〖丁】
@ironyaria2
Mon, Mar 23, 2020 9:05 PM
149
50
[心得/韓國n號房/性剝削/性工作/霸凌/性別]
記錄思考的過程，內容可能很發散。
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Mar 23, 2020 9:15 PM
看到最小的被害者只有十一歲，還有很多名未成年者，我一直在想，她們身處的環境，到底有沒有至少一個可以求助的對象？一個可以信賴的長輩，比如說父母、兄姐或師長，能告訴她們：「不是你的錯，並不是你願意被金錢購買，並不是你的性慾下流變態，並不是你笨才會被控制，不要責怪自己。」
在韓國，是不是就算是成年的女性，都沒有辦法保護自己？我並不熟悉韓國，我知道在台灣，或者在北美西歐國家，女性的性感照與影片仍然可以作為威脅或報復的工具，但是能作為控制被害人去自殘的工具嗎？我很懷疑這點，至少在台灣，我相信女性被裸照控制所以被性侵是有可能的，但是被裸照控制到一再被輪暴或是肉體殘害的程度，我認為當事人選擇向外求援的可能性比較高。
所以是什麼環境讓她們深信自己「應該」被懲罰，或是必須被這樣對待？
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Mar 23, 2020 9:30 PM
這些性剝削的被害人跟被霸凌的被害人如此類似，他們都是不只一次遭受傷害，也可能都缺乏社會支持，可能有某種原因讓他們無法逃離加害的環境。
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Mar 23, 2020 9:38 PM
Mon, Mar 23, 2020 10:01 PM
說起性剝削，我想起我還比較天真的時候，我以為性工作的合法化可以解決很多問題，現在我知道不太可能。
我知道性產業畢竟有需求就有供應，不可能從世界上消失。
在性工作非法的地區，因為工作性質往往在隱密的地方，遭受嫖客暴力對待的可能性很高，所以性工作者往往必須依附暴力集團，用高價換取安全。
在性工作合法的地區，這幾年的調查顯示，越是女性富裕安全的地區，越少當地的女性願意從事性工作，於是就有人口販賣的問題，窮困地區的女性，被千里迢迢地拐賣到陌生的國度進行性工作，語言不通而且對環境不熟悉的她們求助無門，同樣受制於暴力集團。荷蘭有這樣的問題，台灣也有，雖然台灣還沒有合法的性專區，來自外國的性工作者也以更為低廉的價格在提供性服務。
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Mar 23, 2020 9:47 PM
我以前天真的以為，性交易所購買的就是性的愉悅或是溫柔體貼的情緒慰藉，後來我才明白，很多時候，性交易購買的就是宰制的權力，甚至暴力。
常有人說，只要有性交易，就能滿足某些人的性衝動，而減少性犯罪的發生。事實上，是讓性工作者去承受暴力，性犯罪沒有消失，只是看不到了，看起來沒那麼明顯。
我知道有人會說小姐們都是受保護的，如果嫖客亂來可能會被修理。但是暴力並不只是拳打腳踢才是暴力啊，不知道男孩們能不能想像一下，當自慰變成工作，就算一點都不興奮，還是每節十五分鐘都要硬要打出來是什麼感覺，或者尿道被插入異物來回進出，還要敬業地表示客人技巧高超讓人感覺戀愛。
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Mar 23, 2020 9:50 PM
Mon, Mar 23, 2020 9:51 PM
當然性剝削不是只有發生在女性身上，在很多地區，也發生在男孩跟少年身上。
在亞洲國家很多異性戀的男孩們，迫於生計也必須從事性工作，為成年男性服務。在他們成年以前，不是遭受暴力被殺死，就是罹患疾病而死。
性暴力就更不用說了，很多地方體罰男童往往演變成雞姦，中東地區如是，許多基督教傳播的地區亦如是。
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Mar 23, 2020 9:52 PM
每個地方好像都有他們專屬的地獄在人間？
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Mar 23, 2020 9:59 PM
我不知道到底要怎麼保護受害者。
現在的我還是偏向於支持性產業的合法，我希望至少減少性工作者被暴力跟毒品控制的可能。
但我也同意，性交易跟販賣器官其實沒有太大的差別，那都是剝削一個人到解體他的程度，此時人類與一頭被肢解的牲畜並沒有太大的差異。
而性侵呢？暴力就是暴力，而不是性衝動。我們要怎麼讓目前的弱者擺脫弱者的標誌？誰來給他們支持而不是先檢討他們為什麼跳入火坑？面對單一一次性暴力的受害者對我們來說好像比較容易，我們要怎麼面對長期被控制的受害者，甚至協助加害者犯罪的受害者？
我了解譴責受害者的衝動。有時候內心就是充滿了想要譴責他們為什麼如此愚笨的怒吼，一部分的憤怒源自於我們無能為力逆轉已經發生的悲劇。
39M@39P
@studio999
說
Mon, Mar 23, 2020 10:02 PM
有時候人權也就糾結在這邊，因為通常給的是選擇的自由，而不是強迫可以或不可以。
39M@39P
@studio999
說
Mon, Mar 23, 2020 10:03 PM
例如說可能真的相較於其他產業之下，就是有人就是想從事性產業，這時候一律不行又變成另一種壓迫
39M@39P
@studio999
說
Mon, Mar 23, 2020 10:05 PM
Mon, Mar 23, 2020 10:05 PM
之前是有人提到一律不分特區全面開放式的性產業，只要不在建築跟實體公共場合公開招募就合法，這樣子化整為零，每個人都可以是個體戶而且自由無限制，就無法被某些勢力有效控制，進而達到自由度跟反壓迫的最大化
►海產
@fronteira
Mon, Mar 23, 2020 10:07 PM
每個人都可以是個體戶這點會開始受制於群聚效益的平台媒合管道。
39M@39P
@studio999
說
Mon, Mar 23, 2020 10:08 PM
►海產
: 恩，但這是相較選項了
39M@39P
@studio999
說
Mon, Mar 23, 2020 10:08 PM
至少會比被實體勢力控制住好 (?
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Mar 23, 2020 10:09 PM
我相信安全而且小康的生活條件，會減少性工作者從事性工作的意願。至少在世界各地看起來都是這樣。
對性工作者來說，如果能隨時離開這份工作，或者跳槽到不同的公司，會減少他們變成奴隸的可能。
韓國這起犯罪還事關尊嚴跟人格。
在女性地位低落的地區，無論是不是良家婦女，其實都被社會視為跟娼妓無異，差別只在於價碼的高低。於是被性侵的被害人淪落到被長期性剝削往往非常容易，大概就是幾公分的距離吧。
►海產
@fronteira
Mon, Mar 23, 2020 10:10 PM
這次的N號房就是非實體勢力的控制喔
到目前為止，N號房都還是一個組織龐大，但是沒有實際樣貌的不特定多人
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Mar 23, 2020 10:11 PM
如果只是拍了裸露的照片，就等於人格貶值了，那這樣的社會最容易產生可以長期控制的奴隸。
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Mar 23, 2020 10:17 PM
如果父母不能求助，也要有師長或社工，如果師長社工不能求助，也要有手足或朋友。社會連結作為的防護網越綿密，被害人受到的傷害就越輕。重點是被害人可以求助，但是以韓國普遍的價值觀，就算求助可能都被打回票了吧？
於是被害人就認為自己只是社會的渣滓，連自己也放棄善待自己。
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Mar 23, 2020 10:21 PM
誰沒有對自己的身體好奇的時候呢？誰完全不曾探索自己的情慾呢？女性拍攝色情的照片或影片，要遭遇的非難與風險實在不成比例。
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Mar 23, 2020 10:26 PM
Mon, Mar 23, 2020 10:30 PM
顯然在社會大眾的眼裡，女性的身體在某種層面必然是國家資源。所以女性有責任有義務去提供優良的肉體，無論是作為路上的風景，或是生殖跟養育下一代，既是他人性慾的受體，又是自身無欲無求的母親(或說聖母)。
我不是要譴責什麼，只是陳述一個頗為具體的現象。
我不是不能理解，對國力來說，女性的生育力有多麼重要，但這也是許多女性想要閹割子宮的原因，要背負的實在是太多了。
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Mar 23, 2020 10:36 PM
我前兩天看到n字房的報導以後真的很不舒服，腦中又都是「人類這個物種真是立刻滅亡也不可惜啊」的念頭。
於是我凌晨四點摸上男朋友的床舖把他吵醒，長篇大論以後我就抱著他睡著了。
我感覺溫暖，然後換他睡不著了。
有個法米納粹的女朋友真的很辛苦。
39M@39P
@studio999
說
Mon, Mar 23, 2020 10:40 PM
Mon, Mar 23, 2020 10:40 PM
〖丁】
: 那，雖然不是想幫人類講話，但是大自然中更殘酷更血腥，人類還是很溫暖的 (至少你身邊那個人是溫暖的
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Mar 23, 2020 10:41 PM
可是大自然的獵殺跟性侵更單純一點(看企鵝跟海豚)，或者說痛苦更短暫
39M@39P
@studio999
說
Mon, Mar 23, 2020 10:44 PM
〖丁】
: 看向猩猩跟猿猴 (不愧是人類朋友
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Mar 23, 2020 10:45 PM
就連被害人也憎恨自己真的是一件非常悲傷，讓人難以忍受的事情。
39M@39P
@studio999
說
Mon, Mar 23, 2020 10:47 PM
Mon, Mar 23, 2020 10:48 PM
嗯，但是這種憎恨又跟自己的價值觀有關連，人們會痛苦是因為自己的遭遇跟價值觀有衝突，可是教育他們你的貞操無足輕重又不太行 Orz
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Mar 23, 2020 10:52 PM
個人的對自身貞操的想法，並不會改變社會的認知與結構。
左統那些夏派或桃產總最喜歡用那種轉念的話術欺騙女性了。
39M@39P
@studio999
說
Mon, Mar 23, 2020 10:56 PM
〖丁】
: 這也能變成詐術喔，我太淺了
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Mar 23, 2020 10:57 PM
喔我還有一點忘記寫了，我看到有男性說，每次發生這種犯罪，女性朋友就需要他們再度證明自己不是那種人，這些質疑讓他們受傷到都產生了防衛心態。
我只能說這是無可避免的，就像每當發生隨機殺人事件，社會大眾因為信賴被破壞，必然要期待某些保障，比如說加強捷運的維安系統，或是迅速處決兇手。這都是一樣的。
39M@39P
@studio999
說
Mon, Mar 23, 2020 10:57 PM
人與人之間的信賴真脆弱，但是我能深深體會
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Mar 23, 2020 11:00 PM
39M@39P
: 詐術這個是老話題了捏，從性解放運動開始，就常常有人用類似的話術在說女人不肯打炮就是臣服於傳統的貞操觀啊不夠先進，所以一定要給他幹之類的(WTF)。
夏林清就是標準的「你不要覺得自己被強暴就等於沒有被強暴了啊」，桃產總也是類似的騙術。
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Mar 23, 2020 11:07 PM
Mon, Mar 23, 2020 11:08 PM
跟這次韓國犯罪其實更相關的話題是上傳、下載與觀賞色情報復的影片，或是維修流出的性交影片，現在還有Deep fake合成技術等等。
我想這也是身在更安全有尊嚴的台灣，女性們卻馬上就能被觸發憤怒的原因吧。
每次有女性名人謠傳有裸露照片或影片流出，就能看到批踢踢(或其他論壇)一整片的求上車，我大概永遠不會知道求上車的帳號背後是不是男性，畢竟當年璩美鳳或陳冠希的影片也很多女性看過啊，但被消費之後傷害的總是女性當事人，這點是事實。
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Mar 23, 2020 11:10 PM
讓人憤怒的，是那種感覺防不勝防的恐懼感吧。
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Tue, Mar 24, 2020 3:47 AM
我這兩天在想，能不能用減害的角度來討論這件事(僅限成年的部分，未成年不行)。既然需求不會消失，那能否盡可能讓每個人都可以得到保護，包括接受和提供服務的人。
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Tue, Mar 24, 2020 3:50 AM
Tue, Mar 24, 2020 3:50 AM
當然這會牽扯到另一個道德的議題：是不是提供服務的人為自願，且得到相當的報酬，就不是剝削了呢。
答案顯然不是的，因為那個人「自願」的選單裡，選項的數目和種類跟我的選單絕對不一樣。他的選項可能以較少，除了提供這個服務之外的選項可能更差，等等的。
不過現在的情況是，我們根本還沒走到可以討論這個道德議題的地方。
39M@39P
@studio999
說
Tue, Mar 24, 2020 3:50 AM
吉人自有天相｜Q丸
: 有的時候可能就只能用自我安慰的方式把剝削的等級拉高一點來看會比較寬慰。
39M@39P
@studio999
說
Tue, Mar 24, 2020 3:51 AM
因為性剝削如果沒有造成傷害，那就是一種情感跟道德上的價值爭論。
39M@39P
@studio999
說
Tue, Mar 24, 2020 3:52 AM
有些人可能看重自由更甚於性，那他/她願意用性來換取更多金錢，來換取其他更高的時間自由跟財務自由能力
39M@39P
@studio999
說
Tue, Mar 24, 2020 3:52 AM
那是不是反過來對這種人來說，他逃離了他個人可能不喜歡的勞力或勞動剝削，然後換到了其他自由跟解放。
39M@39P
@studio999
說
Tue, Mar 24, 2020 3:53 AM
人活在社會，總是有被剝削的地方
39M@39P
@studio999
說
Tue, Mar 24, 2020 3:54 AM
或許真的平等就是提供完整規範、然後選擇自由的環境。而不是強迫別人能做什麼、不能做什麼。
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Tue, Mar 24, 2020 3:55 AM
39M@39P
: 同意，而且如同你所說的，剝削也有程度之分，所以這也不能拿來自我安慰，甚至拿來為罪行開脫。
這句話是永遠不會成立的:「既然合意的性交易也有剝削之虞，那麼我以脅迫、利誘的手段進行性剝削，也沒有那麼嚴重」
沒有這回事，這麼說的人跟說兩黨一樣爛一樣
(氣噗噗)
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Mar 24, 2020 7:04 AM
我是覺得「提供自由跟選擇」這種話太簡略了，拿台灣的一般上班族來說好了，雖然台灣的就業市場已經算是開放而且人人都能自由求職，但是面對不良的工作待遇，有能力意識到問題所在，並且能脫離或者改變環境的人，也不是這麼多，對吧？
此外正因性工作並不只是出售性，才有這麼多問題，「剝削不會有傷害」本身就是一個不可能成立的前提。
39M@39P
@studio999
說
Tue, Mar 24, 2020 7:07 AM
〖丁】
: 是的，所以只能盡量，但還是不能因噎廢食，我們不會因為不能沒辦法完全保障高風險勞工，就禁止高風險工作對吧？高風險工作不只性產業。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Mar 24, 2020 7:11 AM
Tue, Mar 24, 2020 7:12 AM
假設成為上班族可能承受0到100點精神與肉體傷害，很多人大概常態承受個50點到60點不停減血。假設性工作者可能傷害範圍也是0到100點，卻是多數人都承受著100點傷害，而且血條一直在閃紅光，回血的道具比一般上班族還少。因為性交易的收入其實被抽成高，要付出的成本也高，社會支持很可能也比較少。
我們不會因為工作只是高風險就禁止，但我們的國家確實禁止出售器官。
你可以說有人可能重視自由更甚於健康，所以政府就應該促進合法競價的器官買賣市場嗎？
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Mar 24, 2020 7:14 AM
目前討論開放的國家很多，實際開放的國家少，主要還是因為性產業影響層面太廣，並非觀感問題而已。
39M@39P
@studio999
說
Tue, Mar 24, 2020 7:16 AM
但是這又牽扯到另外一個現實，就是禁止還是會有 Orz
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Mar 24, 2020 7:23 AM
要比喻成因噎廢食，那也要性交易的需求能跟吃飯維生相比擬才行。如果有人不靠性交易打炮就會死，我相信為了他的性命，很多就算自己不需要的人也會站出來幫忙推動了，我們台灣人就是這麼nice。
其實就算不打炮也不會死，有些人的性需求還是有善良的人願意重視，我在說的是為身障者服務的組織。這是探討性作為自然需求很好的一個領域，而且我們都清楚知道如果是志工，很難存在剝削的可能性。
當然我上面也提過，在非法的地區，性工作者就更要依附暴力集團提供保護，從而衍生暴力脅迫，毒品跟人口販運的問題。只是合法往往也無法解決這些，我這幾年來覺得基進女性主義確實有道理，因為一個能吃飯又有尊嚴的人，通常不會想改吃雞雞以求溫飽。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Mar 24, 2020 7:29 AM
我現在是覺得與其利用性產業來解決很多人的性需求——而且大多數只能解決男性的需求——還是推動大家都約炮比較好，人在江湖走總是會更重視名聲(性譽？)，不是金錢交易也就比較沒有單一方負責服務所以被剝削的問題，大家都要努力精進技術提升個人魅力。
不過有人把約炮變成服務很爛的賣淫也是滿常見的，所以說收授報酬就是個問題。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Mar 24, 2020 7:32 AM
就性剝削來說，包含性交易跟色情影片直播等等，最明顯的問題就是，很難分辨當事人的意願，當他們已經變成被消費的產品，被困在那個環境難以掙脫，消費者是沒有能力分辨購買到了什麼的。
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Tue, Mar 24, 2020 7:35 AM
就這個角度來說，消費者也是需要被保護的阿，例如某甲想要消費某個產品，他該如何得知這個產品不是經由非法的管道產出的。
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Tue, Mar 24, 2020 7:36 AM
現在的情形是，就算消費者想要選擇非經由剝削而產出的東西，他也沒有辦法去辨識，我覺得如果用減害的觀點來說，這是一個可以切入的地方。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Mar 24, 2020 7:39 AM
大概跟農產品（咖啡、巧克力)或手工毛毯一樣吧，需要有那種年年重新認證的團體去查核有沒有大盤商的過度剝削，有沒有僱用童工，有沒有造成永久傷害的work condition等等……
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Mar 24, 2020 7:40 AM
但性工作的性質就是關起門來就能開工，不受限於時間地點，所以查核特別困難。
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Tue, Mar 24, 2020 7:40 AM
對，而且查核+合法代表可能需要付費。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Mar 24, 2020 7:42 AM
跟毒品類似，性工作的合法化也可能出現合法掩飾非法的問題，表面上是乾淨安全的工作環境，但提供不安全的暴力性交易才是店家最大宗的收入來源，這種可能性也是有的。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Mar 24, 2020 10:13 AM
ಠ_ಠ - N號房帶來的醜惡與仇恨夠多了，不想戰，只想防範未來，我覺得教育部兒少性剝削及色情事件防治工作...
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Mar 24, 2020 11:58 AM
台灣性別平等教育協會 Tgeea (Taiwan Gender Equity Education Ass...
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Mar 24, 2020 12:02 PM
嘛…我對這件事只能感到苦笑
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Mar 24, 2020 12:03 PM
到最後沒有感覺就是我的感覺
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Mar 24, 2020 12:37 PM
*涼風*
: 犯罪者只要在人群裡有個0.1%，對大家就是極大的傷害了
只是我希望我不會變得習以為常
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Mar 24, 2020 12:55 PM
〖丁】
: 不…我不是那意思XD||||原因我發噗了
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Mar 24, 2020 12:56 PM
Tue, Mar 24, 2020 12:56 PM
請原諒我不想公開講
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Mar 24, 2020 12:57 PM
不是啦我不是說你習以為常……我只是想說我就是忍不住，我的意思是我知道受傷害的人真的很多
*涼風*
@JCSBMTN
Tue, Mar 24, 2020 1:00 PM
〖丁】
: 加害者真的很可惡
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Mar 24, 2020 2:26 PM
南韓 N 號房再現網路未成年性剝削，7 個你必須了解的犯罪模式與防範重點 | Right Plus 多多...
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Mar 24, 2020 2:28 PM
引用內文：
並非所有加害人都是為了滿足自身性慾而行動。未成年性剝削影像尤其有其販售價值，在全球犯罪鏈之下，每個環節都有人能從中圖利，因此許多施虐者未必就是戀童者，或一般人想像中的「變態」。
除了圖利，犯罪者也可能只因為孩子較弱小、容易下手而施暴。這些人外表很可能看來與常人無異，難以輕易辨識。有些受害者甚至不知道自己是受害者，因為加害者不見得真的會威脅自己，對方想要的只是影像本身。部分加害者因此在取得私密照並販售後，依然能在受害孩子不知情的情況下，與之維持友好關係、保持正面形象。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Mar 24, 2020 3:10 PM
←所以我才說我不責怪性慾，但我在乎行動造成何種傷害。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Mar 24, 2020 3:28 PM
【看見孩子】專題：網路影像背後，那些真實遭性虐的孩子 | Right Plus 多多益善
FBI真的會來台灣抓兒童色情欸！雖然判刑應該是照台灣法規。
格子∞已融化
@fynfynmorita
Tue, Mar 24, 2020 4:02 PM
台灣兒童色情的刑責居然這麼輕……不知道是用什麼法條
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Mar 24, 2020 4:05 PM
應該是持有淫穢物之類的吧，兒童色情跟其他類型都屬於硬色情。
39M@39P
@studio999
說
Tue, Mar 24, 2020 4:22 PM
持有即有罪其實很嚴格了，不是要幫忙開脫，而是說這在法律上已經算是很嚴格的刑責了。
格子∞已融化
@fynfynmorita
Tue, Mar 24, 2020 4:35 PM
39M@39P
: 對比被害者受到的傷害和潛藏在背後的不當利益，我覺得僅僅兩個月徒刑實在稱不上適當，而且文中提到的案例不僅是持有者，還是散布者
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Mar 24, 2020 4:37 PM
格子∞已融化
: 量刑畢竟不是只單看一項罪行本身的後果，而是要跟其他罪行做出比較。
所以這部分比較困難，不過法律如果繼續不能滿足人民對公平正義的訴求，就是出現私刑，網路犯罪遲早要配合社會去修法的。
39M@39P
@studio999
說
Tue, Mar 24, 2020 4:38 PM
格子∞已融化
: 只能說以法條來說很嚴格了，實務就要看情況了，我是知道BT使用者通常會比較寬鬆，因為BT是下載即上傳 Q_Q
39M@39P
@studio999
說
Tue, Mar 24, 2020 4:38 PM
新聞有提到他們是用eMule，所以其實就是BT的概念。
39M@39P
@studio999
說
Tue, Mar 24, 2020 4:39 PM
Tue, Mar 24, 2020 4:39 PM
只要用eMule抓檔就同時是下載者兼散佈者
39M@39P
@studio999
說
Tue, Mar 24, 2020 4:40 PM
之前版權物也常常用這個去告人抓盜版還散佈
39M@39P
@studio999
說
Tue, Mar 24, 2020 4:41 PM
不是幫他們開脫，只是解釋一下
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 25, 2020 10:54 AM
今天還是在想著受害者。
我猜測，大部分的人對於受害者的想像可能是顯而易見的抵抗與痛苦，但是在威脅之下，他們可能就是要對鏡頭表現出享受跟積極。
如果光只是警告女孩子不要拍攝裸露或是性愛影片，卻沒有支持她們拒絕的力量，那麼這些口號就沒有用吧！
她們對於權勢者的服從，或是對親密關係的誤解，還有對於進入演藝圈的錯誤認知(朋友覺得這點可能是日韓的特色)，有誰能來幫助她們？
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 25, 2020 10:54 AM
我看著那些「不要叫別人拍」「不要轉傳」的口號都覺得蒼白無力。
只有這種空泛的教育不可能有用。
到底還能做什麼？
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 25, 2020 1:13 PM
這種拒絕性剝削的認知能形成什麼共同利益的團體？有什麼籌碼？
如果在台灣，受害者可能會去找勵馨基金會吧。但這只是求助的管道，還有什麼是能獲得資金或影響力的？
目前幾乎等於要無中生有，最近的確是有看到在利用科技力的團體去檢視網路犯罪。別人做事情真的都比較快。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Mar 26, 2020 7:49 AM
「N號房」不止是韓國問題：捷克紀錄片顯示從小女孩學會上網聊天開始，她將面臨多少性騷擾 | T客邦
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Mar 26, 2020 8:26 AM
讓我想起來我以前教的國中小女生，也跟我說她在網路上交了一個36歲的男朋友，我說你約會一定要在公共場所，可以的話帶朋友一起玩。我很難介入太多。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Mar 26, 2020 8:52 AM
Thu, Mar 26, 2020 8:52 AM
張君玫
這個主嫌果然是善於答對題目，知道別人想聽什麼的考試高手。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Mar 26, 2020 7:47 PM
剛剛才知道pornhub最近的熱門搜尋都是韓國n號房相關的關鍵字，我對網站本身沒甚麼意見，無論是出自好奇心或是性慾都不重要，總之沒有甚麼道德呼籲是能約束使用者的。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Mar 26, 2020 7:49 PM
真是強烈感受到犯罪發展到了末端已經沒有什麼能阻止它的傷害繼續擴散了。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Mar 26, 2020 7:52 PM
罪行已成既定事實的時候就是這樣，又想起之前探討法律的刑責時，總要被提醒此時能做的已經很有限了，法律也無法解決其他問題，比如說照顧被害人。
〖丁】
@ironyaria2
Fri, Mar 27, 2020 7:01 AM
@ailinhuang - 【 #關於性勒索， #老師能做什麼？ 】 性勒索事件頻傳，展翅協會接獲的性勒...
〖丁】
@ironyaria2
Fri, Mar 27, 2020 7:02 AM
勵馨在服務許多兒少性剝削的個案時，常面臨的結構性困境在於：兒少本身在原生家庭中即欠缺支持系統，在急於自立更生的情況下，根本無法拒絕性剝削產業看似高薪優渥的條件，不肖業者便得以透過各種數位管道，一步步引誘兒少步入自己的控制之下。最常見到的即是，先透過拍攝兒少裸照或其他性私密影像，再透過威脅、散布至網站或被害人所屬的人際社群等方式，要求兒少從事更多性剝削活動，視兒少的人身自由與性自主權為無物，而受害兒少所能取得的報酬往往也與不肖業者所攫取的暴利不成正比。
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記錄思考的過程，內容可能很發散。
在韓國，是不是就算是成年的女性，都沒有辦法保護自己？我並不熟悉韓國，我知道在台灣，或者在北美西歐國家，女性的性感照與影片仍然可以作為威脅或報復的工具，但是能作為控制被害人去自殘的工具嗎？我很懷疑這點，至少在台灣，我相信女性被裸照控制所以被性侵是有可能的，但是被裸照控制到一再被輪暴或是肉體殘害的程度，我認為當事人選擇向外求援的可能性比較高。
所以是什麼環境讓她們深信自己「應該」被懲罰，或是必須被這樣對待？
我知道性產業畢竟有需求就有供應，不可能從世界上消失。
在性工作非法的地區，因為工作性質往往在隱密的地方，遭受嫖客暴力對待的可能性很高，所以性工作者往往必須依附暴力集團，用高價換取安全。
在性工作合法的地區，這幾年的調查顯示，越是女性富裕安全的地區，越少當地的女性願意從事性工作，於是就有人口販賣的問題，窮困地區的女性，被千里迢迢地拐賣到陌生的國度進行性工作，語言不通而且對環境不熟悉的她們求助無門，同樣受制於暴力集團。荷蘭有這樣的問題，台灣也有，雖然台灣還沒有合法的性專區，來自外國的性工作者也以更為低廉的價格在提供性服務。
常有人說，只要有性交易，就能滿足某些人的性衝動，而減少性犯罪的發生。事實上，是讓性工作者去承受暴力，性犯罪沒有消失，只是看不到了，看起來沒那麼明顯。
我知道有人會說小姐們都是受保護的，如果嫖客亂來可能會被修理。但是暴力並不只是拳打腳踢才是暴力啊，不知道男孩們能不能想像一下，當自慰變成工作，就算一點都不興奮，還是每節十五分鐘都要硬要打出來是什麼感覺，或者尿道被插入異物來回進出，還要敬業地表示客人技巧高超讓人感覺戀愛。
在亞洲國家很多異性戀的男孩們，迫於生計也必須從事性工作，為成年男性服務。在他們成年以前，不是遭受暴力被殺死，就是罹患疾病而死。
性暴力就更不用說了，很多地方體罰男童往往演變成雞姦，中東地區如是，許多基督教傳播的地區亦如是。
現在的我還是偏向於支持性產業的合法，我希望至少減少性工作者被暴力跟毒品控制的可能。
但我也同意，性交易跟販賣器官其實沒有太大的差別，那都是剝削一個人到解體他的程度，此時人類與一頭被肢解的牲畜並沒有太大的差異。
而性侵呢？暴力就是暴力，而不是性衝動。我們要怎麼讓目前的弱者擺脫弱者的標誌？誰來給他們支持而不是先檢討他們為什麼跳入火坑？面對單一一次性暴力的受害者對我們來說好像比較容易，我們要怎麼面對長期被控制的受害者，甚至協助加害者犯罪的受害者？
我了解譴責受害者的衝動。有時候內心就是充滿了想要譴責他們為什麼如此愚笨的怒吼，一部分的憤怒源自於我們無能為力逆轉已經發生的悲劇。
對性工作者來說，如果能隨時離開這份工作，或者跳槽到不同的公司，會減少他們變成奴隸的可能。
韓國這起犯罪還事關尊嚴跟人格。
在女性地位低落的地區，無論是不是良家婦女，其實都被社會視為跟娼妓無異，差別只在於價碼的高低。於是被性侵的被害人淪落到被長期性剝削往往非常容易，大概就是幾公分的距離吧。
到目前為止，N號房都還是一個組織龐大，但是沒有實際樣貌的不特定多人
於是被害人就認為自己只是社會的渣滓，連自己也放棄善待自己。
我不是要譴責什麼，只是陳述一個頗為具體的現象。
我不是不能理解，對國力來說，女性的生育力有多麼重要，但這也是許多女性想要閹割子宮的原因，要背負的實在是太多了。
於是我凌晨四點摸上男朋友的床舖把他吵醒，長篇大論以後我就抱著他睡著了。
我感覺溫暖，然後換他睡不著了。
有個法米納粹的女朋友真的很辛苦。
左統那些夏派或桃產總最喜歡用那種轉念的話術欺騙女性了。
我只能說這是無可避免的，就像每當發生隨機殺人事件，社會大眾因為信賴被破壞，必然要期待某些保障，比如說加強捷運的維安系統，或是迅速處決兇手。這都是一樣的。
夏林清就是標準的「你不要覺得自己被強暴就等於沒有被強暴了啊」，桃產總也是類似的騙術。
我想這也是身在更安全有尊嚴的台灣，女性們卻馬上就能被觸發憤怒的原因吧。
每次有女性名人謠傳有裸露照片或影片流出，就能看到批踢踢(或其他論壇)一整片的求上車，我大概永遠不會知道求上車的帳號背後是不是男性，畢竟當年璩美鳳或陳冠希的影片也很多女性看過啊，但被消費之後傷害的總是女性當事人，這點是事實。
答案顯然不是的，因為那個人「自願」的選單裡，選項的數目和種類跟我的選單絕對不一樣。他的選項可能以較少，除了提供這個服務之外的選項可能更差，等等的。
不過現在的情況是，我們根本還沒走到可以討論這個道德議題的地方。
這句話是永遠不會成立的:「既然合意的性交易也有剝削之虞，那麼我以脅迫、利誘的手段進行性剝削，也沒有那麼嚴重」
沒有這回事，這麼說的人跟說兩黨一樣爛一樣(氣噗噗)
此外正因性工作並不只是出售性，才有這麼多問題，「剝削不會有傷害」本身就是一個不可能成立的前提。
我們不會因為工作只是高風險就禁止，但我們的國家確實禁止出售器官。
你可以說有人可能重視自由更甚於健康，所以政府就應該促進合法競價的器官買賣市場嗎？
其實就算不打炮也不會死，有些人的性需求還是有善良的人願意重視，我在說的是為身障者服務的組織。這是探討性作為自然需求很好的一個領域，而且我們都清楚知道如果是志工，很難存在剝削的可能性。
當然我上面也提過，在非法的地區，性工作者就更要依附暴力集團提供保護，從而衍生暴力脅迫，毒品跟人口販運的問題。只是合法往往也無法解決這些，我這幾年來覺得基進女性主義確實有道理，因為一個能吃飯又有尊嚴的人，通常不會想改吃雞雞以求溫飽。
不過有人把約炮變成服務很爛的賣淫也是滿常見的，所以說收授報酬就是個問題。
只是我希望我不會變得習以為常
除了圖利，犯罪者也可能只因為孩子較弱小、容易下手而施暴。這些人外表很可能看來與常人無異，難以輕易辨識。有些受害者甚至不知道自己是受害者，因為加害者不見得真的會威脅自己，對方想要的只是影像本身。部分加害者因此在取得私密照並販售後，依然能在受害孩子不知情的情況下，與之維持友好關係、保持正面形象。
所以這部分比較困難，不過法律如果繼續不能滿足人民對公平正義的訴求，就是出現私刑，網路犯罪遲早要配合社會去修法的。
不是幫他們開脫，只是解釋一下我猜測，大部分的人對於受害者的想像可能是顯而易見的抵抗與痛苦，但是在威脅之下，他們可能就是要對鏡頭表現出享受跟積極。
如果光只是警告女孩子不要拍攝裸露或是性愛影片，卻沒有支持她們拒絕的力量，那麼這些口號就沒有用吧！
她們對於權勢者的服從，或是對親密關係的誤解，還有對於進入演藝圈的錯誤認知(朋友覺得這點可能是日韓的特色)，有誰能來幫助她們？
只有這種空泛的教育不可能有用。
到底還能做什麼？
如果在台灣，受害者可能會去找勵馨基金會吧。但這只是求助的管道，還有什麼是能獲得資金或影響力的？
目前幾乎等於要無中生有，最近的確是有看到在利用科技力的團體去檢視網路犯罪。別人做事情真的都比較快。
這個主嫌果然是善於答對題目，知道別人想聽什麼的考試高手。