〖丁】
@ironyaria2
Tue, Apr 7, 2020 5:19 PM
Tue, Apr 7, 2020 5:48 PM
61
31
[閒聊]
@yclou - 其實平心看待,她為同志發聲這件事本來就不應該被這次出讓MV主控權的事件抵銷。說她在主權...
這裡在把台灣主權偷換概念成「支持民進黨」ㄛ
如果把同婚、廢死或者其它議題放在台灣的主權之前,這不是頭殼壞掉我真的不知道什麼才是
說是左膠可能都侮辱了左膠,就乾脆把左那個字拿掉ㄅ,反正台灣人大多數不會區分左右派
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Apr 7, 2020 5:21 PM
也可能噗主是想表達說只有支持民進黨最能促進台獨啦,但不管是什麼說法都不能這樣亂換概念喔
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Apr 7, 2020 5:22 PM
Tue, Apr 7, 2020 5:24 PM
台灣主權受中國打壓那是很值得期待的事情嗎?在中國的陰影下,我們還有個狗屁人權能談同婚談廢死?
理想無限,但資源有限,專注力有限,影響力也是。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Apr 7, 2020 5:24 PM
談改革不談成本,談成本不談誰付出,那都是陷阱。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Apr 7, 2020 5:48 PM
在芬蘭失敗的「無條件基本收入」,350萬人失業的西班牙會成功嗎? - The News Lens 關鍵評...
既然都聊到左右派惹
最近這個話題還蠻有趣的
是說我看很多UBI的前提都是人們不需要為了溫飽奔波以後就能發揮創造力,但老實說我覺得有創造力這種天份的人真的很少啊……就算有天賦,但人家可能就是喜歡做重複性機械化的輕鬆工作,並不想絞盡腦汁用自己的美好天賦為這個世界創造。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Apr 7, 2020 5:49 PM
所以要有天賦,有意願,還要喜歡這個世界的人,才適合用UBI。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Apr 7, 2020 5:50 PM
只有生活富裕的人才能從事創作當然是很可惜,但貧困又樂意創作的人到底在人群中比例有多高呢?
林祖媽
@Linzoma
Tue, Apr 7, 2020 5:55 PM
「談改革不談成本,談成本不談誰付出,那都是陷阱」說得真好
低門@守護台灣票豬
@dimon2
Tue, Apr 7, 2020 6:01 PM
很多經典其實是從苦難之中誕生(看UBI段有感
低門@守護台灣票豬
@dimon2
Tue, Apr 7, 2020 6:01 PM
豬是創造不出甚麼的
cosmathane
@cwg
說
Tue, Apr 7, 2020 6:02 PM
其實爭論UBI可以直接爭論國民年金跟勞保的執行方式了,但查了很多都沒直接討論重點...
台灣國Dolphin
@Dolphinchien
Wed, Apr 8, 2020 12:13 AM
吉人自有天相|Q丸
@kon4011
Wed, Apr 8, 2020 1:26 AM
我今天才知道倡導無條件基本收入的人是這麼想的耶(發揮創造力),我一直以為是人權的考量。
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Apr 8, 2020 3:16 AM
林祖媽
: 生在台灣真的負面教材俯拾皆是
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Apr 8, 2020 3:17 AM
低門@守護台灣票豬
: 是有很多經典從苦難誕生,也是有超級有錢人所以可以盡情花錢研發新技術啦,比如說鐵達尼號跟阿凡達的導演
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Apr 8, 2020 3:18 AM
cosmathane
: 國民年金跟勞保是保障退休吧,然後失業給付則是應急
觀念跟UBI都不太一樣?
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Apr 8, 2020 3:20 AM
吉人自有天相|Q丸
: 人權的標準會隨時代跟環境提升
但是UBI與其說是主張人權,比較是拿來處理新科技導致的失業率
墨冰
@inckice
Wed, Apr 8, 2020 3:56 AM
真左膠表示在台灣有個中國壓力的情況下想膠都會被民族主義影響
畢竟我國根本不是正常國家哈哈哈哈哈
墨冰
@inckice
Wed, Apr 8, 2020 3:59 AM
不過我可以理解噗首說的,而且也常常遇到,談人權平等跟去追一些一直以來都還沒結束的議題時經常會遇到綠營支持者痛罵扯後腿
cosmathane
@cwg
說
Wed, Apr 8, 2020 4:08 AM
〖丁】
: 啊啊...看來並不是有很多這方面的討論嗎...抱歉我也沒說得很清楚。想來在人生觀中,"努力"與"獲得"的關係,UBI、國民年金、勞保都會碰觸到爭議。UBI是工作中人們的平等問題;年金勞保是退休後,但其發生的問題是在執行面:工作時政府與企業間的協定和資金計算,當然台灣的問題是,為何國民年金有垮掉的風險。
看了很多討論,根本還是來自如何才能保障大家的生存權利與兼顧"競爭"。最直接的擔心當然是大家都不工作或減少創意,但相對來說企業之間的競爭,爭議性其實不比UBI少,只是這討論明顯少得多,彷彿企業的員工都沒有權力談論似的。
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Apr 8, 2020 4:29 AM
Wed, Apr 8, 2020 4:30 AM
沒有權力討論這說法是有點奇怪,畢竟網路上在嘴的人就是企業的員工可能性蠻高的,應該是大家都比較習慣市場體制吧。
爭議沒有比較少是怎麼說?
cosmathane
@cwg
說
Wed, Apr 8, 2020 4:38 AM
先整理,下午再回噢~
低門@守護台灣票豬
@dimon2
Wed, Apr 8, 2020 7:19 AM
UBI 不會讓人變成可以盡情花錢研發出鐵達尼號跟阿凡達的超雞有錢人啦
其實這有說到重點,那就是不上不下的平庸通常生不出經典。經典誕生很多都是在極端狀況。(微離題)
cosmathane
@cwg
說
Wed, Apr 8, 2020 9:18 AM
我自己的工作經驗是,同事間其實不太能討論薪水,甚至工作上大家的共同問題也眾說紛紜。而網路上的討論雖然很多,但也不一定等於實際狀況...
現在的社會是企業財團和政府主導經濟,中小企業的影響不小,但也不一定比的過大企業的動作。我想每一個人都有權力討論產業與社會保障的關係,畢竟企業再多或是規模大,如果影響到別人的生活,別人就有權力應對,想來大企業自身也持同等態度。
在這前提下,討論自然可能紛亂,但畢竟每個話題或每個人彼此不一定能影響,都有講話權力。因此重點就變成能不能找出現存的問題點,以及能不能找出解決辦法。
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Apr 8, 2020 9:38 AM
如果指的是討論待遇,我覺得主要還是因為對同事之間來說,討論待遇沒有什麼明顯的好處,與其說是怕公司的懲處,根本上來說是彼此利益衝突的緣故。
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Apr 8, 2020 9:39 AM
所以說有沒有權力?我想應該是有的,只是不願意去做。缺乏動機。
載入新的回覆
這裡在把台灣主權偷換概念成「支持民進黨」ㄛ
如果把同婚、廢死或者其它議題放在台灣的主權之前,這不是頭殼壞掉我真的不知道什麼才是
說是左膠可能都侮辱了左膠,就乾脆把左那個字拿掉ㄅ,反正台灣人大多數不會區分左右派
理想無限,但資源有限,專注力有限,影響力也是。
最近這個話題還蠻有趣的
是說我看很多UBI的前提都是人們不需要為了溫飽奔波以後就能發揮創造力,但老實說我覺得有創造力這種天份的人真的很少啊……就算有天賦,但人家可能就是喜歡做重複性機械化的輕鬆工作,並不想絞盡腦汁用自己的美好天賦為這個世界創造。
觀念跟UBI都不太一樣?
但是UBI與其說是主張人權,比較是拿來處理新科技導致的失業率
畢竟我國根本不是正常國家哈哈哈哈哈
看了很多討論,根本還是來自如何才能保障大家的生存權利與兼顧"競爭"。最直接的擔心當然是大家都不工作或減少創意,但相對來說企業之間的競爭,爭議性其實不比UBI少,只是這討論明顯少得多,彷彿企業的員工都沒有權力談論似的。
爭議沒有比較少是怎麼說?
其實這有說到重點,那就是不上不下的平庸通常生不出經典。經典誕生很多都是在極端狀況。(微離題)
現在的社會是企業財團和政府主導經濟,中小企業的影響不小,但也不一定比的過大企業的動作。我想每一個人都有權力討論產業與社會保障的關係,畢竟企業再多或是規模大,如果影響到別人的生活,別人就有權力應對,想來大企業自身也持同等態度。
在這前提下,討論自然可能紛亂,但畢竟每個話題或每個人彼此不一定能影響,都有講話權力。因此重點就變成能不能找出現存的問題點,以及能不能找出解決辦法。