M.貓子☆國際書展O上將02
最噁心抄襲者自述 駱以軍
@amicloud - 駱以軍可以永久黑單了,爛透 懶人包:駱以軍剽竊學生的故事寫進自己的作品《明朝》之...
文章已刪,請看亞海家的備份
https://images.plurk.com/4qYi3Dl71DnwNMisn7cXQs.jpg
仔細想想這事應該公開發一噗,理由除了這種行為太不可取外(抄襲、倫理、創作人的堅持),我還想講講關於取材他人的正確方法。(我要蓋高樓所以先鎖回應)
先給覺得噗首文需要解碼的人一個解碼包:
駱以軍開小說教學課,課上學員各自交出自己創作的短篇小說,駱以軍把這些短篇小說放進他的新書"明朝",結果其中一名學員近日要出版短篇集,裡面會收錄當初被搬運的小說,該學員寫信給駱以軍,駱以軍沒有說自己有沒有回信或如何回信,只說那封信很美&自己當時生病
最後駱以軍在文末宣傳該學員的短篇小說集,並且說"我希望我的粗魯能被原諒 並深深祝福這本新書"
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↑第一時間的反應
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首先,關於抄襲,這東西其實沒什麼好說的,抄襲是創作者的大忌,在出現抄襲事件時,會被討論的清一色只有"這算不算抄襲(程度、手法、作品公開時間、是真抄還是偶然撞梗……)"不會有人討論"抄襲應不應該被鄙視"
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總之抄襲這事只有"有沒有抄",沒有"我抄了但應不應該被罵",抄襲沒有好洗白的,除非能證實這不算抄
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再來來看看駱以軍的抄襲,我沒買他的新書也不想買,所以我只能以他的自述來判斷,駱以軍在臉書中是這麼描述他的舉動:
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我後來交出去年那本長篇<明朝> 第11章
就將學員講的其中幾個故事 當作AI大運算的壓縮檔寫在裡面
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以我個人的理解,這段話的意思是駱以軍把幾個學員講的故事,直接放到自己的小說裡,沒有化用也沒有從新排列組合
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而這種舉動,在抄襲種類中是最低階也最不可取的"照抄"
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我這邊要說明一下化用和排列組合是啥,順便反駁一個抄襲事件中護航者常用的說詞
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在抄襲事件出現時,常常會有人跳出來說"天下文章一大抄"或是"這世上沒有原創的故事",這說法其實不算錯,但這不能拿來合理化抄襲,為什麼?因為這兩句話的意思其實是"所有故事都是受其他故事影響",但影響和抄襲是不一樣的
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怎麼不一樣?抄襲是針對原有作品的複製,無論是複製文字複製情節還是複製人設,但是影響不是,影響是某人接觸到某個作品,受到這個作品啟發後,生出了和原作品有若干相同,但細節甚至本質上不一樣的東西
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拿我自己的《領主大人不敢告白》舉例,我先前說過這篇的靈感之一是一個童話故事,這童話故事的內容是說有個貧窮少女偶然穿上千金大小姐的衣服,邂逅了一個同樣偶然打扮成富貴少爺的貧窮男孩,兩人一面談戀愛一面擔心自己的真面目會曝露,最後少女因為千金小姐的衣服因故壞了,然後被沒有打扮成富貴少爺的貧窮男孩看見,兩人因此知道對方真正的身分,然後放下擔憂在一起
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我用了這個故事的基本架構,但是細節部分我幾乎完全改掉了,童話是BG,我是BL,童話中是貧窮的人偽裝成富貴之人戀愛,基本上是平凡→不平凡;我的是吸血鬼老大和前黑幫王牌打手假裝成普通商人和廚房助手談戀愛,是不平凡→平凡;而童話的背景算是近代但非現代的歐洲,而我的是現代美國,而且有妖魔鬼怪
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然後童話中女孩是因為衣服壞了所以身分曝光,我的是……講了就劇透了,總之不一樣
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創作者都會從既有作品中獲得靈感,但不會原原本本的照搬,他會修改細節,改變詮釋的方式,給予不同的結局
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所謂的"世上沒有原創故事"、"天下文章一大抄"是這種抄,而這種抄類似於一個人雖然是他爸媽生的,看上去會和他爸媽長相類似,但不會一樣的狀態。
然後如果今天有個創作者打算致敬或玩某個經典作品的變體,那請在開頭就註明,會害怕別人知到原作的是抄襲者,大方談論原作&有自信自己創作出不同風格的才是創作者
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回到駱以軍,我非常驚訝一個名聲如此響亮的作者,幹出這種照抄之事,他本人或他的支持者可能會拿"私小說"解釋,但我去維基查了私小說的定義,如果維基沒有唬我,私小說的定義是創作者將身邊發生的事寫進小說中,所以駱先生是要主張他在生活中聽見或看見的他人創作,是等同自己身邊發生的事,通通可以寫進小說嗎?
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如果這定義成立,那天底下所有抄襲小說都變私小說啦!告訴我哪個抄襲者不是在看見某人的作品後,把這作品塞進自己的作品中?
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然後我得說,駱以軍這樣幹除了抄襲外,還有倫理問題,他是在小說課上給學員出題,然後把學員的創作拿進自己書裡,假如他在出題時就明確說"這堂課上你們說的所有話都有可能變成我的小說"那就算了,如果沒有,這種舉動就是無償利用學員幫自己寫書啊
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啊不對,這小說課應該有收錢,所以不是無償,是讓學員出錢替自己寫小說
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這樣幹下去,以後上小說課的學員還敢把自己的作品交上去嗎?
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當然,我知道有人會說"只有駱以軍一個人這樣幹,其他人不會"但問題是今天如果駱以軍這樣幹,結果沒受足夠程度的撻伐,那誰能保證不會有下一個?
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最後來收尾然後開回應吧
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首先,請不要到這噗跟我說"駱以軍人很好OOXX",我不在乎他人是否親切,我人生中遇過最雷的人中有半數都符合待人親切這四個字,我只說他這舉動和這篇說詞讓我噁心
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他這聲明給我的感覺,就是"啊因為你的文字太美麗,而我當時太痛苦,所以我拿走了你的文字,我為我的粗魯道歉,希望獲得原諒"
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更白話一點描述我的感覺,就是"因為你太正而我太寂寞,所以我XX了你,我為我的粗魯道歉,希望你原諒我"駱先生,你的問題只有粗魯嗎?
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而駱以軍現在在臉書上發這篇更是……說實在的這篇文除非能放在他新書的開頭,要不然這篇文與其說是道歉不如說是討拍,為什麼?因為不是所有買他書的人都會看他臉書,想想看如果有個人買了他的書但沒看臉書,事後又偶然看到原作者的書,這人會怎麼想?
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"有人抄襲駱以軍!(指著駱以軍新書的出書日期,這日期早於原作者)"
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所以駱先生你要是真感到抱歉,就給我去跟出版社談下架現有版本+上架加註抄襲的版本(不能只把抄的部分拿掉,這只是粉飾太平)
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當然像我這種小小小小小小小小小作者的憤怒和呼籲,駱先生肯定是看不到也不在乎的,但這不妨礙我在這裡蓋高樓,告訴大家我看到多噁心的文字
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回應開啦
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cushat: 我火大的也是這點,嘴巴上說為粗魯道歉,但文末那說詞根本是用創作手法(私小說)來包裝自己的抄襲
Fate緋特☆O︿≡
然後他現在是⋯⋯刪文了⋯⋯嗎?
連以前跟其他創作者評論者討論《明朝》書評的文也一起刪了?
這是在反省中,還是躲起來避風頭?
不懂這個舉動是什麼意思
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Fate緋特☆O︿≡ : 是刪了,我也不知道他是什麼意思,發現風向不對無法討拍嗎?
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往好處想可能是要重新擬稿好好道歉,但我不抱太大期待
Fate緋特☆O︿≡
我也不期待他能正面正式的對那些作品被不告而取放進書裡的學生道歉
只希望所謂的「台灣文壇」能有人出面譴責這件事,如果文壇默許抄學生作品,那台灣文學界就真的沒救了
Mermaid路那
有啦,底下成英姝(另一個作家)就直接開噴他「故事不會自己寫」嗎之類的,截圖在ami那噗有。這個我相信大多數人應該是無法接受的。
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這事情昨晚才開始爆發,關於其他作者的反應可以再等一下
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不過由於駱以軍真的很……文壇應該算大咖,所以對於跟他混同一圈的人來說,要表態應該會有壓力
Fate緋特☆O︿≡
有聽說文壇「尊重前輩」的風氣很重,問題是這種前輩值不值得尊重⋯⋯
相信還是有像成英姝那樣敢直言的人,往好處想,現在作者們可能還在忙著寫長評呢w
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所以如果有作者趕出來罵要鼓勵他,這真的會背風險
Fate緋特☆O︿≡
可能有一定地位的作者先開炮了,後面其他人才敢跟上
敢說話的真的就很勇敢了,是拿文學前途在賭
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
這也跟料理一樣啊,材料就是豬肉、醬油、鹽、糖、胡椒……但卻能變出無數料理,你能說醬燒排骨是抄襲紅燒肉嗎?不行好嗎?這是變體了。

但洛的做法是他看到別人做了一盤紅燒肉,拍照放在自己書上當作自己煮的啊!最好是一樣哦!!!

會覺得一樣的人是不是該去上一下邏輯課程!
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
apophenia: 不是回應你哦,不要擔心,我是在回應-天下文章一大抄,跟世界上沒有原創故事的這兩句。

我的前者指是同樣材料,做了不同的菜-偏向影響呼應天下文章一大抄,後者是直接就是抄襲,沒有疑義這樣。

回應人,我會特別@ 這樣(^o^)/
璃光 戰鬥每一天
看到很棒的作品很希望是自己寫的,創作者應該時常面對這種誘惑,若年紀小或初學者也罷,但以駱的才華和地位,很難想像他會為此屈伏⋯⋯《明朝》先前看報導是跟鏡文學簽約的作品,ㄧ年要出一本,在猜是不是對他來說時間太趕又狀況不好,才如此起心動念⋯⋯但不管原因為何,抄襲實在過份而且還抄不只ㄧ個!若沒有學員出書,真相是不是永遠被掩蓋⋯⋯
培子⭐ฅ(ㅎㅅㅎ)ฅ🌟
這算白瞟嗎
海洋狐蕈
不是白嫖,因為被抄的學員當初有繳錢上課的。比白嫖還糟糕。
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apophenia: 謝謝你留言。靈感來源或參考對象的確是不少人會略過不提,部過這方面我想有一半是沒機會(例如這作者沒寫後記或發閒聊之類的),一半是沒想到,我是自己是有機會下很愛提(順便推坑),但對於其他作者是否也要這樣要求,其實我沒個答案……不過這僅限於魔改到很難看出原作的狀態,這似乎可以開啟另外一個深入討論的話題
但雖然我沒有一個答案,但我認為創作者不該害怕別人知道自己的靈感來源,那是抄襲者才要害怕的事,所以我對這事的看法是我認為應該鼓勵創作者談論並告訴他人自己的靈感來源和參考對象,但是否要強制要求還可以討論
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璃光 戰鬥每一天 : 讓我這麼噁心+吃驚的有一部份也是駱完全不是新手了……我看到好作品也會嫉妒或希望那是自己的,但更多的是"我要寫心得我要去推坑"駱這反應和這說詞讓我感覺他根本是拿愛來替自己的偷懶開脫
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培子⭐ฅ(ㅎㅅㅎ)ฅ🌟 : 是的,如 海洋狐蕈 : 所言,學員有付錢,所以比白嫖還糟糕
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剛剛去博客來找到"明朝"的文案,單看文案就無言以對:
明朝
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當更高文明將投來「二向箔」使整個太陽系成為二次元,地球仍造不出足以載運人類逃脫的超遠距飛行器。於是各國成立了不同的實驗室,研發大數據AI機器人進行文化保存計畫。
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沒發現問題點的,可以去估狗「二向箔」,這是劉慈欣的三體中自創的武器,然後駱先生你不但用了一模一樣的名字,連功能也一樣
我說這本根本是三體的二創吧?
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同人圈要把本子改商業出版,也都是改那種AU背景的,這為駱先生真厲害,完全用原設定就去初商輸了,希望劉慈欣原諒他的粗魯啊
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
M.貓子☆國際書展O上將02 : 我試著看了一下試閱,發現我真的沒辦法看駱以軍的作品。看兩三頁就腦殼疼...... 不是說他寫得不好,也不是被現在的事件影響觀感。就是很直觀的受不了OTZ
而且看樣子,他是抄東西抄得很有心得阿
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斷頭台的黑蛋白--能量低谷中 : 他試閱第一段就直接扔維基百科……我小文時如果引用歌詞需要翻譯時,都不敢直接抓某個翻譯就扔上去,要找兩三個版本然後在修改成另一版,這位先生真的很擅長利用別人的東西啊(青筋)
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
M.貓子☆國際書展O上將02 : 對,開場就是一長段引用,長這麼大沒見過這種。他後面的描寫跟解釋,大半也是網路上抄的
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他該不會覺得"我有說這是維基百科了,這樣就好了啊"吧?如果是,那我只能說……您這創作者當的真輕鬆
村長之我可能會揍你
《明朝》就是駱直接把《三體》的世界觀照搬來的二創小說。當初朱宥勳的書評有一戰線就是在戰這個,不過似乎很多他們那邊的人不覺得這有什麼問題呢.....
glenna
當初都在戰朱宥勳思想(政治)審查駱啊
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村長之我可能會揍你 : 我看朱的書評的時候還天真地以為只是世界觀相似(類似大家都寫末日生存小說,但細節各不同),結果看到那個二向箔……他下次要不要寫一本超級英雄小說,主角的組織叫復仇者聯盟或正義聯盟啊?
glenna
真的,朱宥勳那篇書評其實提到不少問題的,結果大家焦點都放錯
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大概是因為政治那塊是最好打的,其他部分(抄設定)是根本沒得護
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一想到其他創作者得認認真真建構自己的設定和世界觀才能出商業誌,這位先生卻光明正大用別人的就……
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
我當初也沒仔細看兩邊的爭論,只是覺得駱以軍炸得有點莫名其妙,加上其實有不少人緩頰,所以真沒想到他根本就是抄襲三體架構......
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我承認我當初也被帶歪,不過一部分原因是我不敢相信一個資深作者能幹出這種抄設定的事
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
科幻小說的重點不就是背景架構嗎?我們就算寫BL小說甚至肉文,牽扯到背景也都會自己設定一下啊
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科幻小說的科學假設很重要,而這基本上看偵探小說的殺人手法一樣可說是故事核心,而明朝這本的核心是搬別人的就算了,還是完全照搬沒有自己細節背景的那種(默)
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設定版的逐字抄啊
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
噁到吐血
村長之我可能會揍你
主要是陳栢青針對宥勳那篇書評的回應,所以才讓大家聚焦在審查身上吧(畢竟就是陳把思想審查這塊放大的)
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補充一下,核心搬別人是可以,例如基督山恩仇記的核心:無辜之人受陷害後遇到智慧老人反殺仇人,但不能搬過去後基督山伯爵還是叫基督山伯爵,智慧老人還是神父,仇人也還是法官&銀行家&將軍啊!!
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Fate緋特☆O︿≡
我看他們在戰還以為駱只是「外星人入侵地球世界末日逃亡」的走向和《三體》像,結果連人家自創武器都拿來用了,會不會太誇張
朱那篇說他向劉慈欣投降,講得還真委婉
glenna
村長之我可能會揍你 : 對,所以我看到陳那篇覺得....明明朱批最大的是跟三體的部分啊XD 還有純文學作家對類型文學的傲慢
村長之我可能會揍你
glenna : 對...就是傲慢。
春眠不覺曉★藍小樹
路過想提個有點可怕的假設
說不定駱做這種事情根本不是一次兩次或近期才這麼做
他或許已經習慣可以這麼做很久了...
想想他上次書評在大爆炸的時候也是主在反駁對方沒資格評論他
而不是對方的書評說的不好
或許他就是被周遭的環境保護得太好
才會覺得自己做什麼都可以.......
glenna
春眠不覺曉★藍小樹 : 成英姝好像有留言說他不是第一次....
glenna
https://images.plurk.com/25jnisMrW0Sz91O9XIcWbL.png
重花||我就是想看景元的臉色
他竟然照搬降維打擊那個設定...草....
連名稱都不改該說是大方還是無恥
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
他可能覺得天下文章一大抄嘛......
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我覺得應該不止一次(遠目)
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重花||我就是想看景元的臉色 : 降維那個我一整個氣到笑,直接抄三體可能是前三名知名的設定耶
重花||我就是想看景元的臉色
M.貓子☆國際書展O上將02 : 真的....二向箔已經是我跟中國朋友聊三體(剛好前陣子聽了三體的劇情簡介)
友:三體就降維打擊
我:嗯??(當時還沒聽到第三部所以其實沒懂他在說啥但後面就懂ㄌ
「三體=降維打擊」這樣程度的重要設定直接照搬真的很敢,這些在塔裡的人是不是沒被輿論揍過
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逗點文創結社 on Facebook Watch
補充逗點總編的直播(大概四分鐘起)
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重花||我就是想看景元的臉色 : 這設定真的是我這種沒看過書的都知道……難怪朱宥勳會說駱以軍投降,以科幻小說來說,抄別人的設定就是投降沒錯啊
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@commaBOOKS - 想要息事寧人,總會被潑糞。真心累。
 逗點噗,我只想說,路人不要亂潑汽油
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我說難聽一點,今天就算逗點真的是要用負面宣傳打書,也無法合理化駱先生的行為和聲明有多扯啦,難不成今天抓小偷時,被抓的小偷可以用抓他的警察和他有仇來開脫嗎
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更何況人家逗點說不是,當然逗點說不是,旁人除非有讀心術外也無法確定是不是,但反過來,這也不是你們這票路人說逗點蹭風向逗點就真的蹭啦,要做這種指控把證據亮出來謝謝
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如果駱先生身旁都是這種人,難怪會發那麼扯的聲明,誠心建議他往後可以去找這些人喝咖啡,但不要跟他們討論聲明怎麼發
村長之我可能會揍你
https://www.facebook.com/...
很喜歡朱家安結尾這段:
「說別人趁機賺錢,這種指責很廉價,誰都可以做。以這次來說,別人也可以主張 yaboo 插嘴是為了打咖啡店知名度。

人家不這樣做,只是因為沒你們這麼壞心。」
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朱家兄弟(喂)讚!
M.貓子☆國際書展O上將02
的確,說這是炒作的,那八竿子打不著的yaboo咖啡廳跳出來發文,別人也能說是炒作
村長之我可能會揍你
其實宥勳弟弟(我家安哥派的)前幾篇文就有參戰跡象XD
斷頭台的黑蛋白--能量低谷中
朱宥勳參戰了XD
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之前還有些隱晦,被咖啡牌油罐車開進來後就正面宣戰了
M.貓子☆國際書展O上將02
我兄弟都可以(??)
村長之我可能會揍你
我今天起床氣很重看到這件事本來想參戰,結果大家都罵得差不多了(??
Fate緋特☆O︿≡
整個提油救火,火勢更旺的感覺
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