p/nqxky8

@tolatola

Mon, Mar 23, 2020 7:21 AM

Tue, Mar 24, 2020 2:02 AM

2424

1974

3

說個真實上演的性別事件
我在英國的其中一位室友S小姐來自日本，非常會做菜，尤其擅長甜點，每個室友生日他一定會做蛋糕，平時派對也能煮出一桌菜，我跟泰國室友都說他直接去學校外面開店賣日料和甜點一定很讚。
有一次他說要開派對，歡迎來上短期英文課程的日本學生，結果派對上男學生直接說「你很會煮菜耶，以後一定是好太太」，S小姐有點尷尬，我只好接話：「開店一定也很受歡迎啊。」
後來我跟S小姐討論，他做菜很好吃這項技能，日本友人多數都是誇他主內一定很厲害，未來男友/老公很幸福，我跟泰國室友誇他去開店這種稱讚，他在日本的社交圈很少聽到。
－
無關噗首：感謝送我噗幣的旅人，本周因為有好事發生，心情值是正數XD 希望大家也都心情++

天之蕉女✌

@tolatola

Mon, Mar 23, 2020 7:23 AM

又譬如打遊戲這回事，前幾天也聽到個案例。
某遊戲的某職業因為高玩幾乎都是男性，所以裡面出現一位相當厲害的女玩家時，在他開MIC／身分傳出去之前，他一直被默認是男性。直到現實見面時，大家才驚覺原來這個很厲害的XX是個女生，更有男玩家直言：「他XXX這麼準絕對不是女的。」

天之蕉女✌

@tolatola

Mon, Mar 23, 2020 7:25 AM

開車就更不用講了，我上周跟同事吃飯才聽設計總監親口說過，他認為女生就是比較不會開車，雖然當下我也婉轉反駁了這種說法，但想必他們也不在乎，心中還是認為女生就是不太會開車。

天之蕉女✌

@tolatola

Mon, Mar 23, 2020 7:27 AM

但他們其實也不是很壞的人，設計總監很大方，也很照顧下屬，那些日本學生也是真心稱讚S小姐做菜很好吃，但他們隱隱的刻板歧視，聽在一些女人耳中，就是很刺耳。（有些女性可能也沒意識到，他們就不覺得刺耳，例如S小姐的幾位女性友人）

天之蕉女✌

@tolatola

Mon, Mar 23, 2020 7:34 AM

有時我反應很大或是很激動，就像那位打遊戲的朋友聽到我很認真反駁打遊戲跟性別不要混為一談，他說：「沒這麼誇張吧，他也是在稱讚XX的手法玩得很好啊」
稱讚不是重點，我知道那是稱讚，但稱讚掩蓋不了那個人覺得女人遊戲打不好這件事。我不是第一次聽到，從我腦子開始會想東想西的時候，這個世界四處都充斥著這種說法，時不時我的性別就要被劃分到比較不會XXX的範疇裡。

天之蕉女✌

@tolatola

Mon, Mar 23, 2020 7:37 AM

Mon, Mar 23, 2020 11:47 AM

就像電影裡的金智英生氣了，他也不是突然就歇斯底里抓狂，他是不斷遭遇到類似的事情，一而再再而三發生，一直累積起來，他終於受不了。
但我跟男人很難解釋這種感覺，即使是關係還不錯的男性親友，他們偶爾也會覺得我反應過度，不不不，我是正常反應，當我看到韓國演員因為飾演金智英被罵，看到韓國爆出N號房事件，只要我生活突然又發生一件「我的性別在某方面低人一等」，我就可能會抓狂，這不是突發事件，這對我來說就是世界不斷給予的壓迫和惡意。

天之蕉女✌

@tolatola

Mon, Mar 23, 2020 7:47 AM

Mon, Mar 23, 2020 11:48 AM

我心情好，沒有人惹我，新聞也沒有女人因為感情糾紛被情殺，沒有婦女被家暴還要被親戚勸說為了孩子忍一下，沒有未婚少女被繼父性侵懷孕，沒有女性因為職場問題被資遣，沒有未成年少女被逼迫當性奴，那我可能會忍一下總監和其他男人的問題發言，因為我心情不算太差。
但是，如果剛好看到了女人被這個世界惡意對待的事件，不好意思，我真的沒有耐性去忍耐又一個男人對我性別出言不遜，只因為他覺得女人不應該在某某領域有某某成就，所以我反應有點大，我覺得很正常。

天之蕉女✌

@tolatola

Mon, Mar 23, 2020 7:50 AM

對很多男人而言，一件「這有什麼好生氣」的小事，是長年下來被各種羞辱、調笑、輕視累積起來的，原諒我有時看起來像肖婆，因為這世界真的很懂怎麼把女人逼瘋。

天之蕉女✌

@tolatola

Mon, Mar 23, 2020 7:53 AM

故而我非常慶幸S小姐現在人在英國繼續追求夢想，當年他直言不願回去日本，因為那裏給他的評價都是去當個主婦吧，去幫老公做菜吧，生個小孩幫他做愛心便當，你兒子一定會在幼兒園變成萬人迷（連設想小孩都是兒子，看看這些人）。
他堅決留在英國，也順利拿到簽證，至今我們依然有往來，我也祝福他繼續保持做菜的興趣，同時有工作上的目標。

小潔

@jessicawu

說

Mon, Mar 23, 2020 8:11 AM

還好S小姐能出國追求夢想而不是待在日本被根深蒂固的性別歧視觀念給綁死。

天之蕉女✌

@tolatola

Mon, Mar 23, 2020 8:12 AM

但我不是要靠杯所有男人都很爛，其實身邊也有不少男性親友被我潛移默化改變不少，以前他們對於性別上的意識毫無敏銳度，現在算是慢慢在轉變。我只是想點出為什麼有時女人對一些性別上的「芝麻綠豆」小事會抓狂，因為這不是芝麻綠豆小事，至少對我和一些女性而言，這叫做「狗屎日常生活」，每天醒來就要面對一堆鳥事，主管開很爛的黃腔，OK超爛，心情-10，看到有女人被性侵情殺羞辱抓去當性奴，OK心情-50，這個時候只要有個芝麻綠豆性別小事又炸出來，我就直接抓狂啦。

天之蕉女✌

@tolatola

Mon, Mar 23, 2020 8:13 AM

小潔 : 最後一刻拿到簽證了！現在也是不時會發他的蛋糕貼文XD

(*〞︶〝)✄

@Yukinoire

Mon, Mar 23, 2020 8:13 AM

噗主不要感到抱歉啊！也不要說原諒我看起來像肖婆，錯的是拿了一輩子紅利還眼睛黏肉的男人

RubyTea紅玉紅茶

@RubyRussianRed

Mon, Mar 23, 2020 8:18 AM

最近才知道父親說母親是他的外勞母親抗議還說開個玩笑也不行嗯

Buttzilla最後戰役

@buttzilla

Mon, Mar 23, 2020 8:40 AM

所以就是說：
1. 文化差異跟
2. 你氣噗噗

染紫🌊一敗塗地

@baccano4697635

說

Mon, Mar 23, 2020 8:42 AM

Buttzilla最後戰役 : 說了這些結果有人只看到文化差異和噗主氣噗噗喔這也是not all men嗎?

天之蕉女✌

@tolatola

Mon, Mar 23, 2020 8:47 AM

Buttzilla最後戰役 : 我氣噗噗 YES 感謝你的完美總結

天之蕉女✌

@tolatola

Mon, Mar 23, 2020 8:48 AM

(*〞︶〝)✄ : 其實是反諷哈哈XDD

天之蕉女✌

@tolatola

Mon, Mar 23, 2020 8:48 AM

RubyTea紅玉紅茶 :

... 就是很多人拿這種歧視在開玩笑，你也知道他們不是什麼十惡不赦的壞人，但說出的話就是讓你會縮一下

Buttzilla最後戰役

@buttzilla

Mon, Mar 23, 2020 9:02 AM

因為打很長我看的眼睛有點累

Beck🦎🍂

@mikeandscott

說

Mon, Mar 23, 2020 9:06 AM

所以就是說：
1. 中文理解力差異跟
2. 你看得很累還要特別留言講

帕拉迪島不想上班

@sora0512

Mon, Mar 23, 2020 9:08 AM

笑死跑進別人噗說很長看很累

(*〞︶〝)✄

@Yukinoire

Mon, Mar 23, 2020 9:09 AM

ichbinBecky: 讚啦，沒人想知道有誰看得很累www

無冬夜😈Act-4🥹

@tw0517tw

Mon, Mar 23, 2020 9:10 AM

哇，看長文好累喔，真是辛苦你了呢！

Buttzilla最後戰役

@buttzilla

Mon, Mar 23, 2020 9:10 AM

染紫🌊一敗塗地 : 那就all men好了你高興就好

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

說

Mon, Mar 23, 2020 9:10 AM

我想屁眼吉拉你會想要在他人的經驗分享中快速總結一個結論，是否因為你對現狀感到厭煩，並對自己身為男性群體的一份子受到指責感到焦慮呢？如果是的話我會認為你可以1. 多閱讀相關新聞，並決定自己的選擇跟行動，2. 你可以在自己的噗裡面分享自己的閱讀心得，這樣可能比較不會讓這麼多人為你的智商流淚，3. 你也可以回去進行義務教育，因為連我表妹國中二年級都可以看福爾摩斯全集了，相信你也做得到，共勉之！

天之蕉女✌

@tolatola

Mon, Mar 23, 2020 9:11 AM

Buttzilla最後戰役 : 眼睛累到可以用蒸氣眼罩熱敷一下，我平時被父權社會的歧視累到都是看BL文解壓，應該會有異曲同工之妙的紓解感。

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

說

Mon, Mar 23, 2020 9:12 AM

By the way我可以合理假設你應該有看過Godzilla，那我相信你一定會知道Godzilla暗喻的社會暴力意涵，如果你不知道的話，那也是相當令人感到屁眼難過的……

天之蕉女✌

@tolatola

Mon, Mar 23, 2020 9:17 AM

大家不要生氣，有人進來親身現場示範一下為什麼女人會氣噗噗，也是一種很棒的貢獻。

愚人船🪫

@narrenschiff_

說

Mon, Mar 23, 2020 9:19 AM

看BL文解壓太忠肯了ＷＷＷ

啊啾🌭️霸王色運氣

@adios888

Mon, Mar 23, 2020 9:21 AM

超有用的示範wwww

寺島🎬九龍城寨之圍城👊👍

@kkb09_rfren

Mon, Mar 23, 2020 9:31 AM

路過感謝這串道出了我自從出社會之後一直隱忍的不滿

羽※無事發生

@cain0527

Mon, Mar 23, 2020 9:32 AM

除了要面對鳥事，還要面對對鳥事抓狂就一堆人衝上來「又不是只有男生這樣」「不要上升到性別問題」的強行假裝問題跟性別無關

asd0802

@peichi44

Mon, Mar 23, 2020 9:37 AM

問題很多日本女人也歧視女人才慘，連冠夫姓這種女人自己都贊成覺得很幸福

✦▴毫ｉ睡覺Bai▴✦

@dreamwhite

Mon, Mar 23, 2020 9:37 AM

Mon, Mar 23, 2020 9:38 AM

超級打中心聲，尤其是我們在發瘋前忍了多少這點。最氣的還不是生理男講屁話，而是很多時候連生理女都不懂還跟著講屁話說妳這麼在意幹嘛？可能都要等到真的被強暴了才會覺醒吧。（搞不好還醒不了）

小林喵=小梨標😷=李清喵

@twinnines

Mon, Mar 23, 2020 9:43 AM

路過看了真的是心有戚戚焉……

歐姆蛋包飯

@Rnio

Mon, Mar 23, 2020 10:00 AM

這文不長啊....

腦容量是多小

Buttzilla最後戰役

@buttzilla

Mon, Mar 23, 2020 10:11 AM

歐姆蛋包飯 : 能不用就不用，上班累咩

嵐星人✨

@secretes

Mon, Mar 23, 2020 10:11 AM

Buttzilla最後戰役 : 1.你無聊 2.你不重要.
好了你高興就好

光光想辦花旗

@sasha1223

Mon, Mar 23, 2020 10:11 AM

今天一堆讓心情很差的事呢，聽老闆娘說聽說劉真是想生兒子所以才開刀(明明知道那是八卦新聞，一定是不只這個原因才開刀，但是就是會影響心情)心情就不爽+20，韓國的n號房間看完也是不爽+80再加上生理期第二天...真的很容易點燃呢很理解噗主的感覺

PetitStoryboard

@petitstoryboard

Mon, Mar 23, 2020 10:14 AM

理解噗主，心情是一樣的

烏貝@適合躺平的季節來了

@Kanduola

Mon, Mar 23, 2020 10:15 AM

可以理解，雖然不到S小姐的程度，但被別人稱讚賢慧，開心不起來

Buttzilla最後戰役

@buttzilla

Mon, Mar 23, 2020 10:17 AM

迷宮飯狂熱@夜行 : 其實真的不太有看哥老系列，有印象的就是幾年前的新哥老跟去年的美版怪獸之王. 接下來的新哥老骷髏島也可能pass掉~~腦袋看不懂隱喻只覺得日本政府憨憨的~~

Sunny小月亮

@sunnysunny123321

Mon, Mar 23, 2020 10:18 AM

相當有同感，之前面試也被老男人高層說就算是設計也要倒茶水，這是女職員的禮貌，唉唉。

天之蕉女✌

@tolatola

Mon, Mar 23, 2020 10:18 AM

Buttzilla最後戰役 : 女人上班也很累唷，很累之餘還要應付不太想動腦的男人，這就會讓生活更累，更累的結果就是會氣噗噗，氣噗噗就會來發噗，來發噗就會遇到一樣也不想動腦的人，重複氣噗噗循環，希望這樣解釋之後你有懂這個噗在幹嘛，幫你懶人包一下。

速食ꈍ垃圾食物是拿來膜拜的

@wandatxliu

Mon, Mar 23, 2020 10:19 AM

某樓可能平常都是看早餐店笑話等級的文章長度所以才覺得噗主打太長吧

而且女性除了日常忍受鳥事之外還一旦抱怨又會被嘲弄是台女/母豬（眼神死

天之蕉女✌

@tolatola

Mon, Mar 23, 2020 10:25 AM

但我也不是要貶損當家庭主婦是一件很爛很拖平權後腿的事情，而是當家庭主婦不應該是大家第一反應期望女人變成的模樣，他應該是一種選擇，而且社會能尊重主內這件事，不是跟金智英的情況一樣，出門被罵「媽蟲」，小朋友哭了闖禍被人冷眼嘲諷辱罵。當家庭主婦／夫應該是被當成一件同樣也要付出心力維持的事情，跟出去工作賺錢是一樣的道理，是一種人生的選擇之一，但現在社會氛圍顯然不是這樣。台灣的情況是比日本好，但不代表沒有繼續改善的空間。

奔放的貓車果醬吐司(･∀･)

@Louis35

Mon, Mar 23, 2020 10:27 AM

遊戲的舉例實在太貼切XD"
反過來說，其實有很多男性覺得『女孩子遊戲打得差又沒關係』
(深受其害表示:???

CCR地頭妹( º﹃º )

@c88tm

Mon, Mar 23, 2020 10:28 AM

路過的男生看不太懂想提問一下//
煮菜很好吃的案例裡面歧視的部分是 "女生就是要嫁人當個好太太" 嗎?
那如果把說詞改成 "跟你住在一起的人一定很幸福" 會比較好嗎?
~~是說我也有個很會煮菜的室友我每天都叫他養我~~

Buttzilla最後戰役

@buttzilla

Mon, Mar 23, 2020 10:29 AM

速食ꈍ垃圾食物是拿來膜拜的 : 看梗圖比較快啦誰看文啊

Buttzilla最後戰役

@buttzilla

Mon, Mar 23, 2020 10:30 AM

天之蕉女✌ : 辛苦啦

無冬夜😈Act-4🥹

@tw0517tw

Mon, Mar 23, 2020 10:35 AM

不一定，跟別人一起住不見得要煮飯給他吃XDD

遊間千里

@sirphell

Mon, Mar 23, 2020 10:35 AM

Mon, Mar 23, 2020 10:37 AM

CCR地頭妹( º﹃º ) : 重點在於女性培養起來的技能被反射性的認為是為了服務別人才存在的。
改成你的說法的話，歧視意味是有低10%，但還是歧視。
（也是路過的

Silentey🕸🦅

@Apatite

Mon, Mar 23, 2020 10:36 AM

請問可借轉FB嗎？

天之蕉女✌

@tolatola

Mon, Mar 23, 2020 10:37 AM

CCR地頭妹( º﹃º ) : 我個人感受會好一些啦，但我是不會預設煮飯好吃=做飯給人吃XD 那個語境的差異在於S小姐來自日本，他在廚藝的稱讚幾乎都是讓他進到家庭去當一位主婦，不過他在英國收到的一些評價傾向讓他去開店或是系上活動可以大展身手之類的。

天之蕉女✌

@tolatola

Mon, Mar 23, 2020 10:37 AM

Silentey🕸🦅 : 請便～

Silentey🕸🦅

@Apatite

Mon, Mar 23, 2020 10:38 AM

天之蕉女✌ : 謝謝噗主

天之蕉女✌

@tolatola

Mon, Mar 23, 2020 10:42 AM

應該說，男女在做菜這項技能上，很容易會有不同的期待吧，而這樣的期待來自社會潛移默化的影響，所以我不會很生氣去質問那個日本學生是在哈囉，他的確是稱讚，說是惡意也不恰當，但他的確第一反應是讓S小姐去當個家庭主婦，因此我會提出不同的看法，為什麼不開店呢？開店也很好。
不過如果是個很會煮菜的男生，說不定大家第一反應就是讓他去開店，這就是社會的差異。

cindylin812

@cindylin812

Mon, Mar 23, 2020 10:44 AM

~~看BL真的很舒壓而且越重鹹效果越好~~

崩壊寸前☉д⊙)⊰⊹ฺ

@suec

Mon, Mar 23, 2020 10:45 AM

~~難怪我有朋友(生理女)說他最喜歡看BL裡面男生被虐虐的越慘越好(不管是攻還是受，雙虐最佳！)~~

未顯示用戶名

@project_33

Mon, Mar 23, 2020 10:47 AM

Mon, Mar 23, 2020 10:48 AM

想當初我走理科他媽的就有一部分是因為從小就有人常說女生理科就比較差什麼的………我偏就要打破這種討人厭的歧視……

Amiya三月春遇松玉情

@a9971309

Mon, Mar 23, 2020 10:52 AM

CCR地頭妹( º﹃º ) : 其實誇獎從表達你自己感受什麼來的好。可以說你太會做菜了你很棒之類的。我吃的很開心這樣

小小貓

@sentimentally

Mon, Mar 23, 2020 10:53 AM

https://images.plurk.com/2YJtzMblTprnrF4zpRe8lC.jpg

這張好好用

潛水鐘

@ryou9

Mon, Mar 23, 2020 10:54 AM

對他們來說女生料理是家務技能，男生料理是興趣、是才能
家裡的男生曾經做完菜後就放著離開去享受他的成果，媽媽問起為甚麼不整理好他竟然回答不喜歡洗碗……

JokerRin

@JokerRin

Mon, Mar 23, 2020 11:02 AM

抱歉突然插嘴可能有點冒失
但我想說那些稱讚主內很厲害的男性友人應該真的沒有惡意
畢竟很多日本女性自己就陶醉在這種性別偏見裡沒有自覺
加上日本社交為求和諧習慣隱忍
男性們就更沒有機會意識到，自己這樣說有什麼問題
但我想很多人只是需要被提醒
尤其年輕一輩，對這類性別偏見，意識到問題之後都還滿能接受的。
所以我覺得噗主很棒，願意站出來提醒他們，沒有怕麻煩或不想撕破臉就不說。
只要有一個人受到噗主影響，願意思考反省，
就有無數人可以不用再被這些無意識下的言行傷害。

Karols

@Carols_CH

Mon, Mar 23, 2020 11:04 AM

等等為什麼這噗裡面又有人試圖盡量刷存在感啊? 為什麼女性聚在一起聊天討論說話的時候，總是有人要衝進來奪走注意力啊?

。。。

@noneedtoargue

Mon, Mar 23, 2020 11:05 AM

Mon, Mar 23, 2020 11:12 AM

因為這些公(？)的其實容不下任何一滴批評只要看到就會衝出來「不是我不是我不是我我沒有我沒有我沒有我是好意我是好意我是好意我是好意妳不可以罵我妳不可以罵我妳不可以罵我」

。。。

@noneedtoargue

Mon, Mar 23, 2020 11:07 AM

喔還有「日本很好的日本很好的日本很好的妳不要罵日本妳不要罵日本妳不要罵日本」

。。。

@noneedtoargue

Mon, Mar 23, 2020 11:09 AM

男人被挑剔跟日本被挑剔一定會有人衝出來尖叫，屢試不爽。

無害的大叔

@rotn

Mon, Mar 23, 2020 11:09 AM

CCR地頭妹( º﹃º ) : 主要該改變的是性別歧視的人，當然能避免加深刻板印象是最好的，改變他人觀念

八木烏德💮

@Ljangud

Mon, Mar 23, 2020 11:11 AM

噗主的文字很好地表達了日常女性受到的微妙待遇......心有戚戚焉
這邊也想要分享到個人FB，謝謝您

~佐為~專拍糖水照

@hubert30804

Mon, Mar 23, 2020 11:13 AM

1

這邊身理男，看到馬上就有人在那邊All men啥小的就歸懶趴火。
說認真的人類歷史上所有最糟糕的惡行都是男人搞出來好嗎？本來就All men 了啦。
到現在人類歷史還沒有女性的法西斯主義滅殺男性這簡直就跟宇宙只有物質沒有反物質一樣是個謎了，到底有什麼理由在那邊靠北啊

Karols

@Carols_CH

Mon, Mar 23, 2020 11:19 AM

。。。 : 多希望不只是這樣。

RubyTea紅玉紅茶

@RubyRussianRed

Mon, Mar 23, 2020 11:21 AM

“男人做料理是藝術女人做料理是她應該作的”
現實已經聽不下多少次了一間餐廳好吃料理人為男叫他大廚當料理人為女性嗯沒人稱她是廚師

三次元KKK天幕之言☆蓮˙笻皇

@govenna

Mon, Mar 23, 2020 11:26 AM

前男友就是個認為媽媽是家庭主婦，料理好吃是應該的。
以前到他家吃過飯稱讚了幾句，被他連思考1秒都沒有的堵了句：家庭主婦會作料理本來就是應該的，不然她都在家幹嘛。
真的是瞬間傻眼......還好後來分手了。

小潔

@jessicawu

Mon, Mar 23, 2020 11:28 AM

Mon, Mar 23, 2020 11:29 AM

Buttzilla最後戰役 : 那你可以離開了，還在這邊一直回幹嘛？

無害的大叔

@rotn

Mon, Mar 23, 2020 11:30 AM

~佐為~專拍糖水照 : 感覺要歪樓了，不過酷吏集團算吧

光忠與波本的大海中

@ysdiane

說

Mon, Mar 23, 2020 11:33 AM

三次元KKK天幕之言☆蓮˙笻皇 : 離的好~他大概沒遇過地獄料理的媽媽。做的好吃是因為媽媽愛你愛這個家好嗎

小小貓

@sentimentally

Mon, Mar 23, 2020 11:45 AM

分享一些圖文，有需要請自行取用(來源多不可考拍謝)

https://images.plurk.com/2utw8M8taFrQHSObdRTJTL.png

https://images.plurk.com/1UhmZlNOp84fs3vMc7mleI.jpg

https://images.plurk.com/5rkNyOrGO94MF8FFY3eQnK.jpg

https://images.plurk.com/5VSk0Jmq6yQaHFT5fCCXjB.jpg

https://images.plurk.com/2ZydoQoTwiE7nruuPI0HXg.jpg

https://images.plurk.com/4WS07UpRgii04utfTnPcEG.jpg

https://images.plurk.com/4u5GLGPZ8kI8tM8D9xJYiu.jpg

濱防風林火山

@apple123qaz

Mon, Mar 23, 2020 11:47 AM

有點跑題。

別人能接受的，才叫「玩笑」
別人不能接受的，那叫「騷擾」或「白目」

我覺得那種自我標準的「玩笑」，更煩。因為這種狀況，不止於性別上的觀念衝突。

比如對待各式各樣的恐懼症患者，總有人會自以為無所謂的「開玩笑」一一比如把有幽閉恐懼症的人關廁所。

所以鄭重阻止這類「玩笑」是正確的，因為他們根本不知道自己的發言，會帶來什麼後果。甚至會把這種想法傳給別人。

jpec

@jpec

Mon, Mar 23, 2020 11:51 AM

ichbinBecky:

柯西。做最好的自己！

@dkvusylvia

Mon, Mar 23, 2020 11:54 AM

看到這個噗浪讓我心情好一點，我這兩天才跟朋友因為「性別的遊戲興趣差異」吵架
對方一直覺得是我小題大作，我就不懂一天到晚說「女生開車都很可怕、女生看不懂地圖、女生戰爭射擊遊戲沒興趣」的傢伙怎麼好意思說自己是女權主義者（怒

ÅSH(埃)

@ASH100

Mon, Mar 23, 2020 11:57 AM

應該說，社會上的「性別刻板印象」容易演變成「性別歧視」。
(ex. 性別刻板印象→女人作菜是為了照顧家庭；性別歧視→女人就該做菜，且其他能力比較差)
即便有些人本心不是出於惡意，但不承認刻板印象的危險性，就是在助長歧視的發揮空間。
無知不等於無辜，所以不斷討論、讓他人認知到這問題，才有機會改變現狀。

小小貓

@sentimentally

Mon, Mar 23, 2020 11:58 AM

柯西。做最好的自己！ : 我開車很穩，我一個人跑日本21個縣市，我散彈槍打飛靶打五中五(小聲回應

狼狗傑

@JimHawkins

Mon, Mar 23, 2020 12:00 PM

我是生理男，我可以接受我被其他男人笑機車騎不好、路癡到看地圖還會迷路
但他們如果加一句「和女人一樣」，我會很不爽：因人而異的缺點都統一怪到另一個性別，哈囉？

崩潰精靈阿索

@bigcatleo

Mon, Mar 23, 2020 12:02 PM

反過來說，如果男生不會開車騎機車，有些人會覺得很訝異！說“男生還不會騎車？”其實有些人也是很在意的。
但如果是家事白癡，感覺男生好像比較不在意。

柯西。做最好的自己！

@dkvusylvia

Mon, Mar 23, 2020 12:05 PM

狼狗傑 : 對！我也覺得這些都是個體差異，一定要提到性別是在哈囉，等於一次說到全世界50%的人口...

凡(((

@j32456

Mon, Mar 23, 2020 12:06 PM

小小貓 :
女性這些做得好，還是有人會把你跟一般女生不一樣或是像男生一樣是的漢子/爺們厲害當稱讚（大白眼
個別女性好就歸成有男性特質，不好就是女人通病，割好割滿

柯西。做最好的自己！

@dkvusylvia

Mon, Mar 23, 2020 12:07 PM

小小貓 : 讚讚！我開車普通，不過我會開3頓半的貨車，我也看得懂地圖，我玩遊戲也都選弓箭、槍之類的武器

斯斯★我有兩個漂亮老婆

@s1027125aaannie0227twtw

Mon, Mar 23, 2020 12:10 PM

Mon, Mar 23, 2020 12:55 PM

就開頭噗聊一下自己遇到的～
其實也有可能只是他們覺得這樣說是種最安全的回應，就像我是唸藝術相關科系，和所有人聊天200%一定會被問到：「那以後要當老師嗎？」的感覺有點相似，因為當老師這個選項，有一半機率是比當全職藝術家相對穩定的狀態（當然也有可能是他們舊有觀念，但跟我同輩分的也這樣回復…@@）大家自然而然覺得這是一種稱讚～
「妳以後一定是個好太太！」可能在日本社會之下是一種給予肯定、最安全不尷尬的回應方式，殊不知反而造成噗主友人困擾了。

狼狗傑

@JimHawkins

Mon, Mar 23, 2020 12:20 PM

沉默的男性：在有關女性的刻板言論之前，不敢為女性說半句公道話，從而成為共犯結構的一部分。
我現在最多也只能做到認知自己還無法擺脫性別刻板印象與不平等的共犯結構一部分：我真的覺得在長輩與優越男性同儕面前，半句公道話都不太敢說（或根本沒想說甚麼公道話），結果有些女性發出不平之鳴就來酸真的很不OK（儘管這次韓國渣男眾事件也有幫忙轉連署）。

一根紫竹紫喵喵

@purpleboy0401

說

Mon, Mar 23, 2020 12:27 PM

我是生理男無法接受用性別開玩笑的那種

シュンちゃん( ˘ω˘ )

@shun_notebook

說

Mon, Mar 23, 2020 12:36 PM

路過看到「是長年下來被各種羞辱、調笑、輕視累積起來的」讓我一整個超有感觸.....

我記得我剛進前公司時想說和善禮貌交流，誰也不得罪的就這樣好好工作安穩度過。
結果就因為我溫順、逆來順受的態度，就莫名其妙的被剛升沒多久的男主管惡劣針對，沒出包沒DELAY也硬被叫他開檔案證明，發現自己搞錯就裝死硬扯其他的說我有不懂的好給自己台階下(更別說跟我道歉了)。
後面我受不了直接跑去找他委婉理論希望他不要再這樣，他就直接惱怒拼命跳針罵我做法有問題(我只是照著RD要我做的方式)，跳針重複了N遍後再補嗆我一句好像是我問題的樣子。

從那知道我就變成一個肖婆，很潑辣很不好惹，那個男主管就不敢再對我這麼惡劣，但取而代之的是跟他的男狐群狗黨躲在背後一起嘲笑我這個肖婆有病、一定不會做家事是三寶，都欺負無辜、什麼都沒做的他。

貓咪窩大腿的季節

@legendlo13

說

Mon, Mar 23, 2020 12:41 PM

我覺得那句話意味「太太就是要會煮菜才是好太太」而且「煮菜是太太的工作」。別人的一份專長或喜好的技能，只是因為有這項技能的是女性，所以這個技能好像只是為了家庭存在，就像如果男性會開車日本社會通常不會覺得「那他可以接送小孩」但如果換成女性這個「覺得」常常就會成立。
而且說不定男性也想接送小孩啊～

ฅ 野良猫 ฅ

@rahizu

Mon, Mar 23, 2020 12:41 PM

シュンちゃん( ˘ω˘ ) : 辛苦了,欺善怕惡的鱉三很多

想曬太陽的翻車魚

@noteofhandcraft

Mon, Mar 23, 2020 12:44 PM

感謝這位完美示範社會上對女人身處的不公平情況大多都是怎樣反應

シュンちゃん( ˘ω˘ )

@shun_notebook

說

Mon, Mar 23, 2020 12:47 PM

ฅ 野良猫 ฅ : 一來是上頭的經理重男輕女，只會給男生(或愛寵)升遷加薪，所以我在公司完全沒有勢力，只憑著自己的實力強而讓男主管怕我罷工才只敢躲在背後講，但是我升遷和加薪都無望。

二來可悲的是，在男主管底下能者多勞集不平衡的管制下，受惠又沒被惡劣對待的其他人(含女性) 所以也是選擇性忽視讓自己好過就好，畢竟一個基層和一個主任+經理寵愛，誰都嘛選後者大尾的靠勢。

我那時感覺前公司就像一個小型社會(重男輕女)+共犯結構，而且在我前公司，晚來的男同事突然空降升成"原本拼死拼活的女同事"的主管也不是什麼奇怪事...(當然也有被氣走的女同事)。

狼狗傑

@JimHawkins

Mon, Mar 23, 2020 12:47 PM

呃不是，一直跑來替故事中男性緩頰的噗友們沒看到噗主已經在三樓說他也知道那些男性都很好，只是他們都按刻板印象發言讓人快抓狂？重點是刻板印象之禍啊。

§水雷屯‧柳墓§

@endy123l

Mon, Mar 23, 2020 12:50 PM

最奇妙的還是來自同性的偏見吧
就像男性會欺負不夠男性化的男性，女性會瞧不起沒有另一半的女性那樣
來自同性的惡意真的很奇妙又讓人胃痛

Aqr

@cpyftw

Mon, Mar 23, 2020 12:51 PM

事實上就是賤男們還是繼續爽生氣牠們更爽不痛不癢

シュンちゃん( ˘ω˘ )

@shun_notebook

說

Mon, Mar 23, 2020 12:57 PM

老實說我很無奈，我選擇友善，換來的就是被惡劣對待，選擇反抗(潑辣)，雖然保護自己減少受欺負的次數，但結果就是肖婆一個，脾氣差像刺蝟、所以情緒化不能扛重任(升遷人選不考慮)的好用基層

我想好好正常與人交流，卻總是被迫做出二選一，我以為只要提升能力就能突破這種困境，但碰到年長(又沒啥能力)的中年男看我是個女生照樣不服、故意唱反調，等到男主管來了就一副乖乖服從的樣子，上層對我看法就是「你這個女生就是管不動男生，還是男主管好」

末莫

@Maymokkk

Mon, Mar 23, 2020 12:59 PM

突然想起我對不論男女的朋友們自己做飯吃的照片，一律先留一句人妻...我也是有偏見的存在呢

ฅ 野良猫 ฅ

@rahizu

Mon, Mar 23, 2020 1:05 PM

シュンちゃん( ˘ω˘ ) : 能懂喔,女性在管理上真的會遇到這些問題,尤其那些很討厭的中年直男.... 個人在職場的經驗也只能說公司文化覺得怪怪的就馬上調頭這樣

除了辛苦了也没能多安慰什麼...

狼狗傑

@JimHawkins

Mon, Mar 23, 2020 1:13 PM

突然能理解這種一直在燒的議題為何有人（對，含某些女性）一直不喜歡與女性處境有關的不平之鳴：他們會覺得「激進」女權要求的東西是「現實」永遠不可能發生的理想甚至妄想，甚至還覺得女權主義要求的東西會毀掉社會既有結構，地動山搖，沒有平等，只有處境倒轉，性少數欺負原來的優勢男性，以後小孩都不知道會被教成甚麼樣子巴拉巴拉－－
對啦，表達希望扭轉性別偏見就叫地動山搖啦，中立理性在這個無形的共犯結構過得還真舒爽，不滿的聲音響幾次就都當成破壞社會安寧，要求太多了啦。

シュンちゃん( ˘ω˘ )

@shun_notebook

說

Mon, Mar 23, 2020 1:14 PM

ฅ 野良猫 ฅ : 我連續兩家公司都碰過類似的問題，我記得有次幫公司開104找人，副總(女)看了一個很多能力都還待學習需要被帶的面試者(男)就說想錄取他，還當著我的面擺明的說要開跟我一樣的薪水給他，我就說可是這樣那還不如找個跟我一樣程度的不就好了？副總就跟我說：「人家是男生要養家耶？」.......
我就說：「帶他的話還要拖到原本人力的案件進度(都還急件)，你乾脆幫我加薪，我工作增加至假日也加班趕工好了我也OK」
副總就回我說：「我給你很多了耶！」 (我當時的薪水還是做了4年才升到那樣的.....結果面試一個男的就願意直接給那麼多)

ฅ 野良猫 ฅ

@rahizu

Mon, Mar 23, 2020 1:22 PM

狼狗傑 : 其實我是覺得多一些人發聲是有用的啦,畢竟少見多怪(? 一開始大家可能不覺得這是什麼,但多一點人多雞婆點的出聲後,人們也會多少意識到不妥一起當個敢出聲制止的人(?

派橘

@page0601

Mon, Mar 23, 2020 1:22 PM

理解噗主，現在補習班老師也常常會有這種有意無意的性別歧視，搞得我每天心情都是從-10開始

誰在說個「女人就是×××」的造樣造句就直接引爆
~~然後每晚再看男孩子們為愛鼓掌舒壓~~

ฅ 野良猫 ฅ

@rahizu

Mon, Mar 23, 2020 1:23 PM

シュンちゃん( ˘ω˘ ) : 只能說有時離開的人才是贏家,去找個更好的天地

シュンちゃん( ˘ω˘ )

@shun_notebook

說

Mon, Mar 23, 2020 1:24 PM

ฅ 野良猫 ฅ : ฅ 野良猫 ฅ : 我以前因為家裡經濟問題所以想辦法苦撐，現在比較鬆了所以就辭職暫時在家休息了，很好笑的是，胖虎跟小夫把大雄氣走後，下一個就輪到小夫了.....現在聽到消息是狐群狗黨中的小夫還反過來跟我比較要好的同事抱怨胖虎那些人.....

シュンちゃん( ˘ω˘ )

@shun_notebook

說

Mon, Mar 23, 2020 1:25 PM

不小心連按了tag兩次抱歉

喵🎁

@a2000a0201

說

Mon, Mar 23, 2020 1:26 PM

很懂噗主想表達的意思

ฅ 野良猫 ฅ

@rahizu

Mon, Mar 23, 2020 1:27 PM

不會~ 我覺得就這時冷眼看他們的小圈圈報應就是給自己最好的犒賞(吃瓜

シュンちゃん( ˘ω˘ )

@shun_notebook

說

Mon, Mar 23, 2020 1:34 PM

ฅ 野良猫 ฅ : 謝謝你XD 上面水雷屯說的同性偏見也是蠻常發生的，特別也是沒有受到不公平的對待的既得利益者女性，不免說有部分是女性為難女性

藍莓紫羅蘭鮮榨汁

@a951528

Mon, Mar 23, 2020 1:48 PM

對一個很會煮菜的男人稱讚：你以後的老婆一定會很幸福(隱含：你以後會找到老婆或者當事人已經有女友，是一種對成功男性的稱讚，因為男性一般有比較強烈的求偶焦慮。並且我認為男人稱讚同性的時候應該不會預設他以後應該幫老婆煮菜，所以這樣的稱讚比較可能出自一個女性，該女性很羨慕該男性擁有煮菜的技能/興趣)

藍莓紫羅蘭鮮榨汁

@a951528

Mon, Mar 23, 2020 1:48 PM

Mon, Mar 23, 2020 1:49 PM

對一個很會煮菜的女人稱讚：你以後的老公一定很幸福(隱含：你以後應該結婚並且幫老公煮菜，你有一項能很
好的服侍男性的技能，你是一個好女性。當然說出此稱讚的男性可能想表達的是上文的稱讚成功男性的意思，但事實上是有一點差別的，女性之所以喜歡做菜只是因為她喜歡，而不是因為想服侍男性，將女性的興趣解讀為她很好的遵循了服侍男性的"傳統"，是很失禮的。)

藍莓紫羅蘭鮮榨汁

@a951528

Mon, Mar 23, 2020 1:55 PM

之所以會產生這樣的解讀差異就是因為傳統社會預設女性應該服侍男性主持內務，而男性不曾被要求去服侍另一個性別，所以被這樣稱讚時，不會產生這樣的"被傳統壓制"的感覺，而女性會。
寫了這麼一大段希望能讓不太理解箇中奧妙()的男性能理解。

✨🍕✨

@pandaz79418

Mon, Mar 23, 2020 2:03 PM

我剛也在想稱讚很會煮菜的人來說是不是說「你周遭的人很有口福欸！」這樣子就好，不用預設人家的感情狀況、性向、未來規劃或是家庭關係之類的這樣XD

希望可以瘦五公斤的阿龍🫠

@chiyo_820430

Mon, Mar 23, 2020 2:06 PM

完全理解！！！！

抹茶奶綠好香(DC)

@970281

Mon, Mar 23, 2020 2:09 PM

我遇到做菜好吃的，都直認對方為媽，不分男女

藍莓紫羅蘭鮮榨汁

@a951528

Mon, Mar 23, 2020 2:11 PM

Tue, Mar 24, 2020 11:53 AM

我又仔細思考了一下那名男性友人的稱讚到底哪裡"不恰當"，我想到的是，會煮菜就等於"好太太"嗎？從會煮菜這個技能直接滑坡到能當一個好太太，好太太的定義這麼唯一嗎(？)比如說，不會煮飯一定不能成為某人的好太太嗎？(是不是好太太這件事，應該是她的伴侶說了算)又或者，會煮飯一定就是好太太嗎？我認為不恰當的點可能在這啦，好太太這件事情由不太熟的人來講有點管到海邊的感覺(只是個人感覺，可能在日本文化裡這樣是OK)

柏🌟

@acutemouse

Mon, Mar 23, 2020 2:18 PM

關於開車，事實上重大事故的男性肇事率比女性高喔。

也因此車主若為男性，保險費率是比女性高的，因為車險就是根據年齡、性別、肇事記錄在算

拾柒

@kuhaku

Mon, Mar 23, 2020 2:39 PM

仔細想想『為什麼被說會做菜很好是都是女性，而大廚都是男性？』就可以了，不過就是話語權的壟斷

Seiga

@elaine040330

Mon, Mar 23, 2020 2:41 PM

柏🌟 : 但女車主被新聞報導的機率大概是~~75%~~吧

Eden*🌸🍁

@shohei1118

Mon, Mar 23, 2020 2:48 PM

我之前聽日本教授說，現在在日本這樣稱讚女性，是有可能被告性騷擾的。不過我看了你的文章，覺得這應該是性別歧視造成的騷擾。

番薯人A醬🌈

@little_A78

Mon, Mar 23, 2020 2:52 PM

狼狗傑 : 真的，很贊同你的感覺，做不好就推到其中一個性別，坐做的好就是另一個性別，完全不考慮個人差異的這種刻本印象真的讓人很討厭！

我也討厭別人說男生就該怎樣如何，女生就該如何
明明我們都有自己的天性，順其自然就好了

以前我也因為打LOL輸了，被對面狂嘲諷是不是女生然後當場被各種惡意騷擾（不確定是不是因為名字取得像女生）
還有不小心打翻早餐，被年紀大的男同事笑說我露奶了，這都是讓人很囧的經驗

~佐為~專拍糖水照

@hubert30804

Mon, Mar 23, 2020 2:52 PM

無害的大叔 : 那就不要逼人家繼續歪樓啦，那不是法西斯，退一百萬步算的話那個數量跟殘酷程度都無法跟整個歷史累積的量相比，連平均值都算不上

(*〞︶〝)✄

@Yukinoire

Mon, Mar 23, 2020 3:05 PM

有些男人很愛嚷嚷被女權獵巫和女權法西斯，拿這種男人迫害女人的真實歷史講女人爭求應得權利就只是無恥而已啊

夜颯🍡🍡

@a719403

Mon, Mar 23, 2020 3:07 PM

看了好有感QQ
想請問能不能轉貼網址到個人FB討論呢？（會是好友限定文）

每賽拎嘎逼

@eclass026

Mon, Mar 23, 2020 3:37 PM

(路過分享)北漂青年，等期滿就會想辦法請調到南部分公司，但是公司一直有職員往南調北部人手不夠的問題。
於是我最常聽到的就是：
｢說不定到時候妳在這裡嫁了就不會回去了｣
｢公司會想辦法讓單身南部職員在北部成家，最好是內部消化。｣
｢快幫她找男朋友啊她就不會走了｣
現在是在母豬配種？

每賽拎嘎逼

@eclass026

Mon, Mar 23, 2020 3:40 PM

真好笑，調走的已婚男同事那麼多，遇到女的就：想調走一定是因為她單身
呵呵

天之蕉女✌

@tolatola

Mon, Mar 23, 2020 5:22 PM

轉貼好友隨意，不好意思現在才回

Peggy D.

@dramamy

Mon, Mar 23, 2020 5:44 PM

我超級討厭（只是剛好是女性）主管稱讚我廚藝好的方式是說「可以嫁了」，
這種「稱讚」無論是男性或女性說，我都覺得莫名其妙到底這算是哪門子的稱讚。

夜颯🍡🍡

@a719403

Mon, Mar 23, 2020 5:46 PM

天之蕉女✌ : 沒事的，非常感謝

キリン❖自称ゲームヲタク

@camelliakinght

Mon, Mar 23, 2020 8:14 PM

非常能理解....

海鹽荔枝

@NA001

說

Tue, Mar 24, 2020 1:37 AM

"可以嫁了" 有時不是稱讚而是一種確實的冒犯因為明顯預設你只要是個不錯的男或女任何人都可以用古老的直覺安麗對方進入婚姻「個人有無意願」完全不是問題

海鹽荔枝

@NA001

說

Tue, Mar 24, 2020 1:39 AM

可以嫁了其實隱喻很多: 你應該進入婚姻你應該很能夠操勞負擔家事講的人也多沒有意識到自己在講什麼

海鹽荔枝

@NA001

說

Tue, Mar 24, 2020 1:41 AM

你不是在稱讚對方你只是強調對方符合社會期待廚藝什麼的都是其次

🍬糖星✨小說Wrap通販中

@tangsing0323

Tue, Mar 24, 2020 1:46 AM

CCR地頭妹( º﹃º ) : 怕說什麼都錯的時候就單純只誇獎“實際出現”的東西就好，也就是只要說妳煮菜很好吃就可以句點了，如果一定要說什麼就把自己的感受跟感謝帶入吧？應該避免的是“和你同性別的人都做得不怎樣，你很好”這種誇獎，和“你有達到這性別的期待值得表揚”這種讚美。

小彌★我島上是桃子，你呢？~☆

@sumiACG

說

Tue, Mar 24, 2020 2:02 AM

最近才遇到一個奇怪的阿姨對自己說：哇！第一次看到女生遊戲打這麼好耶．．．完全聽不出是稱讚

..((亂入..

節操遺留在忘川薇兒

@vivianbaby38

Tue, Mar 24, 2020 2:35 AM

以前小時候（你沒看錯，是我還只有10歲的時候）
被人說過我煮東西不錯（當時是調麵糊炸年糕）就有人說以後娶我的人幸福了
當年的我內心

我才10歲耶
然後說我之後去念台南家專（當時被視為是新娘學校）好了

Peggy D.

@dramamy

Tue, Mar 24, 2020 2:52 AM

就是因為把「符合社會期待，應該很能操勞負擔家務」預設為一種「符合進入婚姻的『入場資格』」而不顧聽此話者（我本人）的意願，讓人更覺得不舒服。（對，我相信很多人真的沒意識到自己在講什麼，可是這話就是哪裡怪怪的，畢竟它隱含著背後許多沒說出來的意涵）。

Peggy D.

@dramamy

Tue, Mar 24, 2020 2:53 AM

未婚者總是被預設認為是「被挑剩的、資格不符者」，甚至是「一定哪裡有問題」所以才會未婚。~~我都沒攻擊許多講這種話的人自己婚姻疑似只剩個空殼了，到底未婚是妨礙到誰，非得被安麗一定要結婚才證明我是個有價值的人，已婚身份好棒棒~~

Barry

@barry7422

Tue, Mar 24, 2020 3:02 AM

原來如此... 我自己心底雖然從來沒有哪個性別得服侍哪個性別的想法但原來這樣講出來是帶有歧視的有啊

Barry

@barry7422

Tue, Mar 24, 2020 3:09 AM

因為以做菜來說的話，我第一個想法不管男女，都是：哇，跟妳在一起一定很幸福呢。（因為在一起感覺最容易體驗到她/他料理的能力。）可是我這樣講會因為女生本身在社會上的觀感，而導致這句話其實變項是一種歧視。這樣子嗎？

dokinchan

@dokinchan_june

Tue, Mar 24, 2020 3:11 AM

TED Talk 談女性憤怒：我想當個快樂的女性主義者，但真的好難｜性別力 Gender Power

想到這篇文章

柏🌟

@acutemouse

Tue, Mar 24, 2020 3:20 AM

Barry : 說是歧視也許未必到那程度，不過可能對對方施加了一點壓力也不一定，因為會做菜未必一定要做給家人吃。
舉例來說，可以改口「能吃到你做的料理的人很幸福」，既是稱讚，又把「誰吃得到他的料理」這點留給對方選擇。

海鹽荔枝

@NA001

說

Tue, Mar 24, 2020 3:25 AM

Barry : 就算是對同志也是一體適用的 (你好會煮飯好會做家事以後另一半會很幸福) 符合社會期待不應該被當成一種稱讚除非能確定對方一直很積極在尋找另一半不然都是在明示對方"你已經有結婚的資格了" 不想結婚的人就會很尷尬因為對方確實無惡意但也確實講出"你應該考慮結婚"的潛台詞了

海鹽荔枝

@NA001

說

Tue, Mar 24, 2020 3:25 AM

可以稱讚但不要預設他/她會有另一半

海鹽荔枝

@NA001

說

Tue, Mar 24, 2020 3:28 AM

會煮飯的人會煮給所有自己看重.喜愛的人吃密友家人要好的同伴

羅貓狩( ‧_‧)厭世MOD

@lomaoshou

Tue, Mar 24, 2020 3:36 AM

柏🌟 : 也許直接稱讚對方「煮得很好吃」「味道非常棒」或者和噗主一樣說「可以開店營業的水準」，直接排除與人的連結，只是單純讚美對方的技藝會不會更好？

刀月人一

@sylviechen

說

Tue, Mar 24, 2020 3:36 AM

常被稱讚「可以嫁了」+1，我是當場就洗臉對方，雖然被爸媽一直罵不禮貌，但是不現場講就是不夠威力

(*〞︶〝)✄

@Yukinoire

Tue, Mar 24, 2020 3:39 AM

刀月人一 : 對方才沒禮貌吧

柏🌟

@acutemouse

Tue, Mar 24, 2020 3:41 AM

羅貓狩( ‧_‧)厭世MOD : 很好啊，我那麼說只是針對前一位的話語改，稱讚本來就沒有公式，每個人都可以根據自己與對方的特性更改啊

重點是，不要把自己、周遭或社會的期待有意無意加在對方身上。

⎝(◕w◕)⎠小黃Oliver

@o794308

說

Tue, Mar 24, 2020 3:46 AM

自己是既得利益者，每次看到太誇張的言論也是燃起無名火...真希望大家可以多注意這種稱讚接收的人開不開心

悠哉”腿腿腿腿腿

@DODO1122

Tue, Mar 24, 2020 4:00 AM

看到會煮菜的都說嫁給我

汐顏🌸

@lotus1025

說

Tue, Mar 24, 2020 4:03 AM

男生真的也該多學習家事和煮飯技能，尤其是覺得女生就應該要會這些來服侍您們的這些大爺們，您們怎麼會認為您們能找到願意和您這樣的人一起住的人呢？

SWN002:藍的，蛋雕

@swn002

Tue, Mar 24, 2020 4:05 AM

我還以為現在男生煮飯跟家事技能是必修課，結果還是一堆大爺拒學啊？

猫丸的審神喵

@winniecatcat

Tue, Mar 24, 2020 4:06 AM

Barry : 至少是一種失禮，因為對方可能因各種原因不想/不能結婚，搞不好這句話已是在傷口上灑鹽。有時，簡單的讚美就好。(而且，就算當那人已婚，說「能吃到你的菜，你先生/太太真幸福」，也可能對正處於婚姻有危機的人一個傷害)

猫丸的審神喵

@winniecatcat

Tue, Mar 24, 2020 4:07 AM

刀月人一 : 做得好！！有些人就是欠罵~

熟成紅茶無糖去冰

@serflygod

Tue, Mar 24, 2020 4:22 AM

我想到我高中時有個廢科的老師,忘記是甚麼課,反正就是生活與科技,那種常被其他老師借去用的課
整個學期男老師都在講女生方向感不好女生不懂車女生不董女生不董.....
然後諷刺的是我們還是女生班
真覺得這男老師很噁心

SWN002:藍的，蛋雕

@swn002

Tue, Mar 24, 2020 4:25 AM

熟成紅茶無糖去冰 : 以人類演化觀點來看，女性在方向感方面確實是「相對」比較差一點，但相對的，女性在「領導眾人生存下去」的能力上，我認為是打死絕大多數的男性。
因為如此，再加上包括台灣的各國經驗，我打從心底認為這世界上所有國家的領導人都不應該由男性擔任...

熟成紅茶無糖去冰

@serflygod

Tue, Mar 24, 2020 4:26 AM

SWN002:藍的，蛋雕 :
我覺得,就像各行各業各技能
99%靠努力,1%靠天分
強調天生的天分有種我不用努力我們XX族群就好棒棒的感覺

熟成紅茶無糖去冰

@serflygod

Tue, Mar 24, 2020 4:28 AM

我還想起國中的時候,也是不少老師強調女生數學天生就不好
有天我就聽到一個女生說:啊女生數學本來就不好,幹嘛念呢
於是我就看到她不念了
所以我們強調XXX族群甚麼天分比較好的意義是甚麼
其實就有點意思是我不想努力就比別人好棒棒的意思

SWN002:藍的，蛋雕

@swn002

Tue, Mar 24, 2020 4:28 AM

熟成紅茶無糖去冰 : 但現在的教育跟社會就還是有一種「女人不應該當領導者」的想法....

SWN002:藍的，蛋雕

@swn002

Tue, Mar 24, 2020 4:30 AM

應該這麼講吧，99%靠努力，但是沒有那1%天份基本上等於沒用，零乘上多少都是零啊

SWN002:藍的，蛋雕

@swn002

Tue, Mar 24, 2020 4:30 AM

當初講這句話的愛迪生後面就有接這句，只是都被後人刪掉

熟成紅茶無糖去冰

@serflygod

Tue, Mar 24, 2020 4:30 AM

SWN002:藍的，蛋雕 :你可能是比較被觀念套牢的類型啦

宥羽♥

@jsapple2

說

Tue, Mar 24, 2020 4:39 AM

有些稱呼都還有性別意識，例如保母，我昨晚稱呼朋友為保哥，感覺很拗口 www

阿痕*南桐豪可怕

@J6CP6_

Tue, Mar 24, 2020 4:41 AM

開車這點我超想反駁，我媽的開車技術真的是一等一

狼狗傑

@JimHawkins

Tue, Mar 24, 2020 4:43 AM

宥羽♥ : 保哥在部隊是稱呼抓匪諜的保防官的（

熟成紅茶無糖去冰

@serflygod

Tue, Mar 24, 2020 4:44 AM

阿痕*南桐豪可怕 : 這時候會有保守人士出來反駁說
女生能力分布很平均
男生很厲害得很厲害
很弱的很弱
就是有人硬要分男生女生ww

熟成紅茶無糖去冰

@serflygod

Tue, Mar 24, 2020 4:45 AM

我學畫畫的時候還聽過一個說法
女生畫透視不太行,男生天生比較厲害
但女生比較會表達比較感性的東西吧啦啦啦
(某種在各領域硬要分男生女生的fu

熟成紅茶無糖去冰

@serflygod

Tue, Mar 24, 2020 4:46 AM

慣用起手式:
女生....不行,男生.. 比較厲害,但是女生xxx比較可以

沐霙

@ricer

Tue, Mar 24, 2020 4:47 AM

宥羽♥ : 其實可以用比較中性的詞彙，像是保育員、護理師等。

宥羽♥

@jsapple2

說

Tue, Mar 24, 2020 4:48 AM

我是托朋友幫我載狗啦，大概照顧幾個小時，嗯一時想不到適合的詞彙

沐霙

@ricer

Tue, Mar 24, 2020 4:55 AM

熟成紅茶無糖去冰 : 在教學現場看過很多案例，無法同意男生的透視畫得比女生好，畫不出來的一大票都是男生。

狼狗傑

@JimHawkins

Tue, Mar 24, 2020 4:56 AM

啊我突然想到，女性保防官好像都直接稱呼為保防官……（反而男性都有保哥這個諢稱，很微妙的職稱性別區隔）。

宥羽♥

@jsapple2

說

Tue, Mar 24, 2020 4:57 AM

我也有男性朋友任職護理師~職業不分性別!

凡(((

@j32456

Tue, Mar 24, 2020 5:17 AM

SWN002:藍的，蛋雕 :
沒天分等於沒用，你要不要乾脆說不是全班第一名就是廢物全部休學不要浪費教育資源
以前的社會風氣和教育覺得黑人跟女性不應該有投票權，現在呢？沒有改善嗎？

番薯人A醬🌈

@little_A78

Tue, Mar 24, 2020 5:20 AM

我也認為難免無法避免生理上的差異，也許就是1%的差異，但也不能夠否認當事人本身的努力才對
但是現今的風氣就是不論你的努力，只要符合哪邊的性別就一慮以該刻版印象下去做粗暴分類
這點還是臺灣需要繼續進步的空間

熟成紅茶無糖去冰

@serflygod

Tue, Mar 24, 2020 5:29 AM

我想到我一個男同事,有兩個小孩一子一女
因為我們都在新竹工作,所以他正在考慮要不要在新竹置產,可是如果將來小孩沒考上清大交大,那將來也不能給小孩住
旁邊同事就很鼓勵地說上次你帶你女兒來,感覺你女兒很聰明啊,等等等
男同事就皺眉頭說:可是我看的出來我女兒比較有畫畫天分,數學完全不行八啦啦啦(以下笨蛋父母一千字
總之他就是覺得他女兒數學不行不可能考上台清交理工科系
but, but,他女兒才四歲

熟成紅茶無糖去冰

@serflygod

Tue, Mar 24, 2020 5:32 AM

我感覺我男同事真的很愛他小孩,但同時又用性別偏見在看他小孩

ApolloAS

@ApolloAS

說

Tue, Mar 24, 2020 5:35 AM

實在不懂男性到底哪來的自信覺得自己比較厲害，很多國際上各種職務的女性也很厲害啊！只是女性在職場上相對地容易被打壓，跟女性自己本身會覺得自己厲害沒錯，但是要遷讓。

刀月人一

@sylviechen

說

Tue, Mar 24, 2020 5:36 AM

(*〞︶〝)✄ : 猫丸的審神喵 : 我也不是走乖巧無聲音路線的，被教育到的大人通常只會尷尬笑

ApolloAS

@ApolloAS

說

Tue, Mar 24, 2020 5:37 AM

熟成紅茶無糖去冰 : 我覺得女性也會，有一次上班我聽到一個小女生跟他媽媽說他要藍色的包包，但是他媽媽卻說女性不能拿藍色的，那是男生要用的

熟成紅茶無糖去冰

@serflygod

Tue, Mar 24, 2020 5:38 AM

ApolloAS : 這我也看過w

SWN002:藍的，蛋雕

@swn002

Tue, Mar 24, 2020 5:39 AM

凡((( : 這就是為什麼我對教改把高職高中化這點很無言的緣故，人家以往一個蘿蔔一個坑的學制弄得好好的結果叫大家都去上大學是在Hello?

ApolloAS

@ApolloAS

說

Tue, Mar 24, 2020 5:40 AM

熟成紅茶無糖去冰 : 呵呵，假設他兒子未來理工科很好，但是他卻想當個假社會系，硬要去當文學家呢？

熟成紅茶無糖去冰

@serflygod

Tue, Mar 24, 2020 5:46 AM

ApolloAS : 說到這個,他聊這個得同時不住誇讚看得出他兒子數理很強(以下笨蛋父母一千字
but,but,他兒子今年剛出生

SWN002:藍的，蛋雕

@swn002

Tue, Mar 24, 2020 5:46 AM

ApolloAS : 這劇情讓我想到《我們真的學不來》.....

清門

@sf410745

Tue, Mar 24, 2020 5:50 AM

熟成紅茶無糖去冰 : 我覺得這只是想尬聊，父母很容易自帶扭曲事實的尬聊技能，尤其是小小孩或嬰兒，反正小小孩也不會反應，隨便他們講，然後骨子裡各種陋習就出來了

熟成紅茶無糖去冰

@serflygod

Tue, Mar 24, 2020 5:51 AM

清門 : 也是啦
因為我沒生小孩所以也不是很能理解w

焰影

@kidmartian

Tue, Mar 24, 2020 5:58 AM

等等，清交不是只有理工科啊
~~把人社擺哪去了~~

清門

@sf410745

Tue, Mar 24, 2020 6:00 AM

我自己是母單，倒是遇過一些這種年輕父母所以已經可以猜到他們這種交談模式，這個基本上就是太興奮呈現出來的笨蛋反應，實際上的性別看法是什麼不得而知。我碰到這種大概就是打哈哈應和過去，他們只是想分享喜悅而已~~雖然我覺得消費小孩哪算是喜悅~~

鹿鳴

@luminia

Tue, Mar 24, 2020 6:17 AM

熟成紅茶無糖去冰 : 我學畫的地方倒是沒有這樣分，老師經驗談：「會構圖的通常透視不好，透視好的通常不會構圖。」班上還真的這樣分布，兩個都好的是少數，觀察起來比什麼性別透視觀更實在

Chúgiâu

@XenStalker

說

Tue, Mar 24, 2020 6:20 AM

熟成紅茶無糖去冰 : 好奇他是怎麼知道小孩擅長什麼，我到現在還不知道我家小孩擅長什麼耶，老大快 4 歲了。

ApolloAS

@ApolloAS

說

Tue, Mar 24, 2020 6:28 AM

Chúgiâu : 我沒小孩也不清楚，可是我覺得阿，如果說你想要讓你的孩子外來對外面不要那麼排斥的話，可以鼓勵他們跟你一起出去玩，逛街、爬山、露營都好。
這是以我自己的經驗啦！小時候我超喜歡露營，超想去的，但是我父母擔心妹妹他們還小，我媽本身也不愛出門，所以我一提我要去露營他們都不願意。
現在長大了，他們開始約了，我真的都不想出去了，小孩子好奇心一旦過了，長大的我就再也提不起勁了，再來就是不想跟父母出去，可能這樣說會讓身為父母的你會生氣吧！
就覺得「啊？幹嘛出去？在家好好的啊？」這樣。
天啊、不小心透露出自己的宅屬性了！
P.S不要最近出去啊！

ApolloAS

@ApolloAS

說

Tue, Mar 24, 2020 6:32 AM

Chúgiâu : 我家人之前在讀高中時也在煩惱自己的出路，我自己是鼓勵她可以每一個職業都去了解，無論是醫師、護士、攝影、商人、作家、畫家……，都可以去買書或是借書或是去當志工甚麼的都可以，要做多久也是讓他自己去決定。

ApolloAS

@ApolloAS

說

Tue, Mar 24, 2020 6:35 AM

主要是身為家人盡量不要去唱衰，我家人之前喜歡畫畫，我父母都一直說畫畫沒出路甚麼的，我覺得這樣的建議或許是出於好意，但是我更希望是以這個興趣、職業的優缺點，告訴她做了這個以後可能發生的事情，後來我家人選擇後製。

ApolloAS

@ApolloAS

說

Tue, Mar 24, 2020 6:38 AM

還有一點未來孩子可能會選擇上大學，有時候他們的選擇會是與高中所學的不一樣的路列如：我家人選擇的後製，高中課程完全沒教。高中只是在學術學、國文、英文可能有相關，但是後製相關的知識都沒教。

RubyTea紅玉紅茶

@RubyRussianRed

Tue, Mar 24, 2020 6:43 AM

"你姊嫁出去，不是你們家的人了"
by嬸嬸
(那她不是媽媽的小孩了嗎是在哈嘍

ApolloAS

@ApolloAS

說

Tue, Mar 24, 2020 6:45 AM

RubyTea紅玉紅茶 : 阿，真的蠻常聽到的，我還想說你兒子結婚不是你的兒子了，他會是一個丈夫，要跟自己的伴侶共同分擔責任，將來也許也會是個父親必須和伴侶共同教育孩子

§水雷屯‧柳墓§

@endy123l

Tue, Mar 24, 2020 6:57 AM

感覺滿多刻板印象都跟婚姻綁在一起呢

ApolloAS

@ApolloAS

說

Tue, Mar 24, 2020 6:58 AM

§水雷屯‧柳墓§ : 不只是婚姻，職場上其實很多。

Chúgiâu

@XenStalker

說

Tue, Mar 24, 2020 7:24 AM

ApolloAS : 謝謝，是有出去玩，但最近確實不太行...我也認為盡量不要去唱衰

猫丸的審神喵

@winniecatcat

Tue, Mar 24, 2020 7:40 AM

RubyTea紅玉紅茶 : 聽過 +1，有這種想法的長輩，不，較年輕的也有這種想法。

Iris

@iris1988722

說

Tue, Mar 24, 2020 8:33 AM

在上一輩甚至少數年輕人也會有已婚是別人家的人了的觀念 (白眼

Apple007

@pinpin001

Tue, Mar 24, 2020 8:51 AM

如果我們沒有站出來森氣氣
讓身邊人瞭解哪些觀念不正確
哪怕世代交替後也不會往兩性真正平權邁進

宥羽♥

@jsapple2

說

Tue, Mar 24, 2020 10:03 AM

從我們開始嗎~

耶囉🏐扌非球真好看!

@LxHonly

Tue, Mar 24, 2020 11:43 AM

藍莓紫羅蘭鮮榨汁 : 大大好，不好意思擅自回覆

我很認同您的想法，不過括號的那句「同樣的論點套用在會煮菜等於開店受歡迎...」我有一些經驗想要補充

「會是好太太」這句稱讚之所以聽起來不恰當，是因為它預設「這項技能的價值在為別人服務」，但人基本上都是因為有興趣、希望能進步才會自發地嘗試做某件事，所以當我們聽到自己的努力居然和別人扯上關係，多少會感到莫名其妙。
~~我是會在心中暴怒的那種~~

而「可以去開店」這句稱讚，還是以肯定對方的能力為出發點，所以大部分的人聽到不會腦羞，反應可能是開心或是有點害羞。

這是我的一點淺見，不好意思打擾了

藍莓紫羅蘭鮮榨汁

@a951528

Tue, Mar 24, 2020 11:50 AM

Tue, Mar 24, 2020 11:52 AM

耶囉🏐扌非球真好看! : 哦哦！沒關係的！我的意思是因為我前面想到"會煮菜不一定等於好太太"然後就跟著想到"但是同樣的方式想，會煮菜不一定等於開店會受歡迎(??)"，然後在思考這兩種稱讚到底哪裡不一樣這樣，打得沒有很清楚(捂臉)
那我把那句編輯掉好了，多謝指點～

耶囉🏐扌非球真好看!

@LxHonly

Tue, Mar 24, 2020 11:55 AM

藍莓紫羅蘭鮮榨汁 : 不會不會，我覺得大的思路很清晰，這兩個稱讚方式剛好讓我想到「為什麼平時聽到某些稱讚會暴怒」的問題，原來真的是有原因的
謝謝你讓我一起討論

熟成紅茶無糖去冰

@serflygod

Tue, Mar 24, 2020 12:32 PM

想想現在我也聽到不少男生廚藝不錯,被別人稱讚:好吃,可以嫁了
在想其實也是政治不正確吧
(然後我好奇男生會不會不舒服

啊嗚封狼

@urochordate

Tue, Mar 24, 2020 11:07 PM

Tue, Mar 24, 2020 11:10 PM

其實我覺得開店或「太太」都是做給別人吃，但是差別（怒點）在有償或無償。在我感覺兩種稱讚的潛台詞分別是

這真是太好吃了，我願意付錢來買 vs 這真是太好吃了，我想免費天天吃。

宥羽♥

@jsapple2

Tue, Mar 24, 2020 11:25 PM

免費的最貴啊⋯⋯

啊嗚封狼

@urochordate

Tue, Mar 24, 2020 11:32 PM

Tue, Mar 24, 2020 11:46 PM

所以是否冒犯，一個方向要看雙方交情是否好到可以接受這種帶點佔便宜味道的稱讚（用交情換免費）；二方面要看拿出來的成品是什麼等級。

當成品真的到達付費等級甚至是高價等級的水準時，「稱讚」其適合「家用」或「免費」根本是貶損。

宥羽♥

@jsapple2

說

Wed, Mar 25, 2020 12:39 AM

我覺得看交情OK，親密朋友間互虧一下沒問題；或者我聽過一個例子，住很近的同事A每天載同事B上班，B幫A準備早餐
二的話，要看當事人的心態吧：如果當事人就是希望大家試吃看看，給個評語，或者要推廣，當然是吃免費的；有一種朋友是很愛做菜，但不愛吃(XD)，就會邀人去幫忙消滅成品。其實吃人嘴軟拿人手短，為了公平，開店是付錢交易，婚姻其實也是互相吧，我煮飯，你做個其他家事?

啊嗚封狼

@urochordate

說

Wed, Mar 25, 2020 12:50 AM

Wed, Mar 25, 2020 12:57 AM

宥羽♥ : 不過會隨便稱讚不熟的人「這廚藝能嫁了」的人有沒有想到這種互相，或想跟對方達成這種互相呢？（遠目）

就我覺得這個稱讚可以用，但用的時候要很小心

RubyTea紅玉紅茶

@RubyRussianRed

Wed, Mar 25, 2020 12:53 AM

之前實際聽到東西好吃一問之下是女性煮的就說喔那是老闆太太/媽媽做的 (事實上店根本無關她老公)

鹿鹿

@bucat_love

Wed, Mar 25, 2020 1:03 AM

就像我結婚了其他人(尤其是長輩)就開始預設我要煮飯給我先生吃讓我覺得很怒誰說我要煮了？？？
之前去看房子房仲也是預設我會比先生還在意廚房雖然我知道他沒惡意但是心裡還是默默生氣

懶洋洋

@funfunfunfang

Wed, Mar 25, 2020 1:26 AM

路過、完全理解！現在人在日本工作，職場上男女不平等狀況超嚴重，明明女生工作能力好又強，但她真的怎麼做職位就是那樣，另一個男的擔當，連寄個聯絡信，資訊都一堆問題，每次去他們公司都剛好碰到他跟一群人出去吃吃喝喝，聯絡事情也永遠週五通知，週末休假消失🙄然後身邊日本社員（女的）也是除了嫁為人婦，其他都無所謂，還問我不結婚不會寂しい嗎，雖然不反對結婚，但結婚就等於不會寂しい嗎，整個文化差已經定型