望 | : 3
@xnaw
Tue, Apr 7, 2020 4:13 PM
43
7
[青旗最終回]
啊。
望 | : 3
@xnaw
Tue, Apr 7, 2020 4:13 PM
(看完第一遍的反應)
望 | : 3
@xnaw
Tue, Apr 7, 2020 4:14 PM
KAITO老師,你...你放棄在最終回講任何東西了嗎
望 | : 3
@xnaw
Tue, Apr 7, 2020 4:15 PM
最讓我震驚的是,為...為什麼真澄還早一步結婚有老公了...
望 | : 3
@xnaw
Tue, Apr 7, 2020 4:19 PM
我直接說一個結論。真正的同志(不分男女),肯定會覺得最終回超雷,至少不會是"欣慰",頂多是勉強能接受的心情。果然腐女跟同志是不同的生物,
徹頭徹尾的不同
望 | : 3
@xnaw
Tue, Apr 7, 2020 4:20 PM
我看完當下其實瞬間就理解why KAITO老師最終回完全不給予任何解釋
望 | : 3
@xnaw
Tue, Apr 7, 2020 4:20 PM
因為所有她想講的解釋,都在前53回講完了。
望 | : 3
@xnaw
Tue, Apr 7, 2020 4:22 PM
經過前面那段故事後,(讀者)能否成為一個尊重他人選擇的人呢
望 | : 3
@xnaw
Tue, Apr 7, 2020 4:23 PM
不過在商業作品中,居然敢拿故事性當作代價,去執行自己前面講了許久的東西,著實是需要相當程度的固執與勇氣的
望 | : 3
@xnaw
Tue, Apr 7, 2020 4:24 PM
看完之後,我立刻就在想,如果我是編輯,這個收尾究竟有沒有辦法換成別的敘述方式,還能達到一樣的效果
望 | : 3
@xnaw
Tue, Apr 7, 2020 4:25 PM
前面那句"老師放棄"算是吐槽,實際上我並非是這麼想。只是...還是很遺憾這個故事用這樣的收尾模式。我終究比起傳達理念本身,還是更重視故事性的
望 | : 3
@xnaw
Tue, Apr 7, 2020 4:33 PM
要講這個作品,很難--應該說絕對要討論的,其實是從後設的角度切入,討論
讀者本身是以看待腐向作品立場,或是同志作品立場
這點來說明。看日本讀者的留言,應該也有一些是屬於不帶立場、不小心就被故事吸引而入場的觀眾,但因為我不是這種觀眾,無法想像/代言他們的心境,所以那塊觀眾就先略過
望 | : 3
@xnaw
Tue, Apr 7, 2020 4:38 PM
如果是站在腐向觀眾的立場,青旗就是一個略帶寫實感、給雖然一直看著腐向作品、但其實一點也不了解LGBT的讀者,隔著毛玻璃,稍微讓這群讀者了解LGBT族群心境的大約輪廓(不侷限於LGBT,而是更廣範圍的,關於感情與自我的選擇這件事。KAITO老師講女性的部分講的又比LGBT這塊更好)
望 | : 3
@xnaw
Tue, Apr 7, 2020 4:40 PM
如果是同志族群來看這部作品的話--其實求的是,或許KAITO老師能給一個解釋,指引
望 | : 3
@xnaw
Tue, Apr 7, 2020 4:46 PM
這時候要先跳出來講一點背景說明。在同志創作市場這塊,其實極端地"缺心",指的是心靈建設、感同身受這一類的東西。廣大的少年少女的創作中,有多少主角就有談過多少次戀愛,有過多少次情感的追逐、建立或失敗,讓讀者能從中體會共鳴、構築起對人生或社會的想像。與之相比,同志創作要找的話,只能往很不平易近人的純文學領域找(而且議題都非常晦澀)。在大眾創作的領域內,同志族群最多的就是吃腐向作品的殘羹剩飯(請原諒我這麼說),畢竟,少數族群本來就不是在"大眾"這兩個字的涵蓋領域內
望 | : 3
@xnaw
Tue, Apr 7, 2020 4:49 PM
而我前面開頭之所以說,同志族群對這個結局會很難以接受的原因便是,在這個結局中,他們找不到那個最重要的"解釋"
望 | : 3
@xnaw
Tue, Apr 7, 2020 4:51 PM
Tue, Apr 7, 2020 4:51 PM
不管是看起來多麼會裝模作樣、無事一身輕,或是風光亮麗,或是詼諧搞笑的外在形象,所有的同志族群,心裡始終,絕對,會存在有一個纖細敏感的部分,是在找一個"解釋"
望 | : 3
@xnaw
Tue, Apr 7, 2020 4:53 PM
(當然,這是有時代跟大環境教育背景在的,再過個十年、一個更開明更不把性別議題當作特例的社會中,這種尋求解釋的需求就會逐漸變的淡泊。就像現在的國中生同志們,或多或少,大概,可能,也比當年自殺在廁所裡的前輩們,更加稍微勇敢堅強一點點)
望 | : 3
@xnaw
Tue, Apr 7, 2020 4:58 PM
倒不是說同志一定要很苦情,我個人也很討厭這種成見般的設定。我前面指的,是一種根植於內心的需求,和苦不苦情沒有關係。就像"傳統"的異性戀小女生,在青春成長時期的心裡某個角落,總有個很難一巴掌打死、對於"能帶給自己幸福的王子/黑熊/反正就是能帶給自己安心信賴穩定感的某個對象"的希望與想像那般;就像幾乎八成以上的異性戀男性(不分歲數),心底也有個對"能找到完美包容嵌合自己肉體、如果能順帶讓自己精神世界變的富足一點的話就更棒了的女性"的追求那般
望 | : 3
@xnaw
Tue, Apr 7, 2020 5:00 PM
對於同志族群來說(尤其是越早覺醒,在青春期就已經有這般自我認識者),心底的追求,大概就是一個"解釋"
望 | : 3
@xnaw
Tue, Apr 7, 2020 5:05 PM
說起來也很奇妙。假設,先讓我們假定同志這件事情是天生的好了,人類對於越是上天給定、非自己能決定的東西,往往會更加需要"解釋"。這個解釋可以是很多方向的,"為何會如此"的解釋、"要怎麼找到幸福"的解釋、"要怎麼避開痛苦"的解釋、"人生要怎麼往前走"的解釋。說起來,需要這些問題的解釋與答案,這種心情也不是同志所獨有的,只是,對於同志,以及泛社會弱勢者(經濟上的、肉體與精神障礙上的),需要這份解釋的需求,會比較早浮現、在心中意識到
望 | : 3
@xnaw
Tue, Apr 7, 2020 5:06 PM
(當然,類似的心境想要體會的話,以現代社會的結構而言,異性戀的獨身男女最遲到了40歲左右,也就會不得不來面對這種心境了。儘管切入點和前面所提的泛弱勢者不同,但那份困惑與裹足不前的心情會是一樣的)
望 | : 3
@xnaw
Tue, Apr 7, 2020 5:10 PM
講了上面一大串的背景說明,再回到前文所提到的--假如是同志族群的話,會很難以接受這個結局,原因有三。
望 | : 3
@xnaw
Tue, Apr 7, 2020 5:11 PM
1. 真澄你為什麼會"放棄"(實際上真澄這角色未必是如此,我這裡的用詞是以"假設站在同志族群角度來感受這個劇情的話)自己的身分呢? 你的苦惱,都是虛假的嗎?
望 | : 3
@xnaw
Tue, Apr 7, 2020 5:13 PM
難道你在苦惱的盡頭,得到的答案,就是找一個能接受自己,自己也能接受的"男人"為對象嗎? (也許雙性戀者或泛性戀者不會有這種質疑,但這質疑也是確實存在於同志圈裡的)
望 | : 3
@xnaw
Tue, Apr 7, 2020 5:15 PM
2. 太一你又是為什麼,最後和桃真結婚了呢? 是愛跨過了性別的障礙呢? 還是你本來就有接受的潛力呢?
望 | : 3
@xnaw
Tue, Apr 7, 2020 5:16 PM
3. 最後一個,也是整個作品裡應該不會有多少讀者能一眼指出,但餘味卻最差最差的部分--每個人,都像是配對好的一般,找到了自己的真愛,步入家庭。
望 | : 3
@xnaw
Tue, Apr 7, 2020 5:18 PM
連現代作家在寫童話故事時,都已經不太敢給出這種結局了--「所以幸福的終點,就是和某個人結合,成為家庭嗎?」
望 | : 3
@xnaw
Tue, Apr 7, 2020 5:19 PM
說實話,我認為九成以上的同志,在青旗故事發展到後期的時候,雖然內心有千般絞痛,但對於桃真的感情落空一事,早就有了心理準備
望 | : 3
@xnaw
Tue, Apr 7, 2020 5:20 PM
這群讀者,在等待的,是解釋。所以桃真的未來呢? 這份親友之情,要怎麼維繫下去呢?
望 | : 3
@xnaw
Tue, Apr 7, 2020 5:23 PM
但最後,彷彿像是將這群讀者高高懸起的疑惑,直接綁上氣球隨風飄走似的,青旗這個故事結局,無比輕巧美好,其萬般之輕,令讀者踏不到地面,沒有著落處
望 | : 3
@xnaw
Tue, Apr 7, 2020 5:25 PM
Tue, Apr 7, 2020 5:26 PM
從這個結局,也能倒推出KAITO老師內心的想法--這個故事,比起LGBT(其實,這個故事打從開始到宣傳,也從來沒有說過它是面向同志族群的),KAITO老師更希望著重的重點在"個人的選擇"這件事,"選擇"這個故事核心從漫畫最初的導入詞,到最終回的結語,都是緊緊勾著的
望 | : 3
@xnaw
Tue, Apr 7, 2020 5:29 PM
最後一回整回的第一人稱視角,非常之美麗浪漫,我想我應該不會說這是一部很雷的故事。但對不小心抱持錯誤期待的讀者來說,青旗這部作品就是一個,人生尋常能見的,誤會,接近自作多情那般。
望 | : 3
@xnaw
Tue, Apr 7, 2020 5:30 PM
也許到時候單行本出來,KAITO老師把番外篇/後記補上之後,整個故事又會有不一樣的感覺也說不定,但只看這份結局的話--著實是難以承受之輕。
Chad886
@Chad886
Tue, Apr 7, 2020 7:39 PM
拍拍
儘管這結局給了我們讀者很多不同的反應(看C_Chat板的鄉民回覆就能有不同的族群),但也難能可貴的是一部記憶深刻,很有意思及能反思的作品
很喜歡你每回對青旗評論,看了可以有思考上的共鳴及反思
望 | : 3
@xnaw
Wed, Apr 8, 2020 1:28 AM
Chad886
: 洽板的討論串有拜讀過了。就讓開心的讀者們開心歡慶,這也是很不錯的。
Kai
@ifadio
Wed, Apr 8, 2020 1:16 PM
追噗主的青旗文到現在一直都很有共鳴,看完54的反應也一樣。理性來講的確該重視角色的選擇,但對我這種來看故事的來說,54話真心輕描淡寫到像是玩笑話一樣,不過回頭來說,我好像只對真澄和太一的轉變驚訝,這會算是內心深層的歧視嗎?
望 | : 3
@xnaw
Wed, Apr 8, 2020 1:55 PM
Wed, Apr 8, 2020 1:56 PM
Kai
: 咦,如果是驚訝"性向可以比翻書還快就轉變"這點的話,不光是你,我覺得應該所有的讀者都很驚訝,無關歧視才是XDDDDD 這個轉變之所以突兀,就是缺乏"鋪陳"來"說服"讀者。而我上面心得提到的"作者犧牲故事性"這點,便是在指作者認為這件事無須再用任何鋪陳來說服讀者。以KAITO老師這樣對劇情編排如此細膩的作者來說,他/她是不可能沒意識到這件事,因此這個手法只能說是他的堅持
望 | : 3
@xnaw
Wed, Apr 8, 2020 2:06 PM
這個作品十分適合用後設的角度反過來觀察讀者。
『你是一個實質上厭女的人嗎?』
不分腐女或是同志,如果是對這個結局感到萬分開心、慶幸、雀喜的人,可以思考一個情境:
假如今天結局,是桃真突然牽著一個從來沒露過臉的黑髮小個子女性,說"我找到了幸福。" 然後黑髮小個子的女性靦腆傻笑著說,真不知道對方條件這麼好,怎麼會看上自己。故事就在如此匆促的節奏下移開鏡頭到下一個人身上。
越是覺得這個假想結局有多糟糕,實際上漫畫中真澄的結局描寫就有多糟糕。而沒能發現這點的讀者,想必人生應該活得很幸福。而倘若覺得這個假想結局同樣也很棒的話,那樣的讀者肯定又是另外一種形式的幸福吧。
望 | : 3
@xnaw
Wed, Apr 8, 2020 2:26 PM
Wed, Apr 8, 2020 2:27 PM
另外,我想引用噗友
MUGU@ZERO小水手
提到的一段話:
『溝口章子所著 <BL進化論>一書中,作者曾剖析過一個觀點:BL作品一開始剝奪了同志的身分,某方面而言甚至讓一個同性戀角色先變成異性戀(這句是有脈絡的,而不是在作品劇情中變成異性戀),一直到近期的作品才稍微把同性戀族群的社會脈絡放回故事跟人物的身上。』(作者溝口章子本身是一位女同性戀兼腐女。)
依循前述的創作脈絡發展,如果有讀者看到青旗的結局,又走回"我不是同性戀,只是喜歡上的人(二葉/桃真)剛好是女人/男人"--這實在太去他爸的退化了,堪比退化回史前白堊紀。
盧小〽️(p_-)
@yugikon
Wed, Apr 8, 2020 3:18 PM
望大好久不見~這部作品我是陸陸續續看的,斷了一陣等到最終回看到你的心得再一次看完,一邊對照你的心得,沒有再回顧前面的劇情。最終回我也有點心得想拿出來討論。若記錯請見諒!
最後一話開頭,看到真澄的老公,我第一眼感覺到的是「態度跟表情好像二葉」。而二葉老公,乍看之下有點像桃真跟太一的集合體,當然都只是我看外觀的主觀感覺。至於真澄與二葉為什麼選擇這個人,無從得知,也許很單純,也許是各種求全的決定,我覺得根本可以自己同人一篇中間的過程,甚至寫這三對結婚的後續,你覺得怎麼合理怎麼寫,都能夠符合作者想說的概念「不斷思考、選擇、沒有最好、只有循環」。
盧小〽️(p_-)
@yugikon
Wed, Apr 8, 2020 3:18 PM
Wed, Apr 8, 2020 3:20 PM
可能因為工作性質緣故,我認知的結婚不一定代表幸福與永遠,更多的是離婚與分居。婚後共同相處更不等於性生活協調,甚至可相處但無法有性。但為什麼要結婚?我自己身邊的異就因為心還放在另一個人身上,但這個人和諧相處多年且求婚了,所以結婚,但至今無法有性。也聽過同之間感情甚篤、性生活美滿、年少時期承諾天長地久,但最後是跑去跟異結婚生子,至今也是看似幸福。你說兩個時期的他何者為真?性向為何改變?到底是同是異是雙?儘管是我身邊的人,但我也只能回饋他們「我不知道,但你認為現在的決定最好,接近幸福,那就好。」回頭看太一為什麼跟桃真在一起,可以是任何原因,我隨便講都可以好幾個,但不管講什麼都是俗爛,重點是他們現在選擇在一起,怎麼維持下去是角色要去努力的事。
盧小〽️(p_-)
@yugikon
Wed, Apr 8, 2020 3:19 PM
我蠻能接受這個結局的,也許是因為故事前端的鋪陳純粹是對感情的思考辯論,無關性偏好(如果我沒記錯劇情的話),也無從得知每個人的感情與性是否在同一個人上都有交集,所以討論的空間更大,沒受太多限制。這結局讓我感覺他們的人生會繼續下去,不論未來每個人的決定是否會再改變。大概是這樣,亂入,希望望大不要見怪~
望 | : 3
@xnaw
Wed, Apr 8, 2020 3:39 PM
盧小〽️(p_-)
: 別這麼說,小路你太多禮了XDDD 先從大方向上來講,我們的觀點並非互斥的,一如我前面所說,這個結局我可以理解作者的意圖,但站在觀賞一個故事的角度來看,我不會說我喜歡這個結局。我並不認為"他們的選擇是錯的、不優的、有瑕疵的",但我會說"他們的選擇是令觀眾困惑的",但這又回到循環中:作者認為選擇這件事情本身,已經不需要他再多說什麼解釋。但作為一個故事的讀者,是希望能知道故事的來龍去脈,這兩個東西就是我前文所提的"作者的取捨"。
望 | : 3
@xnaw
Wed, Apr 8, 2020 3:41 PM
Wed, Apr 8, 2020 3:44 PM
而我後來提到的讀者觀點,都是站在"做為一個故事",青旗帶給不同類型的讀者會有什麼感受,這個立場去敘述。同樣也沒有否定作者的決定乃至於作中人的決定。
望 | : 3
@xnaw
Wed, Apr 8, 2020 3:42 PM
現實的他人作決定當然無須旁人置喙,但作為一個追逐這個故事這麼長一段時間的讀者來說,想要一個解釋的心情,是必然會存在的。
望 | : 3
@xnaw
Wed, Apr 8, 2020 3:47 PM
Wed, Apr 8, 2020 3:50 PM
然後,我必須要說,我認為"因為無法跟A常相廝守,而選擇一個與A很相像的人在一起",這件行為,乃至於這個思考本身,
是極端失禮且不妥的
。所以即便我閱讀漫畫時發現了這件事,我也不願提出來,因為我不想相信,真澄這名角色會是以如此失禮的心態選擇那個人--那個被當成替身的人,到底算是什麼呢? 當然這個問題已經完全脫離青旗的討論範圍,但既然你提出這個觀點,我就單獨針對這個觀點進行回覆
望 | : 3
@xnaw
Wed, Apr 8, 2020 3:49 PM
Wed, Apr 8, 2020 3:50 PM
這種對某個特定形象的依戀型思考,或許有人會認為是浪漫的,但放到現實中,這是極其自私且不把人當一回事的行為--也就是物化的一部份。
望 | : 3
@xnaw
Wed, Apr 8, 2020 3:55 PM
Wed, Apr 8, 2020 3:56 PM
最後要提到結婚這件事,小路你也提了,『結婚不一定代表幸福與永遠』,我也是如此認為。而作為一個故事,作者以結婚當作整個故事的收尾,代表在作者的認知中,某種程度上(請注意,是"某種程度上",而非作者百分百這麼認為),
「有婚可結總比孤單一人好」
,就算作者沒有倡導這種概念,一旦創作者把故事生出來了,這個故事就代表一個觀點,沒有被講到的觀點,就是作者相對比較不重視的。要分析一個故事,除了作者講了什麼,同時也要分析"同樣也在論述範圍中,但作者沒有講的"。
望 | : 3
@xnaw
Wed, Apr 8, 2020 3:58 PM
這也是我那個大哉問--
難道幸福就只有結婚這種形式而已嗎?
明明這個故事中,有人如果沒結婚,也可以是一個結局的路線發展。
望 | : 3
@xnaw
Wed, Apr 8, 2020 3:59 PM
所以,
為什麼
作者選擇讓各個角色的幸福是以這種形式呈現,這個問題,也是我想從作者身上得到的解釋之一
望 | : 3
@xnaw
Wed, Apr 8, 2020 4:01 PM
一個蘿蔔一個坑,彷彿每個人都有他的歸屬--
正因為現實世界不完全是這模樣,在故事中,才會更需要創作者的解釋
盧小〽️(p_-)
@yugikon
Wed, Apr 8, 2020 4:02 PM
關於外觀相近這個議題,也只是我的主觀感受,我不覺得真澄二葉是拿新人代替舊人,應該是新舊人有共同的氣質、個性讓真澄二葉所愛,進而選擇他們陪伴彼此,各自仍是獨自的個體。當然作者沒有進一步的描寫,我無從得知真澄二葉怎麼看待新人,但若問有沒有可能,我只能說沒什麼不可能⋯再想下去就太虐待自己了。
望 | : 3
@xnaw
Wed, Apr 8, 2020 4:03 PM
Wed, Apr 8, 2020 4:04 PM
如果今天是傻白甜BL小說,我壓根不會針對這點提出來說。以配對為前提的創作,配對就是它的創作核心,但今天,
青旗並非是一個以配對為前提的故事
。在我的閱讀過程中,我認為青旗是關於青春期自我的選擇與建立,所以我會用完全不同的標準來看待這部作品
望 | : 3
@xnaw
Wed, Apr 8, 2020 4:13 PM
盧小〽️(p_-)
: 角色的內心描寫,在最終回都是從缺的。正因為完全沒有論斷的基礎,所有讀者的心得、感慨與推論,都只能停留在"各自經驗的主觀想像之中"。我也只能不斷地提問"為什麼",然後希望KAITO老師能在單行本的加筆內,多少解答那些眾多的為什麼
MUGU@ZERO小水手
@AIShiki
Wed, Apr 8, 2020 10:09 PM
看到你那個「桃真和一個黑髮小個子女結婚」的假想情境不禁笑了XDD這真的是個滿有鑑別度的實驗。
仔細想想其實只要真澄走單身結局或拉拉結局,整個餘韻就會好上不少,讀者的SHOOOOOCK減輕(我可是嚇到從椅子上跌下來),又擴充了「不結婚也是一個應該被接受的選擇」這樣的多元性。但作者為什麼「選擇」這樣的結局呢(這又是一個選擇)?真好奇啊
韭盒菜仔
@reneyoyofly
Sat, Apr 18, 2020 9:53 AM
路過看到大大的觀點,覺得贊同!這部漫畫的題材不會像一般漫畫有很清楚的讀者群,可以理解不同類型的觀眾對於這個故事的期望差距會很大。
這個收尾雖然我可以接受,但還是覺得滿可惜的,希望過程能處理得更好。
在看結局的時候也覺得同志看到真澄的變化會不會難受,但撇除這些不談,我個人很喜歡真澄的這個結局,對我而言算是一個亮點(不過沒有過程很可惜)。因為在我眼中她一直以來都是以性向、性別為前提考慮感情的事,我認為比起真桃,作者更讓她作為一個認同自己是同性戀的人存在在這部作品裡、並以此為煩惱,相較於其他人她是對於性傾向的議題有更深刻思考的人,反而讓我有種過於鑽牛角尖、看輕了其他也能構成喜歡一個人的因素。
但贊同大大說的,這個結局太吃讀者的價值觀了,欠缺鋪陳讓這個結局喪失了應有的力量。
韭盒菜仔
@reneyoyofly
Sat, Apr 18, 2020 9:54 AM
路過看到也分享一點自己的感想,如果打擾的話很抱歉,可以刪留言><
望 | : 3
@xnaw
Sat, Apr 18, 2020 10:47 AM
Sat, Apr 18, 2020 11:19 AM
韭盒菜仔
: 一個複雜深刻的議題被說成是「鑽牛角尖」、「看輕了喜歡這件事」呀...。先說結論,你的開頭可以不用說贊同我的觀點,
因為我們彼此的觀點是南轅北轍
。「性別」這個議題,是整個故事的核心之一,我想沒有讀者可以否定;而你的結論,正好是「前面那些關於性別的議題都不算什麼」這個概念。假如性別真的不算什麼,
那讀者前面看的糾結都是屁。
從說故事的手法上直接扣大分,因此我在思考時也直接把這個可能性刪去,因為KAITO老師並不是不會說故事的人。
這個議題由於太過複雜,且難以傳達給讀者,作者只能把議題分解、切割成好幾個面向,同時也省略了非常多不適合放進這部漫畫裡的部分。(下接)
望 | : 3
@xnaw
Sat, Apr 18, 2020 10:49 AM
Sat, Apr 18, 2020 10:50 AM
1. 真澄的苦惱,比起"自我認同",更大的部分是來自"面對外界期待的壓力"。她其實根本不在乎自己是同性戀,而是擔心"如果其他人知道自己是同性戀,是否會傷害到其他人",更深一層,她在意的是更纖細的東西--「如果破壞了那些重視我、喜歡我的人,
對名為"真澄"這個人的想像
,而使那些人受傷,該怎麼辦?」
望 | : 3
@xnaw
Sat, Apr 18, 2020 10:52 AM
而真澄的這份苦惱,並沒有辦法靠結局來給讀者一個解釋。因為作者沒有給任何線索,讓讀者判斷
真澄最後選擇跟男人結婚,有多少比例是來自於對社會壓力的妥協。
望 | : 3
@xnaw
Sat, Apr 18, 2020 10:53 AM
我說的是"多少比例"。真澄當然可以發自內心喜歡那個人,但這份喜歡中有沒有妥協? 讀者無從而知
望 | : 3
@xnaw
Sat, Apr 18, 2020 10:57 AM
2. 再來要談的這點,是青旗作為一個面向青少年全年齡讀者刻意省略的部分--
「性別議題的根源,在於肉體的性。」
只要人類還沒有變成精神生命體,喜歡這件事,
永遠都跟肉體的性有關係
。而在完全沒有討論到這塊的情況下,突然讓角色改變性向,是非常突兀的事情。浪漫點的說法是"愛可以超越肉體的限制",但這就回到我心得最最前面所說的--
腐女跟同志的思考,真的是,徹頭徹尾的不同。
望 | : 3
@xnaw
Sat, Apr 18, 2020 11:01 AM
唯一能讓我接受的可能設定,就是原來太一跟真澄都是雙性戀/泛性戀,那當然就沒什麼好討論的了。但真實的人類,可是很難做到性向跟水一樣隨意塑型的程度。哪怕只有演個幾頁,稍微帶到太一跟真澄轉換性向的心路歷程,都能讓這個故事的餘味好上許多。(所以我只能期待單行本的番外篇補足這塊
載入新的回覆
啊。
儘管這結局給了我們讀者很多不同的反應(看C_Chat板的鄉民回覆就能有不同的族群),但也難能可貴的是一部記憶深刻,很有意思及能反思的作品
很喜歡你每回對青旗評論,看了可以有思考上的共鳴及反思
『你是一個實質上厭女的人嗎?』
不分腐女或是同志,如果是對這個結局感到萬分開心、慶幸、雀喜的人,可以思考一個情境:
假如今天結局,是桃真突然牽著一個從來沒露過臉的黑髮小個子女性,說"我找到了幸福。" 然後黑髮小個子的女性靦腆傻笑著說,真不知道對方條件這麼好,怎麼會看上自己。故事就在如此匆促的節奏下移開鏡頭到下一個人身上。
越是覺得這個假想結局有多糟糕,實際上漫畫中真澄的結局描寫就有多糟糕。而沒能發現這點的讀者,想必人生應該活得很幸福。而倘若覺得這個假想結局同樣也很棒的話,那樣的讀者肯定又是另外一種形式的幸福吧。
『溝口章子所著 <BL進化論>一書中,作者曾剖析過一個觀點:BL作品一開始剝奪了同志的身分,某方面而言甚至讓一個同性戀角色先變成異性戀(這句是有脈絡的,而不是在作品劇情中變成異性戀),一直到近期的作品才稍微把同性戀族群的社會脈絡放回故事跟人物的身上。』(作者溝口章子本身是一位女同性戀兼腐女。)
依循前述的創作脈絡發展,如果有讀者看到青旗的結局,又走回"我不是同性戀,只是喜歡上的人(二葉/桃真)剛好是女人/男人"--這實在太去他爸的退化了,堪比退化回史前白堊紀。
最後一話開頭,看到真澄的老公,我第一眼感覺到的是「態度跟表情好像二葉」。而二葉老公,乍看之下有點像桃真跟太一的集合體,當然都只是我看外觀的主觀感覺。至於真澄與二葉為什麼選擇這個人,無從得知,也許很單純,也許是各種求全的決定,我覺得根本可以自己同人一篇中間的過程,甚至寫這三對結婚的後續,你覺得怎麼合理怎麼寫,都能夠符合作者想說的概念「不斷思考、選擇、沒有最好、只有循環」。
仔細想想其實只要真澄走單身結局或拉拉結局,整個餘韻就會好上不少,讀者的SHOOOOOCK減輕(我可是嚇到從椅子上跌下來),又擴充了「不結婚也是一個應該被接受的選擇」這樣的多元性。但作者為什麼「選擇」這樣的結局呢(這又是一個選擇)?真好奇啊
這個收尾雖然我可以接受,但還是覺得滿可惜的,希望過程能處理得更好。
在看結局的時候也覺得同志看到真澄的變化會不會難受,但撇除這些不談,我個人很喜歡真澄的這個結局,對我而言算是一個亮點(不過沒有過程很可惜)。因為在我眼中她一直以來都是以性向、性別為前提考慮感情的事,我認為比起真桃,作者更讓她作為一個認同自己是同性戀的人存在在這部作品裡、並以此為煩惱,相較於其他人她是對於性傾向的議題有更深刻思考的人,反而讓我有種過於鑽牛角尖、看輕了其他也能構成喜歡一個人的因素。
但贊同大大說的,這個結局太吃讀者的價值觀了,欠缺鋪陳讓這個結局喪失了應有的力量。
這個議題由於太過複雜,且難以傳達給讀者,作者只能把議題分解、切割成好幾個面向,同時也省略了非常多不適合放進這部漫畫裡的部分。(下接)
只要人類還沒有變成精神生命體,喜歡這件事,永遠都跟肉體的性有關係。而在完全沒有討論到這塊的情況下,突然讓角色改變性向,是非常突兀的事情。浪漫點的說法是"愛可以超越肉體的限制",但這就回到我心得最最前面所說的--腐女跟同志的思考,真的是,徹頭徹尾的不同。