受一下挺個肚子的感覺
然而真的孕婦，那肚子可是比腰上綁的重的多
newt6829
Tue, Apr 21, 2020 1:28 AM
我就是那個很希望不要被生下來的
而且我相信有很多人跟我一樣
mars8688
Tue, Apr 21, 2020 1:29 AM
newt6829: 我也是那一個
worm7131
Tue, Apr 21, 2020 1:30 AM
我也是，我媽還很常邀功她生我多辛苦
alpaca1240
Tue, Apr 21, 2020 1:30 AM
butter4147: 我也覺得孕育的資訊該普及，想生的就好好準備去生，不少人都懷著奇怪又美好幻想去育兒，等生下來才發現現實與理想的殘酷
mars8688
Tue, Apr 21, 2020 1:31 AM
butter4147: 那可能是這樣吧
只是剛好遇到有些我很意外講了也不能明白的
好像剛剛說了一堆都不存在就是
alpaca1512
Tue, Apr 21, 2020 1:32 AM
worm7131: 我媽也常說，所以我常常有不希望被生下來的想法
bull4824
Tue, Apr 21, 2020 1:32 AM
我也不想被生下來哦！啥感謝父母讓我生下的蠢話，如果能選擇我也想不出生啊。誰來賠償我“被強迫”出生這種事？
bat9548
Tue, Apr 21, 2020 1:32 AM
另外還有一個論點就是怕沒人照顧老婆跑掉所以怎麼樣都要用小孩綁住老婆和自己老年人生的混蛋
hotdog4190
Tue, Apr 21, 2020 1:33 AM
男友原本不知道什麼是剪會陰，知道後表示很可怕（但其實還有很多更可怕的事）
覺得是整個成長過程都不會接觸到這些資訊，所以讓他們覺得像母雞下蛋一樣？
fig7137
Tue, Apr 21, 2020 1:36 AM
同是生理女而且不想出生
憑什麼自己想要就把我帶到這世上啊，想死還要被批評這樣對不起媽媽
我寧可他在我不知道的時候殺死我
又，因為這些極思恐怖，我這輩子就篤定我不要生
根本沒優點沒好處還自找麻煩
sushi9478
Tue, Apr 21, 2020 1:37 AM
https://facebook.com/...
我覺得不管男女都該了解生產的風險 再決定要不要生
butter4147
Tue, Apr 21, 2020 1:37 AM
mars8688: 辛苦你了
對方應該有點年紀了或是過得太順了，腦袋太僵化了，那也是對方的問題，不在你
sugar6400
Tue, Apr 21, 2020 1:37 AM
那個噗看了很不爽啊
說的自己好像很感同身受「孩子」的立場
但在那之前，懷孕辛苦的是母親，誰來「感同身受」她們的立場？
在不健康的心理狀態下經歷這十個月，請問最苦的是誰？
抱歉，先是母親，再來是先生，最後爆發會在孩子身上
多少媽媽帶著剛出世的孩子自殺以及恍神中殺死自己孩子的母親？我相信那個噗主一定心裡會想「不想照顧不要生啊」
好啊，現在來一個有選擇的故事出來了，你又跟我說「扼殺一條生命的未來」
生小孩不是一件快樂的事情，照顧孩子也是，至少不是電視電影裡面那種無時無刻散發幸福光輝的模樣，那些養育孩子的成就感真的不是女性天生就有，母愛也不是女生的標配，那頂多使某種荷爾蒙的激發，大多數的人有，
但不代表所有人都有
worm7131
Tue, Apr 21, 2020 1:38 AM
alpaca1512: 我是老三，跟大姊差了12歲
一直覺得不生我她會比較快樂。
有次我媽在邀功的時候就直接問她了，
不生我妳會不會比較快樂？
結果她一個歇斯底里大崩潰我真的看不懂不能理解。
cashew3770
說
Tue, Apr 21, 2020 1:38 AM
因為討論太長，孕婦我不是很想每條看完，所以很廢的只看到前半部到第19條那裏XD
基本上這些全都有思考過，也不想這麼早生小孩
(或者說其實沒有很想生小孩)
，但因為所有防護措施都做了，結果還是懷了，只好接受這個孩子，畢竟他也是突破了層層難關，連他的外公外婆都很想打掉他呢
(對的，我爸媽希望我現在不要因為我的小孩影響我的事業，特別吧?)
如果不是因為我本身看得到，某些不管活下來還是被打掉的孩子甚至於各式各樣的靈，我想我會直接墮胎，因為說真心話，我真的不想在事業要進入高峰的時候遇到懷孕這件事
(不過現在也剛好懷孕又五漢廢言)
，只能說一切都是這麼~~~的巧~~~
bat9548
Tue, Apr 21, 2020 1:40 AM
cashew3770: 生完這胎去結紮吧...
worm7131
Tue, Apr 21, 2020 1:40 AM
cashew3770: 吃點b群吧，請不要拿嬰靈壓迫女性
butter4147
Tue, Apr 21, 2020 1:41 AM
Tue, Apr 21, 2020 1:41 AM
所以才說要開始普及，至少讓現在的年輕人多知道一些，減少未來的女性的困境
或許很難改現在的人，但是我們可以影響未來的人啊
fairy8042
說
Tue, Apr 21, 2020 1:41 AM
worm7131: 因為你把她的傷口揭開了
rabbit8633
Tue, Apr 21, 2020 1:42 AM
Tue, Apr 21, 2020 1:46 AM
我覺得上面的旅人們別太相信男友或先生說不生小孩這件事。
我研究所學姊在念書時期結婚，當時跟她先生協議說兩個不生就這樣過下去，出社會後(還是跟學姊同一間公司)學姊已經40歲左右她先生才來說他是家裡獨子，沒小孩很可憐很孤獨。
學姊礙於壓力就真的被逼生了。從被逼開始她先生還會跟她說跟其他有孕同事要好孕棉之類的，整個就很人生顛覆。
worm7131
Tue, Apr 21, 2020 1:45 AM
我自己的前任也是在討論分手的時候坦承他覺得結了婚我就會妥協生小孩。
crepe4098
Tue, Apr 21, 2020 1:47 AM
說一個這個時候我最愛舉的例子
ELLA夠有錢吧？她生完小朋友還不是有輕微的尿失禁
然後陰道不管是後切、側切、自己裂開.....男生要不要把自己的屁眼剪一段試試看？生產就是痛到醫生切你的陰道你都沒感覺的程度！
knight4726
Tue, Apr 21, 2020 1:50 AM
可以合併看這個噗，了解一下懷孕生子的各種風險
ಠ_ಠ - 請勿轉至噗浪以外平台，想法討論 無論戰批評之意 嗯……胎盤殘留有很多原因 如果患者本身自己刮...
cashew3770
說
Tue, Apr 21, 2020 1:53 AM
笑死，居然有人說我拿嬰靈出來壓迫女性XD
老實說我自己都覺得我媽很神，剖腹產生了四個，但她除了四個小孩之間，還有兩個因為太相近所以拿掉的小孩，這位不知道是先生還是小姐的，你知道嗎？我們整個家族幾乎所有人都可以看到或感受到靈的存在，不管強還薄弱，不管你信不信，祂們真實存在，包括神靈，所以我媽拿掉的2個小孩在我們從小到大騷擾到我們高中都還會出來鬧存在感，一個感覺不到的人居然來跟我嗆什麼嬰靈壓迫女性???????
各位樓上，先聲明，我生小孩不想生是一回事，因為生了要負責任的好嗎? 當我決定頂著父母反對的壓力，以及老公反對的壓力
(對，我連老公都不想現在生)
，決定要給這個孩子一個機會活下來，我就已經做好了心理準備要對他的未來負責
cashew3770
說
Tue, Apr 21, 2020 1:54 AM
中間的心理改變，並不是讓你們對我下評論的理由
prince5297
Tue, Apr 21, 2020 1:55 AM
有很多人覺得進入家庭，女生就是會生小孩。
前面哄的再好聽，說願意沒有小孩。反正後面進入婚姻，有一堆親戚可以幫忙壓人催生。
我是覺得面對不想生的女生，就別催她生了，情況好是媽媽調適過來，小孩也被教育的好好的。
情況不好就是媽媽被逼到有問題，媽媽會對小孩不好，無論是精神家暴還是肢體家暴還是加起來。還有情緒勒索的問題。
不幸的家庭就是很多，周遭問一圈都有鬼故事，與其生出來讓孩子被虐待，不如勸她們墮胎，放過小孩也放過自己。（當然當然雙重保護措施先做好最重要）
libra5023
Tue, Apr 21, 2020 1:56 AM
cashew3770：你好哦，麻瓜我只是好奇…太太那沒緣份的兄/弟/姐/妹，不能超渡嗎（
spider9279
Tue, Apr 21, 2020 1:57 AM
哇咧現在還要戰通靈就對了@@你要生很好啊但不要去扯那些，我也感覺得到靈但我就真的從來沒感覺到嬰靈的啊，當然如果要主張萬物皆有靈那OK啊，只是我覺得你拿因為你看得到所以要生，就不符合大部分人的生命經驗，那當然人家會覺得你在壓迫@@
ginger6413
Tue, Apr 21, 2020 1:58 AM
道德論上的嬰靈與超自然的嬰靈是兩碼子事情
我覺得不需要戰這個
uranus2826
Tue, Apr 21, 2020 1:59 AM
不是啊不是生下來就沒事了生下來嬰靈是具現化報復你耶wwww如果我是嬰靈我媽沒把我生下來我會一直祝福守護他們的（
peanut2002
Tue, Apr 21, 2020 2:01 AM
這些內容不是情緒化，只是好命的人從來沒有想過而已
butter4147
Tue, Apr 21, 2020 2:02 AM
推
孕期所有資訊要普及
大家都要有共識才對
這樣
不想生的人不會被質疑，想生的人是做好大部分準備跟能得到支援
bat9548
Tue, Apr 21, 2020 2:04 AM
想到以前健教課看女性生產那段影片不給男的看，這真的滿有問題的
worm7131
Tue, Apr 21, 2020 2:04 AM
哇咧⋯⋯
為什麼要這麼激動，並沒有要對你生小孩下評論，而是你提出了一個大部分人不會遇到的狀況，在這種議題的討論裡面扯進通靈覺得不太恰當。
如果一個小女生明知道生下沒辦法好好照顧但害怕嬰靈作祟所以硬生，賠上的是兩個人的人生吶
fly4942
Tue, Apr 21, 2020 2:05 AM
butter4147: 真的很多事要多推廣
生理女的我也是出社會才開始有和已經生的人聊到這種懷和生很可怕的資訊，學生時期和父母都沒聊到（因為媽媽生的很順利）
只知道照顧小孩辛苦
後來才知道原來是拿命和體質去換來的
覺得男性應該更不懂到底是有多慘烈
turkey22
Tue, Apr 21, 2020 2:06 AM
那些社會壓力要人生下來也沒尊重母體意願吧，有的人適合生產有的不適合，還要評估狀況，突然想到唐寶寶之前也些人討論要不要墮這件事，道德問題好難啊，如果可以希望可以尊重母體意願，因為整個過程她承受了最多風險...
peanut2002
Tue, Apr 21, 2020 2:07 AM
男性只會說蛋蛋被踢比生小孩痛
（這次是沒看到啦，不過之前有看過這種言論
mars8688
Tue, Apr 21, 2020 2:07 AM
uranus2826: 具現化wwwww
這還可能是真的
說真的原本的漫畫還算是好的狀況了
不論是結局或是主角對母親的想法
至少還有正面的部分
不是每個被生下來的都有辦法找到正面的部分
worm7131
Tue, Apr 21, 2020 2:10 AM
turkey22: 男友的妹妹是唐寶寶......
他的媽媽為了照顧妹妹犧牲了很多
我們也知道總有一天他要回去照顧妹妹
但他不想要我一起被拖下去所以不婚也不生
產檢的時候真的完全沒看出來。
uranus2826
Tue, Apr 21, 2020 2:14 AM
然後分享一下同事的同學的故事：大學畢業就結婚很年輕的夫婦，男方工作女方主婦經濟有點艱難，這裡是女方想要生，結果生完又不想養，最後又常常吵架離婚（男方的性格也不太好就是）
最後是女方遠走高飛把小孩丟給男方，說她又沒收入沒辦法養。現在男方得一邊工作一邊想辦法照顧兩歲左右的小孩。
不要輕易生小孩不只是考量女方身體，也可以保護男方喔啾咪~
celery7208
Tue, Apr 21, 2020 2:16 AM
fly4942: 完全沒跟父母討論過這塊+1。
而且我媽也是生的很順利的那種...我家三兄弟他只花一般人1/10不到的時間就生完了。<大約1小時
最常掛嘴邊的就是她不覺得生小孩很難。
上了國高中上健教跟軍護才知道女人生小孩風險真的很大，身邊同學們的出生時間6-24小時才是正常。
soda8973
Tue, Apr 21, 2020 2:18 AM
墮胎三年過去，嬰靈什麼的我還真沒遇過。
當初我幾乎頭暈昏睡、醒來大多時間都是躺著，就算吃東西也是通通吐到胃液，整整七天過去，精神狀況好些才想到自己很有可能是懷孕。
已經和男友到論及婚嫁的地步，在我們討論後決定拿掉，因為我們的環境與不成熟是無法承受多一個生命，唯一的婉惜是我沒有在他有心跳前發現他。
我很自私，因此我不想讓自己的孩子成為受害者，在怎麼改變我也無法成為一位好母親。
nut7571
Tue, Apr 21, 2020 2:20 AM
soda8973: 會考慮孩子成長環境的妳才不自私呢!
自私的是那些明知道沒辦法提供良好條件還硬是要生的人。
mars8688
Tue, Apr 21, 2020 2:21 AM
soda8973: 我認真覺得，光是你能堅持沒生下來就已經是很好的人了
worm7131
Tue, Apr 21, 2020 2:21 AM
soda8973: 妳不自私，不要苛責自己。
turkey22
Tue, Apr 21, 2020 2:22 AM
worm7131: 產檢看不出來，天啊，而且不一定每個家庭能負擔起一生的照顧，真的佩服照顧者願意花心思或一生
nut7571
Tue, Apr 21, 2020 2:23 AM
celery7208: 你的媽媽是不是平時有在鍛煉肌肉？
我高中時聽過一個老師說她平常有健身的習慣，生第一胎的時候一下子就擠出來了
coffee5974
Tue, Apr 21, 2020 2:24 AM
墮胎最痛的自己，不是那些綁架別人子宮的人。
一直存在在心裡的痛，也無法大聲地對他人說我好痛
fly4942
Tue, Apr 21, 2020 2:24 AM
celery7208: 五年前我姐姐生第一胎小姪女時妊娠顛癇，我還不知道那是什麼，去查了一下才知道是會死人的......我覺得真的太多人不知道女性懷和生到底是冒了什麼危險在愛老公和小孩的.....
sugar264
Tue, Apr 21, 2020 2:25 AM
噗首貼的那位應該是漫畫家? 養小孩不是畫漫畫隨時可以終止，小孩生下來是一輩子的責任而且會遇到什麼意外變故都未知數，對那篇漫畫有意見的男性好像都把生養小孩想的太簡單了
fries5811
Tue, Apr 21, 2020 2:25 AM
覺得除了孩子父親同意就算了，如果親朋好友知道了，又會有一番爭議
對於一個對婚姻不抱期待也沒考慮過生的我，我阿母居然對我說過"如果那天有就生下來，千萬不要墮"...仿佛我有婚未婚就是有了就生...
worm7131
Tue, Apr 21, 2020 2:25 AM
turkey22:
那是30年前的技術所以......
男友自己也蠻害怕生小孩，怕會跟妹妹一樣
以後也要回老家照顧妹妹也沒辦法給我什麼承諾。
他的預計是到我想結婚了就另外找對象吧
celery7208
Tue, Apr 21, 2020 2:26 AM
soda8973: 我覺得談不上自私吧。
既然給不了他好的生活，不要讓他來這個世界受苦也是個很好的做法。
我覺得與其讓小孩以後怨你還有以後因為小孩而跟先生、太太吵架，不如準備好了再生。
什麼都沒有準備好就生才是自私。
kitty9021
Tue, Apr 21, 2020 2:27 AM
worm7131: 不要以為現在的醫療技術就能百分百檢驗出來腹中胎兒一定健康，一樣也還是有檢查不出來的項目，懷孕期間會發生的事情太多
witch1832
Tue, Apr 21, 2020 2:27 AM
我個人覺得噗首那噗主就像在那噗的人說的一樣，他雖然多以希望給胚胎機會的男性角度思考，至少不是那種100%胚胎>母親的想法，這樣還算及格…不過對一些女性來說應該還是有點敬謝不敏吧。
我身為女性，可以理解男性畢竟就是沒那個子宮可以懷胎，會有經驗和考慮不同的狀況，不過也希望男性無論出於什麼原因站在胚胎角度思考時，也可以盡量去想如果自己是女性，懷胎中和生產後以及未來養育小孩會面對的一切，設想最差的情況（如孩子埋怨父母自己為什麼要出生等）如果做為生下孩子的母親能不能100%不懷疑自己當初的決定
我提出以上性別對調的想像並不表示男性無法懷胎就完全不會有這種自我懷疑與壓力，只是希望能想像當你用身體把生命帶來世界，那個生命卻埋怨你對自己身體的決定影響了他的人生的感覺
soda8973
Tue, Apr 21, 2020 2:27 AM
謝謝旅人們
在準備手術前是真的心情會很低落，全身麻醉真的很難受，在好好休息後卻也覺得鬆一口氣。
其實男友的家人們也都知道這件事情，希望留，但我也是保持著不留的堅持，就算他們說可以幫忙養。
turkey22
Tue, Apr 21, 2020 2:30 AM
worm7131: 我不知道這是好還是壞，但看來他有替你想過，沒有要綁住你，給你做選擇
pisces2243
Tue, Apr 21, 2020 2:33 AM
其實懷孕/體內有異物/生命風險的情境沒那麼難想像，拜託看看異形
不用全系列，普羅米休斯就好...
真的，想像力就是你的超能力
uranus2826
Tue, Apr 21, 2020 2:34 AM
Tue, Apr 21, 2020 2:35 AM
噗首的那位噗主的論點……就那樣吧哈哈哈哈wwww
不討論觀點觀念，就說漫畫，說沒描述太多丈夫的想法，他從想要小孩到一下子可以不要小孩。
搞清楚
女主角才是那篇的主角
，在老公身上琢磨太多才會失去焦點變得冗長。再來是丈夫的「想要小孩」是非常想要，還是有點想要，並沒有設定清楚，最後結局已經是
兩年後
了，足夠好好溝通和解了，沒有什麼唐突的問題。
創作本來就沒有什麼非得解釋清楚說明白的義務，正因為有想像空間，同樣一個作品可以讓100人看就有100種不同的感想，我覺得那才是創作美好的地方
worm7131
Tue, Apr 21, 2020 2:34 AM
kitty9021:
我知道唷，只是當年的不確定因素應該更多？
有陣子很多做過羊穿的產婦小孩手腳都有缺也很無奈⋯⋯
soda8973
Tue, Apr 21, 2020 2:35 AM
噗首的感像我看了，但很遺憾的，我就是那個不希望自己被生下來的嬰兒。
在沒有愛與充滿欺騙的生活裡，
自己就像個玩笑
。
所以現在我把所有的愛都給了自己。
男友也沒有
cherry3636
Tue, Apr 21, 2020 2:36 AM
所以請多推廣結紮手術，幾千塊錢可以省掉很多問題～我也是看討論才發現原來有這麼多人是避孕產品的0.X%人
celery7208
Tue, Apr 21, 2020 2:37 AM
nut7571: 沒有。但是她是職業婦女，而且我家滿傳統的，所以工作完她回家還要做很多家事。
她沒有請過過產假，大多工作到生產當天或前一天。（工作到生產當天是準備出門上班小孩就生出來了，工作到生產當天是她生當天剛好排休假）
她讓我覺得最扯的就是他她產前陣痛沒有感覺，生我弟的時候已經34、5的當年的高齡產婦了還不到30分鐘就生出來了。我本來覺得是她家族遺傳好生，但聽說他姐妹我阿姨們都是一般人，才覺得她異於常人。
noodle8902
Tue, Apr 21, 2020 2:38 AM
我是不想被生下來的那個，尤其在我之前我媽已經拿掉3個孩子了，為什麼偏偏是我被生下來，如果沒有我，也許我媽會過得更好，真的很對不起她
celery7208
Tue, Apr 21, 2020 2:40 AM
fly4942: 我前同事也是懷孕過程各種艱辛...像是被胎兒壓迫到呼吸窘迫之類，當下我才真的感受到原來女人生小孩這麼辛苦。
然後就開始覺得萬一有對象結婚我也不要生。XDDD
bat1602
Tue, Apr 21, 2020 2:40 AM
cheese977: 孕產婦死亡其實比你想像中還多喔
https://news.ltn.com.tw/...
ginger9573
說
Tue, Apr 21, 2020 2:42 AM
在那邊扯什麼英靈的，多吃點維生素B好嗎。
miso6745
Tue, Apr 21, 2020 2:46 AM
異溫層本身不是什麼問題，說人家同溫層奇怪實在是……
ginger6413
Tue, Apr 21, 2020 2:47 AM
ginger9573: 聖杯戰爭!!!
fish8847
Tue, Apr 21, 2020 2:48 AM
覺得別人的子宮，還是由本人自己決定。固然生育小孩是人生重要經歷，但不是必要的。指手畫腳別人應該怎樣怎樣，到底是心疼生命，還是在享受掌控別人人生
bat9548
Tue, Apr 21, 2020 2:50 AM
還沒講到產後賀爾蒙失調躁鬱跟憂鬱的可能性咧
celery7208
Tue, Apr 21, 2020 2:50 AM
noodle8902: 我覺得不用這樣想啦。
既然被生下來了，你可以讓你媽過的更好啊。
bat9548
Tue, Apr 21, 2020 2:51 AM
喔抱歉我忘了會有一票人認為那是產婦太沒抗壓性不是病
bread3253
Tue, Apr 21, 2020 2:51 AM
還以為自己夢遊……我大概從月經來就在想這些事了，著實被噁心到，從此踏上不孕主義
celery7208
Tue, Apr 21, 2020 2:57 AM
bat9548: 產婦得產後憂鬱如果有家人支援就算了..... 現實是很多家人還會責怪得產後憂鬱的產婦...
egg8979
Tue, Apr 21, 2020 3:00 AM
噗主列的每一條都思考過，因為伴侶問過真的有了要不要生下來，我沒辦法給他肯定的答覆。
看著我的現充老同學一個個生孩子，覺得在這種時期敢生養的他們很有勇氣；再看看他們能給孩子的資源，我真的沒有把握能養好孩子
burger3744
Tue, Apr 21, 2020 3:01 AM
chick8332: 噗主超客觀的
cherry1674
Tue, Apr 21, 2020 3:02 AM
嬰兒會不會想活下來我不知道
但我知道如果父母沒有自信可以養好還是不要生比較好，因為這會讓小孩以後覺得「為什麼要把我生下來？」或是「我根本不想被生下來」
clam4870
Tue, Apr 21, 2020 3:03 AM
說嬰靈的...母親難產死後會變成姑獲鳥喔～
不過如果是不生可以避開死亡但被逼著生的，我覺得可能會產生怨靈
女鬼一般法力都很強大的
扯這些怪力亂神叫人不要墮胎真的是⋯⋯都2020了好嗎
orange1580
Tue, Apr 21, 2020 3:04 AM
生理女
同樣不想被生下來的那個，打從懂事後就發現我只是父母的工具，他們把夢想寄託在我身上，拿我出去做炫耀，做不好就各種打各種罵情緒勒索，成年後我沒照著他們路走就說我不孝，現在半斷關係了搬離他們很遠 但憂鬱症纏身呵呵。生不如死...真不想出生，我寧可不要被生下來..
我以後就算結婚也不敢有小孩，我沒有勇氣能好好愛他
peach2202
Tue, Apr 21, 2020 3:05 AM
我不想被生下來的那個,而且在我精神狀況特別差的時候真的有跟我媽說,她也不快樂
我跟媽說你生我們你有好好想過自己嗎?犧牲這麼多沒得到回報就怪我們,後來我媽也比較愛自己,但真的發生不少衝突
weasel7802
Tue, Apr 21, 2020 3:10 AM
5、6、7、12
viper1818
Tue, Apr 21, 2020 3:12 AM
每次都說墮胎是殺人，殊不知在懷孕的瞬間母親自身的一部份就已經死去了
mars8688
Tue, Apr 21, 2020 3:13 AM
這邊已經跟他失聯十幾年了
對他很不公平的，我恨他
意識到的時候總是在腦海裡痛毆並想殺死他
正如他曾經在我生命中對我做過的(覺得還真可能是靈具現化的部分
對不同狀況不同處境不同人了解越多，越是覺得可以諒解、理解
越是不能明白自己該怎麼辦
當自己的光明面越強時
那陰影就越深
weasel7802
Tue, Apr 21, 2020 3:13 AM
viper1818: 這個說法，第一次聽到，但是有觸動到我⋯⋯謝謝你的分享⋯⋯
clam8415
Tue, Apr 21, 2020 3:26 AM
說嬰靈的搞清楚靈體是在超級後期才會被投入的好嗎？
時間不一但大多都快要是臨盆前了，而且基本上也不會對媽媽怎樣，畢竟每年因為各種原因無法順利出生的嬰兒那麼多
不過依照他們的論述，要避免嬰靈果然還是做好避孕或是在早期趕快墮掉呢
wizard1428
說
Tue, Apr 21, 2020 3:35 AM
如果本身缺乏工作能力的話
生小孩可以保住在對方家裡的地位
我個人支持若沒有重大疾病的話盡量保有自己的工作能力與基本薪資就是
uranus2826
Tue, Apr 21, 2020 3:39 AM
說真的我不懂嬰兒的立場是什麼？大家會站在女方的立場是因為她是一個會思考的個體。嬰兒呢？連語言都不會組織會不會思考都還不知道的存在，他的立場是啥？他不就只是一個生命？
我們有需要去站在純生命的立場思考嗎？貓狗是生命魚是生命螞蟻也是生命啊，真要說植物也是生命啊。
因為有生命叫別人不能墮胎，跟因為自己吃素要大家跟著一起吃素的本質上沒什麼差別
pigeon8332
說
Tue, Apr 21, 2020 3:47 AM
我的做法很簡單，就是站出來。
當女同事說女兒（新生兒）的皮膚過敏，是不是因為自己懷孕時吃了什麼？
我一秒否定「才不是。現在空污那麼嚴重，不管你是曬衣還是烘衣，衣服都會被污染，不關你的事。」
只要小孩身體怎樣都是媽媽懷孕時的錯，這種不合理的論點我一定出聲反駁。
fox198
Tue, Apr 21, 2020 3:47 AM
Tue, Apr 21, 2020 3:48 AM
cheese977: jay576: 聽醫生說我的疾病會讓我在懷孕初期的時候因為嬰兒成長的循環和分泌而內出血死亡
我很久以前聽過一個同學他媽媽就是跟我類似的病，因為這樣的問題在他們雙胞胎六個月的時候就死了，他們是從媽媽的屍體裡撈出來的
爸爸不能接受他們所以後來是被別人收養長大的
同樣的案例我聽過太多太多
有更多是一屍兩命
這些孕期連保護自己生命安全都很難的人的機率是每一萬人有3~5個左右
老實說我一點都不覺得怕死是想太多
fig389
Tue, Apr 21, 2020 3:49 AM
我被生下來時，我父母和世界的惡意就沒少過，只覺得我被生下來是為了受苦嗎?我連自己心理狀態，要努力維持正常人的樣子生活都很辛苦，哪有能力去顧另一個生命。噗首那個連結，站著說話不腰疼，看了只覺得世界的惡意沒少過
fox198
Tue, Apr 21, 2020 3:51 AM
我自己是非婚生子女
背負的壓力和輿論真的很大
要是可以選擇我大概也是不希望被生下來從小就體認世界的殘酷
pigeon8332
說
Tue, Apr 21, 2020 3:51 AM
在生與不生的抉擇，女性想的比男性多很多。
看到某些男性自以為是的看法，我一定會出聲反駁。
就算是老一輩的我也一樣。
如果結婚不能過的更好，那女性為什麼要結婚？
單身沒有錯，不生也沒有問題。
男性把生孩子當人生目標我一秒笑出來，那男性被檢查出無精症是不是都要現場自盡啊？
fox198
Tue, Apr 21, 2020 3:51 AM
因為自己跟老公都有嚴重的疾病所以直接決定結紮
shark51
Tue, Apr 21, 2020 3:53 AM
說不能忽視嬰兒想活下來的立場的
要不要回想一下自己還在媽媽肚子裡時候的心路歷程？什麼？想不起來？
mole4103
Tue, Apr 21, 2020 3:55 AM
前男友是比我還要堅定的不生不育派，主要原因是不希望我懷孕不舒服還有死在產檯上，因現實因素分手後就覺得大概再也找不到像他一樣的人了
我爸則是跟我說不婚不育也沒關係，又說如果我有結婚，但超過三十五歲了老公還要我生小孩，他就要去把老公ㄐㄐ剁掉，每一次討論墮胎議題都覺得自己很幸運，至少家裡不會有人覺得一定要我冒生命危險去生小孩
parrot7231
Tue, Apr 21, 2020 3:56 AM
Tue, Apr 21, 2020 4:01 AM
既然要通靈 為什麼不思考
這個嬰兒會不會不想出生的問題？
搞不好他很不想投胎成人
要講靈學的部分也可以...
聽說在中陰身的狀態下投胎
你只會受到習氣與業力的牽引
你以為他會有意識嗎
抱歉如果有 我就可以選擇去當比爾蓋茲的兒子....
lizard556
Tue, Apr 21, 2020 3:57 AM
之前直接跟我爸嗆過那麼想要小孩的話子宮送你，你自己生。他之後就不跟我提了，覺得自己很忤逆但也很幸福啦，老爸還是很寵我(RY
pony9527
Tue, Apr 21, 2020 4:06 AM
又殺生又嬰靈
okay ⋯坦白說你又匿明誰知你全家通靈系啦
在生命至上的人眼中只有在子宮內的孩子是生命，生出來活著的人就不是生命，沒有靈魂死了也當不成惡鬼
畢竟作為母親難產死在他們的眼中是很純潔、神聖而非常榮耀的事哦
koala1925
Tue, Apr 21, 2020 4:06 AM
要是在胎兒階段就知道自己被全家族希望和以為是以男性的生理狀態生下來，我也不會想活下來呢
就算父母還是有給我關愛，但知道自己被生下的目的之後就無法正視他們了
alien6677
Tue, Apr 21, 2020 4:15 AM
先說我幼保系的，說這些非常社會不正確我知道
不知道為什麼這個社會都以媽媽要為孩子負責為前提，其實啦，如果你能狠得下心，事先跟另一半說清楚，自己只負責生，其他一律不管，公婆那邊他自己去僑，而且要相當堅定，清楚列出想得到的所有明細，找個見證人雙方簽名，那些原本超想生的男人基本都會縮回去
看起來好像很自私，但事關自己的身體及將來一輩子，其實沒什麼自不自私的啦
alien6677
Tue, Apr 21, 2020 4:16 AM
而真正想要孩子的男人，是不會因為要照顧孩子這種理所當然的事就打退堂鼓的，至於那些堅持要孩子又不能接受為孩子的一輩子負責的，這種只想撈好處不想負責任的類型，跟他結婚只會複製上一代的慘況，必須好好考慮
如果對方堅持要生，並且答應遵守條件，只要身體狀況允許，那生個孩子給他也不是不能考慮的事情，畢竟夫妻是互相的，人家很想生卻不生給他其實也真的挺殘忍
alien6677
Tue, Apr 21, 2020 4:18 AM
但是很多男人說的跟做的是兩回事，這是社會教育的問題，所以更是必須堅定的去執行，做人要有原則，說了不顧就不能顧，做完月子後就必須遵循自己原本的生活，母乳可以用集乳器收集起來給對方喂，嬰兒放著不管一整天，給他哭給他餓其實也不會怎樣啦就脫水，尿布濕了沒馬上換其實也不會怎麼樣，反正妳別去換尿布也不會看到，心疼的是他，生命意外的堅強，小心不要窒息就是了
到時候對方就算想耍賴也一樣會自己去顧，如果對方真的到這份上了還耍賴不去，那...那就讓孩子餓死也好過讓他在有這種父親的家庭中成長吧......
alien6677
Tue, Apr 21, 2020 4:19 AM
顧孩子這種事啊，先怕你就輸了，輸了一次就是全盤接輸，以後就全變成妳的責任了，心軟了以後賠上的就是妳自己
但是如果能好好執行，雙方立場會完全轉換，爸爸負責帶小孩作家事沒什麼不對，媽媽平常工作假日偶爾陪陪孩子偶爾花錢買點小禮物也沒什麼不對，這一切會變成理所當然
只要顧孩子不是你的責任，那偶爾出手幫個忙就會被感恩戴德，沒錯，就像99%的男性那樣
alien6677
Tue, Apr 21, 2020 4:20 AM
至於孩子的各種花費，誰要的孩子就誰出囉
如果你的另一半真的能辦到這一切，並且他還想要再一個，那生給他其實也沒什麼不好，反正除了生以外其他損失不大，對方還會超感謝的
當然這種做法會讓妳失去對孩子的控制權，孩子也會愛對方比愛妳更多，這部分得由夫妻自行去拿捏的
alien6677
Tue, Apr 21, 2020 4:22 AM
這種家庭好像很幻想，但是真的有，也不是個案，人家過得也很好，比大多數由母親不斷犧牲妥協的家庭更幸福更健康，孩子能得到真正的愛，愛情來自什麼性別根本不重要，父親也能得到孩子所有愛的回報，而享受這種關係的男性也是有的，只是他們沒幾會發掘，就算發覺了也沒機會展現，某方面來說，是社會剝奪了他們的這份權力，剝奪了男性獲得孩子100%愛的機會，我們應該把這種權力還給男性
各取所需才能維持的長久，婚姻需要的不是激烈的愛情更不是妥協，也不是單方面的付出，是互相的關係
pear9888
Tue, Apr 21, 2020 4:26 AM
我母親在我上幼稚園時，就跟我懺悔她明知這個世界明明那麼恐怖但她還是自私的很想要生我、是因為她在這個世界太寂寞。
她是那種很有才華，但因為性別、放在老一輩社會就容易找不到知音的人。
直到她生出我之後、她才知道以前的那種無以名狀的失落感叫作寂寞。
(嗯，即便是原生家庭、甚至是結婚都沒有讓她覺得有歸屬感跟安全感)
pear9888
Tue, Apr 21, 2020 4:26 AM
但也因此她的產後憂鬱症針對的是世界，
她甚至會因為海產店任人挑選的水族箱，而對一個孩子說她很怕有天外星人來統治地球時把為了區別而把大人跟小孩分開放、我們之間就必須隔著那道玻璃牆，然後說著說著就眼淚掉下來。
結果那個孩子我、好像是她唯一遇過會安慰她而沒有嘲笑她的人
pear9888
Tue, Apr 21, 2020 4:27 AM
她甚至因為夢到我被綁架、所以在我成年前走在路上一定靠馬路那邊並確定沒有放開我的手，並一直保持能隨時抱起我就跑的警戒心。
甚至會很認真的跟我 (當時小學) 說，如果哪天有壞人對我架著刀子要帶我走、為了不讓我被帶走她可能會選擇殺了我以避免壞人可能對我的折磨，因為她自知自己的身體能力可能沒辦法救下我。
但我想我應該真的是她在這個世界想找的人吧、因為剛上小學的我想完之後對這問題回答了：「(如果是)你做 (殺我這件事) 的話我不介意。」
直到我20歲(超過夢裡的年紀)時她才鬆了口氣，但還是每次想起來就會嘴說對不起這個世界這麼危險(尤其各種社會新聞的時候)。
我不知道能不能好好表達、但這就是她一直承受著的東西，
pear9888
Tue, Apr 21, 2020 4:27 AM
對我來說她所想的事、比那些輕描淡寫說嬰兒生命很重要的人還要來的沉重許多。
但我也不會說什麼自己不該存在之類的話、因為我的確是緩合了她在世界的寂寞
pear9888
Tue, Apr 21, 2020 4:27 AM
但簡單描述我跟母親的關係的話，其實我們都不是很想活、只是因為死相較起來比較複雜所以選了先努力試試看。
然後慶幸活著的路上能彼此相伴著走不寂寞，也能互相交換學到的知識或是體驗。
而要說我們之間的不同點，大概是現在的世界較為開放、所以我對「一個人走下去」的耐性相對較高，不需要因為寂寞而去生一個。
至於我爸？呃、就生那種生完覺得自己功成身就不用管孩子一定會孝順他的人，所以我是挺想放給他去的
moon6218
Tue, Apr 21, 2020 4:49 AM
這邊生理女，家裡三姐弟的長女。
從小就看到爸爸為了逃避婆媳問題拿出差當藉口躲在外地、然後媽媽被曾祖母罵到崩潰就會被毆打，我真的不想被生下來，不想被當成毀了她一輩子的理由還要陪笑、照顧弟妹當小媽媽，跟小我八歲的妹妹第一張合照就是我在抱著她餵奶、真的不想要孩子就別生了…。
我媽讓我印象最深刻的發言是
「老的是長輩我拿她沒辦法，我生的就算打死也沒關係吧？」
（常年處於母親精神一不穩就會被瘋狂毆打的狀態）
berry5875
說
Tue, Apr 21, 2020 4:55 AM
國小的自己根本沒有想到這些，還單純覺得生個小孩陪伴自己也是很好的（不考慮戀愛找人陪伴），長大後直接打掉自己的幻想，我不如養寵物，雖然只能養魚（對動物毛過敏）。
cake615
Tue, Apr 21, 2020 4:57 AM
moon6218: 抱抱你
pita2952
Tue, Apr 21, 2020 4:57 AM
berry5875: 烏龜也不錯喔，可以摸，沒有毛，飼料比起其他爬蟲類好處理，而且可以陪你很久（離題
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有鑑於炎上的某噗噗主似乎對於墮胎決定的難易度有著奇妙的誤會
決定來條列一下關於生小孩這件事，做為一個生理女性的思考過的缺點：
1. 懷孕過程漫長且有各種不適
2. 懷孕過程可能不順利而小產，同時我還要被責怪不夠小心保護孩子
3. 我可能會在生產過程死亡
4. 孩子可能有先天性的缺陷，尤其是出生後才知道的缺陷
5. 我可能無法正確的愛孩子
6. 孩子最終可能會恨我把他生下來
8. 孩子可能因為各種意外無法順利長大
9. 孩子可能長大成為鄭捷但我不知道我做錯了什麼
10. 失去我的工作而且永遠回不去同樣的高度
11. 我在十幾年後成為二度就業且求職困難的中年婦女
12. 我可能會加入喪偶式育嬰俱樂部
13. 或者儘管老公只負責偶爾照顧與陪小孩玩，我還是要微笑認同社會告訴我的：我有個好老公，否則就是不知感恩
但重點是，生下一個孩子在女性心裡可能是需要從他的出生想到他的死亡，這件事可能有活躍性生活的女性，每幾個月月經遲來時都要前前後後恐慌並分析一次。
事實上我們思考，我們思考的時間與次數甚至遠比你能意識到的多。
父母不當他一回事，父母把他當籌碼，這些不會改變啊XDD
一堆人覺得自己已經提供精子跟錢了你還有什麼不滿意，欸生小孩就是某種程度在賭命好嗎
連“好好讓女性安心無後顧之憂生下小孩就是最低標”都無法理解就在那邊發表什麼：我覺得不該抹殺這個生命的可能性，用維護那個胚胎的生存權包藏自己覺得可以無視母親意願這件事
17. 我的長輩可能會重男輕女讓我的女兒不快樂
18. 這個世界對女性太不友善，我的孩子會需要也列一次這一百條但還是無法讓某些人理解這有多難
不要偷換人家的話喔。就跟某人想去留學但是沒錢，或是考慮到不想離開家人朋友，所以決定不去而已
原本就只是這樣一個普通的人生選擇而已唷
但是今天要被指著罵，不去留學就是沒有夢想！鹹魚！人生有什麼意義！
這才是很奇怪的事吧
然後把其他群眾也硬安了一個同溫層的帽子，好像大家都無理取鬧一樣，真的是很謎
但現在的狀況是更多不認識的第三者(尤其是網路上一大票生理男)都跳出來指責墮胎就是不對，當然會讓人覺得滿頭問號
因為看 owl9157 說出了我的心聲我想說就不用特地回了XD
sorry (?
如果可以選擇我幹嘛當個異類在幾十年前差點被打死
如果這裡是同溫層，大概是有腦人類的同溫層吧
至於結婚之後，男友目前表示可以再討論，但尊重我如果真的不想生也可以不要。
真心覺得這種問題越早討論越好，如果是要以結婚為前提的話
然後噗主說得那些我也都想過，還想過現在這種兩岸情勢，我的孩子會不會生來就要與我一樣面對這種無力感。
因為自己知道自己如果現在懷孕一定是二話不說直接墮掉 除了經濟問題以外 還有就是心裡感覺有個小孩子還沒長大 怕被搶愛
我看完之後整個覺得懷孕也太危險了吧QQQQ 孕婦真的背負極大的無論生理或心理風險或社會觀感，而他們必須背負這些壓力小心翼翼度過整個孕期乃至整個人生。因為在這過程中無論有什麼差錯，要嘛他們自己身體受到影響甚至喪命、要嘛孩子怎麼了多數人都會譴責你，因為你是媽媽你理應保護孩子
雖然也可以生，但這部分還沒討論過，先不列入考慮
cat2729: 我不知道你男友這個很想要有小孩的前提是已經結婚還是單純感情穩定可以隨時因為懷孕結婚...，如果是以已經結婚來說，有丈夫的要終止妊娠是丈夫也要簽名，這部分你們可能要先說好？
不久前有夢過自己懷孕又獨自一人跑去醫院準備墮胎 醒來後跟男友聊 他也說過不會放任我自己一個人去醫院 如果真的懷孕也會尊重我的選擇 要生還是要流都讓我決定 所以我覺得他並不會因為他自己很想要 但我不想要就不簽字
bread9711: 是已經結婚的前提下喔
預計兩年後結婚 我會繼續跟他討論ㄉ
結婚之後你的子宮就變成你們的子宮了
＊蘇聯國歌響起＊要我當全職家庭主婦我才不幹，萬一離婚了我復職根本找不到什麼好工作
那種有違法律規定的好像還是會失效？
館主不能理解的是，一個女人無論選擇要生或不生都是很大的掙扎。更匪夷所思的是某些護航者說媽媽都是愛那個胚胎才會生。對一個都還沒親眼看到、觸摸到的肉塊，怎麼產生愛？我從有記憶開始，媽媽就不在了，我只能從照片感受這個人曾經存在，我沒辦法愛她，只能想像、假裝自己愛她。如果可以，我更希望自己不曾出生，也許她還有機會活到今日。
一來讓他們知道自己得來不易
二來減少某種完全沒接觸懷孕相關知識的人，現在大家在科普他還認為是同溫層（翻白眼）
更厭惡自己活在此世
我根本沒心力去照顧另一個生命
應該讓這些事情廣為人知才對
連罹患癌症的病患，大家都能普遍理解化療很痛苦/需要長期追蹤/有復發可能
怎麼女性懷孕的種種這麼諱莫如深？
懷孕真的不是說懷就懷的，我媽歷經多少才有我跟我弟，某些男人還真無法理解
漫長的懷胎日期跟隨之而來的各種不便讓人望之卻步
而且小孩出來後會怕沒辦法把他當獨立個體，會不斷去想自己為了他付出什麼犧牲什麼，不想陷入這種可怕的境地
也沒信心可以一個人好好養育孩子
我覺得是生育這件事被過度崇拜了，變成中間過程所有犧牲都理所當然
我媽在生我的時候就切除子宮了，聽說是大出血才會需要切
我們要擔心懷孕的各種不便、生孩子時會不會死在產房、還要面對老公可能的外遇！種種後果的承擔要人命，現在卻有不認識我的人指責說我墮胎就不對？！
什麼道理啊！
你真的愛她怎麼又會推她進火坑阿想一下好爆
還是某些人愛的不過是她的受精卵跟傳統觀念罷了?婚前協議只能就子女姓氏、財產分配和家用等等法律未規定可協商的事項簽約，結紮墮胎不需另一方同意之類的條款違反現有法律會以無效論而且
20.我就是不想生，我就是沒準備好，你愛生你自己生，生不了不要勒索別人生啊
順帶一提，胎兒優先於母體是生物本能，母體得到的營養會優先供應給胎兒，若孕婦營養不充足，會從母體本身抽取，比如胎兒缺乏鈣質，母體便會從自身的骨骼中抽取鈣質來供應。如果生產次數多，或者生產時已不年輕，身體的吸收力已下降，便很難補回這缺口，甚至影響五六十歲以後的人生。認識的長輩之中，馱背的老人家以女性為多，重者有嚴重的骨質疏鬆問題，也有很高的骨折風險，輕者也會各種背痛腰痛、腰背無力。她們的丈夫與她們年齡和飲食生活習慣也相同，駝背和骨質疏鬆的情況卻輕微得多，可能便是因為生育的關係......。
變成好到女人想幫你生孩子的男人不就好了
可是認真思考以後我的精神上面不適合養小孩
在家庭環境下養起來的個性極為偏頗，而我們家六個小孩當中其實每一個的個性都挺扭曲的，只是有沒有掩蓋住平時不會被發現
問他們打手槍精靈會不會來找你報仇有人去考據過，起碼台灣在早期
是根本沒有這種說法
這是近代大概因為一些都會恐怖電影或鬼故事文化的流行誕生的
用女權史觀點的話就是有人很憤怒在現代女人竟然可以自己使用自己的子宮古代的話是覺得孩子太早死沒列入族譜之類沒人祭拜很可憐吧
日本的文化也是類似這樣的觀點
會請求地藏菩薩幫忙引導幼兒的靈魂
總之...嬰靈想要媽媽疼的話就應該正確投胎而不是去作弄不能愛他的前媽媽(喂)
覺得胚胎的人權大過起碼已經能生育年紀的女人真的很微妙...
對我來說母愛更有一大部分是來自於社會建構出來的，對女性特有的「你『應該』成為一個好母親」的期待
生小孩可以被讚揚，不生小孩不該被貶抑。生小孩多好多好跟我都沒關係啊我就是不想生啊，每個人都露出世界末日的表情是怎？自己的生活都顧不好了還想對我指手劃腳？
生育率提高也就幾十年內發生的事，以前就有這句話，有些論點都是順利生下來為前提，但是其實光是 生 這個動詞就有太多風險存在
補充懷孕後可能身體出現後遺症跟難看的外表
而且看我體弱多病就說他找一天要去結紮
也有可能在懷孕的過程中出身體狀況危及母子
之前有個遇到個男生，他女友要他去買事後藥，他跟我說：「其實我覺得如果中了生下來也沒關係啊！」
我：「呃你跟你女友在一起多久？」
他：「兩個月。」
我：「那你怎麼會覺得她願意跟你生孩子！」
他：「但是事後藥很傷身啊！」
我：「你怎麼會覺得懷孕比較不傷身！！！」
父母有一方對孩子不抱期待的開始最後能走到HE的結局機率會有多高
而被丟到海裡過從樓梯上推下過，高燒不退卻放在家中等死之類種種
我寧可父母在我還沒出生前先把我打掉
也很奇怪為什麼會有人覺得胚胎想要活下來
你爸把你兄弟姐妹射衛生紙上的時候有人站出來說不道德嗎？
歡迎大家補充 懷孕中所有女性會面臨的疾病風險
我不是本科系的，只有看過電視播過相關影片
等等去找看看
說再多內心抽象的部分，他們很難懂
把實際問題攤給所有人看吧
我還假設如果自己是男性，會不會希望跟老婆有小孩? 答案是否定的，我會直接跑去結紮掉一勞永逸，我無法接受老婆需承擔的風險只為換來一個高機率折騰死自己跟她的惡魔
有的人就是不喜歡小孩，為什麼有些人偏愛預設全世界人類都很喜歡小孩?
如果是基於那些考量，他們會覺得你冷血不敢為孩子著想、努力
那更可以指責另一半啊
對方不顧風險，也沒有準備好對應疾病就要女性懷孕，非常冷血
所以我要斬斷因果！（不
而且我覺得人類對地球實在不太友善，人少一點比較好
他們覺得他們準備好──實際上他們也準備好，他們能準備的就那麼多而已
沒要教不要生
跟前男友溝通過小孩問題，我基本上就算經濟條件許可也不想生(更何況不行)、真的要小孩考慮走認養(不想經過生理過程的生/妊娠可能會讓我沒辦法待同職位)
前任給我的回答有幾句是「覺得沒小孩生命少了目標。」「我媽aka我可能沒辦法接受認養。」
我給的回答：我不需要一個小孩來成就我的人生(os對你自己的人生負責好嗎？你覺得人生無趣自己去找趣)
後來沒在一起我鬆了一口氣，不用擔心懷孕也不用再吃避孕藥了
我覺得我現在沒有但我也很怕我步入婚姻後可能會有我媽的一點觀念帶入我的生活，這些因素真的會讓我不想生孩子。
自己都已經過得不快樂了，為什麼要再帶一個生命來這世上？我不認為兩人份的薪水養的起，一個小孩從出生到成人需要幾百幾千萬，或許我就是個自私鬼，但是可以把那筆錢花在自己身上不是更好嗎？
再說自己也有憂鬱症病史，有時候都無法照顧自己了，我怎麼有自信可以去照顧別人？
奉勸所有強烈想要孩子的男性以收養代替親生
你看上面還有人可以講出同溫層這種事不關己的發言
他們知道了所有資訊，他們才有可能真的懂女性面臨的考驗，學著去體諒或幫助孕婦
大家都要有共識才對
這樣不想生的人不會被質疑，想生的人是做好大部分準備跟能得到支援
過去也有過覺得怎麼會有這種神邏輯的人，直到知道我爸媽有對夫妻朋友真的是這種人後
真的讓我體會到什麼叫一種米養百種人
然而真的孕婦，那肚子可是比腰上綁的重的多
而且我相信有很多人跟我一樣
只是剛好遇到有些我很意外講了也不能明白的
好像剛剛說了一堆都不存在就是
覺得是整個成長過程都不會接觸到這些資訊，所以讓他們覺得像母雞下蛋一樣？
又，因為這些極思恐怖，我這輩子就篤定我不要生
我覺得不管男女都該了解生產的風險 再決定要不要生
對方應該有點年紀了或是過得太順了，腦袋太僵化了，那也是對方的問題，不在你
說的自己好像很感同身受「孩子」的立場
但在那之前，懷孕辛苦的是母親，誰來「感同身受」她們的立場？
在不健康的心理狀態下經歷這十個月，請問最苦的是誰？
抱歉，先是母親，再來是先生，最後爆發會在孩子身上
多少媽媽帶著剛出世的孩子自殺以及恍神中殺死自己孩子的母親？我相信那個噗主一定心裡會想「不想照顧不要生啊」
好啊，現在來一個有選擇的故事出來了，你又跟我說「扼殺一條生命的未來」
生小孩不是一件快樂的事情，照顧孩子也是，至少不是電視電影裡面那種無時無刻散發幸福光輝的模樣，那些養育孩子的成就感真的不是女性天生就有，母愛也不是女生的標配，那頂多使某種荷爾蒙的激發，大多數的人有，但不代表所有人都有
一直覺得不生我她會比較快樂。
有次我媽在邀功的時候就直接問她了，
不生我妳會不會比較快樂？
結果她一個歇斯底里大崩潰我真的看不懂不能理解。
基本上這些全都有思考過，也不想這麼早生小孩
(或者說其實沒有很想生小孩)，但因為所有防護措施都做了，結果還是懷了，只好接受這個孩子，畢竟他也是突破了層層難關，連他的外公外婆都很想打掉他呢(對的，我爸媽希望我現在不要因為我的小孩影響我的事業，特別吧?)如果不是因為我本身看得到，某些不管活下來還是被打掉的孩子甚至於各式各樣的靈，我想我會直接墮胎，因為說真心話，我真的不想在事業要進入高峰的時候遇到懷孕這件事
(不過現在也剛好懷孕又五漢廢言)，只能說一切都是這麼~~~的巧~~~或許很難改現在的人，但是我們可以影響未來的人啊
我研究所學姊在念書時期結婚，當時跟她先生協議說兩個不生就這樣過下去，出社會後(還是跟學姊同一間公司)學姊已經40歲左右她先生才來說他是家裡獨子，沒小孩很可憐很孤獨。
學姊礙於壓力就真的被逼生了。從被逼開始她先生還會跟她說跟其他有孕同事要好孕棉之類的，整個就很人生顛覆。
ELLA夠有錢吧？她生完小朋友還不是有輕微的尿失禁
然後陰道不管是後切、側切、自己裂開.....男生要不要把自己的屁眼剪一段試試看？生產就是痛到醫生切你的陰道你都沒感覺的程度！
老實說我自己都覺得我媽很神，剖腹產生了四個，但她除了四個小孩之間，還有兩個因為太相近所以拿掉的小孩，這位不知道是先生還是小姐的，你知道嗎？我們整個家族幾乎所有人都可以看到或感受到靈的存在，不管強還薄弱，不管你信不信，祂們真實存在，包括神靈，所以我媽拿掉的2個小孩在我們從小到大騷擾到我們高中都還會出來鬧存在感，一個感覺不到的人居然來跟我嗆什麼嬰靈壓迫女性???????
各位樓上，先聲明，我生小孩不想生是一回事，因為生了要負責任的好嗎? 當我決定頂著父母反對的壓力，以及老公反對的壓力
(對，我連老公都不想現在生)，決定要給這個孩子一個機會活下來，我就已經做好了心理準備要對他的未來負責前面哄的再好聽，說願意沒有小孩。反正後面進入婚姻，有一堆親戚可以幫忙壓人催生。
我是覺得面對不想生的女生，就別催她生了，情況好是媽媽調適過來，小孩也被教育的好好的。
情況不好就是媽媽被逼到有問題，媽媽會對小孩不好，無論是精神家暴還是肢體家暴還是加起來。還有情緒勒索的問題。
不幸的家庭就是很多，周遭問一圈都有鬼故事，與其生出來讓孩子被虐待，不如勸她們墮胎，放過小孩也放過自己。（當然當然雙重保護措施先做好最重要）
我覺得不需要戰這個
大家都要有共識才對
這樣不想生的人不會被質疑，想生的人是做好大部分準備跟能得到支援
為什麼要這麼激動，並沒有要對你生小孩下評論，而是你提出了一個大部分人不會遇到的狀況，在這種議題的討論裡面扯進通靈覺得不太恰當。
如果一個小女生明知道生下沒辦法好好照顧但害怕嬰靈作祟所以硬生，賠上的是兩個人的人生吶
生理女的我也是出社會才開始有和已經生的人聊到這種懷和生很可怕的資訊，學生時期和父母都沒聊到（因為媽媽生的很順利）
只知道照顧小孩辛苦
後來才知道原來是拿命和體質去換來的
覺得男性應該更不懂到底是有多慘烈
男性只會說蛋蛋被踢比生小孩痛（這次是沒看到啦，不過之前有看過這種言論這還可能是真的
說真的原本的漫畫還算是好的狀況了
不論是結局或是主角對母親的想法
至少還有正面的部分
不是每個被生下來的都有辦法找到正面的部分
他的媽媽為了照顧妹妹犧牲了很多
我們也知道總有一天他要回去照顧妹妹
但他不想要我一起被拖下去所以不婚也不生
產檢的時候真的完全沒看出來。
最後是女方遠走高飛把小孩丟給男方，說她又沒收入沒辦法養。現在男方得一邊工作一邊想辦法照顧兩歲左右的小孩。
不要輕易生小孩不只是考量女方身體，也可以保護男方喔啾咪~
而且我媽也是生的很順利的那種...我家三兄弟他只花一般人1/10不到的時間就生完了。<大約1小時
最常掛嘴邊的就是她不覺得生小孩很難。
上了國高中上健教跟軍護才知道女人生小孩風險真的很大，身邊同學們的出生時間6-24小時才是正常。
當初我幾乎頭暈昏睡、醒來大多時間都是躺著，就算吃東西也是通通吐到胃液，整整七天過去，精神狀況好些才想到自己很有可能是懷孕。
已經和男友到論及婚嫁的地步，在我們討論後決定拿掉，因為我們的環境與不成熟是無法承受多一個生命，唯一的婉惜是我沒有在他有心跳前發現他。
我很自私，因此我不想讓自己的孩子成為受害者，在怎麼改變我也無法成為一位好母親。
自私的是那些明知道沒辦法提供良好條件還硬是要生的人。
我高中時聽過一個老師說她平常有健身的習慣，生第一胎的時候一下子就擠出來了
一直存在在心裡的痛，也無法大聲地對他人說我好痛
對於一個對婚姻不抱期待也沒考慮過生的我，我阿母居然對我說過"如果那天有就生下來，千萬不要墮"...仿佛我有婚未婚就是有了就生...
那是30年前的技術所以......
男友自己也蠻害怕生小孩，怕會跟妹妹一樣
以後也要回老家照顧妹妹也沒辦法給我什麼承諾。
他的預計是到我想結婚了就另外找對象吧
既然給不了他好的生活，不要讓他來這個世界受苦也是個很好的做法。
我覺得與其讓小孩以後怨你還有以後因為小孩而跟先生、太太吵架，不如準備好了再生。
什麼都沒有準備好就生才是自私。
我身為女性，可以理解男性畢竟就是沒那個子宮可以懷胎，會有經驗和考慮不同的狀況，不過也希望男性無論出於什麼原因站在胚胎角度思考時，也可以盡量去想如果自己是女性，懷胎中和生產後以及未來養育小孩會面對的一切，設想最差的情況（如孩子埋怨父母自己為什麼要出生等）如果做為生下孩子的母親能不能100%不懷疑自己當初的決定
我提出以上性別對調的想像並不表示男性無法懷胎就完全不會有這種自我懷疑與壓力，只是希望能想像當你用身體把生命帶來世界，那個生命卻埋怨你對自己身體的決定影響了他的人生的感覺
在準備手術前是真的心情會很低落，全身麻醉真的很難受，在好好休息後卻也覺得鬆一口氣。
其實男友的家人們也都知道這件事情，希望留，但我也是保持著不留的堅持，就算他們說可以幫忙養。
不用全系列，普羅米休斯就好...
真的，想像力就是你的超能力
不討論觀點觀念，就說漫畫，說沒描述太多丈夫的想法，他從想要小孩到一下子可以不要小孩。
搞清楚女主角才是那篇的主角，在老公身上琢磨太多才會失去焦點變得冗長。再來是丈夫的「想要小孩」是非常想要，還是有點想要，並沒有設定清楚，最後結局已經是兩年後了，足夠好好溝通和解了，沒有什麼唐突的問題。
創作本來就沒有什麼非得解釋清楚說明白的義務，正因為有想像空間，同樣一個作品可以讓100人看就有100種不同的感想，我覺得那才是創作美好的地方
我知道唷，只是當年的不確定因素應該更多？
有陣子很多做過羊穿的產婦小孩手腳都有缺也很無奈⋯⋯
在沒有愛與充滿欺騙的生活裡，自己就像個玩笑。
所以現在我把所有的愛都給了自己。
男友也沒有她沒有請過過產假，大多工作到生產當天或前一天。（工作到生產當天是準備出門上班小孩就生出來了，工作到生產當天是她生當天剛好排休假）
她讓我覺得最扯的就是他她產前陣痛沒有感覺，生我弟的時候已經34、5的當年的高齡產婦了還不到30分鐘就生出來了。我本來覺得是她家族遺傳好生，但聽說他姐妹我阿姨們都是一般人，才覺得她異於常人。
然後就開始覺得萬一有對象結婚我也不要生。XDDD
https://news.ltn.com.tw/...
既然被生下來了，你可以讓你媽過的更好啊。
看著我的現充老同學一個個生孩子，覺得在這種時期敢生養的他們很有勇氣；再看看他們能給孩子的資源，我真的沒有把握能養好孩子
但我知道如果父母沒有自信可以養好還是不要生比較好，因為這會讓小孩以後覺得「為什麼要把我生下來？」或是「我根本不想被生下來」
不過如果是不生可以避開死亡但被逼著生的，我覺得可能會產生怨靈
女鬼一般法力都很強大的
扯這些怪力亂神叫人不要墮胎真的是⋯⋯都2020了好嗎
同樣不想被生下來的那個，打從懂事後就發現我只是父母的工具，他們把夢想寄託在我身上，拿我出去做炫耀，做不好就各種打各種罵情緒勒索，成年後我沒照著他們路走就說我不孝，現在半斷關係了搬離他們很遠 但憂鬱症纏身呵呵。生不如死...真不想出生，我寧可不要被生下來..
我以後就算結婚也不敢有小孩，我沒有勇氣能好好愛他
我跟媽說你生我們你有好好想過自己嗎?犧牲這麼多沒得到回報就怪我們,後來我媽也比較愛自己,但真的發生不少衝突
對他很不公平的，我恨他
意識到的時候總是在腦海裡痛毆並想殺死他
正如他曾經在我生命中對我做過的(覺得還真可能是靈具現化的部分
對不同狀況不同處境不同人了解越多，越是覺得可以諒解、理解
越是不能明白自己該怎麼辦
當自己的光明面越強時
那陰影就越深
時間不一但大多都快要是臨盆前了，而且基本上也不會對媽媽怎樣，畢竟每年因為各種原因無法順利出生的嬰兒那麼多
不過依照他們的論述，要避免嬰靈果然還是做好避孕或是在早期趕快墮掉呢
生小孩可以保住在對方家裡的地位
我個人支持若沒有重大疾病的話盡量保有自己的工作能力與基本薪資就是
我們有需要去站在純生命的立場思考嗎？貓狗是生命魚是生命螞蟻也是生命啊，真要說植物也是生命啊。
因為有生命叫別人不能墮胎，跟因為自己吃素要大家跟著一起吃素的本質上沒什麼差別
當女同事說女兒（新生兒）的皮膚過敏，是不是因為自己懷孕時吃了什麼？
我一秒否定「才不是。現在空污那麼嚴重，不管你是曬衣還是烘衣，衣服都會被污染，不關你的事。」
只要小孩身體怎樣都是媽媽懷孕時的錯，這種不合理的論點我一定出聲反駁。
我很久以前聽過一個同學他媽媽就是跟我類似的病，因為這樣的問題在他們雙胞胎六個月的時候就死了，他們是從媽媽的屍體裡撈出來的
爸爸不能接受他們所以後來是被別人收養長大的
同樣的案例我聽過太多太多
有更多是一屍兩命
這些孕期連保護自己生命安全都很難的人的機率是每一萬人有3~5個左右
老實說我一點都不覺得怕死是想太多
背負的壓力和輿論真的很大
要是可以選擇我大概也是不希望被生下來從小就體認世界的殘酷
看到某些男性自以為是的看法，我一定會出聲反駁。
就算是老一輩的我也一樣。
如果結婚不能過的更好，那女性為什麼要結婚？
單身沒有錯，不生也沒有問題。
男性把生孩子當人生目標我一秒笑出來，那男性被檢查出無精症是不是都要現場自盡啊？
要不要回想一下自己還在媽媽肚子裡時候的心路歷程？什麼？想不起來？
我爸則是跟我說不婚不育也沒關係，又說如果我有結婚，但超過三十五歲了老公還要我生小孩，他就要去把老公ㄐㄐ剁掉，每一次討論墮胎議題都覺得自己很幸運，至少家裡不會有人覺得一定要我冒生命危險去生小孩
這個嬰兒會不會不想出生的問題？
搞不好他很不想投胎成人
要講靈學的部分也可以...
聽說在中陰身的狀態下投胎
你只會受到習氣與業力的牽引
你以為他會有意識嗎
抱歉如果有 我就可以選擇去當比爾蓋茲的兒子....
在生命至上的人眼中只有在子宮內的孩子是生命，生出來活著的人就不是生命，沒有靈魂死了也當不成惡鬼
畢竟作為母親難產死在他們的眼中是很純潔、神聖而非常榮耀的事哦
就算父母還是有給我關愛，但知道自己被生下的目的之後就無法正視他們了
不知道為什麼這個社會都以媽媽要為孩子負責為前提，其實啦，如果你能狠得下心，事先跟另一半說清楚，自己只負責生，其他一律不管，公婆那邊他自己去僑，而且要相當堅定，清楚列出想得到的所有明細，找個見證人雙方簽名，那些原本超想生的男人基本都會縮回去
看起來好像很自私，但事關自己的身體及將來一輩子，其實沒什麼自不自私的啦
如果對方堅持要生，並且答應遵守條件，只要身體狀況允許，那生個孩子給他也不是不能考慮的事情，畢竟夫妻是互相的，人家很想生卻不生給他其實也真的挺殘忍
到時候對方就算想耍賴也一樣會自己去顧，如果對方真的到這份上了還耍賴不去，那...那就讓孩子餓死也好過讓他在有這種父親的家庭中成長吧......
但是如果能好好執行，雙方立場會完全轉換，爸爸負責帶小孩作家事沒什麼不對，媽媽平常工作假日偶爾陪陪孩子偶爾花錢買點小禮物也沒什麼不對，這一切會變成理所當然
只要顧孩子不是你的責任，那偶爾出手幫個忙就會被感恩戴德，沒錯，就像99%的男性那樣
如果你的另一半真的能辦到這一切，並且他還想要再一個，那生給他其實也沒什麼不好，反正除了生以外其他損失不大，對方還會超感謝的
當然這種做法會讓妳失去對孩子的控制權，孩子也會愛對方比愛妳更多，這部分得由夫妻自行去拿捏的
各取所需才能維持的長久，婚姻需要的不是激烈的愛情更不是妥協，也不是單方面的付出，是互相的關係
她是那種很有才華，但因為性別、放在老一輩社會就容易找不到知音的人。
直到她生出我之後、她才知道以前的那種無以名狀的失落感叫作寂寞。
(嗯，即便是原生家庭、甚至是結婚都沒有讓她覺得有歸屬感跟安全感)
她甚至會因為海產店任人挑選的水族箱，而對一個孩子說她很怕有天外星人來統治地球時把為了區別而把大人跟小孩分開放、我們之間就必須隔著那道玻璃牆，然後說著說著就眼淚掉下來。
結果那個孩子我、好像是她唯一遇過會安慰她而沒有嘲笑她的人甚至會很認真的跟我 (當時小學) 說，如果哪天有壞人對我架著刀子要帶我走、為了不讓我被帶走她可能會選擇殺了我以避免壞人可能對我的折磨，因為她自知自己的身體能力可能沒辦法救下我。
但我想我應該真的是她在這個世界想找的人吧、因為剛上小學的我想完之後對這問題回答了：「(如果是)你做 (殺我這件事) 的話我不介意。」
直到我20歲(超過夢裡的年紀)時她才鬆了口氣，但還是每次想起來就會嘴說對不起這個世界這麼危險(尤其各種社會新聞的時候)。
我不知道能不能好好表達、但這就是她一直承受著的東西，
但我也不會說什麼自己不該存在之類的話、因為我的確是緩合了她在世界的寂寞然後慶幸活著的路上能彼此相伴著走不寂寞，也能互相交換學到的知識或是體驗。
而要說我們之間的不同點，大概是現在的世界較為開放、所以我對「一個人走下去」的耐性相對較高，不需要因為寂寞而去生一個。
至於我爸？呃、就生那種生完覺得自己功成身就不用管孩子一定會孝順他的人，所以我是挺想放給他去的從小就看到爸爸為了逃避婆媳問題拿出差當藉口躲在外地、然後媽媽被曾祖母罵到崩潰就會被毆打，我真的不想被生下來，不想被當成毀了她一輩子的理由還要陪笑、照顧弟妹當小媽媽，跟小我八歲的妹妹第一張合照就是我在抱著她餵奶、真的不想要孩子就別生了…。
我媽讓我印象最深刻的發言是「老的是長輩我拿她沒辦法，我生的就算打死也沒關係吧？」
（常年處於母親精神一不穩就會被瘋狂毆打的狀態）