日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Wed, Mar 25, 2020 7:03 AM
Wed, Mar 25, 2020 7:05 AM
63
16
沒空辯論or吵架，
但，
遇到女生做出不好的事情時，
我見過的女生大部分都會譴責該名女生的行為；
那遇到男生做出不好事情時，
尋求男性的譴責原來是不行的嗎？
真心求男性噗友解惑
掰噗~
@baipu
說
Wed, Mar 25, 2020 7:03 AM
對不起
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Wed, Mar 25, 2020 7:05 AM
我覺得推特噗浪對我已經算還好的了XD
但昨天看個巴哈加上今天看個臉書，就又產生了這種疑惑。
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Wed, Mar 25, 2020 7:08 AM
說是因為很急切地尋求情感支持導致防衛口氣讓人反而不想支持－－這個我懂啊，從服貿到婚平我也常常會陷入這樣的局面，但是我就是不太懂那個邏輯：
女性面對像是男性對女性施展性暴力這樣的新聞時，尋求男性的譴責，真的是一件這麼不行的事嗎？
社會安全網如果是要由兩方共同建立的，譴責犯罪行為對男性來說很難開口嗎？
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Wed, Mar 25, 2020 7:09 AM
比方我台派，看見中國國民黨的壞事，我用力譴責的同時，也會希望我台派的朋友可以跟我同仇敵慨－－雖然不夠理智，但確實很需要這種網路上的聲援以及支持的聲浪－－但怎麼好像這個狀況一旦加入了性別議題，就很容易跑掉……？XD
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Wed, Mar 25, 2020 7:10 AM
因為女孩子們想要尋求同仇敵慨的口氣太激烈了嗎？
YuliYuli
@YuliLing
Wed, Mar 25, 2020 7:11 AM
Wed, Mar 25, 2020 7:12 AM
（雖然不是男性不過上面的內容也引發我相關的思考）
因為呢，和女性朋友說：男人就是這樣
比起和男性朋友說：你這樣做是不當的
壓力小上許多。即使這個人清楚明白是非對錯。
對抗慣性須要勇氣，我敬佩敢於去做的人。
也明白不敢去做的人錯不在他。但願我可以對這類人有更多寬容。
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
說
Wed, Mar 25, 2020 7:13 AM
Wed, Mar 25, 2020 9:23 AM
我有遇過類似上張圖的狀況，在LINE群內規勸，也反映給掛名群主(女性)，他回我說男性就是愛講幹話，要習慣。
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Wed, Mar 25, 2020 7:16 AM
我覺得把思考僵化在「女性/男性就是這樣」是一件很危險的事情；例如上面李屏瑤提到的例子，我覺得我很難在看到朋友跟我說「兄弟講話就是這樣」的瞬間，不回一句「那你為什麼要去加強這樣的框架？」；嗯，講遠了。
因為我認為要創造更安全的社會、要杜絕暴力行為，需要全人類一起努力，所以我現在不能理解為何尋求男性譴責男性犯罪行為，是一件「好像很難做到」、「只要開口就會讓男性焦慮」的事情……
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 25, 2020 7:16 AM
純就頂樓的話題回應，我想這些男性們大概就是覺得沒看到女人譴責女人吧。的確他們看到女人譴責女人的時候就特別開心。
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Mar 25, 2020 7:17 AM
我也正在想這個問題ＴＴ
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Wed, Mar 25, 2020 7:17 AM
Wed, Mar 25, 2020 9:26 AM
另外如果這個提問太兇惡（？）也見諒一下。
到底為什麼
部分男性
可以安然地把自己放在「無感」的位置上，卻不會覺得自己處於那個位置上其實很不安？XD
我沒有想開地圖砲但現在找不到更好的說法…/_\
天羽やらしい
@Tianyuyarashi
已經
Wed, Mar 25, 2020 7:17 AM
當然可以啊，而且我都罵最兇，都是那些老鼠屎敗壞我們好男人的評價
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Wed, Mar 25, 2020 7:17 AM
男性本來就該譴責 不用女生去說
要女生提醒還在那邊說 ’我有不xx的自由‘
不過是老媽叫你去倒個垃圾在那推託個老半天的媽寶而已
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 25, 2020 7:18 AM
坦白說我也不想用「譴責女性」來換取「男性譴責男性」。我倒是想問這種等價(？)交換是什麼啊？
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Wed, Mar 25, 2020 7:18 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔
: 我覺得不能這樣說耶，所謂的「本來」我覺得是沒有這回事的。
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Wed, Mar 25, 2020 7:18 AM
不談性別，我覺得只要身為人都該譴責
所以不譴責的就是......
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Wed, Mar 25, 2020 7:19 AM
〖丁】
: 不是想要等價，只是看到非噗浪上會有「女生都怎樣」的言論時，我就在想，可是我常常看到女性譴責做壞事這件事啊……（歪頭）
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Wed, Mar 25, 2020 7:19 AM
Wed, Mar 25, 2020 7:19 AM
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
: 那要看你把自己當個法律人看
還是成熟的大人看啊
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Wed, Mar 25, 2020 7:19 AM
難道我應該把命題改為「為何部分男性不會想要主動譴責犯罪」嗎？XD
但實際上也不是這樣說的吧XDDDDDD
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Wed, Mar 25, 2020 7:20 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔
: 我只是不認為「譴責」是某種性別的義務…所以認為沒有「本來就應該」的這件事XD
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Wed, Mar 25, 2020 7:20 AM
法律人->是啊你有不表態的自由
成熟的大人- ⋯⋯⋯
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Wed, Mar 25, 2020 7:21 AM
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
: 那是妳把他用性別去看
其實只是譴責犯罪而已
天羽やらしい
@Tianyuyarashi
已經
Wed, Mar 25, 2020 7:22 AM
其實就是看人而已耶，物以類聚吧，我身邊的男性朋友都滿正常的。
噗主提到的案例可能就是價值觀壞掉而已，很韓國日本臭，尤其PTT一堆。
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Wed, Mar 25, 2020 7:22 AM
(●－●)阿殘🌈
:
Poshua奇諾多與無盡之塔
: 因為大部分的議題我覺得好像都沒有這種障礙…
但是套上性別就會發生障礙，我就是疑惑這件事。
為何好像在某些議題上，沒辦法達到這種普遍性XD
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Wed, Mar 25, 2020 7:22 AM
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
: 我們不扯什麼義務 或自由
但我們預期一個社會上成熟的大人是有一定的行為準則的
扯到義務或自由 那是法律問題
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Wed, Mar 25, 2020 7:22 AM
天羽やらしい
: 謝謝QQ!!! 我最近都不敢上PTT，就算這樣還是會看到這種相關言論所以很納悶QQ
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Wed, Mar 25, 2020 7:25 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔
: 所謂的「成熟的大人是有一定的行為準則」就是預設了「成熟的大人面對這些事情時，應該要有這種反應的義務」了吧？
不是義務的話怎麼會是「一定的」行為準則？
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Wed, Mar 25, 2020 7:28 AM
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
: 妳會期待一個成熟的大人約會不遲到
但你不會說他有義務約會不遲到吧
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Wed, Mar 25, 2020 7:31 AM
Wed, Mar 25, 2020 7:43 AM
(回噗首) 人的問題，有些人因為各種因素或理由，當下就是不想對自己的看法表態。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Mar 25, 2020 7:31 AM
「為何部分男性不會想要主動譴責犯罪」我想了一下，這個好像確實是命題沒錯XD而且討論下去又會跑回老樣子的迴圈XD
天羽やらしい
@Tianyuyarashi
已經
Wed, Mar 25, 2020 7:32 AM
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
: 我也是（拍肩）我都不看八卦版，會高血壓。
反而我老婆很愛看，然後要唸給我聽讓我高血壓XD（其實她是想討論，但是我覺得其實意義不大）
我看到PTT或是一些匿名社群的男性發言，真的覺得我居然是和他們活在同個時空地球下的同性族群 感到比黑洞還理解不能的不可思議
我最後的答案是，人類就是這樣，永遠無法互相理解，只能努力集合正義方的價值觀去對抗那些讓世界不美好的族群
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Wed, Mar 25, 2020 7:32 AM
Wed, Mar 25, 2020 7:45 AM
(同樣回噗首)但如果一對一直接點名問對方對某事件看法，多半都可以得到有用的資訊 (不論對方究竟有沒有正面回答)。
所以，如果想知道特定的某人對特定事件/特定議題的看法，直接問比較有效率。
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Wed, Mar 25, 2020 7:34 AM
就像有些人習慣「不去回應別人的政治噗」，但如果直接問他/她對某某政黨的整體印象，基本上都會得到一些回饋。
天羽やらしい
@Tianyuyarashi
已經
Wed, Mar 25, 2020 7:34 AM
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
: 噗主不要難過不用納悶，永遠都是樹大必有枯枝（以下略）
只要我們夠團結，其實那種偏激的族群通常都會自我毀滅唷（經驗）
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Wed, Mar 25, 2020 7:38 AM
突然想到這可能跟表達的習慣有關。
例如說A在爭執的時候會表達情緒，並且尋求旁人的認同，但是B不喜歡這麼做。那麼A可能就覺得B不支持他，實際上B可能是支持他的，但B比較不傾向用感性的方式去描述對某件事的感受。
(不知道這樣表達夠不夠清楚)
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Wed, Mar 25, 2020 7:38 AM
Wed, Mar 25, 2020 7:43 AM
(繼續回噗首)至於「尋求男性的譴責」這件事「行不行」，咱沒有特別的想法......
詳細點說，咱對這個行為(指「呼籲男性出來譴責」)無感，就好像看到有人喊「你們要出聲來支持/反對某某政黨的某某行為」。
基本上「咱發不發聲」跟「有沒有人呼籲」關聯性不太強，跟「當天對這個議題的關注程度/感不感興趣」比較有關。
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Wed, Mar 25, 2020 7:39 AM
Wed, Mar 25, 2020 7:40 AM
所以咱對「呼籲站出來發聲」這個行為沒有特別感覺，想呼籲就呼籲，不想呼籲就別呼籲，都行。
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Wed, Mar 25, 2020 7:41 AM
(上方部分發言編輯過，請重新讀取)
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Wed, Mar 25, 2020 7:42 AM
當然，還有另一個情境，我猜讓噗主不舒服/受傷的情況可能是這樣的：
某甲在A事件非常奮勇的表達意見，但扯到性別議題的時候突然安靜。
這有兩種可能，一種是他對這個議題的看法可能不是很政治正確，所以不想大聲說出來；另一種可能是他只是單純的比較不關心這個議題。
對於這兩個可能，那我們努力創造一個可以平和討論的情境，可能有機會讓這些人願意說出來。
但他如果誠實地說出來，我們能接納他的真心話嗎?
天羽やらしい
@Tianyuyarashi
已經
Wed, Mar 25, 2020 7:45 AM
像是以前噗浪上有個（仇女很嚴重的）怪人，但是信徒很多，口無遮攔 唯恐天下不亂，
結果最後就是自爆 砍帳號。（聽說是被檢舉報警然後被老爸公司關切2333 只能說UCCU）
不是不
爆
時候未到。
跟牠們吵 完全沒意義，浪費時間而已，
而且沒人和牠吵牠就什麼都不是了
。
所以我們只要照顧好自己正常的朋友圈，通常人格有問題的人都會自生自滅。
最大的敵人 是自己啊。
澄。
@arita856
Wed, Mar 25, 2020 7:47 AM
ಠ_ಠ - 我是異男 這是站在自己的立場的辯護 我確實躲在舒適圈裡面做得不夠多 但男性的身分不是那麼簡單...
之前看到這噗，覺得算是少數有比較能讓人懂男性譴責會遭遇的困境的說法
似乎真正的噁男就是even是同性譴責，他也不會理......
ffnc
@ffnc
Wed, Mar 25, 2020 8:04 AM
還是女性要爭取的就是TOP男性的支持？其實只要大哥講話小弟就會聽了這樣子的架構嗎？例如說女性可以請館長大罵Ｎ號房事件？
微｜前CWT氪金玩家
@alcyweiya
Wed, Mar 25, 2020 9:08 AM
（回噗首）
我後來想法是，無論是男性還是女性，尋求譴責這件事情並不=對方跟你同陣線，最多只能達到讓自己情緒舒緩一些，san值回來一些的效果
但是尋求譴責的那一方很容易把「對方也同意」這個回應，理解為「對方跟我同一陣線」；而當這成為慣性（就是大家都知道他/她是這類人），那回應者就會思考自己是否要「因為同意對方說法而
被對方認定立場
」
微｜前CWT氪金玩家
@alcyweiya
Wed, Mar 25, 2020 9:12 AM
同樣的狀況可以套用回下面的台派例子：
「看見中國國民黨的壞事，我用力譴責的同時，也會希望我台派的朋友可以跟我同仇敵慨－－雖然不夠理智，但確實很需要這種網路上的聲援以及支持的聲浪」
因為同仇敵愾的人未必和你
一樣是台派
（他可能是看不下去KMT的深藍）
如果
「同意這個論述」
就有可能被站隊/認定立場/貼標籤（無論善意或惡意的都算），我覺得被問的人都會猶豫要不要直接回應。
微｜前CWT氪金玩家
@alcyweiya
Wed, Mar 25, 2020 9:16 AM
通俗點說法是……被問的人並不相信妳有想討論/理性，覺得妳只是來討拍的，給拍拍當然可以，但是因此被認定為友軍(?)，這就不是每個人都願意接受的。
（Ex：我有朋友可以聽我抱怨KMT，自己也會抱怨幾句，但是永遠不會明講自己是什麼顏色，也不接受「我覺得他就是什麼顏色」）
所以我要嘛是真的討論該怎麼辦(接受對方可能立場完全不同)，要嘛就是明著討拍
微｜前CWT氪金玩家
@alcyweiya
Wed, Mar 25, 2020 9:24 AM
另外，我覺得也不是什麼舒適圈的問題。
就像噗浪大家大多習慣看到自己不太贊同的言論「選擇拿回家自己抒發」，或者也會在噗首標明「歡不歡迎吵架」，並不是每個人都有那個勇氣或個性去直接對槓／爭論。
也一定有仇女發言讓女生想說not all women，但說了應該也是一樣的回應(not the point)，我覺得無論男女都有願意為自己的立場發聲的人，也有不願意發聲但是行為或者其他地方明確表達不認同的人，用對方是否一起譴責去評估對方是不是危險人士不甚精準。（倒是可以確認對方完全不想安撫妳的恐慌或任何擔憂）
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Wed, Mar 25, 2020 9:26 AM
微｜前CWT氪金玩家
: 以價值觀來的話，不想被輕易認為是友軍可以理解，但現在這個事件是犯罪，尋求同陣線的戰友就是一種討拍嗎？
微｜前CWT氪金玩家
@alcyweiya
Wed, Mar 25, 2020 9:26 AM
不是耶，是看「妳怎麼問」（問題內容）
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Wed, Mar 25, 2020 9:27 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 我們可以繞繞看，雖然這樣討論得到的答案是個案式的答案XD
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Wed, Mar 25, 2020 9:27 AM
微｜前CWT氪金玩家
: 「你知道N號房事件嗎？不覺得那…很可怕嗎？><」
假設是這樣好了。
微｜前CWT氪金玩家
@alcyweiya
Wed, Mar 25, 2020 9:30 AM
我通常就是用妳上面那種問法/
通常來說我都會得到相對正面的回應（ex蠻扯的、有聽說）
如果重點是希望男性不要not all men的話，算蠻有效。
但如果目標是希望男性一起譴責……我自己會（在情緒穩定時）直接問他「我想聽聽你對N號房事件的看法」
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Wed, Mar 25, 2020 9:31 AM
微｜前CWT氪金玩家
: 如果對方式說「滿扯的」，那我就會再追擊問「那你支持連署嗎？」再從連署問下去。
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Wed, Mar 25, 2020 9:31 AM
但其實我知道我是滿安全的
微｜前CWT氪金玩家
@alcyweiya
Wed, Mar 25, 2020 9:33 AM
對啊就類似這樣，就……我會把討論跟求拍分開來，經驗上來說這樣比較容易讓人卸下防備（尤其是男生）。而且在討論過程中，雖然沒有譴責也沒有安慰，光是「對方認真跟妳討論這件事情」就已經有一定程度的穩定效果。
因為我就是那種容易擅自幫人站隊的個性，被慢慢鍛鍊的
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Wed, Mar 25, 2020 9:33 AM
腦內設想了一下如果得到的是，「知道啊，然後？」或者是「知道啊，所以？」
如果接著講下去說「我覺得那些罪犯都很過份，為什麼可以這樣對待女性與孩童，覺得他們都應該去吃大便」
到底會得到什麼答覆呢？
微｜前CWT氪金玩家
@alcyweiya
Wed, Mar 25, 2020 9:34 AM
欸我先說，我是女的（？）
雖然不重要，但我還想表達我買了很多妳的本子
微｜前CWT氪金玩家
@alcyweiya
Wed, Mar 25, 2020 9:37 AM
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
: 以妳的第二個回應，我會覺得還是比較情緒一點
如果是我的話，因為清楚知道自己情緒超差san值超低，我不會在這時候去試探男生的立場（或試圖理性討論），我會直截了當的說「欸你聽過N號房事件嗎」
「有」→「我跟你說我被搞得san值超低，有空聽我開罵嗎，不是針對你」
「沒有」→「我跟你說我被搞得san值超低，有空聽我開罵嗎，不是針對你，我可以跟你講是發生什麼事」
類似這樣？
微｜前CWT氪金玩家
@alcyweiya
Wed, Mar 25, 2020 9:41 AM
另外我覺得如果我一開始已經善意（讓問題沒有那麼要人表態）了，對方還是要回不回，也不幫罵，那我會直接斷定對方沒有很care我（無論哪個方面），之後不會再跟他談相關事情
但我不會因此覺得對方大概就是認同(?!)這種事才不講話，這樣。
roxcido
@roxcido
Wed, Mar 25, 2020 10:35 AM
我是男生+1 支持這28萬人去死。
貓咪萬歲☆伊卡
@Azoc
Wed, Mar 25, 2020 12:20 PM
Wed, Mar 25, 2020 12:21 PM
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
:
「我覺得那些罪犯都很過份，為什麼可以這樣對待女性與孩童，覺得他們都應該去吃大便」
咱會回答：
開自己黃腔是幽默，開別人黃腔叫性騷擾。
然後，動手動腳或散播私人影片的那些人請跟性侵犯手牽手一起去死，大概就這樣。
載入新的回覆
但，
遇到女生做出不好的事情時，
我見過的女生大部分都會譴責該名女生的行為；
那遇到男生做出不好事情時，
尋求男性的譴責原來是不行的嗎？
真心求男性噗友解惑
但昨天看個巴哈加上今天看個臉書，就又產生了這種疑惑。
女性面對像是男性對女性施展性暴力這樣的新聞時，尋求男性的譴責，真的是一件這麼不行的事嗎？
社會安全網如果是要由兩方共同建立的，譴責犯罪行為對男性來說很難開口嗎？
（雖然不是男性不過上面的內容也引發我相關的思考）
因為呢，和女性朋友說：男人就是這樣
比起和男性朋友說：你這樣做是不當的
壓力小上許多。即使這個人清楚明白是非對錯。
對抗慣性須要勇氣，我敬佩敢於去做的人。
也明白不敢去做的人錯不在他。但願我可以對這類人有更多寬容。
因為我認為要創造更安全的社會、要杜絕暴力行為，需要全人類一起努力，所以我現在不能理解為何尋求男性譴責男性犯罪行為，是一件「好像很難做到」、「只要開口就會讓男性焦慮」的事情……
到底為什麼部分男性可以安然地把自己放在「無感」的位置上，卻不會覺得自己處於那個位置上其實很不安？XD
我沒有想開地圖砲但現在找不到更好的說法…/_\
要女生提醒還在那邊說 ’我有不xx的自由‘
不過是老媽叫你去倒個垃圾在那推託個老半天的媽寶而已
所以不譴責的就是......還是成熟的大人看啊
但實際上也不是這樣說的吧XDDDDDD
成熟的大人- ⋯⋯⋯
其實只是譴責犯罪而已
噗主提到的案例可能就是價值觀壞掉而已，很韓國日本臭，尤其PTT一堆。
但是套上性別就會發生障礙，我就是疑惑這件事。
為何好像在某些議題上，沒辦法達到這種普遍性XD
但我們預期一個社會上成熟的大人是有一定的行為準則的
扯到義務或自由 那是法律問題
不是義務的話怎麼會是「一定的」行為準則？
但你不會說他有義務約會不遲到吧
反而我老婆很愛看，然後要唸給我聽讓我高血壓XD（其實她是想討論，但是我覺得其實意義不大）
我看到PTT或是一些匿名社群的男性發言，真的覺得我居然是和他們活在同個時空地球下的同性族群 感到比黑洞還理解不能的不可思議
我最後的答案是，人類就是這樣，永遠無法互相理解，只能努力集合正義方的價值觀去對抗那些讓世界不美好的族群
所以，如果想知道特定的某人對特定事件/特定議題的看法，直接問比較有效率。
只要我們夠團結，其實那種偏激的族群通常都會自我毀滅唷（經驗）
例如說A在爭執的時候會表達情緒，並且尋求旁人的認同，但是B不喜歡這麼做。那麼A可能就覺得B不支持他，實際上B可能是支持他的，但B比較不傾向用感性的方式去描述對某件事的感受。
(不知道這樣表達夠不夠清楚)
詳細點說，咱對這個行為(指「呼籲男性出來譴責」)無感，就好像看到有人喊「你們要出聲來支持/反對某某政黨的某某行為」。
基本上「咱發不發聲」跟「有沒有人呼籲」關聯性不太強，跟「當天對這個議題的關注程度/感不感興趣」比較有關。
某甲在A事件非常奮勇的表達意見，但扯到性別議題的時候突然安靜。
這有兩種可能，一種是他對這個議題的看法可能不是很政治正確，所以不想大聲說出來；另一種可能是他只是單純的比較不關心這個議題。
對於這兩個可能，那我們努力創造一個可以平和討論的情境，可能有機會讓這些人願意說出來。
但他如果誠實地說出來，我們能接納他的真心話嗎?
結果最後就是自爆 砍帳號。（聽說是被檢舉報警然後被老爸公司關切2333 只能說UCCU）
不是不爆 時候未到。
跟牠們吵 完全沒意義，浪費時間而已，而且沒人和牠吵牠就什麼都不是了。
所以我們只要照顧好自己正常的朋友圈，通常人格有問題的人都會自生自滅。
最大的敵人 是自己啊。
似乎真正的噁男就是even是同性譴責，他也不會理......
我後來想法是，無論是男性還是女性，尋求譴責這件事情並不=對方跟你同陣線，最多只能達到讓自己情緒舒緩一些，san值回來一些的效果
但是尋求譴責的那一方很容易把「對方也同意」這個回應，理解為「對方跟我同一陣線」；而當這成為慣性（就是大家都知道他/她是這類人），那回應者就會思考自己是否要「因為同意對方說法而被對方認定立場」
「看見中國國民黨的壞事，我用力譴責的同時，也會希望我台派的朋友可以跟我同仇敵慨－－雖然不夠理智，但確實很需要這種網路上的聲援以及支持的聲浪」
因為同仇敵愾的人未必和你一樣是台派（他可能是看不下去KMT的深藍）
如果「同意這個論述」就有可能被站隊/認定立場/貼標籤（無論善意或惡意的都算），我覺得被問的人都會猶豫要不要直接回應。
（Ex：我有朋友可以聽我抱怨KMT，自己也會抱怨幾句，但是永遠不會明講自己是什麼顏色，也不接受「我覺得他就是什麼顏色」）
所以我要嘛是真的討論該怎麼辦(接受對方可能立場完全不同)，要嘛就是明著討拍就像噗浪大家大多習慣看到自己不太贊同的言論「選擇拿回家自己抒發」，或者也會在噗首標明「歡不歡迎吵架」，並不是每個人都有那個勇氣或個性去直接對槓／爭論。
也一定有仇女發言讓女生想說not all women，但說了應該也是一樣的回應(not the point)，我覺得無論男女都有願意為自己的立場發聲的人，也有不願意發聲但是行為或者其他地方明確表達不認同的人，用對方是否一起譴責去評估對方是不是危險人士不甚精準。（倒是可以確認對方完全不想安撫妳的恐慌或任何擔憂）
假設是這樣好了。
通常來說我都會得到相對正面的回應（ex蠻扯的、有聽說）
如果重點是希望男性不要not all men的話，算蠻有效。
但如果目標是希望男性一起譴責……我自己會（在情緒穩定時）直接問他「我想聽聽你對N號房事件的看法」
因為我就是那種容易擅自幫人站隊的個性，被慢慢鍛鍊的如果接著講下去說「我覺得那些罪犯都很過份，為什麼可以這樣對待女性與孩童，覺得他們都應該去吃大便」
到底會得到什麼答覆呢？
雖然不重要，但我還想表達我買了很多妳的本子如果是我的話，因為清楚知道自己情緒超差san值超低，我不會在這時候去試探男生的立場（或試圖理性討論），我會直截了當的說「欸你聽過N號房事件嗎」
「有」→「我跟你說我被搞得san值超低，有空聽我開罵嗎，不是針對你」
「沒有」→「我跟你說我被搞得san值超低，有空聽我開罵嗎，不是針對你，我可以跟你講是發生什麼事」
類似這樣？
但我不會因此覺得對方大概就是認同(?!)這種事才不講話，這樣。
「我覺得那些罪犯都很過份，為什麼可以這樣對待女性與孩童，覺得他們都應該去吃大便」
咱會回答：
開自己黃腔是幽默，開別人黃腔叫性騷擾。
然後，動手動腳或散播私人影片的那些人請跟性侵犯手牽手一起去死，大概就這樣。