ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Apr 20, 2020 5:18 AM
Mon, Apr 20, 2020 5:18 AM
26
4
@zisak - 這一篇我想了很久，我很猶豫到底要不要寫感想，最後覺得還是想寫一下。 因為這篇看到後來實...
個人想法
我覺得……有人因為那篇漫畫沒提到嬰兒的立場而感到不舒服，也不是不能理解(儘管我們也不知道嬰兒的想法是否存在)。
但是一般來說，也沒有人喜歡墮胎吧，如果不小心懷孕了，墮胎對我來說只是在兩條痛苦的路選擇比較快結束那一條，並不是什麼“趕快拿掉就好輕鬆”這種感覺。心裡當然還是會有愧疚。或許這點辯駁對反墮胎還是太無力，畢竟最終結果我還是選擇結束一條生命。
puppy3464
Mon, Apr 20, 2020 5:19 AM
噗首這種想法還挺多的
同理的極限，只能到那邊
chili226
Mon, Apr 20, 2020 5:20 AM
先定義生命
prawn4766
Mon, Apr 20, 2020 5:20 AM
胚胎會有想法嗎？
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 5:20 AM
(暴言
如果在孕婦不想生也沒自信能照顧的情況下，加乘對嬰兒的愧疚感和反對墮胎的壓力，產生最激烈結果也許就是孕婦陪胎兒一起死
beer2000
Mon, Apr 20, 2020 5:22 AM
嬰兒出生以後再經歷一次女主角的遭遇難道就是好事嗎？
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 5:22 AM
我個人覺得胚胎已經存在而且有生下來的可能就算是生命，但我傾向胚胎是沒有想法的
puppy3464
Mon, Apr 20, 2020 5:24 AM
最讓人毛骨悚然的不是墮胎
而是那些對於未來過分樂觀，不能理解並將之視為冷血、潛台詞為謀殺的人並不在少數
tomato9627
Mon, Apr 20, 2020 5:24 AM
覺得都需要回去問原作者對答案吧，這些都是我們讀者在腦補(ry
而且館主的內心轉折其實也可以寫一大段出來，我是覺得他還沒有回來繼續寫完他的內心轉折。
tea8015
Mon, Apr 20, 2020 5:25 AM
為什麼要在意嬰兒的立場，他就還是個胚胎應該連意識都還沒有哪來的立場
cafe3810
說
Mon, Apr 20, 2020 5:27 AM
我雖然不覺得胚胎是生命，但同樣會覺得還沒有出生就先幫他決定他活著會不會幸福是很白癡的事，因為根本不存在。
你拿掉可以有很多理由，經濟、身體心理、就是不想生通通都OK
打著為了孩子好倒是不必。
puppy3464
Mon, Apr 20, 2020 5:27 AM
某方面來說就是某些人必須犧牲
如果他不能選擇犧牲而是選擇自己，那他必須被譴責
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 5:28 AM
不管是認為嬰兒生下來之後會幸福還是不幸、想活或不想活，都是我們的臆想而已
所以我的想法……就是就讓孕婦自己去選擇，然後去承擔自己的選擇，外界沒有資格去決定，這樣。
puppy3464
Mon, Apr 20, 2020 5:31 AM
Mon, Apr 20, 2020 5:31 AM
我自己是覺得，如果母體已經自覺自己不可能善待
甚至有可能會失控，他有理由覺得生下來可能不會幸福
而且許多的前提也是母體不想生
對於生下來不會幸福算是有比較高的機率
對於他是不是就注定不幸，倒不一定
但要不要賭......我覺得這個沒有人可以去賭
chili226
Mon, Apr 20, 2020 5:33 AM
如果是外界沒資格
評論
的話會更好。
salmon2872
Mon, Apr 20, 2020 5:34 AM
是不是沒有子宮才會這樣想?
soda6497
Mon, Apr 20, 2020 5:34 AM
Mon, Apr 20, 2020 5:36 AM
我覺得吵這個沒什麼意義
以科學角度六個月前就是一團沒有意識的聚合物
以宗教角度那就是一個生命
那墮胎與否就是看當事人怎麼想 別人怎麼終究還是「別人覺得」
puppy3464
Mon, Apr 20, 2020 5:34 AM
Mon, Apr 20, 2020 5:35 AM
不過對於這個議題
我還是覺得問題出在同理的極限
對能同理的人，那個故事已經很完整了
但在極限之外的，需要更多的鋪陳
即使如此他們還是不一定能明白
tomato9627
Mon, Apr 20, 2020 5:34 AM
館主應該是知道會有爭議才寫下來的
雖然表達的不是很好
通常墮胎比較像是有基因缺陷的嬰兒或是不想生才會墮掉，個人覺得館主想表達的是女性對於墮胎的掙扎和丈夫對於想要墮胎的內心想法呈現在漫畫上，其實要墮掉也是可以的(猜測)
這樣算是館主想說的尊重嬰兒的意思。
saturn3638
Mon, Apr 20, 2020 5:37 AM
我覺得比較有問題的是女主角和丈夫的觀念，不想要小孩就避孕啊，機率很低又不代表不會發生。但這邊可以勉強解釋成他們過於疏忽。
saturn3638
Mon, Apr 20, 2020 5:37 AM
最讓我感到不舒服的就是最後讓狗狗結扎的討論，也是我覺得有問題的地方。女主角認為狗狗未來可能想生孩子，丈夫說生小孩對狗狗身體不好，最後決定幫狗狗結扎時兩人相識一笑。
結尾讓我覺得這篇漫畫的核心概念就是否定了「生育」，並且美化了「不生育」這個選擇，踩一捧一的手法令人很不爽。
salad5466
Mon, Apr 20, 2020 5:37 AM
希望這種人能夠身體力行去孤兒院無條件收養孩童
用嘴當道德魔人最簡單@@
coffee9506
Mon, Apr 20, 2020 5:38 AM
感覺這漫畫有點像以前在PTT有個媽媽說他不愛自己女兒，但還是負起責任養大小孩一樣
sushi9618
說
Mon, Apr 20, 2020 5:38 AM
底下有人說如果能知道胚胎想法，早就該得諾貝爾獎了XD
sushi9618
說
Mon, Apr 20, 2020 5:40 AM
coffee9506: 但我記得那媽媽被罵得很慘喔，明明水準之上的物質和陪伴都有付出，也沒虐待和傷害小孩，卻因為寫出內心實際上無法對孩子產生感情而被網友砲轟
coffee1990
Mon, Apr 20, 2020 5:41 AM
不管有沒有責任感自不自私，墮胎承受最大負擔的都是女生，所以男生講的在理性去反對也會讓人很不爽，更何況這篇作者也承認自己情緒起來了。
tea8015
Mon, Apr 20, 2020 5:42 AM
saturn3638: 讓我想起前陣子有個偷偷說說生育本來就是一件自私的行為
因為沒有任何父母能夠詢問小孩你想不想要出生，所以生育的基本原因都是為了父母自己的私欲
puppy3464
Mon, Apr 20, 2020 5:42 AM
saturn3638: 這邊其實是另一個問題 ˊ_>ˋ
以養寵物來說確實是要結紮比較好，各方面來說
其實我不太確定這能不能算一踩一捧
因為對於懷胎對母體的傷害有多大、多辛苦的部分
很多作品很多人其實都有著墨
他應該是要回指因為如此，所以應該尊重母體的選擇
但寵物方面是人類去做決定，這地方就會有點微妙
cafe3810
說
Mon, Apr 20, 2020 5:44 AM
puppy3464: 他這結尾就很噁心我覺得，不知道他想要用這個表達甚麼的感覺(現行法令記得要生還要申請，結紮本身不是問題，但放在這邊就很不對勁)
coffee9506
Mon, Apr 20, 2020 5:45 AM
其實覺得真的不想生，可以乾脆來個結紮手術，但這應該是伴侶雙方達成共識。但如果另一伴真的想要小孩的人生，可能放走另一伴會不會比較好呢？其實某方面我覺得綁住另一伴有點自私。
puppy3464
Mon, Apr 20, 2020 5:45 AM
理性的前提是，對問題的理解夠不夠深入
有沒有漏掉什麼要素
如果有一方覺得某個東西是不可被忽略的
那那些東西應該也要被考慮進去
許多反墮胎的想法是生命
但在墮胎者常跨不過的坎也是生命
puppy3464
Mon, Apr 20, 2020 5:46 AM
贊成墮胎者確實考慮過那是一條生命了
saturn3638
Mon, Apr 20, 2020 5:47 AM
puppy3464: 我自己也有養貓、幫他結扎時也是慎重考慮過生病、發情等等問題才決定的。
但這裡的描寫卻讓我感覺是為了美化不生育是好事所以把寵物的情況拿來和人類的情況類比，ˊ況且結扎與否也不是寵物自己決定的，用這個來襯托「女主角的選擇沒有錯」我認為不太合適。
saturn3638
Mon, Apr 20, 2020 5:49 AM
話說作者之前另一篇高跟鞋也是引起滿大爭議，雖然可能不是有意，但不難發現她在敘事手法上有很大問題
puppy3464
Mon, Apr 20, 2020 5:50 AM
saturn3638: cafe3810: 這個我也覺得微妙就是
自己猜測是不是對於普遍來說寵物結紮是好的，所以在這結尾反而沒有想好這個背後的意義
嗯或者這作者在故事收尾的部分總會有點狀況
coffee1990
Mon, Apr 20, 2020 5:53 AM
saturn3638: 跟上一篇的主角很像，都給人一種很被動的感覺，不願意負擔做決定的風險的感覺。
snake9718
說
Mon, Apr 20, 2020 6:18 AM
coffee1990: 被動我覺得是可以接受的表現方式，社會上確實有一大部分的人，是無法作決定的，作品更多是在主角陷入困境，鑽牛角尖無法脫困時，意外得到救贖，能提供有相似困境，但又不知道該如何解決問題的人新的思考方向，也才會引起那麼多的討論與共鳴
tomato9627
Mon, Apr 20, 2020 6:20 AM
Mon, Apr 20, 2020 6:20 AM
ಠ_ಠ - 我的感想很逆風，孬到只敢用偷偷說講
搬另外的討論噗過來
裡面有講到一些我們在討論可以加進去的故事情節
coffee1990
Mon, Apr 20, 2020 6:30 AM
snake9718: 你講的也是有道哩，只是個人覺得這兩篇主角被塑造得很委屈，都在看別人臉色的感覺，但其實受益於他人的主動，這樣對於作者想要傳達的理念，會有反效果，不過對於本來就認同的讀者就沒差了。
fairy6555
Mon, Apr 20, 2020 7:16 AM
我看完只覺得…果然是男人的想法
tako1837
說
Mon, Apr 20, 2020 7:16 AM
否定生育哪裡不對? 明明就是生育被過度美化。
實際上懷胎十月，器官受壓迫、身體變形、神經賀爾蒙出問題的是女人，生的時候痛不欲生，要被剪刀剪開陰道的也是女人；生下來後背負所有養育期待是女人，帶著小孩出門小孩哭了要被人罵沒教好小孩也是女人，所以墮胎不生根本超級正確好不好? 哪裡有問題?
weasel1512
Mon, Apr 20, 2020 7:16 AM
fairy6555: 我周遭女生也有人提過這類想法
tomato9627
Mon, Apr 20, 2020 7:20 AM
tako1837:
否定生育跟讚美生育其實都是同期的事情
也就是說是放在同等的天平上。
有生育才會有這個社會，也可以享受到這些社會的運作帶來的便捷與科技進步。
您說的生育帶來的黑暗也是對的，只是想說生育這件事情正與反是相同的
frog5757
Mon, Apr 20, 2020 7:24 AM
我們能不能責備或要求未成年人
說他們太渴望所謂的溫情?
有時候會看到在推測是未成年人的抱怨
說父母不關心他云云時
被底下回應批評冷漠不會死人
窮才會死人
我們可以說溫情的需求只是錯覺嗎?
只是一種生物希望得到環境穩定的保障?
taro8340
Mon, Apr 20, 2020 7:24 AM
館主到底是什麼噁心垃圾館主啊，40歲了還不知道尊重別人的子宮
witch8430
Mon, Apr 20, 2020 7:25 AM
就真的只是個會說風涼話的男人啊，是多愛幻想胚胎的想法啊，今天生的不是他，嘔吐的不是他，內臟器官擠壓不是他，承擔死亡風險的不是他，講的生小孩擠一下就出來了，最主要是漠視不想生小孩的女性所做出的評論，還什麼嬰兒想活下來怎麼辦，明明前幾個月還只是受精卵，實在不懂為什麼可以去在意一個還沒意識的生命而非母體本身的意願，還想幫受精卵代言啊
tomato9627
Mon, Apr 20, 2020 7:26 AM
frog5757:
這部分來說應該算是青少年的議題吧，未成年人渴望溫暖的確算是人類的天性，我不知道您是不是回錯噗，不過遇到這種事情是需要抱抱他的
tomato9627
Mon, Apr 20, 2020 7:27 AM
倒是覺得進來說話的話還是很理性點比較好
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 7:30 AM
嗯……我也覺得生育被過度崇尚了，演變成不生=不願犧牲=自私，當然我還是認為願意生育的人很厲害，只是不願生育的人也沒有錯。
而且不管是生還是不生，生小孩這件事都被集中在女性身上，但會懷孕、要不要生其實男性也是占了很大部份的要素。
另外一個很奇怪的地方是，大家知道媽蟲事件嗎？這是一個成為母親、不成為母親都會被譴責的社會。
witch8430
Mon, Apr 20, 2020 7:38 AM
ಠ_ಠ: 不成為母親被罵自私，成為母親後被罵不夠好(你tmd
tomato9627
Mon, Apr 20, 2020 7:39 AM
ಠ_ಠ:
單指媽蟲事件的話「全職家庭主婦」
如果韓國是網路上和現實社會中的道德壓迫
台灣應該是屬於女性之間互酸的忌妒和社會傳統觀點(傳宗接代)居多。
雖然覺得延伸討論到有點遠(x
tomato9627
Mon, Apr 20, 2020 7:41 AM
關於女性生育的二三事：高教﹑遲育與外配
關於女性生育的三大觀點分享
要不要生孩子，我決定！從生育看女性權利展現 - PanSci 泛科學
要不要生孩子的自主選擇
韓國「媽蟲」現象：被指是老公吸血蟲，30世代女性分享年輕媽媽的犧牲 ‧ A Day Magazine
媽蟲事件的整理
taro8340
Mon, Apr 20, 2020 7:41 AM
ಠ_ಠ: 我自己覺得生而不養比不生（道德中性）更值得譴責，生而不癢是造成所有人的困擾；不過媽蟲我查了一下，感覺沒有在管事實脈絡就只是對女性的霸凌
giant9764
Mon, Apr 20, 2020 7:44 AM
coffee9506: 他並沒有隱瞞老公自己不孕吧 哪裏可以看的出來是綁住對方？
她老公看起來也不像被騙被凹結婚的
beetle3101
Mon, Apr 20, 2020 7:56 AM
saturn3638: 啊？我的解讀是，女主角說因為他們愛妞妞（寵物名），所以也會想要愛"妞妞的小孩"，但
覺得這樣像是強迫妞妞為他們生小孩
不好，才決定讓妞妞結紮
老公的話只是同意女主角找出來的理由而已
frog5757
Mon, Apr 20, 2020 7:58 AM
噯
其實館主的作品看得出來他會得出那個結論啦
就偏幼教保守常見的論點 為小孩為生命
會成為小孩的就是生命
已經不是小孩的大人就要為小孩犧牲
有時候聽起來是很好啦 但現實世界本著這種想法實行上經常爆炸也是事實
steak6216
說
Mon, Apr 20, 2020 8:41 AM
不管是生下來還是墮胎
傷的都是女方的身體
在現實無任何手段可以得知
胚胎的想法
的狀況下，在那邊靠北的人真的令人無言
有本事你他媽通靈給全逮灣看啦
孩子是女方一個人的？男性只要負責射逆
射進去造成這些問題的不用負責逆XD!?
出一張嘴，真~棒~~~
weasel8696
Mon, Apr 20, 2020 8:46 AM
恩，不講太大的，光是看到最近ptt上有一篇三歲小孩被毫無登山準備的爸媽拖上玉山被風雨摧殘，爸媽還沾沾自喜po文炫耀的(根本虐童...擔心腦部後遺症以後才會顯現
比起把小孩當人生解任務工具的媽媽，客觀評價自己無法給小孩愛情選擇拿掉的媽媽還比較認真看待生命吧，硬要生結果小孩長大後覺得沒得到愛情變鄭捷事件誰負責，不論是愛還是養育孩子的錢都不是說有就有的欸==
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 3:15 PM
館主後來又講了一些話，但是鎖回應了，他的話我的理解是
也會有被生下來之後覺得活著不錯的人，這些人活著的可能都被抹殺了，覺得墮胎很極端，不想認為墮胎就是正確的。
就像我前面說的
沒有人喜歡墮胎，誰會認為墮胎好正確好輕鬆？只是在兩條痛苦的路選一條而已。說的那些可能難道墮胎的人不會想到嗎？會沒考慮過那是一條生命嗎？
事實上就是不可能凡事都顧及，也不可能先保留個幾年再決定，生育責任的壓力又大多都落在女性身上，身體傷害也是女性承擔，實在不想要做決定時還要被批判指責。
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 3:22 PM
說難聽一點，就是同情心氾濫×站著說話不腰疼吧…後者是最令人煩躁的。
taro8340
Mon, Apr 20, 2020 3:26 PM
Mon, Apr 20, 2020 3:27 PM
他沒有要改的意思啦 那個回應顯示他既沒讀懂也不想懂其他人想說什麼。
chili226
Mon, Apr 20, 2020 3:28 PM
看起來不打算溝通呢
題外話，我覺得會把「」打在『』裡面的人國文本來就不好
sushi9618
說
Mon, Apr 20, 2020 3:29 PM
拜託那些同情心能多分點給有自主行為的女人嗎? 不然聽起來就真的很像沒子宮的在講幹話...... 雖然和噗浪其他亂講話被批評後，就爆氣說女權ㄉㄉ很可怕的男人，館主算好很多了
puppy3464
Mon, Apr 20, 2020 3:40 PM
在想這會不會是某些人一輩子無法掌握的事
畢竟生理上的限制
他們永遠不可能真正掌控這一點才讓他們這麼焦慮
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 3:41 PM
支持科技進步讓男性能夠生育
puppy3464
Mon, Apr 20, 2020 3:46 PM
雖然偏題，這就某方面來說就像堅持到底的恐怖情人，相信烈女怕纏郎的那種幻想
就這個方面來說，他們更加無力
因為他們永遠不可能真正控制，不可能真正出得了力
太多因素是他們不能控制那個他們所謂的生命去留
也許他們在乎的並不是生命，而是自己是不是無法控制女人的一切
bull2929
Mon, Apr 20, 2020 7:42 PM
那個什麼館主來的傢伙，講得好像墮胎是一件多輕鬆的事情，女性墮胎時生理、心理方面的痛苦，以及墮胎後要承受的各種身體狀況他體會過嗎嗎？跟本噗噗主開頭說的一樣，如果可以誰想墮啊！
taro8340
Mon, Apr 20, 2020 7:57 PM
bull2929:
如果可以我希望墮的托生一個到館主身上，看他會不會學會閉嘴
jay4701
Mon, Apr 20, 2020 9:43 PM
館主只不過是一個對於無法控制別人子宮無力的人
現實社會中處處都有的尤其是男性
他們正在為了女性逐漸不走向他們希望的方向而焦慮
所以他們會把所有女性對自己好的事情說成不好的事
因為當只有別無選擇時女性才願意回歸傳統路線的現代社會成真時
對大部分受限於父權社會框架的男性而言，這代表他們必須付出更多，是對一個平等的人類，去徵求兩個人之間價值觀的統一
而不像以前一樣聘金一甩就得到一個別人家養大的工具人，還有子宮
館主所說的同理的極限
只不過是人面獸心的極限
因為只要再多說一點點就要露出來了
那種對於女性可以做「對自己好的決定」而感到不滿的獠牙
witch8430
Tue, Apr 21, 2020 5:33 AM
光是他那40歲又是男性就知道他活得有多爽了，對於掌握不了女性子宮的焦慮太明顯囉
puppy3464
Tue, Apr 21, 2020 5:35 AM
岔題一下同理的極限好像是我說的？
fairy6555
Wed, Apr 22, 2020 2:41 AM
ಠ_ಠ: 館長很明顯是後者
載入新的回覆
我覺得……有人因為那篇漫畫沒提到嬰兒的立場而感到不舒服，也不是不能理解(儘管我們也不知道嬰兒的想法是否存在)。
但是一般來說，也沒有人喜歡墮胎吧，如果不小心懷孕了，墮胎對我來說只是在兩條痛苦的路選擇比較快結束那一條，並不是什麼“趕快拿掉就好輕鬆”這種感覺。心裡當然還是會有愧疚。或許這點辯駁對反墮胎還是太無力，畢竟最終結果我還是選擇結束一條生命。
同理的極限，只能到那邊
如果在孕婦不想生也沒自信能照顧的情況下，加乘對嬰兒的愧疚感和反對墮胎的壓力，產生最激烈結果也許就是孕婦陪胎兒一起死而是那些對於未來過分樂觀，不能理解並將之視為冷血、潛台詞為謀殺的人並不在少數
而且館主的內心轉折其實也可以寫一大段出來，我是覺得他還沒有回來繼續寫完他的內心轉折。
你拿掉可以有很多理由，經濟、身體心理、就是不想生通通都OK
打著為了孩子好倒是不必。
如果他不能選擇犧牲而是選擇自己，那他必須被譴責
所以我的想法……就是就讓孕婦自己去選擇，然後去承擔自己的選擇，外界沒有資格去決定，這樣。
甚至有可能會失控，他有理由覺得生下來可能不會幸福
而且許多的前提也是母體不想生
對於生下來不會幸福算是有比較高的機率
對於他是不是就注定不幸，倒不一定
但要不要賭......我覺得這個沒有人可以去賭
以科學角度六個月前就是一團沒有意識的聚合物
以宗教角度那就是一個生命
那墮胎與否就是看當事人怎麼想 別人怎麼終究還是「別人覺得」
我還是覺得問題出在同理的極限
對能同理的人，那個故事已經很完整了
但在極限之外的，需要更多的鋪陳
即使如此他們還是不一定能明白
雖然表達的不是很好通常墮胎比較像是有基因缺陷的嬰兒或是不想生才會墮掉，個人覺得館主想表達的是女性對於墮胎的掙扎和丈夫對於想要墮胎的內心想法呈現在漫畫上，其實要墮掉也是可以的(猜測)
這樣算是館主想說的尊重嬰兒的意思。
結尾讓我覺得這篇漫畫的核心概念就是否定了「生育」，並且美化了「不生育」這個選擇，踩一捧一的手法令人很不爽。
用嘴當道德魔人最簡單@@
因為沒有任何父母能夠詢問小孩你想不想要出生，所以生育的基本原因都是為了父母自己的私欲
以養寵物來說確實是要結紮比較好，各方面來說
其實我不太確定這能不能算一踩一捧
因為對於懷胎對母體的傷害有多大、多辛苦的部分
很多作品很多人其實都有著墨
他應該是要回指因為如此，所以應該尊重母體的選擇
但寵物方面是人類去做決定，這地方就會有點微妙
有沒有漏掉什麼要素
如果有一方覺得某個東西是不可被忽略的
那那些東西應該也要被考慮進去
許多反墮胎的想法是生命
但在墮胎者常跨不過的坎也是生命
但這裡的描寫卻讓我感覺是為了美化不生育是好事所以把寵物的情況拿來和人類的情況類比，ˊ況且結扎與否也不是寵物自己決定的，用這個來襯托「女主角的選擇沒有錯」我認為不太合適。
自己猜測是不是對於普遍來說寵物結紮是好的，所以在這結尾反而沒有想好這個背後的意義
嗯或者這作者在故事收尾的部分總會有點狀況
裡面有講到一些我們在討論可以加進去的故事情節
實際上懷胎十月，器官受壓迫、身體變形、神經賀爾蒙出問題的是女人，生的時候痛不欲生，要被剪刀剪開陰道的也是女人；生下來後背負所有養育期待是女人，帶著小孩出門小孩哭了要被人罵沒教好小孩也是女人，所以墮胎不生根本超級正確好不好? 哪裡有問題?
否定生育跟讚美生育其實都是同期的事情
也就是說是放在同等的天平上。
有生育才會有這個社會，也可以享受到這些社會的運作帶來的便捷與科技進步。
您說的生育帶來的黑暗也是對的，只是想說生育這件事情正與反是相同的
說他們太渴望所謂的溫情?
有時候會看到在推測是未成年人的抱怨
說父母不關心他云云時
被底下回應批評冷漠不會死人
窮才會死人
我們可以說溫情的需求只是錯覺嗎?
只是一種生物希望得到環境穩定的保障?
這部分來說應該算是青少年的議題吧，未成年人渴望溫暖的確算是人類的天性，我不知道您是不是回錯噗，不過遇到這種事情是需要抱抱他的
而且不管是生還是不生，生小孩這件事都被集中在女性身上，但會懷孕、要不要生其實男性也是占了很大部份的要素。
另外一個很奇怪的地方是，大家知道媽蟲事件嗎？這是一個成為母親、不成為母親都會被譴責的社會。
單指媽蟲事件的話「全職家庭主婦」
如果韓國是網路上和現實社會中的道德壓迫
台灣應該是屬於女性之間互酸的忌妒和社會傳統觀點(傳宗接代)居多。
雖然覺得延伸討論到有點遠(x
她老公看起來也不像被騙被凹結婚的
老公的話只是同意女主角找出來的理由而已
其實館主的作品看得出來他會得出那個結論啦
就偏幼教保守常見的論點 為小孩為生命
會成為小孩的就是生命
已經不是小孩的大人就要為小孩犧牲
有時候聽起來是很好啦 但現實世界本著這種想法實行上經常爆炸也是事實
傷的都是女方的身體
在現實無任何手段可以得知胚胎的想法
的狀況下，在那邊靠北的人真的令人無言
有本事你他媽通靈給全逮灣看啦
孩子是女方一個人的？男性只要負責射逆
射進去造成這些問題的不用負責逆XD!?
出一張嘴，真~棒~~~
比起把小孩當人生解任務工具的媽媽，客觀評價自己無法給小孩愛情選擇拿掉的媽媽還比較認真看待生命吧，硬要生結果小孩長大後覺得沒得到愛情變鄭捷事件誰負責，不論是愛還是養育孩子的錢都不是說有就有的欸==
也會有被生下來之後覺得活著不錯的人，這些人活著的可能都被抹殺了，覺得墮胎很極端，不想認為墮胎就是正確的。
就像我前面說的
沒有人喜歡墮胎，誰會認為墮胎好正確好輕鬆？只是在兩條痛苦的路選一條而已。說的那些可能難道墮胎的人不會想到嗎？會沒考慮過那是一條生命嗎？
事實上就是不可能凡事都顧及，也不可能先保留個幾年再決定，生育責任的壓力又大多都落在女性身上，身體傷害也是女性承擔，實在不想要做決定時還要被批判指責。
題外話，我覺得會把「」打在『』裡面的人國文本來就不好畢竟生理上的限制
他們永遠不可能真正掌控這一點才讓他們這麼焦慮
支持科技進步讓男性能夠生育就這個方面來說，他們更加無力
因為他們永遠不可能真正控制，不可能真正出得了力
太多因素是他們不能控制那個他們所謂的生命去留
也許他們在乎的並不是生命，而是自己是不是無法控制女人的一切
如果可以我希望墮的托生一個到館主身上，看他會不會學會閉嘴現實社會中處處都有的尤其是男性
他們正在為了女性逐漸不走向他們希望的方向而焦慮
所以他們會把所有女性對自己好的事情說成不好的事
因為當只有別無選擇時女性才願意回歸傳統路線的現代社會成真時
對大部分受限於父權社會框架的男性而言，這代表他們必須付出更多，是對一個平等的人類，去徵求兩個人之間價值觀的統一
而不像以前一樣聘金一甩就得到一個別人家養大的工具人，還有子宮
館主所說的同理的極限
只不過是人面獸心的極限
因為只要再多說一點點就要露出來了
那種對於女性可以做「對自己好的決定」而感到不滿的獠牙