懶子POPOO～
@jik5412
Tue, Mar 24, 2020 1:15 AM
Tue, Mar 24, 2020 1:15 AM
15
8
【最近的N號房事件】
聽說現在有連不關心這事情都會被人放大檢視，不表態看法就是潛在共犯的獵巫趨勢，媽耶，真可怕。
懶子POPOO～
@jik5412
Tue, Mar 24, 2020 1:16 AM
下面開放討論及成為被黑單預備軍。
荻原さとり
@kawaiikoishi
Tue, Mar 24, 2020 1:18 AM
論等等懶子這串被丟去燒的可能性
威廉安安
@willie0608
說
Tue, Mar 24, 2020 1:20 AM
幹 他講下面四種不就是代表男性只有強姦犯 跟 共犯 兩種
懶子POPOO～
@jik5412
Tue, Mar 24, 2020 1:22 AM
記得滿多電影都有寫那種被綁架什麼的然後被丟到一個地方互相廝殺玩生存遊戲給觀眾看線上直播的故事設定，基本上算是同性質啦，現在真的上演了，看直播的人到底有沒有罪這事情在電影從來沒有講過，現在被人拿出來提了。
天光已現 | pee
@peeplurk
說
Tue, Mar 24, 2020 1:22 AM
堅決反對高房價!
代馬輸卒
@chun2005336
Tue, Mar 24, 2020 1:26 AM
給我個理由
我一個香港男人
為甚麼要對萬里之外韓國男人造的孽負責？
代馬輸卒
@chun2005336
Tue, Mar 24, 2020 1:26 AM
我自己答：因為你是男人啊
49000
@Sakata_Miotoki
Tue, Mar 24, 2020 1:27 AM
沒聽過男性天生邪惡嗎？
Aya@FF44-O05.06
@Loulei543
Tue, Mar 24, 2020 1:32 AM
道德綁架
鯊鯊✡一般鯊鯊
@dnb0923
說
Tue, Mar 24, 2020 1:40 AM
不要光說男人，人類逐利本來就是天性，是惡行
亞崔迪 • 斯蘭
@SRsay100
說
Tue, Mar 24, 2020 1:41 AM
Tue, Mar 24, 2020 1:42 AM
不用負責呀~
只是在問說當女人因此對男人信任感下降的時候，男人想不想要在乎而已。
如果本來就不把女生當人看，也不在意她們怎麼想，那本來就不用管、也不用負責。
還真ㄉ是天高皇帝遠的事情。
遼💕Z★O★F★G★K★
@claire850418
Tue, Mar 24, 2020 1:47 AM
亞崔迪 • 斯蘭
: true
古(･ω･)ﾉ
@a4a4tw
Tue, Mar 24, 2020 1:48 AM
感覺好像之前某個球星過世，然後臺灣某個網紅沒有追掉他的過世就被炮轟==
懶子POPOO～
@jik5412
Tue, Mar 24, 2020 1:54 AM
暗網比這種還過激的事情常發生呢，人類惡無下限的，懶子就不相信那26萬人都男的沒有女的。
遼💕Z★O★F★G★K★
@claire850418
Tue, Mar 24, 2020 1:56 AM
實際上女性要男性對這件事發表看法的意義在於：確認對方不是跟那個群組裡的垃圾一樣的人
當然，男人不用為了女人的安全感負責
但反過來說，不讓女性覺得安心的男人在被女人當成犯罪預備軍的時候也沒什麼好叫屈der
畢竟這個社會總是教女生要保護自己嘛，哪天被害還會被檢討，不如先把所有人當成壞人吧
亞倫
@Alan33633
說
Tue, Mar 24, 2020 1:58 AM
這世代男生也要學會保護自己
去你媽的性別歧視啦
話說為什麼會在懶子噗這麼認真討論, 不是都幹懶子就世界和平了嗎
遼💕Z★O★F★G★K★
@claire850418
Tue, Mar 24, 2020 1:59 AM
BTW我知道這裡不是我的同溫層，這些也只是講給覺得被逼表態很煩的人的一個解釋，能不能接受or理解就看個人，這種事也強迫不來我知道
願世界可以更溫柔
即將出國念書的中年人
@huang840511
Tue, Mar 24, 2020 2:00 AM
性別平等本來就是笑話
momo@CoD 22年耐久台
@sohryuasuka
說
Tue, Mar 24, 2020 2:03 AM
現實能做到性別平等最多就是互相歧視吧，互相尊重有可能嗎?
Kazetsuki@頑張れない
@Kazetsuki
Tue, Mar 24, 2020 2:06 AM
根本就沒有女性朋友的就沒這困擾了
Mond☪JDONMYSOUL
@MondCFa
Tue, Mar 24, 2020 2:09 AM
Kazetsuki@頑張れない
: 真理...
即將出國念書的中年人
@huang840511
Tue, Mar 24, 2020 2:14 AM
momo@CoD 22年耐久台
: 尊重有可能阿，但是真平等是不可能的
￡想要再睡一﹋夏的ζ雪凜喵ξ
@cd546112
Tue, Mar 24, 2020 2:16 AM
錯的到底是人類還是世界X
懶子POPOO～
@jik5412
Tue, Mar 24, 2020 2:29 AM
￡想要再睡一﹋夏的ζ雪凜喵ξ
: 明明這個算是人類劣根性的事情卻都只檢討男性就升級成這世界的錯(X
羞蘿犬
@hayabusa2009
Tue, Mar 24, 2020 3:00 AM
幹懶子 天下太平
芒神戰隊醬油胖胖隊長(°ཀ°)
@s237189
覺得
Tue, Mar 24, 2020 3:14 AM
完全邊緣化就大概不會被獵巫了
畢竟沒人認得我是誰
39M@39P
@studio999
說
Tue, Mar 24, 2020 3:14 AM
其實我不是想繼續讓女生對男生沒有安全感
39M@39P
@studio999
說
Tue, Mar 24, 2020 3:15 AM
但是這種議題發生之後，會一直積極在女生圈子裏面表態，然後幫忙譴責的非熟人...
39M@39P
@studio999
說
Tue, Mar 24, 2020 3:15 AM
不覺得反而才是最危險的那種人嗎？
39M@39P
@studio999
說
Tue, Mar 24, 2020 3:16 AM
一般用常識來推論不都是這樣嗎？
哪來的常識
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Tue, Mar 24, 2020 3:16 AM
為什麼會是最危險？
39M@39P
@studio999
說
Tue, Mar 24, 2020 3:16 AM
人家跟你又不熟，幹嘛為了不想被你排擠然後積極在你的圈子理表態然後一個鼻孔出氣...
39M@39P
@studio999
說
Tue, Mar 24, 2020 3:17 AM
通常不就是想藉此找個機會混熟一點，或者 (ry
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Tue, Mar 24, 2020 3:17 AM
什麼叫一個圈子？那個圈子指的是什麼？為什麼表態會直接等於不想被排擠呢？
39M@39P
@studio999
說
Tue, Mar 24, 2020 3:18 AM
你跳過了很多設定 XD
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Tue, Mar 24, 2020 3:18 AM
沒有我是真的不懂XD
39M@39P
@studio999
說
Tue, Mar 24, 2020 3:19 AM
Tue, Mar 24, 2020 3:19 AM
會
一直積極
在
女生圈子裏面
表態，然後
幫忙譴責
的
非熟人
...
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Tue, Mar 24, 2020 3:19 AM
女生圈子是什麼？
39M@39P
@studio999
說
Tue, Mar 24, 2020 3:19 AM
沒事，當我沒講過吧
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Tue, Mar 24, 2020 3:19 AM
我以為性侵跟強迫是犯罪行為XD
尼亞/十年睦粉
@ausp0930
Tue, Mar 24, 2020 3:20 AM
@uranus0404 - #兩性 根據不科學觀察，女孩子愈多期望，愈想被哄，其實也容易愈到只會哄人的渣...
39想表達的應該是這個意思
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Tue, Mar 24, 2020 3:21 AM
喔……所以為什麼可以一邊譴責「某些人指責所有不表態的男性是爛人」這件事很差勁，又覺得「只要在非熟人圈子裡表達支持女性立場」就是危險的人？
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Tue, Mar 24, 2020 3:21 AM
這麼說好了，FB上很多有名的女摳蛇，我們就拿NNK來說好了，她今天問她的粉絲喜歡她哪一點，然後有人說喜歡她的奶子，所以她就把對方告上法院。
結果法院判她敗訴，然後她就跑會FB取暖，然後底下就冒出了一大群粉絲幫她秀秀呼呼，你覺得這群粉絲是真的認同她的想法還是只是想套進希望有一天可以跟她上床?
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Tue, Mar 24, 2020 3:22 AM
NNK跟性侵偷拍案的關連是？
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Tue, Mar 24, 2020 3:22 AM
我以為我們在討論犯罪事件XD
懶子POPOO～
@jik5412
Tue, Mar 24, 2020 3:23 AM
迷宮飯狂熱@夜行
:
一種作賊心虛的或者別有用意而已，39的意思簡單講就是這樣。
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Tue, Mar 24, 2020 3:23 AM
你是不是理科成績不太好...........我是在跟你解釋為什麼有人來套進很危險
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Tue, Mar 24, 2020 3:24 AM
我覺得這個推論很怪啊，粉絲聲援可以推論到想幹偶像的心態跟在「女性圈子」（但我還是不知道這是什麼圈子）表達支援就是想跟女生上床的心態是同一回事嗎（？
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Tue, Mar 24, 2020 3:24 AM
我就很好奇XD
39M@39P
@studio999
說
Tue, Mar 24, 2020 3:24 AM
真的你高興就好 XD
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Tue, Mar 24, 2020 3:25 AM
你高興就好
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Tue, Mar 24, 2020 3:25 AM
噗首說的圖片跟放大檢視的關連，還有這個關連跟獵巫趨勢的關連是什麼，我也很好奇XD
39M@39P
@studio999
說
Tue, Mar 24, 2020 3:25 AM
反正這論點本來也沒經過什麼社會學實驗，也沒有數據，講爽的而已
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Tue, Mar 24, 2020 3:26 AM
應該說因為一張圖片就可以直接推論到=>每個女生都在檢視每個男生有沒有在講話=>檢視每個男生支不支持自己=獵巫，我也很好奇這個推論過程是什麼XD
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Tue, Mar 24, 2020 3:27 AM
所以這些推論跟噗首的圖片一樣，都是情緒導向的邏輯推理囉（？
39M@39P
@studio999
說
Tue, Mar 24, 2020 3:28 AM
是啊，就好像男性有沒有表態也不見得就會讓女性多信任男性一樣
39M@39P
@studio999
說
Tue, Mar 24, 2020 3:28 AM
基本上都情緒導向啊
39M@39P
@studio999
說
Tue, Mar 24, 2020 3:29 AM
Tue, Mar 24, 2020 3:29 AM
雖然知道男性有沒有表態不會改變這個男性的本質跟想法，但是要是身邊這個男性表態了，至少讓人安心一點，這也是情緒導向
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Tue, Mar 24, 2020 3:31 AM
但讓人安心是一個情緒的結果，認為OO=>就是想釣人上床，或是XX=>獵巫，獵巫跟上床都是實際的行動結果，那為什麼情緒導向的推理會得到實際行動是正確且合理的？
39M@39P
@studio999
說
Tue, Mar 24, 2020 3:31 AM
迷宮飯狂熱@夜行
: 我可沒說一定，我只是說這種男人更要多堤防而已啊，更要小心檢視~
39M@39P
@studio999
說
Tue, Mar 24, 2020 3:31 AM
搞不好檢視完他是一個超級真誠的好男人啊，多棒
懶子POPOO～
@jik5412
Tue, Mar 24, 2020 3:33 AM
唔喔，好男人
39M@39P
@studio999
說
Tue, Mar 24, 2020 3:35 AM
Tue, Mar 24, 2020 3:36 AM
就好像如果有個跟我朋友不是很熟的女生有天找上我朋友，例如懶子好了，然後還表現出一副很懂他，很知道怎麼照顧他想法，然後都支持他的論述的樣子...
39M@39P
@studio999
說
Tue, Mar 24, 2020 3:35 AM
我也會請懶子多注意一點...
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Tue, Mar 24, 2020 3:36 AM
所以這算是動機論還是結果論？如果不管爛人好人都表態，而讓女性感到安心的話，這樣結果來說是好的，那我們需要去檢視裡面爛人帶有私利的動機嗎？我們如何確認他在哪一刻是真心支持，又在哪一刻是想要釣人上床？
39M@39P
@studio999
說
Tue, Mar 24, 2020 3:36 AM
因為那個女生很有可能只是看上懶子的JJ
39M@39P
@studio999
說
Tue, Mar 24, 2020 3:36 AM
懶子堅持住，守住你的貞操
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Tue, Mar 24, 2020 3:37 AM
所以你的推理中，對一個恐慌的異性表達支持關心的人，是比其他人有更高的機率有交配優勢，而且這種人一心只有交配優勢囉？
39M@39P
@studio999
說
Tue, Mar 24, 2020 3:38 AM
迷宮飯狂熱@夜行
: 你要這樣想也可以啦
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Tue, Mar 24, 2020 3:40 AM
我沒有說要這樣想，我是想知道你是否這樣認為，又如果他並非這樣想，但該名女性的確喜歡上他並且兩人發生性關係的話，這樣算是一種錯誤嗎？
39M@39P
@studio999
說
Tue, Mar 24, 2020 3:40 AM
迷宮飯狂熱@夜行
: 嗯，你說的都對
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Tue, Mar 24, 2020 3:41 AM
的確人在情緒脆弱時，比較容易對關心自己的人產生好感，而親密關係中發生性行為也是很正常的事情，但你前面的推論把他倒了過來，是先有想發生性行為的人，所以他才會去做這件事，所以我好奇是否有其他可能，是在情緒推理以外你沒有想到的，就這樣來看我想的確是有疏漏之處？
39M@39P
@studio999
說
Tue, Mar 24, 2020 3:42 AM
是，你想的很縝密，沒想到這些的人都是北七 XD
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Tue, Mar 24, 2020 3:43 AM
為什麼你會覺得沒有想到這些的人都是北七？
39M@39P
@studio999
說
Tue, Mar 24, 2020 3:43 AM
為什麼這邊也有黑人堆高機啊 XDD
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Tue, Mar 24, 2020 3:44 AM
因為我對你的發言感到好奇啊，這算是黑人堆高機的範疇嗎？我剛剛也問了「應該說因為一張圖片就可以直接推論到=>每個女生都在檢視每個男生有沒有在講話=>檢視每個男生支不支持自己=獵巫，我也很好奇這個推論過程是什麼XD」但沒有人回答我
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Tue, Mar 24, 2020 3:44 AM
所以我只好回來繼續找一個有人回答的問題繼續問
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Tue, Mar 24, 2020 3:45 AM
Tue, Mar 24, 2020 3:45 AM
那如果這個算是黑人堆高機的話，那我想問大家真正關心的黑人堆高機是什麼？有人可以完整回答這一串下來大家真正關心的堆高機在哪裡嗎？
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Tue, Mar 24, 2020 3:46 AM
是覺得被獵巫很可怕？還是這件大宗犯罪很正常，大家大驚小怪，我們要保持距離？
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Tue, Mar 24, 2020 3:47 AM
因為我目前還沒有直接被任何認識或不認識的人指著鼻子說你怎麼不關心，或是因為我的不表態而表達任何威脅我的意思，所以我想問這些事情引發的獵巫恐懼來源在哪裡
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Tue, Mar 24, 2020 3:47 AM
可是沒人回答我(ˊ・ω・ˋ)
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Tue, Mar 24, 2020 3:48 AM
當然那可能是我個人經驗，或許我們該問更多人到底是否在生活上受到阻礙，因為這個犯罪案引發的獵巫狂潮已經燒到他們了這樣
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Tue, Mar 24, 2020 3:48 AM
那……有嗎？我的確需要一些人分享自己被獵巫燒到的經驗(ˊ・ω・ˋ)
草見
@KusamiL3
Tue, Mar 24, 2020 3:53 AM
有些東西也不是男人和女人，也有可能是男人和男人，女人和女人
浣腸★它顯示或修
@VAMPSKAZ
Tue, Mar 24, 2020 3:55 AM
你們還真有耐心啊
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Tue, Mar 24, 2020 3:58 AM
petadodu
: 喔？什麼意思我想瞭解一下XD
亞倫
@Alan33633
說
Tue, Mar 24, 2020 4:25 AM
來個舊新聞:
美國23歲女老師入職兩個月 學校內兩度與16歲男學生發生關係｜香港01｜熱爆話題
不是女性都是強姦犯
有些為強姦辨護
有些講強姦笑話
有些譴責受害者
有些保持沉默
亞倫
@Alan33633
說
Tue, Mar 24, 2020 4:27 AM
噢, 為什麼那個時候沒看過有女生表態的咧
她們都是潛在共犯咧
39M@39P
@studio999
說
Tue, Mar 24, 2020 4:27 AM
亞倫
: 不一樣啊，男生是強勢群體啦~ (一秒
亞倫
@Alan33633
說
Tue, Mar 24, 2020 4:28 AM
加藤可樂-だって僕は助手だから
@LZERO
Tue, Mar 24, 2020 5:10 AM
我覺得中間明顯跑題了
先假設一名男性，不是當事人或關係者，也不是政治家、社會團體、執法機構，他有什麼責任、目的、理由要主動為受害者出聲？
更多的會是吃花生看戲，post個新聞說一句半句感想，最多就是有人問到這話題時才表態，直到他成為事件的關係者吧？
女性因為本身有危機意思，也想知道認識的男生不是那群人渣同類，會去確認男生的想法。
但要明白，男生在事不關己時，根本沒有任何理由要為一群素不相識的人發聲。
亞崔迪 • 斯蘭
@SRsay100
Tue, Mar 24, 2020 5:19 AM
Tue, Mar 24, 2020 5:19 AM
換個比喻，同樣在大海中航行，男生就像開著遊艇、女生就像駕著香蕉船。
遊艇當然也會破洞，但不會那麼一點點就感到溺水的威脅；但同樣的破洞發生在香蕉船上？
這時候在遊艇上的人還在那邊對香蕉船上的人說：「我也有破洞？不救我ㄇ？」
拜託，也太難看了吧。
當然，香蕉船有香蕉船的好，也更可能容易獲得更多關注和喜愛和掌聲，但在大海中，無疑比遊艇脆弱。
加藤可樂-だって僕は助手だから
@LZERO
Tue, Mar 24, 2020 5:20 AM
如果只因為男生沒有「主動」去表態為受害者說話，而將所有男生當成犯罪預備軍，那全世界也是犯罪預備軍，因為你沒有為被欺凌、被虐待等等各種類的人說話。
女生因為先天性别問題，而比男生更需要注意各種情況。的確在性侵犯方面，可能如上方所比喻的危險性，男的是抽筋女的是溺水，但世上有救生員（警察），你不可能叫所有在游泳的男生都出來救人、拿個大聲公出來叫人注意女生不要溺水、或者譴責那些水讓女生溺水（？）。
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Tue, Mar 24, 2020 5:23 AM
責任、目的、理由，一項一項
第一點，不關我的事情我就沒有責任關注嗎？
第二點，唯有釐清第一點，目的才會出現，如果沒有認真思考過第一點，那當然沒有目的
第三點，理由，但理由其實可以切為責任跟目的
再者，將所有的惡人視為水，不可避免的東西是恰當的嗎？這聽起來就像是將非正義的事情合理化，又將責任個人化（因為水是不可避免的，所以大家要自己保護自己），這是合理的嗎？
加藤可樂-だって僕は助手だから
@LZERO
Tue, Mar 24, 2020 5:24 AM
換成39說的問題，一個男生在不是當事關係者、社會團體、執法者（也就是身位地位上沒有動機）的情況下，跑去主動宣告為受害者出聲，這傢伙到底有什麼居心⋯
不是就是為了討好某些人嗎？
mózhēngist
@bazu2
說
Tue, Mar 24, 2020 5:24 AM
不發聲其實也是一種發聲，那就是「現狀對我沒有影響，所以這件事情不值得我的時間跟經歷去關注」。男人最好理解一下，能夠有那個餘裕不發聲是一種特權，當不了 ally 至少不要當共犯，感謝。
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Tue, Mar 24, 2020 5:27 AM
為什麼跑去發聲=主動宣告為受害者？又這如何推論到就是為了討好某人？再來，比方說同性戀、比方說身障團體，如果不關己事不必發聲的話，整個社會的總體利益是否會減少？以效益而言，我們可能會因此失去同志科學家、藝術家、等等會對社會有貢獻的人，這是否代表我們對他人有責任？
加藤可樂-だって僕は助手だから
@LZERO
Tue, Mar 24, 2020 5:27 AM
迷宮飯狂熱@夜行
: 其實，我覺得轉發新閒後加兩句感想，已經是一個正常人做了的表態
難道要像社會團體一樣全力爭取幫受害人討回公道嗎？
如同知道非洲有窮人，不就只是捐錢了事（為自己良心）？當然有些人會更有同情心落區親力幫助，但難道捐錢了事的人全都很無情嗎？
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Tue, Mar 24, 2020 5:29 AM
我覺得OK啊，但今天的母題不就是在害怕女性對所有男性的獵巫狂熱嗎？但完全不表達=>轉發新聞與感想=>實際上街或進入體制爭取，難道這是0與1的事情嗎？如果今天你完全沈默被譴責，跟你已經透過的方式表達關注之後被譴責，在道德上你的立場會完全一樣嗎？
momo@CoD 22年耐久台
@sohryuasuka
說
Tue, Mar 24, 2020 5:30 AM
還好我出差取消了，要是因為出差好幾天沒上FB，不知回來後會被貼多少標籤，我太忙還會被人說成有餘裕
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Tue, Mar 24, 2020 5:30 AM
情緒推理容易讓人落入0與1的想法，你沒達到OO就是XX，如果兩邊亂燒一通，大部分的問題也根本沒被釐清。
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Tue, Mar 24, 2020 5:32 AM
momo@CoD 22年耐久台
: 如何知道出差好幾天會被貼多少標籤？又有多少人會在你沒有上FB的情況下說你就是很閒又冷漠？我想知道你的推論過程是什麼
加藤可樂-だって僕は助手だから
@LZERO
Tue, Mar 24, 2020 5:33 AM
迷宮飯狂熱@夜行
: 你有沒有發現，你舉出來的例子程度根本不同？
你覺得女主要求男生表態，實際上表態有很多種類，一般人的表態就是出post發個感想
如果知道事情、比人問也完全不表態，作為女生當然要獵巫。但如果你要求男生主動幫受害者發聲、爭取些什麼，而該男生又不是什麼社會團體或相關機構，而你又要獵巫，我就覺得太過份了
賤聖EX．dracul
@dracul13
Tue, Mar 24, 2020 5:35 AM
加藤可樂-だって僕は助手だから
@LZERO
Tue, Mar 24, 2020 5:36 AM
作為一名香港人，我正在看見不少黃絲正因為後者情況的獵巫，還反送中運動的支持度不斷下降不斷被分化
你可以繼續堅持，男生不主動跑出來為女生說話就是巫，但這樣只會讓更多的男生覺得你有問題
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Tue, Mar 24, 2020 5:36 AM
加藤可樂-だって僕は助手だから
: OK，我可以同意你的想法，而且我從頭到尾都在徵詢你的看法啊，我對怎麼樣的情況可以被獵還在思考，所以才會一直問不是嗎，目前也只有你回答了我的問題XD
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Tue, Mar 24, 2020 5:37 AM
加藤可樂-だって僕は助手だから
: 我前面有句「但完全不表達=>轉發新聞與感想=>實際上街或進入體制爭取，難道這是0與1的事情嗎？」這是個反問，代表我不認同0與1的思考方式
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Tue, Mar 24, 2020 5:39 AM
但今天這個噗的恐慌是0與1的推論之下的完全情緒推理，
一名女性發了一個推文指責所有男性要不是沈默就是加害
=>因為這個推文我覺得我要不是站出來大聲說話我就是加害者
=>我覺得這就是獵巫
這每一段都是非此即彼的二分法，別人的推論錯誤不代表我們就應該得出錯誤的推理，對吧？
加藤可樂-だって僕は助手だから
@LZERO
Tue, Mar 24, 2020 5:45 AM
迷宮飯狂熱@夜行
: Sorry，可能我理解得不夠完全。
回歸主題，懶子的立場是「男生可以毫不關心」，主因是有女性提出「男生應該主動為受害女生說話」
首先這事遠在韓國，很多人都不知道這事（我昨晚才知道），我看過事情也沒主動分享什麼感想。當然有人問我，我會覺得女生很慘
如果這樣就是巫，我相信噗主和極大部分男生都反對。
草見
@KusamiL3
Tue, Mar 24, 2020 5:45 AM
好奇問一下，男生一開始就是強勢群體？ 是因為一個女生從出生到現在的成長經歷都是被壓的嗎？還是看到這些新聞媒體和社會這麼講，就認為身為女性的自己真的有經歷過這些？
草見
@KusamiL3
Tue, Mar 24, 2020 5:46 AM
迷宮飯狂熱@夜行
: 就不是0與1的思考方式，就像你說的那樣
我心蕩漾
@ZZN924418
Tue, Mar 24, 2020 5:49 AM
迷宮飯狂熱@夜行
: 可是這是一名女性這樣講不代表所有女性都是這樣想吧，這跟"一名男性是強姦犯並不代表所有男性都是強姦犯"是相似的論調不是嗎?這篇也並非指責所有女性獵巫，而是說這名女性的發言是獵巫的範疇呀
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Tue, Mar 24, 2020 5:50 AM
我心蕩漾
: 很好，那「聽說現在有連不關心這事情都會被人放大檢視，不表態看法就是潛在共犯的獵巫趨勢，媽耶，真可怕。」這句話就是情緒了吧？
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Tue, Mar 24, 2020 5:51 AM
我就一直問這篇發文是單指該名女性發言不當？還是要藉這張圖片散佈情緒啊，沒人回答w
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Tue, Mar 24, 2020 5:53 AM
Tue, Mar 24, 2020 5:53 AM
不過畢竟這是噗浪，我們可以將一篇噗文視為私人空間，那的確我是沒有干涉他怎麼講話的自由，不過至少在沒有回答的情形下我會把這篇當作只是在散佈一種被獵恐懼的噗文啦，但這是我個人推論，所以如果有人覺得錯誤，還是歡迎討論XD
加藤可樂-だって僕は助手だから
@LZERO
Tue, Mar 24, 2020 5:53 AM
當然，有女生搬這問題在男生面前，然後他也表示漠不關心，那位男生應該有點問題
而有位男生極主動在女生沒有問的情況下就表態，也應該有點問題（39所說）
以上全部建基於「被主動問到」的情況下，但實際上包括不少問問題的女生，很有可能都不會主動跟進事情發展到最後（例如主謀判多少年之類），只是借此去確認男生的人格而已
整件事其實很簡單，再回到噗頂，「為什麼不主動表態的男生，就要被放大檢視+潛在共犯？」
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Tue, Mar 24, 2020 5:55 AM
「為什麼不主動表態的男生，就要被放大檢視+潛在共犯？」在你問這句之前，要先問這句話本身帶有的問題意識，單從這句話而言，我並不贊成女性擁有這種推論，但真的這樣想的女性多嗎？如果這種情緒恐慌已經達到多數，那這句問題本身才會帶有社群影響上意義，而不單純是道德倫理上的推論判斷。
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Tue, Mar 24, 2020 5:57 AM
為什麼要討論社群影響上的意義，因為我認為今天這篇噗文並不是帶有純粹語句判斷上的討論而發，他就是在散佈獵巫恐懼，而這是有社群影響力的。
加藤可樂-だって僕は助手だから
@LZERO
Tue, Mar 24, 2020 6:00 AM
迷宮飯狂熱@夜行
: 那我會覺得你想太多
正如你覺得懶子有社群影響力，那位獵巫的女生也有社群影響力
只是前者你接觸到，後者你接觸不到
誰知道哪裡會有女生在獵巫，正如上方有人直接將男生全當犯罪預備軍一樣
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Tue, Mar 24, 2020 6:02 AM
加藤可樂-だって僕は助手だから
: 有個說法叫無罪推定，先假定所有女性要開始獵巫就是情緒推論啊ＸＤ
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Tue, Mar 24, 2020 6:03 AM
那名女性有社群影響力，所以你就照著人家的話打回去，這就單純想製造戰爭吧？
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Tue, Mar 24, 2020 6:03 AM
我以為在這種狀況下整個社會要更加團結的（？
加藤可樂-だって僕は助手だから
@LZERO
Tue, Mar 24, 2020 6:05 AM
Tue, Mar 24, 2020 6:06 AM
迷宮飯狂熱@夜行
: 那女生先假定男生是巫要獵不也是一樣嘛
懶子只是「針對該女生的說話發表意見」，他有說你是和那位女生一樣在獵巫嗎？
如果你不是站在那女生的立場，我不太看懂你為什麼要阻止我們批判那女生的發言
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Tue, Mar 24, 2020 6:06 AM
加藤可樂-だって僕は助手だから
: 所以要從哪裡可以開始得知所有女性都是這樣想的，
「我們要來獵殺男性」（？
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Tue, Mar 24, 2020 6:07 AM
「聽說現在有連不關心這事情都會被人放大檢視，不表態看法就是潛在共犯的獵巫趨勢，媽耶，真可怕。」這句話裡面提到趨勢喔，意思不就是他認為這已經是大規模的行動開始的徵兆嗎，所以我想知道這個徵兆從哪裡來的ＸＤ
加藤可樂-だって僕は助手だから
@LZERO
Tue, Mar 24, 2020 6:08 AM
迷宮飯狂熱@夜行
: 你可以看看上方的「全都是犯罪預備軍」
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Tue, Mar 24, 2020 6:14 AM
我需要事實？這類的情緒推理一個人兩個人講的對真正的事實會有什麼改變嗎？
加藤可樂-だって僕は助手だから
@LZERO
Tue, Mar 24, 2020 6:19 AM
Tue, Mar 24, 2020 6:20 AM
迷宮飯狂熱@夜行
: 那你可以回家了
這噗一直所只針對「那女生的發言」作回應
基本上就是從「那女生的情緒發言」所建立出來的，如果不會對事實有任何改變，那你大可以不理會這噗
「犯罪預備軍」=情緒推論：可以不理因為對事實沒改變
「獵巫很可怕」=情緒推論：我要反反反
你的看法會因為事情的不同而不一致啊
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Tue, Mar 24, 2020 6:23 AM
加藤可樂-だって僕は助手だから
: 我的立場跟你的不一樣啊XD，我認為從噗圖帶出來的推論是錯的，其實我認為比較好的方式是直接去跟他講不是發噗拉一群人出來取暖，而我會說噗圖沒有影響力的原因是因為噗主的假設是「聽說現在有連不關心這事情都會被人放大檢視，不表態看法就是潛在共犯的獵巫趨勢」，但這個事實目前並沒有事實佐證，所以連帶你對噗圖所造成的有沒有影響力也無法估計，所以我說目前沒改變是因為我我沒有看到可見的變化與數字啊。
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Tue, Mar 24, 2020 6:26 AM
其實要探討情緒也可以，就是噗首說真可怕是為什麼，是因為恐懼自己會不斷被檢討有多少事情沒做，無止盡的滿足他人需要卻依然被道德譴責的恐懼嗎？我可以理解這一塊，但這個恐懼跟實際要處理的問題應該要被分開，而不是助長一種對抗的態度，這對處理事情一點幫助都沒有不是嗎？
懶子POPOO～
@jik5412
Tue, Mar 24, 2020 6:30 AM
ㄛ
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Tue, Mar 24, 2020 6:52 AM
ＸＤ
天罰
@scps940834s
Tue, Mar 24, 2020 7:53 AM
整串看下來沒看懂在吵啥，笑死
懶子POPOO～
@jik5412
Tue, Mar 24, 2020 8:36 AM
天罰
:
代馬輸卒
@chun2005336
Tue, Mar 24, 2020 8:50 AM
反而我很想知道那位朋友的怎麼找到這裡的w
亞倫
@Alan33633
說
Tue, Mar 24, 2020 8:51 AM
+1
小鳥-numb
@arz33491
Tue, Mar 24, 2020 9:11 AM
看完真的覺得各位超級有耐心
Mond☪JDONMYSOUL
@MondCFa
Tue, Mar 24, 2020 9:46 AM
看完 還是不懂他想表達什麼
加藤可樂-だって僕は助手だから
@LZERO
Tue, Mar 24, 2020 12:57 PM
Mond☪JDONMYSOUL
:
天罰
: 「你們男生針對這女生的言論比反應是錯，因為那不是主流意見。懶子說獵巫趨勢有帶風向之嫌」
加藤可樂-だって僕は助手だから
@LZERO
Tue, Mar 24, 2020 1:05 PM
順帶一提，因為情況一樣但換個事件就改變看法，叫「雙重標準」，對這類人大家可以省口氣。
載入新的回覆
聽說現在有連不關心這事情都會被人放大檢視，不表態看法就是潛在共犯的獵巫趨勢，媽耶，真可怕。
下面開放討論及成為被黑單預備軍。論等等懶子這串被丟去燒的可能性我一個香港男人
為甚麼要對萬里之外韓國男人造的孽負責？
沒聽過男性天生邪惡嗎？只是在問說當女人因此對男人信任感下降的時候，男人想不想要在乎而已。
如果本來就不把女生當人看，也不在意她們怎麼想，那本來就不用管、也不用負責。
還真ㄉ是天高皇帝遠的事情。
暗網比這種還過激的事情常發生呢，人類惡無下限的，懶子就不相信那26萬人都男的沒有女的。當然，男人不用為了女人的安全感負責
但反過來說，不讓女性覺得安心的男人在被女人當成犯罪預備軍的時候也沒什麼好叫屈der
畢竟這個社會總是教女生要保護自己嘛，哪天被害還會被檢討，不如先把所有人當成壞人吧
去你媽的性別歧視啦
話說為什麼會在懶子噗這麼認真討論, 不是都幹懶子就世界和平了嗎願世界可以更溫柔
現實能做到性別平等最多就是互相歧視吧，互相尊重有可能嗎?畢竟沒人認得我是誰
哪來的常識結果法院判她敗訴，然後她就跑會FB取暖，然後底下就冒出了一大群粉絲幫她秀秀呼呼，你覺得這群粉絲是真的認同她的想法還是只是想套進希望有一天可以跟她上床?
一種作賊心虛的或者別有用意而已，39的意思簡單講就是這樣。有些為強姦辨護
有些講強姦笑話
有些譴責受害者
有些保持沉默
她們都是潛在共犯咧
先假設一名男性，不是當事人或關係者，也不是政治家、社會團體、執法機構，他有什麼責任、目的、理由要主動為受害者出聲？
更多的會是吃花生看戲，post個新聞說一句半句感想，最多就是有人問到這話題時才表態，直到他成為事件的關係者吧？
女性因為本身有危機意思，也想知道認識的男生不是那群人渣同類，會去確認男生的想法。
但要明白，男生在事不關己時，根本沒有任何理由要為一群素不相識的人發聲。
遊艇當然也會破洞，但不會那麼一點點就感到溺水的威脅；但同樣的破洞發生在香蕉船上？
這時候在遊艇上的人還在那邊對香蕉船上的人說：「我也有破洞？不救我ㄇ？」
拜託，也太難看了吧。
當然，香蕉船有香蕉船的好，也更可能容易獲得更多關注和喜愛和掌聲，但在大海中，無疑比遊艇脆弱。
女生因為先天性别問題，而比男生更需要注意各種情況。的確在性侵犯方面，可能如上方所比喻的危險性，男的是抽筋女的是溺水，但世上有救生員（警察），你不可能叫所有在游泳的男生都出來救人、拿個大聲公出來叫人注意女生不要溺水、或者譴責那些水讓女生溺水（？）。
第一點，不關我的事情我就沒有責任關注嗎？
第二點，唯有釐清第一點，目的才會出現，如果沒有認真思考過第一點，那當然沒有目的
第三點，理由，但理由其實可以切為責任跟目的
再者，將所有的惡人視為水，不可避免的東西是恰當的嗎？這聽起來就像是將非正義的事情合理化，又將責任個人化（因為水是不可避免的，所以大家要自己保護自己），這是合理的嗎？
不是就是為了討好某些人嗎？
難道要像社會團體一樣全力爭取幫受害人討回公道嗎？
如同知道非洲有窮人，不就只是捐錢了事（為自己良心）？當然有些人會更有同情心落區親力幫助，但難道捐錢了事的人全都很無情嗎？
你覺得女主要求男生表態，實際上表態有很多種類，一般人的表態就是出post發個感想
如果知道事情、比人問也完全不表態，作為女生當然要獵巫。但如果你要求男生主動幫受害者發聲、爭取些什麼，而該男生又不是什麼社會團體或相關機構，而你又要獵巫，我就覺得太過份了
你可以繼續堅持，男生不主動跑出來為女生說話就是巫，但這樣只會讓更多的男生覺得你有問題
一名女性發了一個推文指責所有男性要不是沈默就是加害
=>因為這個推文我覺得我要不是站出來大聲說話我就是加害者
=>我覺得這就是獵巫
這每一段都是非此即彼的二分法，別人的推論錯誤不代表我們就應該得出錯誤的推理，對吧？
回歸主題，懶子的立場是「男生可以毫不關心」，主因是有女性提出「男生應該主動為受害女生說話」
首先這事遠在韓國，很多人都不知道這事（我昨晚才知道），我看過事情也沒主動分享什麼感想。當然有人問我，我會覺得女生很慘
如果這樣就是巫，我相信噗主和極大部分男生都反對。
而有位男生極主動在女生沒有問的情況下就表態，也應該有點問題（39所說）
以上全部建基於「被主動問到」的情況下，但實際上包括不少問問題的女生，很有可能都不會主動跟進事情發展到最後（例如主謀判多少年之類），只是借此去確認男生的人格而已
整件事其實很簡單，再回到噗頂，「為什麼不主動表態的男生，就要被放大檢視+潛在共犯？」
正如你覺得懶子有社群影響力，那位獵巫的女生也有社群影響力
只是前者你接觸到，後者你接觸不到
誰知道哪裡會有女生在獵巫，正如上方有人直接將男生全當犯罪預備軍一樣
懶子只是「針對該女生的說話發表意見」，他有說你是和那位女生一樣在獵巫嗎？
如果你不是站在那女生的立場，我不太看懂你為什麼要阻止我們批判那女生的發言
「我們要來獵殺男性」（？
這噗一直所只針對「那女生的發言」作回應
基本上就是從「那女生的情緒發言」所建立出來的，如果不會對事實有任何改變，那你大可以不理會這噗
「犯罪預備軍」=情緒推論：可以不理因為對事實沒改變
「獵巫很可怕」=情緒推論：我要反反反
你的看法會因為事情的不同而不一致啊