屍體絕贊作死中
@yoomiwei
說
Fri, Apr 17, 2020 2:04 PM
Fri, Apr 17, 2020 3:27 PM
74
26
【雜】
我不知道我到底要在紓困金這條跟我家人解釋多久。
大抵他們也知道這樣不好國外也不是隨便花的，但他們還是沒有搞懂這個錢到底是怎麼來的。
我：
這個就是跟刷卡一樣你只是延後支付你的錢啊後面還不是要付
家人：什麼意思
我：政府又不是隨便就能生錢出來，現在這個緊急危難時期，平時存款不夠它就只能挪其他不是那麼緊急的項目的預算去填這個洞了。就假設原本政府是要發展5G普及的，但現在發生疫情緊急狀況，所以政府就會放棄5G計畫把資金挪來發紓困金，但這個錢最終還是會影響到所有人，甚至你後面的稅收比例可能也需要微幅調整，或者必須要向其他國家借債來紓困。
不然政府哪裡來的錢，政府又不能隨隨便便印鈔票，你平時不繳稅給政府現在有事就來哭政府不幫忙，你好意思？
(下收
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@yoomiwei
說
Fri, Apr 17, 2020 2:06 PM
Fri, Apr 17, 2020 3:28 PM
家人：調整是什麼？
我：就比如你原本的所得稅是5%，那可能明年度後年度的會被調整成6%之類的，不然這個洞要怎麼補。
家人：喔喔這樣合理，但是只是那些申請補助的人要付吧？
我：
是全民負擔啊
家人：這樣不合理啊我又沒有收到紓困金喂什麼我要多繳稅
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@yoomiwei
說
Fri, Apr 17, 2020 2:08 PM
我：
這跟健保一樣啊你繳健保你也沒有一直用啊，本來紓困金就是給真正日子過不下去的人用的，不是給那些日子依舊可以過但只是收入變少了這個月會比較難熬的人。這就是社會福利啊
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@yoomiwei
說
Fri, Apr 17, 2020 2:08 PM
家人：喔......(還是覺得很虧但沒有辦法說什麼)
Ms. rabbit 稻葉
@caged0yam
說
Fri, Apr 17, 2020 2:16 PM
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: 講得真好
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@yoomiwei
說
Fri, Apr 17, 2020 2:18 PM
我要N百次解釋這些事情最大的原因還是因為，我認為他們不是不懂，而是很難把自己從「沒有拿到錢=虧了」以及「為什麼沒有得到福利我還要被多收錢」這些想法裡面抽離出來。
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@yoomiwei
說
Fri, Apr 17, 2020 2:25 PM
Fri, Apr 17, 2020 3:30 PM
這種「為什麼他有我沒有我還要幫他出」的情緒反應我當然理解。
不過很多人都沒有意識到這個紓困金是「
紓困
」，這是有針對性以及急迫跟期限的。
換句話來說這東西其實就是變相的「
失業補助
」，一般有工作的人會去羨慕那些領失業補助金的人嗎？
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@yoomiwei
說
Fri, Apr 17, 2020 2:27 PM
有工作的人通常不會去羨慕領失業補助，因為你也知道他領得起失業補助表示他真的長期沒有工作，而且很有可能找不到工作，完全就是前途未卜。
比起這樣的狀況當然還是穩穩的工作好。
愛米羅
@mauveamylord
Fri, Apr 17, 2020 2:28 PM
老一輩真的有些是很不能接受所謂福利是大家一起出錢去照顧生活困頓的人這麼簡單的道理，但如果覺得錢都是政府給的好像就可以，問題是政府的財源來自稅收啊。
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@yoomiwei
說
Fri, Apr 17, 2020 2:29 PM
Fri, Apr 17, 2020 3:31 PM
這個紓困金其實就是另一種層面的「失業補助」，差別只是在他是提前打預防針，把錢給了那些「將要面臨失業」的人。
我想很多人不懂這個邏輯，失業造成的影響不是只有對個人而已。
鯨舒❈
@catbony
Fri, Apr 17, 2020 2:30 PM
我會把紓困金想成是用來維護社會安定的，說不定這樣解釋父母們比較能夠接受？
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@yoomiwei
說
Fri, Apr 17, 2020 2:31 PM
在不是企業能找到替代性產能(譬如說機械大量取代人力)的前提下，失去一個勞動力會同等於失去賺錢的能力>公司賺錢的能力會縮水。
公司賺不了錢繳得稅就會少>政府的財政來源會減少>政府必須要想其他辦法增加收入>最下策就是舉債或增稅
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@yoomiwei
說
Fri, Apr 17, 2020 2:33 PM
而且失業人口增加確實也會增加了社會的不穩定性。
企業在裁減人之後要再徵人其實也要耗很多的成本，而徵人有時候也不是你今天說要徵今天就有人，耗一周一個月兩個月都有可能，但這些時間裡面原本可以產生的生產力已經不會回來了。
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@yoomiwei
說
Fri, Apr 17, 2020 2:36 PM
所以同樣都是預估會造成3成人口失業，一樣都是要付那些失業補助金的話，我是政府的立場我也會選擇提前在企業成受不了壓力裁員之前把這個失業補助先給這些「預備要失業的人」。
如果說給這些人錢一兩個月等疫情過去了他們就能正常上班，總好過他們現在沒有收入一兩個月後還找不到工作我還要持續支出失業補助好。
屍體絕贊作死中
@yoomiwei
說
Fri, Apr 17, 2020 2:39 PM
另外其他國家不見得有錢付這筆疏困金的。
特別是你想想你平常繳多少的稅而已。
簡單算式，大部分歐美國家稅制是在10-20%，拿我現在在英國的政策舉例他是支付你薪資的80%，這等於他一個月就要付出平時收入的4倍，這壓力非常非常大好嗎？
沒有一個腦袋正常的國家會在狀況還沒遭到一定程度的時候就這樣搞
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@yoomiwei
說
Fri, Apr 17, 2020 2:43 PM
這個疫情的可怕是他不是只會對老弱造成致死，青壯年的致死率也很高。
也就是說很多政府在封城發紓困金的預想前提已經是是把這個疫情看成了戰爭等級了。
紓困金造成的財政赤字是暫時的。
大型失業或者大量青壯年因為疫情死亡那個造成的財政損失是一般人沒有辦法想像的。
屍體絕贊作死中
@yoomiwei
說
Fri, Apr 17, 2020 2:49 PM
補助這種東西可能半年一年，但是只要勞動人口跟就業率是正常的那就還補得回來。
但如果喪失了大量的青壯勞動人口，那個影響不是三五年就能緩和的。
這真的跟戰爭沒有什麼兩樣。
屍體絕贊作死中
@yoomiwei
說
Fri, Apr 17, 2020 2:53 PM
我真的覺得台灣人是不是被當年的消費券養壞。
以為這種齊頭式的發錢財是爽。
你回頭看看台灣的經濟有因為消費券變好嗎
消費券根本萬惡根源
屍體絕贊作死中
@yoomiwei
說
Fri, Apr 17, 2020 2:55 PM
而且認真看我最上面的舉例。
你知道挪了5G開發的預算來填現在這個洞就表示我們之後在5G建設上面會落後的意思嗎？
現在看起來有錢是沒有用的因為你根本不知道拿的是後面的什麼東西來換。
小美人魚拿聲帶換腳的時候也是很爽啊你看看後面怎麼了
鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊
@lo_yin
覺得
Fri, Apr 17, 2020 2:56 PM
最後一句真的太血肯了
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@yoomiwei
說
Fri, Apr 17, 2020 3:02 PM
愛米羅
: 我每次跟他們談到這邊的時候都會直接忍不住跟他們講：「如果你覺得這樣很虧的話你們買什麼保險。」
然後他們：「那不一樣啊買保險是有保障啊萬一我要用到呢！」
我：「你知道保險的真諦是你最好都用不到嗎？」
家人：「......」(到底為什麼每次都要找我fighting
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@yoomiwei
說
Fri, Apr 17, 2020 3:05 PM
鯨舒❈
:
要看父母理不理性。
我覺得很多時候他們不是不理解，而是情緒尚無法脫離自己虧了。
就算理解了還是覺得自己很虧。
可是要講整個脈絡對某些人來說非常的複雜。我至今用最簡潔的辦法還是健保跟普通醫療或事故保險。
因為根本就沒有所謂「很虧」的這件事，是他們讓自己覺得自己虧了
屍體絕贊作死中
@yoomiwei
說
Fri, Apr 17, 2020 3:07 PM
鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊
:
是不是，簽合約之前要三思啊
什麼東西都是有代價的好嗎
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Fri, Apr 17, 2020 3:09 PM
覺得自己絕對一丁點虧都不能吃，事事都要佔便宜，哪有這麼好的事(
超級老兔王Cinis
@cinis
說
Fri, Apr 17, 2020 3:12 PM
他們搞不懂所謂的社會福利都是每個人砸出來的...
屍體絕贊作死中
@yoomiwei
說
Fri, Apr 17, 2020 3:18 PM
順便說一下之前似乎有公佈過
一個人確診之後要花的平均社會成本是200萬。
你想一下你的所得稅平均是5%你要繳多少年的稅才能湊這個200萬好了
屍體絕贊作死中
@yoomiwei
說
Fri, Apr 17, 2020 3:21 PM
我真的覺得數學跟公民可以互相了解一下勻一點課去多上一點經濟學嗎
感覺現在上的不夠多啊
雖然有教但真正在實用的人根本超級少
經濟學跟個人理財才是應該要從小教起的好嗎
弄哭真琴聯盟♂FT.EXE
@TAIKOANA
Fri, Apr 17, 2020 5:08 PM
日本說要人人發錢（約台幣3萬），強調是人人發，我簡直驚呆了
你們有縣市首長無奈請民眾樂捐雨衣給當地醫護當防護衣用，結果當地民眾也買不到雨衣，還是台灣的飛龍牌捐了1.2萬件過去，這麼缺乏物資的情況下，安倍先是花了400億日圓發品質不好的布口罩、再來是這種人人有3萬現金可拿的大灑幣政策？
竹子魚◆嘴殘小僧
@tomeru
Fri, Apr 17, 2020 5:19 PM
Fri, Apr 17, 2020 5:20 PM
我不知道你家人有什麼錯誤觀念，讓你突然跟他們解釋這件事，雖然你這樣說對一些人比較好理解XD
但其實國家每年都有安排一個緊急預備金(其實是兩條不同功能的預備金)，就是為了這個時候用的
是去年就編列好的，沒有用完就繳回國庫隔年重新編列
所以不會挪用到別的預算，不過花完的話另當別論，反正不用那麼緊張
順帶一提高雄台中每年都花完（不重要
愛米羅
@mauveamylord
Sat, Apr 18, 2020 5:22 AM
樓上認真的嗎？？？
洢比呀呀 (ó㉨ò)ﾉ♡
@sakuradrops
Sat, Apr 18, 2020 6:20 AM
原來詐騙會來噗浪耶wwww
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Sat, Apr 18, 2020 6:27 AM
很多其實...XD
載入新的回覆
我不知道我到底要在紓困金這條跟我家人解釋多久。
大抵他們也知道這樣不好國外也不是隨便花的，但他們還是沒有搞懂這個錢到底是怎麼來的。
我：這個就是跟刷卡一樣你只是延後支付你的錢啊後面還不是要付
家人：什麼意思
我：政府又不是隨便就能生錢出來，現在這個緊急危難時期，平時存款不夠它就只能挪其他不是那麼緊急的項目的預算去填這個洞了。就假設原本政府是要發展5G普及的，但現在發生疫情緊急狀況，所以政府就會放棄5G計畫把資金挪來發紓困金，但這個錢最終還是會影響到所有人，甚至你後面的稅收比例可能也需要微幅調整，或者必須要向其他國家借債來紓困。不然政府哪裡來的錢，政府又不能隨隨便便印鈔票，你平時不繳稅給政府現在有事就來哭政府不幫忙，你好意思？
(下收
我：就比如你原本的所得稅是5%，那可能明年度後年度的會被調整成6%之類的，不然這個洞要怎麼補。
家人：喔喔這樣合理，但是只是那些申請補助的人要付吧？
我：是全民負擔啊
家人：這樣不合理啊我又沒有收到紓困金喂什麼我要多繳稅
不過很多人都沒有意識到這個紓困金是「紓困」，這是有針對性以及急迫跟期限的。
換句話來說這東西其實就是變相的「失業補助」，一般有工作的人會去羨慕那些領失業補助金的人嗎？
比起這樣的狀況當然還是穩穩的工作好。
我想很多人不懂這個邏輯，失業造成的影響不是只有對個人而已。
公司賺不了錢繳得稅就會少>政府的財政來源會減少>政府必須要想其他辦法增加收入>最下策就是舉債或增稅
企業在裁減人之後要再徵人其實也要耗很多的成本，而徵人有時候也不是你今天說要徵今天就有人，耗一周一個月兩個月都有可能，但這些時間裡面原本可以產生的生產力已經不會回來了。
如果說給這些人錢一兩個月等疫情過去了他們就能正常上班，總好過他們現在沒有收入一兩個月後還找不到工作我還要持續支出失業補助好。
特別是你想想你平常繳多少的稅而已。
簡單算式，大部分歐美國家稅制是在10-20%，拿我現在在英國的政策舉例他是支付你薪資的80%，這等於他一個月就要付出平時收入的4倍，這壓力非常非常大好嗎？
沒有一個腦袋正常的國家會在狀況還沒遭到一定程度的時候就這樣搞
也就是說很多政府在封城發紓困金的預想前提已經是是把這個疫情看成了戰爭等級了。
紓困金造成的財政赤字是暫時的。
大型失業或者大量青壯年因為疫情死亡那個造成的財政損失是一般人沒有辦法想像的。
但如果喪失了大量的青壯勞動人口，那個影響不是三五年就能緩和的。
這真的跟戰爭沒有什麼兩樣。
以為這種齊頭式的發錢財是爽。
你回頭看看台灣的經濟有因為消費券變好嗎
消費券根本萬惡根源
你知道挪了5G開發的預算來填現在這個洞就表示我們之後在5G建設上面會落後的意思嗎？
現在看起來有錢是沒有用的因為你根本不知道拿的是後面的什麼東西來換。
小美人魚拿聲帶換腳的時候也是很爽啊你看看後面怎麼了
然後他們：「那不一樣啊買保險是有保障啊萬一我要用到呢！」
我：「你知道保險的真諦是你最好都用不到嗎？」
家人：「......」(到底為什麼每次都要找我fighting
要看父母理不理性。
我覺得很多時候他們不是不理解，而是情緒尚無法脫離自己虧了。
就算理解了還是覺得自己很虧。
可是要講整個脈絡對某些人來說非常的複雜。我至今用最簡潔的辦法還是健保跟普通醫療或事故保險。
因為根本就沒有所謂「很虧」的這件事，是他們讓自己覺得自己虧了
是不是，簽合約之前要三思啊
什麼東西都是有代價的好嗎
一個人確診之後要花的平均社會成本是200萬。
你想一下你的所得稅平均是5%你要繳多少年的稅才能湊這個200萬好了
感覺現在上的不夠多啊
雖然有教但真正在實用的人根本超級少
經濟學跟個人理財才是應該要從小教起的好嗎
你們有縣市首長無奈請民眾樂捐雨衣給當地醫護當防護衣用，結果當地民眾也買不到雨衣，還是台灣的飛龍牌捐了1.2萬件過去，這麼缺乏物資的情況下，安倍先是花了400億日圓發品質不好的布口罩、再來是這種人人有3萬現金可拿的大灑幣政策？
但其實國家每年都有安排一個緊急預備金(其實是兩條不同功能的預備金)，就是為了這個時候用的
是去年就編列好的，沒有用完就繳回國庫隔年重新編列
所以不會挪用到別的預算，不過花完的話另當別論，反正不用那麼緊張
順帶一提高雄台中每年都花完（不重要