姊鷗@人生迷宮
Poshua奇諾多與無盡之塔
之後可能會把裡面的人黑單個一波吧 這麼公然秀下限
姊鷗@人生迷宮
我也不想溝通了,當初回了幾句還被說豬隊友ㄋ
Donn
裡面有點懶得看,但總之先把噗主黑單一下XD
姊鷗@人生迷宮
我是不會黑單別人啦,但裡面大概就是我心中一般異男的意見
Poshua奇諾多與無盡之塔
wkara: 我還....真不知道這些人是誰
沒黑單夠人
這群人到底是在打什麼沙包 為什麼共產黨女權跟白左全部要扯在一起變成一團?
Poshua奇諾多與無盡之塔
姊鷗@人生迷宮 : 這叫普通喔 嘖嘖
姊鷗@人生迷宮
然後要說我的本音,當然知道26萬人不算什麼很多的量啊。
要說台灣有260萬人曾經看過類似的東西我都相信。

這就是為什麼我覺得這些人沒資格說「not all men」,因為就算說all men我其實也都信其有
姊鷗@人生迷宮
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 我覺得一般都是「干我屁事女權不要趁機興風作浪」那種感覺
Poshua奇諾多與無盡之塔
wkara: XD我以為你有看
Poshua奇諾多與無盡之塔
姊鷗@人生迷宮 : 那幸好我移民+結婚了 不會接觸到這些人
姊鷗@人生迷宮
如果我這篇被巡到大概會被說「你看女權支持者喜歡陷人於莫須有的罪」XD
姊鷗@人生迷宮
MIZ 📔312bears,* : 我記得這串滿多算是政治同溫層,但性別議題不能接受
Poshua奇諾多與無盡之塔
姊鷗@人生迷宮 : 啊女權興風作浪他不跑出來罵也不會罵到他頭上啊
為什麼要自己跑出來討打?
꧁⎝山奈⎠꧂
噁心
yocoy
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 因為有些被認為是白左的媒體言論親中國共產黨…例如「歐美究竟有沒有因為武漢肺炎歧視亞洲人」或「強調不要歧視對防疫的重要性」或「反對使用武漢/中國肺炎名詞」等……
Poshua奇諾多與無盡之塔
姊鷗@人生迷宮 : 看不出裡面有誰 我只認得出水晶仙
Poshua奇諾多與無盡之塔
yocoy : 那干女權屁事啊 =___=
姊鷗@人生迷宮
yocoy : 這政治立場上是事實,但如果今天我說「中國一線城市女權比日韓高」之類的宣稱,難道我們為了反中就要學韓國的性別意識?不是這樣說的吧。
姊鷗@人生迷宮
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 他的意思是歐美的LGBT和親中走比較近,相對的反中保台的通常是保守派
yocoy
姊鷗@人生迷宮 : 反中應該學美國吧……南韓這幾年也偏親中……
Poshua奇諾多與無盡之塔
姊鷗@人生迷宮 : 所以啊 跟我一起讚嘆川皇啦
白左們怎麼還不快醒醒 =___=
⎝對白稿山積→雪鷹⎠
這串到底是在幹嘛
姊鷗@人生迷宮
yocoy : 南韓女權興起跟親中有直接的關聯欸所以我們要反女權
MIZ 📔312bears,*
應該說我不介意任何人要不要表態,但至少不要在這種時候急著反駁或是落井下石這樣
Poshua奇諾多與無盡之塔
姊鷗@人生迷宮 : 而且歐美白左根本不會打中文也不會用噗浪 到底扯到他們幹嘛?
姊鷗@人生迷宮
MIZ 📔312bears,* : 我其實也是滿愛自由主義的,大家可以公開表態,我也不要公開罵他們,默默知道誰是地雷就好 :-)
不過反正他們也不在意
姊鷗@人生迷宮
wkara: 它們應該也這樣想吧,我認識這種人其實也只care自己老婆女兒不care全體性別的
姊鷗@人生迷宮
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 其中幾個人特別愛酸白左女權啦,不過我覺得那不是這整串的人主要看法
Poshua奇諾多與無盡之塔
姊鷗@人生迷宮 : 那那串是什麼?
顆顆(゜д゜)<呸西咪斯托
就是常常忘記自己也是亞洲黃猴子的一群人
⎝對白稿山積→雪鷹⎠
每次都看人嘴什麼女權豬隊友就在想那你們這些人心目中理想的女權份子到底是長個啥樣,事事順你們的意不要拿你們認為的小牙籤戳你們?
姊鷗@人生迷宮
想到之前一個男性的臉書朋友,我心血來潮問他你對我有什麼看法
對方說「把我當巨嬰的女權份子」我突然有點不知道怎回
Poshua奇諾多與無盡之塔
姊鷗@人生迷宮 : XD他的說法正確ㄇ
MIZ 📔312bears,*
姊鷗@人生迷宮 : 這個人還把你留在朋友列也很妙XDDD
姊鷗@人生迷宮
對別人可能正確吧,但我是很少說人巨嬰之類的
自認算是很溫和 (嗎)
姊鷗@人生迷宮
MIZ 📔312bears,* : 我平常也不砍人的,只要願意來吵架我都會陪他吵,應該很多人跟我一樣吧
姊鷗@人生迷宮
但我一直覺得「說重點不是女權是平權的」其實就已經對世界有不同想像了,而且這種論述的人很喜歡拿跨性別打女權,我很夾在中間不是人欸
姊鷗@人生迷宮
另外我提一下差別

鄭捷殺人,我基本上信任這串的人不會隨機殺人,我們也不會去吵他殺人這個手段有沒有問題。

但這種事件,我保證如果有日文中文英文的頻道的話,這串可能就有人會看了,這就是差別吧
Poshua奇諾多與無盡之塔
所以就保持距離以策安全 真的
姊鷗@人生迷宮
我就可以說你是白左和平呆子因為世界就是這麼邪惡
姊鷗@人生迷宮
不過我還不想死,我就待在和平的世界好了
吉人自有天相|Q丸
姊鷗@人生迷宮 : 我現在才了解原來對大家來說是有差別的耶,我剛剛就在疑惑說,為什麼有隨機攻擊路人的人宣稱自己有精神疾病的時候,沒有出現要精神病人宣誓自己不會隨機殺人的風向。
阿菊
不意外
發生越多事越看透某些帳號 這是好事畢竟他們還會自我揭露呢()
Poshua奇諾多與無盡之塔
所以其實他們在做的確實就是其他人觀察到的:幫這群韓國人開脫 >__>
姊鷗@人生迷宮
吉人自有天相|Q丸 : 認真說,如果像是韓國 (或台灣或是各種相關議題),如果大家心中對生活周遭有一種信任感,比方說「我認識有精神疾病的人基本上不會傷害別人」、「台灣社會不會OOXX」這種長期的信任感,那大家就不會有如此擔憂。

但偷拍、性騷、或是無形歧視這些東西,很多人從小就都經歷過,我覺得對多數守規矩男性來說,這是極端少數 (他們的噗有些也是這樣認為)
但對很多人來說這個風險高到身旁就有的程度
習武之獸🤙 人中之獸
抱歉 我一開始的留言就看不下去
姊鷗@人生迷宮
不過我也同意,如果Telegram夠厲害,這還真的只會證明查不出來
Ruinland@九局下半
他那種「女權是偏頗,平權才是真理」的說法之前在一些資訊圈人私下也很常聽到。(嘆) 尤其近年因為某國大統領的政策間接惠台後,某些人的突然就像解開限制器一樣Orz

個人對相關議題研究不深,但總覺得這種說法與現實和歷史的權力平反都不合。就跟蓄奴被終結時,舊時代的社會慣性還會存在一樣,必須要有相關倡議團體把舊體制改善、拆解後,才有後面的話可以談
姊鷗@人生迷宮
Ruinland@九局下半 : 黑人權益是偏頗,種族平等才是真理。台獨是偏頗,統獨並存裁是真理。然後有些人就是不能理解這種類比
吉人自有天相|Q丸
姊鷗@人生迷宮 : 懂了,所以這樣的焦慮是源自於對環境的不信任感,是預設「自己不會被傷害」和預設「自己會被傷害」的差別。
謝謝你,解惑了。
秘密客
姊鷗@人生迷宮 : 如果是自由主義者的話說不定都說得通
不過兩者的「面向」不同,要拿來等同舉例會有對不上的問題
姊鷗@人生迷宮
秘密客 : 我知道,這只是一種類比啦。在性別議題上我甚至有點能認同MacKinnon,就是「既然普世上可以接受大屠殺和蓄奴是毫無爭議的錯誤,為什麼對性別暴力卻輕輕放過」的感覺
姊鷗@人生迷宮
自由主義要怎麼運用在性別上我自己也沒辦法確定立場
我還是偏向自由重要一點,但就跟我以前說的,可以用輿論或資本來反制某些人的自由行為
Pyrogen
表態可以創造改變想法的社會氛圍,不過僅只是表態的話,有的人可能也只是說說就算了,應付過關就好,但下一次可能又說錯話

還是從呼籲和教育來做比較能逐步達成想法改變,但那種白目到覺得受害人的痛苦根本沒什麼的,再往死裡打就好
Sixforce
提到Telegram 通訊軟體商有沒有資格/權力 檢查使用者內容又是另一回事
姊鷗@人生迷宮
Pyrogen : 表態其實很廉價,我也是能理解
而且我相信即使是這串的人,裡面有些人在三次元應該也是正人君子,有足夠的信任,也不需要特別表態

但連表態都拒絕,我就不太知道
姊鷗@人生迷宮
Sixforce : 我自己的看法偏向之前周欽華的觀點,接下來的近年,「政府」會和「現在的政府=大軟體商」和個人取得新的法律授權形式
姊鷗@人生迷宮
當然要逃離這種制度的人可以跑得掉 (比方說暗網加密區塊鏈),但還是會有公共授權的空間 (比方說你無法刪掉暗網的東西,但可能政府和各個服務提供者可以協助尋找證據並予以處罰)
姊鷗@人生迷宮
惡永遠都存在,但存在不必然合理
Tano
哇他們好委屈ㄛ(棒讀)
Poshua奇諾多與無盡之塔
姊鷗@人生迷宮 : 啊就連廉價的表態都不願意做還要砲女權
Poshua奇諾多與無盡之塔
其實就是仇女R~~~~
姊鷗@人生迷宮
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 等等又說你貼標籤了R~~~~
Poshua奇諾多與無盡之塔
沒說不表態就共犯啦 不表態還砲女權肯定仇女R
姊鷗@人生迷宮
當然我其實也沒有少批評過,看起來很表態平權的社運男很多也大有問題
姊鷗@人生迷宮
但通常這些人會被一般男性拿來做為「表態也沒有比較好」的例子
Sixforce
姊鷗@人生迷宮 : 這問題就會變成 是否侵犯秘密通訊自由跟可以犧牲多少秘密通訊自由去防止這些事情
Poshua奇諾多與無盡之塔
不仇女又愛罵女權份子是不可能的吧 愛罵女權份子本身就是仇女的表現啊
MIZ 📔312bears,*
其實這個案例恐怖的點在26萬“付費”會員,也就是實際上看影片的人肯定不只這26萬,外加入室條件除了付費外還有要提供影片,表示這26萬人可能都曾經偷拍甚至是親自下手過,這種狀況真的不能怪女性會恐慌
姊鷗@人生迷宮
Sixforce : 我覺得這個就是很困難的問題了,自由到哪邊的問題。我承認生長在國民之間比較密切的台灣,我會覺得自由可以犧牲一點換社會安定

但如果自由是最高指導原則 (我知道有些我不認同的網友是這樣想)
其實我們也無法問罪那些只是付費觀看,或是參與暗網的人
姊鷗@人生迷宮
甚至啦,自由是最高原則的話其實言語性騷擾不是性騷擾
某種意義上MacKinnon侵犯了父權男的言論自由 (非反串)
Poshua奇諾多與無盡之塔
姊鷗@人生迷宮 : 其實我們也無法問罪那些只是付費觀看,或是參與暗網的人<-沒有不行吧?這是助長犯罪誒
Donn
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 愛罵女權份子本身就是仇女的表現+1
而且這些人會在心中把女性分類成好的女性跟壞的女性,認為自己仇的只是「壞」的那群,所以自己沒有仇女
姊鷗@人生迷宮
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 如果它理論上是完全加密、或是經過一段時間自然刪除的 (我知道還是有部分漏洞),那在政府沒有能力找到足夠證據的情況下,自然無法定罪
姊鷗@人生迷宮
但如果你不能讓人民用完全加密的東西,那其實是在限制通訊的自由 (就中國)
Sixforce
姊鷗@人生迷宮 : 問題並不是在犯罪這邊 而是當國家還沒有你的犯罪證據或是能合理懷疑有犯罪行為時為什麼可以看你的通訊內容
姊鷗@人生迷宮
Sixforce : 等等他沒有看一般人的通訊內容吧至少在這事件上
姊鷗@人生迷宮
就算要調電磁紀錄也是要依法使用 (理論上)
姊鷗@人生迷宮
還是你是在講那種在別人電腦裡發現兒童色情的那類事情
Sixforce
姊鷗@人生迷宮 : 你前面講的授權不是在講授權國家檢查的部份嗎? 還是我理解錯了?
姊鷗@人生迷宮
但現在我們用的法律,的確也是廣義的授權國家 (在偵查時) 檢查
這個時間點本身已經放棄一部分的自由了
姊鷗@人生迷宮
通訊保障及監察法-全國法規資料庫

不過台灣的狀況是輕罪不能調實質通訊內容
Sixforce
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 在台灣對於觀看基本上也無法可罰 並不會因為看A片或成人實況被抓去關
姊鷗@人生迷宮
我上面提的比較像是
1.Apple、臉書這些握有資料的,遲早要跟國家有新的授權,個人也應該要和這些公司有新的授權,包含授權或不授權自己的隱私被使用

2.對於telegram這種幾乎無法追查的,會出現某種管制或共存機制,不然就真的是無法可管
Sixforce
姊鷗@人生迷宮 : 不過秘密通訊自由這部份在台灣要討論也比較尷尬一點 畢竟從通訊會被檢查的時代到正常民主化也不過三十年而已 還不容易從犯罪監聽跟打擊異己中分開
姊鷗@人生迷宮
Sixforce : 我覺得另一個問題是,30年間人心都不太容易改變了,但是科技變得更快
Poshua奇諾多與無盡之塔
Sixforce : 免費觀看可理解 付費給犯罪集團這不是....????
姊鷗@人生迷宮
Sixforce : 而且某種意義上,「連署公開使用者資料」這是不是也算是一種(還滿重大的)侵犯自由
Poshua奇諾多與無盡之塔
Sixforce : 這樣不算共犯嗎?而且還是私人的群組不是公共群組
Sixforce
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 先不討論觀看這些影片是否有罪
在講有沒有罪之前要先理解犯罪三階段論證

構成要件該當性
違法性
罪責

同時滿足構成要件該當性和具備違法性的行為稱為不法行為
而行為必須要不法且有罪責才能構成犯罪

新型態犯罪最常遇到的問題是法律跟不上犯罪手法而無法定罪
以這個狀況來說 要怎麼"證明"觀看者知道這是犯罪影片或是付費給犯罪集團?
而付費給犯罪集團有罪嗎? 那麼付贖金給綁架集團算不算是有罪 還是要另外規定
姊鷗@人生迷宮
其實我可以懂,但這就是為什麼我們需要女性主義法學和女性主義的自由主義
Sixforce
姊鷗@人生迷宮 : 這就要看韓國法律怎麼規定了
太子㍿ 🏀🎤🌪️👻
那串都被我劃在仇女廚範圍內
Sixforce
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 我舉一個比較簡單的例子
買收贓物有罪
但是善意第三人無罪

這兩者的差別簡單講在於前者知道這是不法行為所得 後者不知道
而檢方需要證明買收人是明知贓物仍然買收才能讓法官定罪

而以N號房事件來說 必須要付費觀看犯罪影片有罪 而且證明觀看者明知是犯罪影片仍然付費觀看才能定罪

刑訴名言 舉證之所在 敗訴之所在 要證明對方有主觀犯意沒有那麼容易
Poshua奇諾多與無盡之塔
Sixforce : 嗯 因為我朋友曾幫博奕公司工作 結果博奕公司被抓 他也要一直跑警局接受調查 證明自己不知道自己工作的公司涉案

所以我以為有這樣的犯罪事件 警察是可以一個個調查所有會員確認他們有沒有主觀犯意的(前提是找得出名單的話)
Sixforce
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 其實前提要"這是犯法行為"才行 而韓國有沒有這方面的法規我就不知道了
Poshua奇諾多與無盡之塔
Sixforce : 監禁強姦少女在韓國可能不算犯罪?
呱呱呱呱
在類似事件中,比較重大的大概是 isis 吧。當時那些人透過這個通訊軟體進行犯罪行為、討論、公佈。最後是通過政府通報給他們的訊息進行封鎖、限制。
Sixforce
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 監禁強姦少女算犯罪
但是 付費看別人監禁強姦少女 算不算犯罪 這就很難講

以比較簡單的講法
在台灣畫成人髒本販賣可能會觸法
但是購買成人髒本回家看不會觸法

然後在一篇韓國律師的訪談內有提到 有一些被害人被脅迫作出加害人行為 這又是另一個問題
不過一般來說這方面會想辦法找阻卻違法去擋掉
Poshua奇諾多與無盡之塔
Sixforce : 付費看別人監禁強姦少女算不算犯罪不知道
那資助別人監禁強姦少女呢?
Sixforce
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 這就要看在韓國資助他人犯罪算不算是犯法行為

這方面要先了解 罪刑法定原則
只有在行為時法律明文規定為犯罪行為的,才能依照法律定罪處罰,否則,不得定罪處罰,也就是無法律即無犯罪
Poshua奇諾多與無盡之塔
Sixforce : 了解了~謝謝解說
同溫層中毒者
那一串,如果沒記錯得話,噗主是會求偷拍影片檔的人。當然會覺得被要求表態是一種攻擊。
就很常見的需要為自己找一個我是對說法的討論串啊
Poshua奇諾多與無盡之塔
同溫層中毒者 : 感覺噁心
yocoy
同溫層中毒者 : 你是說O董嗎?我追蹤他很久,請問你在哪裡看到的?
同溫層中毒者
yocoy : 沒有證據,只有記憶,你可以當我在造謠。
yocoy
同溫層中毒者 : 你居然可以明確承認自己在造謠,毫不掩飾毫無悔意。真是………了不起啊。
同溫層中毒者
yocoy : 嘿,你的國文有這麼差嗎?
太子㍿ 🏀🎤🌪️👻
ㄏ他會伸手的可信度很高啊
-⊥-
曾經看過他發表對於女性被追求時受到的言語騷擾的不以為然噗,之後就黑單了
同樣只有記憶。
載入新的回覆