NaN
@lessmind
Wed, Mar 25, 2020 11:32 PM
77
63
關於那個N號房男性要不要表態的問題

先說結論，我基本上同意任何人無論性別都沒有公開對這件事表態的義務。

但是

如果有身邊的親朋好友提到這個話題了，你還是連一句怎麼會有人做這種事的場面話都擠不出來，甚至提出 not all men 這種大家都知道的屁話？

你到底希望別人怎麼想？
NaN
@lessmind
Wed, Mar 25, 2020 11:33 PM
Thu, Mar 26, 2020 11:42 PM
不小心在匿名噗炸掉了乾脆搬回自己家

ಠ_ಠ - 我覺得，這次的N號房事件，如果先去掉性別的標籤，單站在“人”的角度來討論，會不會比較清楚？ ...
NaN
@lessmind
Wed, Mar 25, 2020 11:33 PM
Thu, Mar 26, 2020 1:11 AM
我就想說，鄭捷事件會有人擔心自己該不該表態嗎？小燈泡事件會有人擔心自己該不該表態嗎？

真的這麼多人想跟那 26 萬人是同一個群體嗎？

你不想表態就不要表態，連親近的人詢問或者憤慨時都不表態，fine，那別人自然會根據你的態度有對於你立場的判斷。
NaN
@lessmind
Wed, Mar 25, 2020 11:33 PM
不要在那邊只出一張嘴 not all men 又不希望別人防備你，覺得自己很委屈，被防備是多委屈？求偶焦慮這麼委屈嗎？會要你命讓你變成別人的玩物被別人傷害還當做商品販售嗎？

不表態當然是個人自由，別人看著你的態度有自己的思考也是個人自由，憑什麼你有自由不表態別人就沒有自由說「這就是會讓我想防備的人」？
NaN
@lessmind
Wed, Mar 25, 2020 11:34 PM
這件事可以討論這麼多串又再度出現各種女性要溫良恭儉讓的去思考怎麼「溫柔」怎麼「同理」讓男性不會因為「你不表態會讓人想防備你」這句話有壓力而受傷真是讓我想吐，什麼時候可以我們可以不要這麼自動自發的反省自己？

那些 not all men 的人除了出來哭哭你們要同理我們以外又反省了什麼？
NaN
@lessmind
Wed, Mar 25, 2020 11:34 PM
Wed, Mar 25, 2020 11:38 PM
I'm fucking sick of this

補充一下，如果我身邊的 任何人 不管男的女的直的彎的，我們討論到 N 號房或任何類似事件，他或她的反應不是噁心憤怒而是沉默不評論，我都會開始思考跟這個人繼續往來的合理性與必要性。

更不用說那些試圖提出 not all men 的人，到底是什麼心理狀態會讓你覺得你們可能被劃分在同一個群體，讓你覺得需要搞這套辯護？
NaN
@lessmind
Wed, Mar 25, 2020 11:34 PM
Thu, Mar 26, 2020 8:11 AM
一句「正常人才不會去看這種傷害別人的影片」是有多困難比假裝理性的 not all men 還難以提出？

退一萬步，不要說 not all men 這個論調多加強了主張者跟加害者的聯繫。

不願意表態的主張者到底是覺得被害群體離自己有多遙遠才會連這麼基本的同理心都做不到？

在責怪別人把男性標籤貼到加害者身上前，這些人想過你能這麼無動於衷，是不是因為你也幫被害者都貼好了女性的標籤？對鄭捷這種隨機殺人你有辦法這麼無動於衷嗎？
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Wed, Mar 25, 2020 11:36 PM
完全就是我想說的 =_____=
NaN
@lessmind
Wed, Mar 25, 2020 11:37 PM
Wed, Mar 25, 2020 11:48 PM
鄭捷在這裡甚至是個錯誤類比，因為隨機殺人的受害者母群體是所有人。

而這種性犯罪受害者大概九成的人是女性。

如果你會因為鄭捷陷入焦慮，那女性會因為這種事情陷入焦慮是能多難理解？
NaN
@lessmind
Wed, Mar 25, 2020 11:41 PM
如果一個議題你會因為提倡者是不是溫良恭儉讓照顧你的情緒而選擇支持或不支持，那醒醒吧，你在這個議題上本來就沒有自己的立場價值，你只是希望別人照顧你的情緒而已。
NaN
@lessmind
Wed, Mar 25, 2020 11:46 PM
Wed, Mar 25, 2020 11:57 PM
溫良恭儉讓做為一個倡議手段當然不是錯的甚至是必要的，容易讓尚未決定立場的人進入議題，畢竟大多數人都討厭對立。

但是 (又是這個但是

這個事件我真的不覺得有任何需要溫良恭儉讓手段的必要性，在這件事上還需要被溫良恭儉讓的人，基本上可以放棄治療了。
NaN
@lessmind
Wed, Mar 25, 2020 11:47 PM
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 我這幾天每看到一次我們要溫良恭儉讓，我的怒氣值就一直在上升
NaN
@lessmind
Wed, Mar 25, 2020 11:50 PM
我還是很感謝那些在性別議題上努力溫良恭儉讓的倡議者，感謝他們可以做到我無法做到的柔軟，可以爭取到我無法爭取的盟友。

但，這次真的太多太多也太沒必要了。
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Wed, Mar 25, 2020 11:52 PM
NaN : 看到溫良恭儉讓的隊友真是被氣到內傷
NaN
@lessmind
Wed, Mar 25, 2020 11:56 PM
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 呃不我不覺得溫良恭儉讓的「隊友」是錯的……

仔細想想我更多的怒氣其實是對於那些同時喊著「not all men」又同時試圖「指導」討論者可以怎麼照顧他們情緒的人，這種事不關己的溫良恭儉讓才是我主要不爽的部分，只是後來無論誰的溫良恭儉讓都在我的怒氣值上添柴了……
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Mar 26, 2020 12:04 AM
NaN : 我覺得大家會被炸到的點 是一種不捨

"你何必浪費時間對那些垃圾好聲好氣!!"的吶喊
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Mar 26, 2020 12:06 AM
NaN : 我對那些既得利益者沒什麼好說 嘴長在他們身上我是當狗吠 但我看到有人把狗吠當真就生氣
NaN
@lessmind
Thu, Mar 26, 2020 1:32 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔 :
NaN
@lessmind
Thu, Mar 26, 2020 1:35 AM
想起來昨天還看到一個很荒謬的論點：
為什麼需要表態？大家都知道性犯罪者在監獄很不好過啊

Seriously？你有意識到你甚至不願意開金口處理這些會被犯罪者動手教訓的人嗎？光是這些人在監獄會不好受就讓你自我感覺如此良好嗎？
小八
@Hachizu
Thu, Mar 26, 2020 2:54 AM
Thu, Mar 26, 2020 2:56 AM
這些就是我要說的！！！
礙於自己表達不清晰，我還是想此時事件說一句：噁心！
小八
@Hachizu
Thu, Mar 26, 2020 2:55 AM
我們沒辦法強迫他人的思想，至少希望通過討論讓更多人能改觀
Beck🦎🍂
@mikeandscott
說
Thu, Mar 26, 2020 8:34 AM
對某些人來說再多都是不夠的啦（顯示為完全懶得點進任何討論串，實在很累捏
NaN
@lessmind
Thu, Mar 26, 2020 8:42 AM
ichbinBecky: 我大概逃避這些討論逃避了兩天還是不小心點進去，然後就一發不可收拾……(自虐
Beck🦎🍂
@mikeandscott
說
Thu, Mar 26, 2020 8:45 AM
你光發這噗我都覺得哇幹太有耐心了ㄅ，拍拍，有發洩到就好（誤
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Mon, Mar 30, 2020 9:00 AM
你在我那邊回真是太有耐心一打開噗整個傻眼一堆博恩粉的言論
NaN
@lessmind
Mon, Mar 30, 2020 9:18 AM
喵喵喵 阿雅// : 因為我剛在這裡發洩過，而且週末所以耐心值有上升XDDD
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