p/nqidbn

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 15, 2020 12:55 PM

Mon, Mar 16, 2020 10:30 AM

1113

1091

[囧]

ಠ_ಠ - 你們到底知不知道食物語是中資遊戲？為甚麼有那麼多人在玩？還有課金？一直說甚麼揚州炒飯佛...

基本月經文

1.社會想像會影響人的判斷：妳/你的下載其實比妳/你想像得有影響力
2.不是無課就沒事，對方還是能賺數據資料，而且公司營收仍然是給(ry
3.承認「你只喜歡你要的部分，而其他傷人的部分必須接受公評」
(下收)

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 15, 2020 12:55 PM

Sun, Mar 15, 2020 3:49 PM

4.偶像政治化/(國家)擬人化/(政治/黨派)飯圈化，就是一種國家的文化控制，因為讓妳/你不敢罵偶像/國家、或是思想飯圈化
5.抵制/抵抗那些支持壓迫的產品，就會變成反壓迫
6.「有種全面抵制(前略)赤納粹製品」的說法是一種滑坡，但是改為使用MIT製品/在地製品其實比想像中簡單

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 15, 2020 1:08 PM

Sun, Mar 15, 2020 1:09 PM

ox2951
「『明明知道會傷身體，但還是戒不掉的慰藉』各方面聽起來都有夠糟糕的...」
goose7094
「中國確實就是用這種類似毒品的方式在統治世界啊」
回應幾霸婚

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 15, 2020 1:10 PM

Sun, Mar 15, 2020 1:11 PM

olive664
「我原本也有玩[遊戲名消音]，課金也破萬(抱歉)，但香港事件之後真的果斷退坑沒再開過
跳去玩日方直營的遊戲
我覺得就只是這種事情對他們來說多重要而已
戒斷真的會有點難受，可絕對不是做不到的事情」
粗體筆者所加，謝謝展現的決心

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 15, 2020 1:13 PM

berry4978
「那個其實我覺得它們賺不賺錢不是重點
很多人可能覺得這點小事情不會影響大局，我玩不玩公司也不會倒，反正都不倒那玩也沒錯(
但作為一個曾被wb和彈幕荼毒到嚇到了第一個反應是卧糟的那一個瞬間我才明白這不是公司倒不倒的問題，是這類接觸會一直影響引導你的大腦去中國模式的問題
所以重點根本不是給不給它們賺錢，不玩是保護自己大腦的合理舉動」
用語改變的問題

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 15, 2020 1:14 PM

Sun, Mar 15, 2020 3:50 PM

goose7094
「遊戲也是外宣的手段之一，當你沉迷於遊戲，甚至為此而不敢公開反中(怕被酸)的時候，他就成功了」
大外宣粗體筆者所加

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 15, 2020 1:16 PM

horse7909
「...雖然就結果來說可能都還是會用中國製的東西，但會考慮到要選擇哪種生活方式，就已經讓兩者成為完全不同的人了好嗎？...」

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 15, 2020 1:19 PM

Sun, Mar 15, 2020 1:20 PM

bagel6595
「中共常用的手法是抄知名作品，騙不知道原作或是玩不了的人進去，然後再讓玩家反過去找原作的玩家麻煩」

goose7094
「那也是因為中共政府支持，根本告不贏」

bagel6595
「goose7094: 好笑的是，很多人覺得政府直接金援支持企業是很普通的事情
政戰的可怕」
族繁不及備載

Silentey🕸🦅

@Apatite

Sun, Mar 15, 2020 1:22 PM

比較擔心資安問題

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 15, 2020 1:28 PM

Silentey🕸🦅 : 真～的～，香港抗爭時手機資訊都被監視，動不動就被秋算被失蹤，台灣人卻相信(前略)赤納粹出品的遊戲要個資沒關係、相信自己的個資不重要......

2020

@yeluu

Sun, Mar 15, 2020 1:28 PM

我跟一群朋友都因為聰哥事件戒斷Blizzard了，一開始真的會不知道玩什麼（我們遊戲都是時數破千的老玩家），但一想到共雪舔成那樣這口氣真是噎不下去呢，玩家也是有原則跟尊嚴的

現在玩的遊戲更多樣了也很開心

小樂 ~

@magic29

說

Sun, Mar 15, 2020 1:29 PM

不過像這樣發生在自己身上才能更深刻體會去反抗不是一件容易的事情
而且各種中資就在身邊

織田大佐ִֶָ☾.

@Hansel_1993

Sun, Mar 15, 2020 1:31 PM

因為工作之類不可避的就算了，遊戲這種能不玩就不玩吧...

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Sun, Mar 15, 2020 1:35 PM

還看到有人反駁那些看中劇的不就看很爽，還好意思說他們玩中國遊戲
不...這不會讓自己有玩中國遊戲，因此背後給人家推一把的事實不見

庌琉酸

@tinling3188

Sun, Mar 15, 2020 1:40 PM

老實說我不懂中國劇的魅力在哪。前陣子紅到我這圈外人都知道的《延禧攻略》看完第一集更問號了
覺得還是沒有擺脫長年以來個人在中國劇感受到的矯飾感

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 15, 2020 1:49 PM

2020 : 因為我手殘反應慢不會玩即時戰略，所以好朋友第一個介紹我玩玻璃渣的遊戲就是爐石…幹……

其實傷我最深的是「寶可夢」正名事件，我不能接受日商的說法，只能直接拔掉從童年開始對pokemon喜好，因為我知道我只要退讓妥協，那商人就有理由無視你的反對，硬逼你吃下去，反正你只會口嫌體正嘛

華鳥風月@一生推SEESORA

@penguinjacky

說

Sun, Mar 15, 2020 1:49 PM

我個人是盡量不玩中國產的遊戲，好像只有玩過台服碧藍航線，也沒玩多久就刪掉了。

Linda

@surpergril

Sun, Mar 15, 2020 1:50 PM

靠北，現在台資的手遊基本沒有好嗎？一堆廣告公司幫拍垃圾露奶廣告幫修飾用語。
檯面上你能看到的李X娜最近代言的也是，前陣子到處看得到的廣告龍X也是，食物語更是，新X傲江湖一個官X。
香蕉那個王X也是，基本上全部都是，這景氣下只剩中國手遊有錢能做廣告了，過陣子還會繼續上一堆垃圾廣告。

華鳥風月@一生推SEESORA

@penguinjacky

說

Sun, Mar 15, 2020 1:51 PM

FGO台服也因為中資因素不玩了...

Domo☆墨砂🦮

@SOSOBI

Sun, Mar 15, 2020 1:52 PM

FGO玩日版吧

七洵|夢回稻香🍂野澄子

@bumejm

Sun, Mar 15, 2020 1:52 PM

長期在玩同一個手遊的人要放掉比較困難，主要是長期經營已經累積一定的遊戲內資產，放不掉
解套只好推新遊戲or新坑(我本人是在這裡)

華鳥風月@一生推SEESORA

@penguinjacky

說

Sun, Mar 15, 2020 1:52 PM

Domo☆墨砂🦮 : 我本來是日服台服都有

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 15, 2020 1:53 PM

小樂 ~ : 都要等到真正痛過一次，才懂得為什麼別人要反抗
當然也有習得無助之後去辱罵別人跟扁別人的……就，離這種人一點距離吧

華鳥風月@一生推SEESORA

@penguinjacky

說

Sun, Mar 15, 2020 1:53 PM

爐石也因為暴雪最近的言行停止課金並減少遊玩

華鳥風月@一生推SEESORA

@penguinjacky

問

Sun, Mar 15, 2020 1:55 PM

現在有沒有好玩的手遊能推我坑？

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 15, 2020 1:56 PM

織田大佐ִֶָ☾. : 真的……拿單機出來玩，那種心靈祥和的程度，都好過換皮轉蛋手機遊戲……

✦MonZ/絨絨鼠✦委託受理中

@MonZ_TW

Sun, Mar 15, 2020 1:56 PM

不強求手機的話...SWITCH...動物之森...

Domo☆墨砂🦮

@SOSOBI

Sun, Mar 15, 2020 1:56 PM

~~老實說手遊都不好玩~~

2020

@yeluu

Sun, Mar 15, 2020 1:58 PM

kellerlin : 真的我太懂那種喜歡的遊戲但不能玩的那種感覺了

....我跟朋友還做了podcast講解聯賽跟遊戲隊形meta什麼的，結果錄到第四集聰哥事件後我們那集錄音檔都在罵暴雪並且決定以後不再玩了...曾經是那麼的喜歡

華鳥風月@一生推SEESORA

@penguinjacky

說

Sun, Mar 15, 2020 1:59 PM

庌琉酸 : 我也不懂，可是我老爸很喜歡看...本來就和他合不來，和他大吵一架只會讓我更憂鬱，只好冷處理了。

庌琉酸

@tinling3188

Sun, Mar 15, 2020 2:00 PM

Sun, Mar 15, 2020 2:08 PM

好像無論遊戲還是影視，都還沒有需要讓我做出掙扎抉擇的中國作品就是了

身為小時候的迪ㄙ霓粉，現在連他們的動畫都幾乎不看了~~想到海洋奇緣就生氣，就這樣浪費掉一個蘊底深厚的文化~~

2020

@yeluu

Sun, Mar 15, 2020 2:00 PM

kellerlin : 一起當硬漢

庌琉酸

@tinling3188

Sun, Mar 15, 2020 2:01 PM

華鳥風月@一生推SEESORA : 世界不同是無法交流的，保持身心健康更重要

織田大佐ִֶָ☾.

@Hansel_1993

Sun, Mar 15, 2020 2:02 PM

kellerlin : 轉蛋遊戲很毒，那種看準你沒抽到就不會甘願的手法.......還是不要玩吧XD

Domo☆墨砂🦮

@SOSOBI

Sun, Mar 15, 2020 2:04 PM

賭博遊戲

2020

@yeluu

Sun, Mar 15, 2020 2:04 PM

其實有(完全沒中資的台灣製作的手遊)，是跟歐美那邊合作的，製作很大咖希望今年能看到它做完

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 15, 2020 2:04 PM

Sun, Mar 15, 2020 2:06 PM

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 中劇是另外一個戰場，觀看媒介(電視看到還是平臺看到)、正版盜版、線上即時串流還是CD片、作品內容配音版本或剪接、有無廣告等等，都會影響閱聽效益跟收益，也會產生出不同的行為模式與不同文化機會

但中國遊戲幾乎是公司或平臺直接用網路統計跟收益的，所以會比較嚴重……

所以有部分的科技社會學討論「媒介的多元、與非數位化/去網路化並存，有助於個人隱私與選擇權利」是這個意思

華鳥風月@一生推SEESORA

@penguinjacky

說

Sun, Mar 15, 2020 2:07 PM

庌琉酸 : 我還是深受於它的魔掌之中，皮克斯、漫威和福斯都是它的一部分了QAQ

華鳥風月@一生推SEESORA

@penguinjacky

說

Sun, Mar 15, 2020 2:09 PM

織田大佐ִֶָ☾. : 我玩轉蛋遊戲都是隨緣玩的，唯一有課的抽卡遊戲還是爐石（不過買沒幾次就BB離職，然後完全共雪化就沒課了）

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 15, 2020 2:14 PM

庌琉酸 : 它們(中劇製片場/導演/編劇/製片/演員/追星粉絲/網路社群/二創社群/黑粉)已經自成一個生態系了，基本上自立發電沒在管基本邏輯跟倫理道德的，連台灣跟香港50年前的黑白片都屌打(不謹慎詞彙)它們，就像2000年代張藝某(?)的大片每個都黑得發亮，本以為是被審查搞的，後來發現他們的價值觀還真的是這樣，整個

華鳥風月@一生推SEESORA

@penguinjacky

說

Sun, Mar 15, 2020 2:15 PM

還有一堆拍抖音和在臉書上轉發抖音影片的...抖音都已經被確定是間諜程式的說......連外國都有一堆使用者

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 15, 2020 2:16 PM

華鳥風月@一生推SEESORA : 就，盡量別玩……~~省得還要擔心刪不乾淨~~

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 15, 2020 2:18 PM

Linda : 真的，垃圾廣告去呷屎！！！

🌈樹茵🐬語澈

@tree_1029

Sun, Mar 15, 2020 2:20 PM

我覺得中國遊戲模式基本上都一樣…而且劇情根本不用心也不會好好收拾
之前玩某zz製作人的時候也是被一種購物收集衝動控制…
但當我一個活動課金到3500還不能確保獲得那張“卡”
突然間就覺得，這3500我就是丟到一個沒多久就會消失的數據而已
3500換算成其他東西價值也比數據好多了

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 15, 2020 2:24 PM

Sun, Mar 15, 2020 3:21 PM

華鳥風月@一生推SEESORA : ~~別說了，童年中那些惡質的台服跟代理商活像是專門讓小朋友產生PTSD的SCP~~

華鳥風月@一生推SEESORA

@penguinjacky

說

Sun, Mar 15, 2020 2:25 PM

kellerlin : 黑橘....

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 15, 2020 2:26 PM

~~而且不只我一個遊戲朋友說要讀法律研究怎麼告那些無良公司，大家還不滿12歲，哇靠這已經是十幾年前的事了(拭淚~~

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 15, 2020 2:27 PM

華鳥風月@一生推SEESORA : 你得到他了

🌈樹茵🐬語澈

@tree_1029

Sun, Mar 15, 2020 2:28 PM

kellerlin : 他很有志氣，要不要學一下“官商勾結”這一課

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 15, 2020 2:30 PM

七洵|夢回稻香🍂野澄子 : 推人新坑這招真的很棒！
而舊的就只能等時間淡化了

還有一種叫讓自己做過得比以前更好，這也不錯

🌈樹茵🐬語澈

@tree_1029

Sun, Mar 15, 2020 2:30 PM

剛剛才在跟朋友感嘆全世界的奸商都因為想要便宜所以過度依賴中國的人力…
導致現在各種問題大爆炸無法收拾（自然，資源，環境，疫情

萱§五星T1☆☆☆☆☆

@A0972651734

Sun, Mar 15, 2020 2:30 PM

~~只有我是單純因為覺得跟食物談戀愛很出戲所以不想玩嗎~~

華鳥風月@一生推SEESORA

@penguinjacky

說

Sun, Mar 15, 2020 2:33 PM

kellerlin @surpergril: 每次在YT看到一次中國遊戲廣告，就按一次內容不當。可是最近一直看到食物語廣告，連按了內容不當都還是會再出現，

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 15, 2020 2:34 PM

Sun, Mar 15, 2020 2:43 PM

萱§五星T1☆☆☆☆☆ : 可是蛋黃哥很療鬱啊(無錯字)

其實比較日本食物擬人的成功(當然日本食擬遊戲失敗的也是一卡車)，就可以知道有沒有那個卡門仙逝，格調就會差很多……

🌶廢廢🌶我們都身在巨變的時代

@cain55452

Sun, Mar 15, 2020 2:35 PM

對於想要戒掉但藕斷絲連的人，我的建議是：就給它放置play吧

捨不得刪掉，那就先設定一個目標，像是：一個禮拜只能玩三次之類的
然後努力去找沒有道德爭議的新坑，之後再慢慢把開中資遊戲頻率減少

通常遠離了那個圈子一段時間，你就比較淡化那個慾望（對於中國通常也會看得比較清楚）了

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 15, 2020 2:43 PM

2020 : 喜歡跟痛苦總會過去，我當下也去安慰我朋友，大家有原則、有骨氣、有堅持、才有尊嚴

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 15, 2020 2:47 PM

庌琉酸 : ~~海洋起源讓所有研究南島跟大洋洲的都炸毛了，考究放水流就算了，這垃圾劇本你也敢上映~~

私人恩怨

珍紅🏐終わりと始まり

@shinotsukibyakuya

Sun, Mar 15, 2020 2:57 PM

🌶廢廢🌶我們都身在巨變的時代 : 對好有感觸喔

，我自己目前就是這樣的狀況，陰陽師已經早就玩超過1000天，捨不得刪，但就是一周上個一次兩次，目前也玩柯南遊戲1年，有轉移的感覺了

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 15, 2020 3:09 PM

織田大佐ִֶָ☾. : Domo☆墨砂🦮 : 沒錯，抽卡類賭博
其實拿賭金去買一定買得到的模型跟周邊，比起賭博報償高太多了XDDD

Domo☆墨砂🦮

@SOSOBI

Sun, Mar 15, 2020 3:09 PM

~~所以轉收集黏土人了~~

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 15, 2020 3:16 PM

華鳥風月@一生推SEESORA : 抖音當時來勢凶凶，國高中生還會揶揄沒下載的跟不上時代，然後逛街都化正紅口紅的妝，可見中國影音軟體同儕影響多深……這時候我反而擔心，畫中國正紅口紅妝的小朋友，很容易成為別人辨識「使用抖音的人」的依據，加上它在某些平臺廣告時，有說明自己有髒髒版……嗯嗯嗯

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 15, 2020 3:17 PM

Domo☆墨砂🦮 : ~~另一個坑~~

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 15, 2020 3:19 PM

🌈樹茵🐬語澈 : 對啊，3500臺幣都可以買一尊該角色1/8比例的普通模型了

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 15, 2020 3:23 PM

🌈樹茵🐬語澈 : ~~其實也會有學會了官商勾結反而回來坑人的人，事事難預料~~

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 15, 2020 3:25 PM

Sun, Mar 15, 2020 5:14 PM

🌈樹茵🐬語澈 : 便宜沒好貨，天底下沒有免費の午餐

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 15, 2020 3:26 PM

華鳥風月@一生推SEESORA : 我也是一直檢舉，檢舉不完www

kellerlin

@kellerlin

Sun, Mar 15, 2020 3:27 PM

🌶廢廢🌶我們都身在巨變的時代 : 感謝推薦溫和療法

曉夢🍀小貓咪想去日本玩

@USK1923

Sun, Mar 15, 2020 4:16 PM

我看到食物語的時候對他就沒啥興趣XD也不知道為什麼，中資的遊戲我不管一開始知不知道是中資就是覺得沒興趣，看到中配就完全不會去玩了，雖然玩遊戲不會開語音但就是覺得微妙，而且他廣告到讓我覺得有點煩，雖然有喜歡的繪師參與但是就...然後看到朋友玩都很想勸他們可是他們還是繼續玩

曉夢🍀小貓咪想去日本玩

@USK1923

Sun, Mar 15, 2020 4:17 PM

然後中國劇更不用說，又臭又長~~我還不如看本土劇或戲說台灣更有趣~~

易雲𓅄低潮。

@remexcat

Sun, Mar 15, 2020 4:19 PM

雖然沒玩，可是偷偷說原噗的討論覺得很不舒服。
感覺不完全符合他們期待的都該死一樣～ ~~想到ptt某組織~~

Domo☆墨砂🦮

@SOSOBI

Sun, Mar 15, 2020 4:19 PM

偷偷說本來就很多釣魚廚阿XD

‍‍ㄐ

@llynnwangtw

Sun, Mar 15, 2020 4:30 PM

沒在玩手遊，但想到之前也是因為聰哥事件把全部共雪相關的東西都移除了，雖然之前也在OW上面砸了上萬元也玩了破千小時，但一看到他們舔成這樣真的吞不下去這口氣，果斷讓共雪從我的人生中離開XD還好平常遊戲清單就多樣化，換遊戲也挺快的

A(エィ)

@spyA

Sun, Mar 15, 2020 4:50 PM

🌈樹茵🐬語澈說的讓我想到上次看的番茄醬工業紀錄片裡面提到很多歐美牌子其實裡面用的是中國產原料番茄糊而且不必標示產地(中國番茄工人也是很血汗)所以其他也一定很多像這種想抵制卻不小心用到的產品...

餐桌上的紅金帝國 | 公共電視紀錄片平台

🌈樹茵🐬語澈

@tree_1029

Sun, Mar 15, 2020 6:29 PM

A(エィ) : 到這程度也是可以算是世界各種起源都他們惹

（包括亂源
現在問題就在於沒有一樣產品原料人力跟他們無關所以才麻煩
希望各國知道“斷尾求生”這句話，想巴著眼前的利益不放真的就是遲早吃土…………（

朧月狐@ラプラスの魔女

@mirrorflower

說

Sun, Mar 15, 2020 6:29 PM

我覺得二分法並不是很好.........這樣會把很多也有各種幫忙抵制支持的人都給趕走

精進紅蜘蛛-邱桑

@redspicer

Sun, Mar 15, 2020 10:21 PM

庌琉酸 : 延禧攻略早就過時啦
近年比較紅的是陳情令，庆餘年，長安十二時辰這些
陳情令殺傷力蠻大的，上次連在台灣漫展都能看到滿滿的同人賣場
事情比我想像的嚴重

奇異糖果

@kiwicandy

Sun, Mar 15, 2020 10:29 PM

曉夢🍀小貓咪想去日本玩 : ~~和鄉土劇比臭長~~XDD

奇異糖果

@kiwicandy

Sun, Mar 15, 2020 10:38 PM

庌琉酸 :
盡量客觀地說，
華語的話嚴肅的古裝電視劇
歷史感隆重的那種劇確實還是中國拍的比較好啦
例如上頭說的長安十二時辰，
98水滸傳
不過這樣的劇比例也不會很大
現代的中劇就真的聽到說話就會超頭痛

Serja⎝(小白兔)⎠

@Serja

Sun, Mar 15, 2020 10:58 PM

朧月狐@ラプラスの魔女 : 讓混亂邪惡的我來

其實就算有人說你怎麼可以玩中資遊戲，你不夠反中共，我也不會太在意，遊戲照玩，我還是會在噗浪FB上轉那些支持反送中、批評中共的言論，不會因為那些龜毛人的玻璃心而改變

我知道有人說你每一筆消費都是投一次票，不過我不太在乎這方面，所以就算是立場有點混亂的50嵐，因為我喜歡喝它的珍珠奶茶所以我繼續買，我就是這樣。

朧月狐@ラプラスの魔女

@mirrorflower

說

Sun, Mar 15, 2020 11:02 PM

Serja⎝(小白兔)⎠ : 我看著那偷偷說的正義魔人(對我是這樣定義的)
我當年參與太陽花學運也遇過這種人阿還嗆我呢ㄏ
我連舔共藝人的代言商品一中政策的商家我都盡量少買了(我承認還是有少部分)
好你們正義魔人自己圈起來自己執行正義吧那我就爛
我一樣會有時候買淘寶我也三不五時努力的嗆小粉紅反中共反送中言論
好了啦跟當年太陽花學運的玻璃正義人的事情重演有什麼差呢

朧月狐@ラプラスの魔女

@mirrorflower

說

Sun, Mar 15, 2020 11:29 PM

易雲𓅄低潮。 : 照那偷偷說標準碰任何中國的東西都是傷害香港手足
大家可能都要友盡了

易雲𓅄低潮。

@remexcat

Sun, Mar 15, 2020 11:40 PM

朧月狐@ラプラスの魔女 : 可是他們又覺得扯中國影視跟中國製造是滑坡、所以才讓人覺得很好笑，說是說「可選擇的範圍抵制」到最後也只敢針對女性向的東西罵啊…。（所以才想到ptt那掛）

話說魔道祖師跟陳情令有差距啦，雖然主角一樣。~~陳情令是魔改劇，從知道魔改原作後就唾棄他~~

朧月狐@ラプラスの魔女

@mirrorflower

說

Sun, Mar 15, 2020 11:42 PM

易雲𓅄低潮。 : 消費決定世界那只要任何中國可以拿到錢的東西都(ry 泛指所有mic
玩中資手遊就叫做傷害香港手足?
那任何廠商不論遊戲有中資插股的都算囉? 暴雪? 白金工作室?

朧月狐@ラプラスの魔女

@mirrorflower

說

Sun, Mar 15, 2020 11:44 PM

易雲𓅄低潮。 : ~~但是魔道他有抄襲所以我(ry 不過這是每個人接受程度不同啦~~

易雲𓅄低潮。

@remexcat

Sun, Mar 15, 2020 11:49 PM

中資介入為定義的話遊戲很多都不能玩了

，身為遊戲宅其實知道韓國跟歐美遊戲公司很多幾乎都被中資控制…。
然而這些月經文只攻擊女性向手游玩家～

~~魔道知道有抄襲問題後也沒關注跟轉訊息了，只是覺得兩個糟糕程度有差。~~

朧月狐@ラプラスの魔女

@mirrorflower

說

Sun, Mar 15, 2020 11:50 PM

易雲𓅄低潮。 : 打遊戲的都馬知道泡二次元圈的誰不知道中資插股的有哪些暴雪旗下又不只一款遊戲當初罵暴雪的人有全面抵制嗎食物語被吵得很兇阿食之契約呢

易雲𓅄低潮。

@remexcat

Mon, Mar 16, 2020 12:00 AM

朧月狐@ラプラスの魔女 : 就…呵呵。

朧月狐@ラプラスの魔女

@mirrorflower

說

Mon, Mar 16, 2020 12:11 AM

易雲𓅄低潮。 : 阿我參加過太陽花學運我也轉發反送中我買過淘寶就是傷害香港手足(攤手
呵呵

giorgiowest

@kenyao

說

Mon, Mar 16, 2020 12:29 AM

暴雪時間破千就是老玩家？？？

https://images.plurk.com/DJo2FjTTzajFrSAMVa8CS.png

朧月狐@ラプラスの魔女

@mirrorflower

說

Mon, Mar 16, 2020 12:32 AM

那個偷偷說已經蔓延成一個神祕的玻璃正義走向了呵呵

荒山🔪CWTD2/D80

@arasan

Mon, Mar 16, 2020 12:40 AM

有中資介入的確很多遊戲不能玩，還有中資借其他外國的皮當跳板的，更不要說生活中有多少東西背後都是中資或者舔共商人，光就統一超商還有全家超商就是個讓人困難的選擇。
改變自己的消費習慣很困難，噗主撲首說得很好，承認你只喜歡你要的部分，而其他傷人的部分必須接受公評，對於改變社會盡能力所及去作即可，不需強求，但也別為自己的選擇找藉口，覺得自己在其他地方有所幫助就能當做補償，你的每一個選擇都是獨立事件，他們之間沒有能夠互補的因果，在這個詭辯的過程中受益的人只有自己。
硬漢不好當，共勉之。

朧月狐@ラプラスの魔女

@mirrorflower

說

Mon, Mar 16, 2020 12:42 AM

承認你只喜歡你要的部分，而其他傷人的部分必須接受公評
這句我絕對承認
但就是在於今天批判的人已經上升到他們不需要接受公評但是我們這類的人卻需要
他們的事件不是因果但我們的事件是
雙標誰會高興呢?

@shadowytrue - 部分同意。「你的行為與消費在為你理想的世界投票」這是事實，而且確實沒必要...

朧月狐@ラプラスの魔女

@mirrorflower

說

Mon, Mar 16, 2020 12:49 AM

我們這些人對於我們改善的選擇持續努力但批判的人只因為他們少了我們一項甚至兩項接觸中資的東西就可以砲火全開
對於想要的世界努力每個人付出的努力不同沒做到零mic就是沒有努力嗎

荒山🔪CWTD2/D80

@arasan

Mon, Mar 16, 2020 12:49 AM

朧月狐@ラプラスの魔女 : 玉兔的說法是給與推廣者的期許，對於倡議者而言我們都清楚群眾是感性的，正如您所展現的樣貌，他人的意見看起來對您來說十分重要，厭惡被雙重標準、希望倡議者可以給予自己更多的體諒與同理。
你正是玉兔所提及需要特別小心翼翼同理，避免因為情感的因素影響個人價值判斷的客群，至於提到批判者不需被公評.....不是正在被你評論嗎XD這就是公評了，不需以他人的言語攻擊自己，自信的選擇您的路線即可。

朧月狐@ラプラスの魔女

@mirrorflower

說

Mon, Mar 16, 2020 12:57 AM

荒山🔪CWTD2/D80 : 對阿我承認我跟那些人　　都在互相評論ｗ
我覺得情感因素．．．．．用同套標準論所有人才叫做情感因素
多數人需要群體或是公眾支持　我自己會說我沒有被情感影響價值
因為我絕對知道我做的選擇在做什麼　不然我不會參加太陽花學運跟轉反送中言論
他人言論攻擊自己　這個比較屬於共同群體裡大家試圖取得彼此共識的範圍
當然也算給某些人釐清思路

荒山🔪CWTD2/D80

@arasan

Mon, Mar 16, 2020 1:02 AM

朧月狐@ラプラスの魔女 : 那麼沒有公評這個部分看來我們達成共識了，這裡提供一些最近您可以參與的實際行動以及不錯的團體可供您參考，讓你除了轉發貼文之外還能幫助台灣更多。
台灣人權促進會一直走在台灣人權第一線的台權會長期募款中，另外旗下公都盟最近也有在徵才，擅長跟群眾溝通，可以體察民眾心情的人才可以參考看看。

朧月狐@ラプラスの魔女

@mirrorflower

說

Mon, Mar 16, 2020 1:06 AM

荒山🔪CWTD2/D80 : 您可以參考一下我論述我參加過的公民運動　我實際抵制中共跟抵制親中產品的行動我也有打在回應上了　請參考

荒山🔪CWTD2/D80

@arasan

Mon, Mar 16, 2020 1:07 AM

朧月狐@ラプラスの魔女 : 我有看到，這裡很欣慰台灣有您這樣熱心公共事務的朋友，請繼續努力XD

庌琉酸

@tinling3188

Mon, Mar 16, 2020 1:54 AM

精進紅蜘蛛-邱桑 : 奇異糖果 : 我知道，這種戲劇潮流都過得超快的
其他兩部是都沒聽過，陳情令則是因為肖戰事件聲名大噪吧xD

誠如上面所說，我對這塊的涉獵不深，可能確實有些好的中國劇我沒看過，但是就我所看過的那些中國劇（就算是被老師推薦的作品）都給我一種難以言喻的矯作感。我想這其實某種程度上反映出他們的文化本質。

狼狗傑

@JimHawkins

Mon, Mar 16, 2020 2:02 AM

Mon, Mar 16, 2020 2:03 AM

說到中國劇，《琅琊榜》男主角嗆皇帝那些臺詞我都覺得根本在嗆中共，但金馬獎事件中該男主角扮演者胡歌也是配合中國抵制臺灣動員的人之一。

Serja⎝(小白兔)⎠

@Serja

Mon, Mar 16, 2020 2:11 AM

其實我不太在意那些正義魔人，反正我日子該怎麼過還是怎麼過，不過有的人的做法讓人有點在意，就是…當他知道對方會去玩那些遊戲、會去看那些電視劇之後，決定立刻開始疏遠對方，雖然是相反的立場啦…但是這和我看到朋友韓粉父母選舉後說要和所有投蔡的朋友斷交，好像是同樣的做法捏

Serja⎝(小白兔)⎠

@Serja

Mon, Mar 16, 2020 2:13 AM

這樣真的好嗎？我們身在民主的台灣，有必要為了那點小事，就這樣決定一個人值不值得交往嗎？

庌琉酸

@tinling3188

Mon, Mar 16, 2020 2:15 AM

Mon, Mar 16, 2020 2:16 AM

Serja⎝(小白兔)⎠ : 我覺得這就是要看個人最注重的是什麼，以及底線是什麼
如果沒觸及的話都還可能有相容的空間，但是一旦在對自己來說根本的價值觀上相斥的話，就算保持表面上的友情，終究也是不會長久的

Jinbo

@Jinbo

說

Mon, Mar 16, 2020 2:16 AM

https://images.plurk.com/249zhx8LKFAXRKyGdTtICD.jpg

奇異糖果

@kiwicandy

Mon, Mar 16, 2020 2:31 AM

庌琉酸 : 我反倒覺得這種矯唯美的類似延禧攻略是模範香港台灣的拍法
比較正統的中國劇反而是三國演義（老版）水滸（98版）
他們原先的古裝劇並沒有tvb裡面古裝男女那種披頭髮穿紗衣的造型，
除非是西遊記
後來正常的也有了據說學港台的
包括他們後來流行的晉江小言寫手，
其實一開始也是模仿早期的台灣言情寫法模仿得超重
早期的中國也只會拍正劇而已，
武俠言情類完全就是空白
拍出來也違和
所以03版射雕被罵超慘傳統上來講應該不存在矯情的問題而是不太活潑不懂得商業包裝不過後來都學壞了（當然學得好不好這另講），也算是一種我們這邊曾經的文化輸出啦

庌琉酸

@tinling3188

Mon, Mar 16, 2020 2:41 AM

不，其實我講的也不是宮廷和武俠劇那種唯美言情，我看過的一部片甚至背景還蠻社會寫實的，跟活潑與否也無關，問題是在劇本編排的方式以及傳達的涵義的部分

猫丸的審神喵

@winniecatcat

Mon, Mar 16, 2020 2:43 AM

奇異糖果 : 最大問題，「模仿」與否/誰不是重點，而是劇裡的價值觀會夾雜很多中共的統治觀念、用語，用「娛樂」做包裝去慢性洗腦。看看現在越來越多人用字，'思想模式中國化，不得不擔心他們的影響。

奇異糖果

@kiwicandy

Mon, Mar 16, 2020 3:08 AM

庌琉酸 : 因為我是从來不看中國的現代劇啦所以就不清楚了 XDD
個人比較喜好中古風和古典文學這些所以只談古裝片
古裝的話大概就是以上觀感

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 3:36 AM

嗯每次一回來就蓋好多樓

把大家的爭執點稍微整理，分享一下「這些概念在學術裡面，是怎麼處理的」
然後最後會慢慢回覆每個人的發言
先鎖回應抱歉><

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 3:51 AM

Mon, Mar 16, 2020 4:43 AM

大家都在砲正義魔人，是因為某些人表示「主張反共的人不准用中國製品，一丁點都不行，如果不能做到的話，那抵制根本沒用。如果不能做到或沒有成果，就不能主張反共」
本身問混雜了涅槃謬誤nirvana fallacy/完美主義謬誤perfectionist fallacy、訴諸成就Appeal to accomplishment這兩種
※這裡反「共」的「共」，主要是指中國共產黨與其統治的政治經濟範圍產品與投資，下不贅述

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 4:01 AM

Mon, Mar 16, 2020 4:46 AM

如果以社會學社會運動研究的角度來看
「反共的人也可以在現階段沒有任何結果或成果的情況下，仍然繼續主張反共與做出批判、抵制中共的行為，因為主張反共就是一個社會行動/政治行動/社會運動，叫做選擇運動(實名表態)」
「如果發願『因為反共我之後再也不消費支持中共的產品與作品(即使我很喜歡很愛這些產品與作品)』，這個強度會變成社會運動中的救贖運動(如戒煙戒酒、絕食)」

其實有這些想法與呼籲，就已經是在參與微型的社會運動了
如果一個人有意識的去做這件事，正義魔人涅槃謬誤跟訴諸成就的說法，就會是很虛的攻擊

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 4:08 AM

Mon, Mar 16, 2020 4:49 AM

然而這樣的想法仍然普遍出現，就表示很多謬誤背後有一些預設的立場：他知道並假設全世界不可能外於中國製品/中國原料，所以主張反共的人不可能不用到中國製品/原料

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 4:49 AM

如果排除了涅槃謬誤跟訴諸成就這兩個謬誤，真正的戰場就會是：
「反共的人可以使用中國製品，問題是台灣可能80%以上的製品或原料都是中國來的，那使用的種類與程度，要減量到多少是可以被接受的？」
「反共到什麼規模與程度才是有效的？而我自己應該要做到什麼程度，才能說服人或是呼籲別人一起幫忙抵制？」

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 5:04 AM

第一個問題：種類與程度
這個在噗浪上，從頂新油開啟的食安風暴開始、到衣服、化妝品、物資或文具商品、以及一芳各表事件，有很多討論，我們會發現，從健康為理由優先開始排除與抵制中國產品/製品，會是比較能夠獲得接受的(如黑心食品、醫藥、化妝品)，其次是耐用性不佳或是安全虞慮的(如含鉛塗料、易脆易溶、含重金屬)、最後是缺乏隱私或是資安風險極高的(如3C產品、通訊軟體)

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 5:08 AM

而排除或抵制「間接投資」或是「娛樂產品」，則是力道跟批判最曖昧不明的，因為真的很雞肋，可是又真的會被影響，何況是「間接投資的娛樂產品(由某地公司代理的連線手遊或線上遊戲)」，因為很難由之前其他實體產品或作品的糟糕體驗來說服別人，所以有時候也會訴諸「缺乏隱私或是資安風險極高的(如3C產品、通訊軟體)」的這個說法作為有利論述

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 5:16 AM

儘管對大部份的人來說，遊戲不是「實體」，所以自然也不是「實體傷害」，因為這個東西訴諸的其實是「遊玩體驗」，是一個「爽」字，所以抵制與否不會被認真看待。但對於從業者或是粉絲、御宅(族)/OTAKU/阿宅來說，抵制本身，就是一個很重要的決心，而這也是無數精典ACG作品教我們的事情：「一個比『遊玩體驗』的『爽』更重要的，就是做一個『有原則、有道德倫理的人』」，不然的話，我們豈不就比作品中的那些反派或大魔王還要腦殘了嗎？

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 5:25 AM

小時候我都會覺得「因為大家惹魔王不高興，魔王就要破壞世界」或是「殺人魔情有可原也很可憐，怎麼可以對她/他這麼兇」或是「這世界怎樣我不管，我只要保護我最心愛的東西就好」或是「我不做又不會怎樣，為什麼大家要怪我」這些描寫很白癡，然後現在長大了，抬頭看一下噗......

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 5:33 AM

Mon, Mar 16, 2020 6:36 AM

至於敘事、象徵的力量跟文化控制，之前講過了，總而言之，這都是一種國家的文化控制，是要被批判跟抵制的，當你知道背後是中國投資公司中國製遊戲會從下載獲得個資跟收益、知道中國遊戲都要跟政府申請要給政府很多錢、也知道中國投資會用政治跟司法的力量讓他們不喜歡的作品消失在部分網路上時(《還願》跟《瘟疫公司》，甚至是香港自製的抗爭遊戲)，我覺得抵制「間接投資的娛樂產品(由某地公司代理的連線手遊或線上遊戲)」會是一種不錯的做法

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 5:37 AM

當然，也有人會抱怨，我都抵制或不使用這麼多中國製品/作品/產品/原料的種類，到這種程度，難道我還不能使用一些我覺得必要的東西嗎？

可以，但是，所謂的必要，可能也會受到別人的批判，而你可能很難反駁、或，常常站不住腳...

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 5:44 AM

對阿宅來說，ACG是精神食糧，但是，因為台灣ACG慘業的歷史太慘，所以目前是外國作品整碗端去的窘境，然後還有一批嫩寶(死語)在那邊覺得中國盜版抄襲無所謂反正台灣就是爛XDDDD在這種狀況下，玩中國遊戲/中國遊戲愛好者，有很多會覺得委屈就是這麼來的，所以他們會哀嚎誰叫台灣沒有好作品(目前雖然有但也真的不多)，要他們玩老作品又不好意思，整個無解

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 5:50 AM

然而這些說法僅僅只是「對阿宅來說」，其實一旦踏入社會，娛樂根本不只是只有手遊，所以不管是推薦其他國家的遊戲、或是推薦其他娛樂(影音文藝創作等)，都是提供替代品的建議，反過來說，把遊戲>>>>>日常生活，那也真的要考慮沉迷與依賴的問題了，究竟是因為壓力太大導致必須靠轉蛋(類賭博)紓壓、還是日常沒有回饋所以要靠刷積分跟爬排行來滿足自己、還是因為同儕壓力不得不玩但其實一點也不開心，就是要做調整的地方了

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 6:06 AM

Mon, Mar 16, 2020 6:37 AM

總之，如果真的要抵制，下定決心要讓自己有抵制的實感，並且打算讓任何人都嘴不了自己的話......在哲學中有討論到「為了維持道德的一致性，而在極端的狀況中付出極大的代價」，但有時不是所有人都能接受時，可以參考這個「義務幫助原則」的討論

人有慈善的義務：彼得辛格的池塘論證

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 6:12 AM

Mon, Mar 16, 2020 6:38 AM

為了維持道德的一致性，當我主張反共時，我在日常就需要做出反共的行動，不然我就很容易缺乏一致性、或別人指責我矛盾，但有時候某些比較極端的指責(比方說正義魔人的那種)會把我們推向比較嚴苛的生活方式，而那些不在乎道德一致性的人，則繼續心口不一的快活過日子wwwwww

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 6:20 AM

Mon, Mar 16, 2020 6:39 AM

不過「義務幫助原則」也提供一個關鍵概念，那就是助人的義務「程度」，要剛好讓自己「心痛」、或是「自己該領域最大限度去幫人」的那一條線為止，也就是對阿宅來說，刪掉帳號或遊戲或實況影片的那一剎那別過頭的酸楚跟眼淚、以後不會再幫這個遊戲說話或宣傳、也不會推廣或二創了，就都是「付出的代價」

而這個代價是值得被重視的(雖然阿宅圈外可能也還是覺得無所謂就是了)

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 6:24 AM

Mon, Mar 16, 2020 6:25 AM

雖然維持道德一致性是一件很痛苦的事，但同時能夠活得正氣凜然、坦蕩蕩、不會受到良心折磨、晚上都睡得很安心，我覺得還滿值得的

因為一些緣故沒有辦法割捨的，也就只能如我所說，接受妳/你喜歡的東西被公評、或是接受妳/你自己因為道德不一致而被公評嘞...

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 6:26 AM

來講第二個問題，這可以拆成兩個，即
「反共如何有效？」、「呼籲如何有效？」

先破題，當你開始反共，任何能對中共釜底抽薪(字面上)的做法都是有效的，就算你只抽了一根稻草桿都很有效果

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 6:52 AM

反共與抵制的想法，就像當你/妳知道這個人有暴力傾向跟債務問題，你/妳會開始疏遠或恨不得斷乾淨逃遠遠地一樣，如果是同學、同事或是公司你/妳都立刻這樣幹了，為啥一個政體或國家已經在屠殺香港人、血洗圖博(中共稱西藏)、新疆集中營你就覺得無所謂也不想逃呢？是不是因為你相信中共跟你/妳說「兩岸一家親，血濃於水」，你/妳錯認為彼此是家庭關係所以不能放棄呢？

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 6:55 AM

如果不是，那只叫你/妳抵制，是不是很輕微？
那些遊戲公司又不會倒，你/妳在擔心的是什麼呢？

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 7:06 AM

Mon, Mar 16, 2020 7:15 AM

這時候，滾動一族的想法就很好用了，我們要謝謝他們每天告訴我們不同群體的想法

「擔心中國不賺錢」
「擔心跟中國一起賺台灣人的錢是錯的」
「覺青的抵制會害死台灣ACG慘業」
「擔心自己逆風會被台獨政府批鬥」
「不能接受有人討厭中國」

(而且假設台獨份子都是猴子、覺青都是腦袋壞掉沒有產出的吸獨仔垃圾蟑螂、女犬都是愛漫威跟敵視霓的女權自主餐母豬，以上可以看他們要噴哪個噗主隨機搭配，最後還會配上他們決定要怎麼用刀槍或性行為「教育」的說詞…嗯，每次都覺得他們的發言很神奇寶貝)

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 7:13 AM

滾動的想法，在社會學、政治學、經濟學裡面都有探討到，就是一種政治經濟化、經濟政治化的結果，也就是，「政治歸政治，經濟歸經濟」跟本就是騙老百姓的B●ll sh●t，任何一個經濟政策都是政治運作的結果、任何一個政治行為都會有經濟行為在內，彼此不可能獨立，而是互相影響的

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 7:26 AM

「應該要比國外更擔心在地的的經濟狀況，但你先擔心中國賺不賺錢」

「應該要跟在地人一起賺中國人的錢，但你先擔心自己噱自己人會是錯的(這在道德上本來就是錯的為啥要擔心啦wwwww)」

「在地慘業要靠在地鼓勵跟贊助在地創作者，但你先擔心覺青抵制中國作品會害在地人死翹翹」

「台灣政府保障沒有誹謗或造謠的逆風言論，不會被刪言論跟抓去警局或被顛覆國家，然後你把誹謗當成逆風言論並相信所有批評跟反論都是在文字獄」

「有些人是被中國奪去了人生跟至愛所以抵制或是堅決反共，但你卻因為這種人人恨中國而大肆指責反共仇中是錯的，是腦袋有問題」

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 7:39 AM

說這種人說他只是講出事實但他「不愛中國」，我是不信啦，跟狂粉/腦粉不准別人討厭他/她的偶像的態度一模模一樣樣，「不准說中國壞話不然就是仇中」的態度跟想法一出口，就是偶像政治化/國家擬人化/政黨黨派飯圈化的「文化控制」最明顯的具象化啦，有木有，懂了嗎？真要講明白，就是這麼難聽好嗎，大家都知道，你-超-愛-中-共-的-啦-

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 7:42 AM

在台灣這樣玩政治人物至少你還可以選別人、還可以公開討厭某某某，然後大家一起吐嘈吐到對方道歉，可是中國他爸的沒得選就算了，發言還要正能量不可以有任何批評……都不覺得怪怪的嗎？台灣人這麼愛罵人，負能量堆積太多會爆炸的知道嗎？

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 7:50 AM

所以，除非這個中國製品/產品/作品/原料無法讓中國得到半點利益，或是揭露或妨礙中共統治的正當性，否則的話，就得承認，自己在下載或消費的同時，就是在幫中國跟中共做投資與宣傳啦

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 7:51 AM

而對於必須要用的日常或經銷物品，只能慢慢培養或投資其他地方的替代品或農作物，慢慢轉移產地或增加自己地區的產能，提升在地的經濟以排除對中國的依賴，這就是反共要付出的長遠考量與代價，而且，盡量低調，不要宣傳自己用的是中國製品，然後別人抵制或批評是也只能忍痛接受

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 7:54 AM

最後來講呼籲要如何有效

這要看呼籲的對方是什麼樣的人，採取什麼樣的策略，而且這也是要試行錯誤的，所以請對「吵架」放寬心，同時也正向懷柔其他人：有更好的遊戲，要不要試試看，一推一拉會是不錯的方法

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 7:59 AM

所以妳/你不一定要認同我的理論，可以搜尋噗浪講這個議題的人，選妳/你覺得喜歡、順眼、有道理、舒服的言論，也可以看到不爽的發言或想法、觀念，領回自己河道大吐特吐都可以，只要不誹謗或造謠，台灣保障每個人在台灣有表達想法跟批評別人的權利，透過不同的想法分享，也許更能找到說服朋友/網友的方法

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 8:08 AM

當然劈頭就罵的人，也許真的有創傷、跟中共有仇，就安撫他/她吧

畢竟我們台灣人長這麼大了，多多少少都會遇到被中共欺負的狀況，從我們喜歡的娛樂業如遊戲、電競團隊、偶像，到我們不喜歡的政治活動如統促黨、中共廟與五毛，從小小的日常生活如3C產品、簡體中文與雙標出版社，到大大的國際事件如護照被拒、災難救助與捐款、防疫與國際組織等，說說看，我們要怎樣跟中共沒仇？放下的事只能去問神佛了吧

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 8:28 AM

更別提還在浴血奮戰的香港人，中共你把抓走的年輕人給我好好地還來，幹！

只要想到死去浮在港灣的無名屍的新聞、看到任何弔念周梓樂及陳彥霖的人都會被揍被補、想到城大理大的抗爭，那些手遊再好看，也沒辦法有任何興致，因為我覺得無法對得起香港的朋友與香港繪師，我無法對得起我自己

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 8:32 AM

我沒有辦法為了「遊玩體驗」的一時「爽」，而說服自己任何方式去支持中共傷害別人，尤其是我喜歡的親友、學長姐弟妹、同事師長跟前輩晚輩、以及無無數的未來的創作者

遊戲很重要，但活著去幫助人更重要，如果抵制能讓打在受害者身上的子彈或棍子少一點，那就該抵制

遊戲沒了還可以再製，人沒了是不能回來的
這不是喜好問題，這是做人的原則問題

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 8:37 AM

這是我的思考過程與結論，也許能夠解答一些普遍遇到的內心疑問，不過更多是我不能解答、或是我無法理解或體會的，這是後就仰賴不同人生歷練的人分享，也讓我們可以有更多的機會可以選擇與學習成為一個令人尊敬、有道德原則的人

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 8:40 AM

我已經用我的方式示範呼籲「為什麼建議不要玩也不要下載中國手遊」的一點想法，以下逐個回覆大家的發言

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 9:09 AM

曉夢🍀小貓咪想去日本玩 : 其實如果從滷肉飯這個角色出發，我跟朋友就已經覺得人設被徹底糟蹋了，擬人化最重要的就是在地共鳴，雖然可能被抄點子，容我示範一下

「滷肉飯家族黑肉雙子，弟弟主打米色日常服精緻無負擔跟鄰家男孩風很受女粉歡迎、哥哥吊嘎拖鞋加白襯衫豪爽大方會在宵夜拍拍你很受男粉歡迎，但因為長相相同但身材肥瘦比例有點不同，被認錯的兩人常常爆發南北粉絲暱稱戰爭，尤其是某政治人物覺得雙子名字無所謂那次」

大概是這樣，然後喜歡吃肉的朋友就揪著我要我畫人設……

總之，要有共鳴，要做考據功課…但這遊戲沒有做好……

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 9:10 AM

曉夢🍀小貓咪想去日本玩 : 中國劇就……放生

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 9:12 AM

易雲𓅄低潮。 : 我也不知道這麼偏激是不是有仇，如果沒有仇，那就講話不要這麼偏激嘛……

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 9:13 AM

‍‍ㄐ : 遊戲清單多的好處，就是可以有更多選擇

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 9:14 AM

A(エィ) : 義大利番茄醬……只好都自己做了，我的食物打汁機，撐著啊！

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 9:16 AM

朧月狐@ラプラスの魔女 : 二分法其實對什麼都不知道的人很好用，前提是後面要引導到更複雜的解說，不然就會很容易極化沒錯

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 9:31 AM

朧月狐@ラプラスの魔女 : 只是我也覺得：如果抵制遊戲是一種微型的社會運動，那支持太陽花運動(反服貿、反台灣與中資不對等的合作貿易)但不太抵制中國遊戲這種微型運動(反對中國遊戲、反對台灣代理中國或中資遊戲)，或是在知道並理解的情況下仍然直接消費中國產品或服務，這樣的行為，可能就會遭受「違反一致性」的批評…… 我知道您的努力，但引用太陽花會出現論述弱化的問題，這是我跟其他人的感受這樣……

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 9:40 AM

Mon, Mar 16, 2020 9:42 AM

易雲𓅄低潮。 : 中資入股常常是劇本跟企劃準備爛掉的節奏，塊陶阿

女性遊戲已經被當箭靶慣了，不怕不怕

然後批評男性遊戲會被社群霸凌的問題還是沒有解決就算了，更恐怖的是會有女性幫腔……希望有一天男性玩家也能像之前的討論一樣，團結起來要遊戲公司做好遊戲或抵制無良製作人……

不過比較現實的是，月經文有時候是女性在批判女性(都說月經文了)，然後滾動這群男的就混進來活跳跳，是有多寂寞要在經血中打滾

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 9:44 AM

giorgiowest : 有沒有「暴雪時間破千是老玩家」的卦

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 9:46 AM

荒山🔪CWTD2/D80 : 沒錯！一起來當硬漢(各種性別都可)

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 9:50 AM

狼狗傑 : 嗆中共要嗆到中共真的痛痛才行，不過這樣會被消失了……算了，我對藝人跟喜劇要求不高，打包帶走黃安就好送你們快點簽收啦

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 10:13 AM

Serja⎝(小白兔)⎠ : 如果對方因為玩不到遊戲、或是講幾句對方不喜歡的話就發飆，而且沒辦法溝通(重點)，那疏遠其實也是一種方法，給彼此一點情緒距離

接下來我們要問自己，我應該因為某些原則或是不想要成為某種人，而繼續忍受某種壓力或是支持某些可能傷害到人的人事物嗎？支持原則忍受溝通壓力，跟，放棄原則讓自己變成不想要的人但能遠離溝通壓力或減少傷害讓自己好過，那一個比較好？

再來是，支持「背後國家有道德問題的遊戲」跟支持「某個有道德爭議的政黨」，和「支持這些的人值不值得交往」的關係是怎麼連結的呢？我會問，支持者的政黨傾向與道德選擇，跟別人對他的道德評價，分得開嗎？

我也沒有答案，所以就提供疑問給大家來分享思考

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 10:25 AM

Jinbo : 謝謝你分享的圖，而且這東西我是禁止家人使用的，給我去跑實體店才是幫助在地的做法~~順便運動~~

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 10:29 AM

奇異糖果 : 三國演義(1998)那個回不去了，我問中國同學原因，他說還沒被資本主義所以黨可以不惜成本動員民眾去拍，現在不行了

資本主義？！！？……

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 10:30 AM

回完了開放回應，乾蝦…

精進紅蜘蛛-邱桑

@redspicer

Mon, Mar 16, 2020 10:45 AM

kellerlin : 你別說這種說法其實並不算算完全離譜。

因為中國早期的影視劇演員走的是分配制，
大概是跟國企員工的待遇一樣，
每月發固定薪酬那種，
沒有像現在的明星這樣有廣告代言高價出場費和商業包裝的。
所以其實老版的三國演員和導演加整個劇組人員應該是真的沒有什麼酬勞沒錯。
同理的還有上海美術製片廠，
改走市場制後就完全沒落了的樣子。

當然深層的原因可能比這複雜吧，
個人也只能大概梳理出這個時間點的改變而已。

朧月狐@ラプラスの魔女

@mirrorflower

說

Mon, Mar 16, 2020 12:19 PM

kellerlin : 我中國各方面生產都有反如果只拿遊戲非必需品來論那只要mic中共不就拿的到錢嗎.........太陽花學運那件事我講比較減省當初是有人嗆我說只有捐款沒有衝前線都是假支持
阿我因為買了淘寶=支持香港黑警?
太陽花學運算起來算是抵制中共勢力
抵制中共勢力的任何層面都不算幫上香港人嗎
以上的論調都讓我覺得我沒完全做到0 mic 甚至沒做到的比在場的人更多更好我就是支持中共然後就.......原來我之前做那麼多都不算幫香港人

朧月狐@ラプラスの魔女

@mirrorflower

說

Mon, Mar 16, 2020 12:25 PM

kellerlin : 而我的論述在於承認「你只喜歡你要的部分，而其他傷人的部分必須接受公評」這句
反方是否也是「只喜歡自己要的部分(沒玩中資手游 )，而其他傷人的部分必須接受公評 (能讓中國拿到錢的mic使用可以接受公評)」這樣的意思
玉吐的噗裡的意思很明顯這種誰優誰劣誰輕誰重的二分法就是一種道德制高點的批判

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 1:14 PM

Mon, Mar 16, 2020 1:25 PM

朧月狐@ラプラスの魔女 : 不，我的回覆不是在說「你一定要做到極致不然就這樣那樣」，我是說「當你在回答自己努力達到『道德一致性』而有所選擇(抵制或不抵制中國產品與服務)的時候，拿『太陽花學運』當例子可能會弱化你的論述」

因為太陽花學運的訴求，跟你使用那些中國產品與服務的理由，剛好是打對台/矛盾的……如果是我，要不我真的都不用(我是真的不用)，要用我就不會拿太陽花來舉例，因為這真的是給激進的人撿到寶來攻擊自己(抹臉)

朧月狐@ラプラスの魔女

@mirrorflower

說

Mon, Mar 16, 2020 1:16 PM

kellerlin : 如果給撿到寶的攻擊我自己我也認了因為我必須說我當初就是被那麼嗆所以我對於二分法很反對

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 1:24 PM

Mon, Mar 16, 2020 1:26 PM

朧月狐@ラプラスの魔女 :
尤其當太陽花學運本身也有很多訴求與動員的問題，到現在都還沒有被解決……參與學運可能很難說服別人自己在消費中國產品的時候有道德一致性，這個使用中國產品跟服務的地方是必須接受公評的，儘管這些公評會深深的傷害他人與自己……

當然我也認同，「指出別人使用mic很傷人」這件事，可以公評，但指出「別人公評會傷害別人」是不是一種道德優越/道德高點，是喔

道德論述很多時候是搶道德制高點的戰爭，論述者們無法避免秀出自己的道德優越跟論述優越，但，說真的，如果這能讓道德論述更完整跟包容與進化，搶道德制高點也許很北七很白痴，但對社會卻也不是一件壞事，就像如果我發現做到滾動要求的「那種」高道德，我還真的滿避險的，感謝啦

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 1:28 PM

精進紅蜘蛛-邱桑 : 分配制……那路齁豆

原來是資本主義害他/她們惡性競爭了啊

精進紅蜘蛛-邱桑

@redspicer

Mon, Mar 16, 2020 1:35 PM

kellerlin :
~~也找不到別的理由了啊~~
恰好就是市場化後就沒落了嘛

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 1:46 PM

不過原偷偷說用很激進的方式嗆人用MIC，這種就不是道德論述(說明哪種道德原則在某些脈絡會比較適合、討論某種道德主張是否有邏輯瑕疵)了，他/她就只是想嗆人而已wwwwww這種沒有自己表露也不是跟中共有仇的的笑笑就好

kellerlin

@kellerlin

Mon, Mar 16, 2020 1:49 PM

精進紅蜘蛛-邱桑 : 小時候還看老三台播呢……無法超越之壁

kellerlin

@kellerlin

Tue, Mar 17, 2020 3:42 AM

Tue, Mar 17, 2020 3:45 AM

看到有人在嗆大家怎麼都不講拳頭社……嗯，騰訊買下它(2015年底)說不會干涉開發讓大家猶疑不定，然後隔年(2016)年中幾乎我遇到本來打lol的人都跑去玩OW惹………遊戲有選擇，那換坑就很快
後來看到遊戲社群討論拳頭跟玻璃渣的差別在哪裡，一致表示大家對拳頭沒有期待、但對玻璃渣還有……結果……

遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家

@s1946738520

Tue, Mar 17, 2020 5:19 AM

如果要我說的話，問題出在於這是個人的原則問題，而不是所有人的原則問題
當今天有人用自己的原則去檢視別人、評論別人的原則問題時，這件事是不應該被認可的，這也是反對派(?)會反彈的點

至於朧月狐桑想表達的我覺得重點應該在於「別人有別人的作法這點」
私以為今天這個社會就是渾沌的，不可能找到純有利或純有害的選項
今天每種選擇都有可能會幫助中共，也可能傷害中共，當發現今天自己的選擇可能有益於中共，這只是一個開始，重要的應該是接下來的行動
有的人選擇放棄非必需品盡可能不給中共錢
有的人選擇另外支持台灣製品、支持川普打壓中共、轉發更多中共迫害資訊給國外友人……
這一切都是每個人的做法不同罷了

遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家

@s1946738520

Tue, Mar 17, 2020 5:19 AM

民主很有趣的一點就是，同樣的理念之下，對於不同的議題我們會有不同的選擇，而在每個選擇之下又會有不同的做法分歧
私以為人類本來就不是能以單一標準行遍天下之物，矛盾並非不可解，而是要看個人理念究竟為何，因不同議題皆會有不同斯量所致不同選擇；面對不同分歧，總會有不同的因素去影響我們做出選擇，甚至於這個選擇本身可能收到了多種不同議題之標準相互牽制
故言「選擇中國遊戲」，必定與「反中共」為矛盾，其實並不嚴謹，因為在這選擇背後可能不僅僅受到「反中」這件事影響；而在「反中」這一議題上對方可能又有不同的做法與選擇

kellerlin

@kellerlin

Tue, Mar 17, 2020 7:08 AM

遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家 : 如果這社會「個人」的原則沒有互相影響(或影響小到幾乎沒有)，那「個人」的原則問題，就不會是「所有人(社會整體)」的原則，則您說的「…用自己的原則去檢視別人、評論別人的原則問題，這件事是不應該被認可的…」，會成立，我們通常稱為「個體/個人主義觀點」

然而，「下載遊戲」這件事，不會只是「個人原則」，一定要有社會其他人在這個遊戲產業作「功」(製作遊戲、營運平臺、廣告宣傳、帶活動)，才能讓人「玩到遊戲」。就像社會想像一樣，我選擇買什麼水果來吃(選擇下載哪一款遊戲來玩)，背後其實是仰賴社會中的經濟運作，很多時候個人的原則打大不過大部分人的原則，就像我不喜歡手遊廣告但它仍然會出現一樣

所以我開頭噗首才會講說，「下載的影響比想像中大」

kellerlin

@kellerlin

Tue, Mar 17, 2020 7:21 AM

Tue, Mar 17, 2020 7:22 AM

遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家 : 當人無法外於社會時，每一個消費者的原則、或是喜好，就會決定遊戲市場要怎麼推銷與製作遊戲，這並不渾沌(混沌)，如果把消費者使用習慣數據化，則只要某個遊戲的下載遊玩人數夠多，我們就可以算出這個地區的消費者使用偏好，然後推出只討好大多數消費者的遊戲，就算這遊戲會傷害少數人……

社會也許複雜但絕不「混沌(Chaos)」(不管是數學的不隨機但不穩定，或是哲學的虛空與無結構均質)，應該說，社會學一同跟經濟學政治學找尋人類社會的規律與邏輯兩百多年，給予很多不同的解釋(非解答)，社會的複雜儘管「不可能找到純有利或純有害的選項」，但能找到相對有利、相對有害的選項，這對社會研究來說，是還滿常找到「相對答案」的說

kellerlin

@kellerlin

Tue, Mar 17, 2020 7:30 AM

Tue, Mar 17, 2020 7:59 AM

遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家 : 儘管如此，因為某些自己的原則去批判別人原則，看起來也不太讓人開心。的確，每個人的做法與選擇都有自身的脈絡，可能有很私人的理由讓人去做某些害人的事情，但當自己的原則可能對別人造成影響時，別人就有理由去批判這個「個人理由」在傷害他人上面，到底合不合理？有沒有道德問題？要不要接受譴責？

這也是民主社會很重要的一環，尤其是面對政治與經濟問題，雖然利害很複雜各產業互相影響，做選擇的時候也只能「兩權相害取其輕」，我認為遊戲也不能外於這點

遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家

@s1946738520

Tue, Mar 17, 2020 7:33 AM

kellerlin : 不，我並沒有要否認下載的影響
應該說，我很贊同有所謂的相對答案，但是，每個人所選擇的答案都會是不同的

至於我說的混沌的話，更多的時侯我是認為其代表了「所有可能性都在」，混沌中當然不會是無序，從中找出有序便是我們理解世界的過程－－我是這麼理解的
－－－
至於下載遊戲這塊，或著說，我更多的是在對於「下載遊戲與反中具有矛盾性」的指責這點進行討論，
因為反中在下載遊戲之前，它屬於一種社會立場，既然是立場，每個人在其之下會有不同的考量，做不同的選擇
您考慮了下載遊戲必然造成的影響，但其他人可能經過不同的考量後選擇了其它的做法
在這種情況下，我不認為兩者是矛盾的，因其仍舊走在一條反中的道路上，只是選擇不同罷了
至於每條路之間的影響？我認為這當然是可以討論的，這也有助於彼此之間對於將來的選擇更為清晰

kellerlin

@kellerlin

Tue, Mar 17, 2020 7:48 AM

遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家 : 最後，「『選擇中國遊戲』，必定與『反中共』為矛盾，其實並不嚴謹，因為在這選擇背後可能不僅僅受到「反中」這件事影響；而在『反中』這一議題上對方可能又有不同的做法與選擇」

「選擇中國遊戲」跟「反中共」在哲學上會有「(道德)一致性」的問題，也就是，「你主張反A，但你行為支持或不反A；你主張支持A，但你行為反對或反A」，那人家就會質疑你反或支持A是隨口說說、矛盾，心口不一。然而行為支持A但並不主張支持A的狀況也很常見，就是沒有認知、隱瞞、或是潛意識行為，雖然後者被點出來也常常發飆說我哪有我哪有

就是了

哲學會說，做個表裡如一的人，會比較心安理得，別人沒辦法嘴你，因為你道德一致性很高，是這個意思

kellerlin

@kellerlin

Tue, Mar 17, 2020 7:58 AM

至於辯論嚴謹喔……

不下載中國遊戲有千萬種理由，反共可能只是其中一種；但如果是主張反共的人仍然下載中國遊戲，可能就變成沒有搞懂中國遊戲跟反共之間的關聯、可能要有好理由說明自己的道德不一致、或是承認自己對紙片人的愛>>>反共

而且後面那個就不是一句「愛」就可以解決了，那個是跟經典大魔王比智商的問題了

遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家

@s1946738520

Tue, Mar 17, 2020 8:09 AM

聞題就在於行為支不支持的這個「行為」是有很多種可以選的，而且每個行為的選擇意不是只受到在反共這立場上的影響，因為反共也不是道德的最上層，在個人道德標準之下會有很多不同議題上的立場，層層互相影響之下，很難說明這項選擇到底有無違反對方道德標準ＸＤ
如果是要說道德一致性的話，應該是要看對方整體選擇才能得知的了
還有就是我覺得不是反共是不下載遊戲的理由，應該反過來說反共是在下載遊戲的上一層，道德＞立場＞選擇，我認為這是一種類樹狀圖的結構
或著應該說，你如何能說對方知道中國遊戲對中共的影響下還去玩是道德不一致呢？因為你不能知道對方基於何種道德標準去反共，而在反共之下對於中國遊戲的選擇又受到了哪些立場的影響

遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家

@s1946738520

Tue, Mar 17, 2020 8:10 AM

所以如果你要我解釋道德不一致問題的話……我會說這兩者本來就沒有違背我自己的標準我為何需要去解釋呢ＸＤ

kellerlin

@kellerlin

Tue, Mar 17, 2020 8:17 AM

Tue, Mar 17, 2020 8:21 AM

遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家 :
儘管自由派的社會學者主張每個人的選擇有自我意識的自由，但社會政治經濟結構、一個地方的倫理道德、甚至社會風俗，讓看似「混沌」的「自由選擇」，塌陷成「資本決定」的世界，諷刺的是，這讓台灣社會在某些經濟領域變得很好理解(缺乏自由選擇)，我也很希望人人自由選擇，結果田野看到都是沒得選的例子佔大部分……

kellerlin

@kellerlin

Tue, Mar 17, 2020 8:21 AM

遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家 : 這樣我滿好奇，您對兩者是以什麼樣的標準來看，而不會導致矛盾……？我自己除了第三點以外真的想不太出來了……

遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家

@s1946738520

Tue, Mar 17, 2020 8:27 AM

比方說，我反中就是基於一點：我厭惡中共的作風、行為與罪業
但在這之下，對方的統戰，很可惜的我認同對方利用社會金融體制的攻勢，但也因為這樣，所以我在反共上會傾向於讓美國與川普進行貿易戰打壓
~~或著更激進的成為全球攻擊一起打最好~~
而如果要說到文化侵略與對台港傷害的話，對我而言，這些又是另一個議題了，而我的選擇則分別傾向於敵強我更強；提供實質資源協助與推廣困境給國外知道

遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家

@s1946738520

Tue, Mar 17, 2020 8:32 AM

所以，遊玩中國遊戲並不會違反我的道德標準
會對台港造成傷害，最終仍要歸咎於中國自身罪業，而我本來就會對受傷者提供協助
文化的侵略，我會希望台灣本土文化能更興盛，我們自己也可以堅守自我
比方說除了中國遊戲，我還是會玩雷亞與赤燭的遊戲啊ＸＤ
如果我們都可以在遊玩的同時更堅定自己的文化信仰一點的話，中國娛樂的侵略是真的沒甚麼好怕的

遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家

@s1946738520

Tue, Mar 17, 2020 8:34 AM

所以應該說，不是我對紙片人的愛＞反中共這種事；而是在我的標準看起來這就不是衝突的事情

遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家

@s1946738520

Tue, Mar 17, 2020 8:39 AM

我的道德標準決定了我，不是「玩中國遊戲會讓中國有本錢害人可怕」，而是「中國居然會用遊戲害人因而可怕」，所以我的反中，是為了讓中國的不正當制度受到制裁
而其它幾點並不是我在這個議題上首要考量的點，而他們也都有自己的議題、我在這些議題上也都有各自的選擇

朧月狐@ラプラスの魔女

@mirrorflower

說

Tue, Mar 17, 2020 8:52 AM

然後噗主跟其他人一直以「道德行為一致性」來批判其他人
感受上就會覺得「我沒做到一致性所以該被點名拿來笑」
可能我不是專業有些論述看不是很懂
但噗主跟其他人的批判就會呈現出「我們有作到一致性所以可以笑你們」（但是為什麼一定要笑呢？尤其那個表符）
我不太覺得人這個物種　　是所有理論都能解釋的
更會有「我作到了一致性可以笑你們，我們『資格更高』挺香港」
噗主給我的回應就是.....一副我用滾動的超高標準來論
可是我真的很認真地回阿........

荒山🔪CWTD2/D80

@arasan

Tue, Mar 17, 2020 9:05 AM

誠摯的給樓上建議：
噗主社會學領域專業，長期以來分享以專業知識觀看網路現象的噗，我認真的說，在您仍試圖尋求體諒與包容的時候，這噗不是一個良好來源，如給您想要吸收相關知識以及學習新名詞，這裡很不錯。

荒山🔪CWTD2/D80

@arasan

Tue, Mar 17, 2020 9:12 AM

您需要做的事情是先放下讓自己產生認知衝突的事物，整理好自己的原則與思緒。

朧月狐@ラプラスの魔女

@mirrorflower

說

Tue, Mar 17, 2020 9:16 AM

荒山🔪CWTD2/D80 : 我承認它的社會學領域　我目前已經統整出我的思緒　不好意思　這幾天觀看很多相關內容　我認真的覺得.....我感受上恩......可以的話希望您停止回應我的話語因為我覺得我們討論沒有交集

朧月狐@ラプラスの魔女

@mirrorflower

說

Tue, Mar 17, 2020 9:16 AM

若這噗或是噗主覺得我有言談混亂必須導正甚至至個噗就是同溫層我會刪掉言論的

朧月狐@ラプラスの魔女

@mirrorflower

說

Tue, Mar 17, 2020 9:18 AM

荒山🔪CWTD2/D80 : 試圖尋求體諒與包容的時候，這噗不是一個良好來源，如給您想要吸收相關知識以及學習新名詞，這裡很不錯
(我這幾天已經感受到了夠多的對於我自身的檢討了如果想討論我到底有沒有包容跟體諒甚至論我沒有學習到新名詞我是不太希望我情緒上在這裡跟您有吵架的可能性)

荒山🔪CWTD2/D80

@arasan

Tue, Mar 17, 2020 9:21 AM

要我停止是有點困難啦，畢竟這牽扯到我發言的權利XD
還是誠摯的建議施主別認為所有人都要攻擊你，這樣會減少非常多的對話可能，為了不讓噗主的噗過度離題我就打擾到這裡，噗主辛苦了啊，你人真的超好的，知識是有價的要好好珍惜啊。

朧月狐@ラプラスの魔女

@mirrorflower

說

Tue, Mar 17, 2020 9:23 AM

荒山🔪CWTD2/D80 : 不好意思　感受上的問題　　我也誠摯地回應您　您滿滿嘲諷的話語我收到了　反方的意見是有價的請珍惜阿

荒山🔪CWTD2/D80

@arasan

Tue, Mar 17, 2020 9:41 AM

⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯
啊，不是我的噗，不方便打擾，很抱歉造成不必要的離題與困擾，但基於專業我要提這一句，「知識是有價的」，這句不是反諷，是真的呼籲閱聽人要珍惜願意免費提供專業解說、知識分享的人，希望不要以個人觀感不好而忽略掉這一點，謝謝。

朧月狐@ラプラスの魔女

@mirrorflower

說

Tue, Mar 17, 2020 9:44 AM

沒有忽略　謝謝　只是我想我的理解跟您的理解有落差
否則我不會跟噗主談到道德行為一致性

微｜前CWT氪金玩家

@alcyweiya

Tue, Mar 17, 2020 9:51 AM

我也覺得樓上沒有忽略的意思
每個人反的程度不一，為什麼要拿自己抵制的程度去評論別人是否道德不一致。

把「反共」換成「環保」，不拿塑膠袋是環保，不拿塑膠袋又自備餐具更環保，但後者說前者「不夠環保」並且覺得前者應該要為了「沒自備餐具」收到公評……？
甚至擴大到覺得前者根本矛盾、道德不一致？
這是後者過度臆測他人了吧？

微｜前CWT氪金玩家

@alcyweiya

Tue, Mar 17, 2020 9:59 AM

比較之下後者更在乎環境/更反共
不等於
前者不夠在乎/不夠反共。
就事論事是可行的，但上升到心態或者因此直接推斷價值觀，形同拿相同標準去要求不同的人，忽略人自身個體/環境的差異性。

kellerlin

@kellerlin

Tue, Mar 17, 2020 10:19 AM

Wed, Mar 18, 2020 8:15 AM

遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家 : 喔喔，我懂了，沒錯，這是個痛腳XD

儘管我在這噗說明「反共」的「共」做出定義，但我對「反」的理由(普世的道德標準)不夠充分，如果我不去細緻分析「每個人有不同理由支持或反對」，我就很難說「反」具有共識與正當性，以及在道德議題上有辦法連結成一條線(理由與行為的一致性)。

您說的，應該是不玩遊戲的理由跟行為，不一定跟(主張)「反共」有必然關係上的連結，反過來說，主張「反共」，不一定能提供不玩遊戲的理由跟行為強力的正當性。

是的，我承認我們會很狡詐的感謝不玩遊戲的人「幫忙反共」，但有時候我們並不去明確定義「反共」是什麼？具體措施要怎樣？以避免被攻擊或是滑坡式責難，但我們卻會用「不反共」去對別人形成某種道德壓迫，這是事實沒錯

kellerlin

@kellerlin

Tue, Mar 17, 2020 10:32 AM

Tue, Mar 17, 2020 11:30 AM

遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家 : 不過沒塞在這個噗裡面的討論，大概是文化社會學的角度：象徵的影響跟文化侵略、文化霸權的問題

我是用這個來證明「對阿宅來說，(儘管破壞遊戲體驗的爽感、消費紙片人)不是實體的傷害，但仍是傷害」，阿宅如果是以文化為精神「糧食」，就要忍痛為更高道德層級(文化侵略/港台傷害)做出選擇(不玩遊戲)，選擇支持在地創作與保護港台親友

對我來說，文化/符號象徵的傷害，有時候更甚於肉體跟物理傷害，因為那是一種~~精神汙染~~洗腦等級的痛，會影響歷史敘事跟人權的。也就是以「避免國家天團的出現」(第四點)來取得「盡量不玩遊戲」跟「反共」之間的連結與正當性(道德一致性)

我之前有對文化社會學與語言心理學發噗表達這類看法，但我也覺得現實層面來說，您說的沒錯，感謝分享不同想法跟論述，乾蝦！

kellerlin

@kellerlin

Tue, Mar 17, 2020 11:57 AM

朧月狐@ラプラスの魔女 : 那個……得抱歉的說…在學術或是日常討論中，道德論述就是會傷害到某個論述對象，所以，即便我不是在說朧月狐@ラプラスの魔女，朧月狐@ラプラスの魔女也可能因為參與了討論或看到討論而受到傷害

這類的傷害在社會學跟哲學系的教室是常態，教授跟學生常常會因為對議題的立場或理念、田野經驗、政治傾向或是喜好不同而吵架，而且常常互相精神傷害(~~替身攻擊~~X)

我們能做的是先把自己抽離「噢，教授講的是某種狀況，不是對我的人身攻擊」、「嗯，學生的田野經驗搞不好是另一種狀況，不是在針對我個人」，然後在委婉用語或包容立場下，討論出一些共識

朧月狐@ラプラスの魔女

@mirrorflower

說

Tue, Mar 17, 2020 12:02 PM

kellerlin : 是的沒有錯但目前看下來讚同噗主的這方似乎跟反對方的我這邊沒有任何交集
而我想要討論的人是噗主噗主可以用這樣的精神傷害說跟我討論
但不代表我接受了其他噗友的這個理論

kellerlin

@kellerlin

Tue, Mar 17, 2020 12:17 PM

朧月狐@ラプラスの魔女 : 是這樣啊……

那我先解釋一下比較重要的東西

不管是覺得我講得有道理或沒有道理，都可以不用認同我或接受這種論述，而可以隨時選擇其他人講的道理喔

這不是在自爛或是曬道德，這是學術(尤其是西方哲學)的經典原則之一：理論只是幫助瞭解社會/世界/宇宙的一種解釋，而不是全部

愈多的理論將有助於完善我們對於社會/世界/宇宙的看法(但仍以人類社會的範疇為限)，只是社會學對於社會的解釋力最強，所以無法避免使用社會學來解釋社會現象或議題~~而且我還不是用本科方法去解釋只是帶入皮毛而已~~，但任何人都可以不用認同我的想法、或是認同別人的看法才對，這才是良性的呀

朧月狐@ラプラスの魔女

@mirrorflower

說

Tue, Mar 17, 2020 12:22 PM

kellerlin : 這是我選擇的　　而我選擇的　　不見得符合理論的正確性
我承認我的走向不是良性的
然後．．．．目前看起來正反兩方沒有共識阿
（我自己開一噗論比較詳細的了）

kellerlin

@kellerlin

Tue, Mar 17, 2020 12:42 PM

朧月狐@ラプラスの魔女 : 呃我看了一下，其實我覺得，您「反方」跟我的「反方」不是同一批欸...

在這個議題中，我的反方是指
在立場或態度上：支持統一、支持港警、支持迫害香港圖博新疆人等弱勢族群、支持中共的所作所為，選擇以上任一主張，或對以上主張不反對或此無意見，而且沒有明顯反感或明確意識到道德問題

然後在這個議題的行動上：這種人下載或業配中國遊戲或是遊玩與課金，但是在沒有好理由的情況下(比方工作或研究或其他反制手段)仍主張自己反共、或是攻擊別人反共不夠徹底、或是攻擊抵制或呼籲抵制的人是政治介入與滑坡，然後不相信自己有矛盾
↑這才是我要講的反方，然後這種人跟滾動高度重疊，而且滾動還會順便攻擊所有人......

朧月狐@ラプラスの魔女

@mirrorflower

說

Tue, Mar 17, 2020 12:43 PM

kellerlin : 所以大家解析出的層面完全不同了然後我們爭執了不同的問題才沒有共識嗎?

kellerlin

@kellerlin

Tue, Mar 17, 2020 12:48 PM

朧月狐@ラプラスの魔女 : 是啊，您的反方，也在我要說服跟懷柔的範圍啊啊啊
「真正的敵人是『立場跟你相反，不管有無聽懂或重要性，卻有行動意願』的人」
立場相反的人，不是支持香港抗爭，是支持中共啊...

@kellerlin - [心得] 甲：「我聽不懂，所以我認為不存在或不重要，不需處理」乙：「我聽不懂...

朧月狐@ラプラスの魔女

@mirrorflower

說

Tue, Mar 17, 2020 12:51 PM

kellerlin : 所以樓上其他反方的論點...難道跟噗主還有進來解釋的我方整個理解的不同嗎 (哭笑不得)

kellerlin

@kellerlin

Tue, Mar 17, 2020 1:04 PM

朧月狐@ラプラスの魔女 : 要批判的對象不同啊

對猶豫的人(我方)來說，我能提供一點社會學的解釋讓人釋懷，而不同理論或立場的人也可以指出我的缺點

對不知道、矛盾的人(我方)來說，我能提供一個「為什麼矛盾」的可能解釋，當然也可以質疑我不夠嚴謹或用的理論有誤

對滾動或統派(反方)來說，我是在尻洗他們的論點，他們要回論就要拿同等級的論述才能打對台

然後趁亂亂講話的人，我也表示笑笑就好

https://images.plurk.com/7CeLge0VSw9rXYPo1KJYM2.jpg

大guy4這樣

kellerlin

@kellerlin

Fri, Apr 3, 2020 2:05 PM

[轉]最新進度被清明節
為了悼念武漢肺炎(COVID-19)死者，遊戲公司與代理台服的決定是………

[情報] 4月4日中共全國哀悼活動，遊戲業跟進中

【討論】這是否是一面台灣代理商的照妖鏡（已出現停服首例

kellerlin

@kellerlin

Fri, Apr 3, 2020 2:21 PM

朧月狐@ラプラスの魔女 : ~~黨就是信仰~~

kellerlin

@kellerlin

Sat, Apr 4, 2020 7:50 AM

[轉]

因肺炎疫情中國國務院宣布舉行哀悼活動《碧藍航線》《閃耀暖暖》等作公告暫停服務

廠商旗下遊戲如《碧藍航線》、《少女前線》、《明日方舟》、《戰雙帕彌什》、《少女咖啡槍》、《重裝戰姬》、《崩壞 3rd》中國原廠版本也將暫停服務數小時到一日不等的時間。《碧藍航線》、《崩壞 3rd》以及《閃耀暖暖》等作之繁中版則也在社群網站上宣布進入長期維修。

kellerlin

@kellerlin

Sat, Apr 4, 2020 7:52 AM

Sat, Apr 4, 2020 7:56 AM

截自巴哈【討論】這是否(ry
「確認有停服的遊戲（單獨論台港澳部分）：

碧藍航線、約會大作戰、戰艦少女R、閃耀暖暖、逆轉回合、地下城物語、崩壞三、魔女兵器、第二銀河、流星群俠專、光明之戰、列王的紛爭、新三國志手遊、不休的烏拉拉、食物語、魔法英雄、放置奇兵、食夢計畫、陰陽師（港澳區）、海島紀元、Dungeon Survivor II （國際服）、黑暗料理王」

噗主補充：劍三(2.5hr)、江湖大夢、紫禁繁花、藍顏清夢

未確定：最終幻想14、流星群俠傳、摩爾莊園、第五人格

kellerlin

@kellerlin

Sat, Apr 4, 2020 7:57 AM

Sat, Apr 4, 2020 7:58 AM

[轉]炎上戰場
「簡單來說 今天還能玩的就可以繼續玩
今天停服的就刪了吧」

ಠ_ಠ - 食物語台服停服一天，配合中國政府哀弔還在遊戲歸遊戲政治歸政治ㄚ護航的小妹妹們還「醉了」？...

kellerlin

@kellerlin

Sat, Apr 4, 2020 7:59 AM

Sat, Apr 4, 2020 8:00 AM

[轉]只停台港澳，不停日服跟國際服
「…遊戲的日服美服那些不知道有沒有跟著停，如果沒有，那大概就是針對台灣，我的不滿可能會更上一層。」

「據我所知明日方舟的日服沒關只關台服（from玩日服的朋友）
碧藍航線也是只關台服日服沒關（from巴哈哈拉板）
噗主快醒醒（搖晃」

ಠ_ಠ - 今天他們大陸那邊為了哀悼，所以讓很多遊戲都停服一天。而某些遊戲的台服也不可避免的跟著停了。...

萱§五星T1☆☆☆☆☆

@A0972651734

Sat, Apr 4, 2020 8:00 AM

我昨天還在想第一次遇到伺服器維修一天的
原來是因為這樣啊

kellerlin

@kellerlin

Sat, Apr 4, 2020 8:01 AM

[轉]食物語被罵到停……的八卦
https://www.facebook.com/...

kellerlin

@kellerlin

Sat, Apr 4, 2020 8:04 AM

萱§五星T1☆☆☆☆☆ : 是的，中國(ry哀悼死者，台港澳被清明節，偽裝成維修減少怨氣，掩蓋「我們無法維尼…違逆中國(ry政治政策」

kellerlin

@kellerlin

Sat, Apr 4, 2020 8:08 AM

[轉]中國遊戲產業生態爭議大補帖

@CteaX55 - #武漢肺炎【中國手遊404神活動】4月4日全國哀悼活動全部公共娛樂要暫停一天 ...

kellerlin

@kellerlin

Sat, Apr 4, 2020 9:42 AM

朧月狐@ラプラスの魔女 : ~~在中資之前滾動跟文包在酸228應該比照辦理，整個~~

kellerlin

@kellerlin

Sat, Apr 4, 2020 9:43 AM

立場有夠混亂啊他們

kellerlin

@kellerlin

Sat, Apr 4, 2020 12:20 PM

朧月狐@ラプラスの魔女 : 其實不管閃多遠，對統派跟中共都沒差，不團結就是被各個擊破，為了玩中國(ry遊戲替中國(ry講話、替中國(ty遊戲商代理商講話、為此罵自己人(台港澳) 、然後最後又認同還是中國文化最棒的，就已經達成目的了：接受中共的國家文化控制並且思想飯圈化

kellerlin

@kellerlin

Sat, Apr 4, 2020 12:23 PM

Sat, Apr 4, 2020 12:25 PM

人們選擇遊戲的時候，必須要非常警覺「國家文化控制」跟支持粉絲群「思想飯圈化」的問題，如果沒有這層警惕，那就很難說服別人你有、或沒有接受這套中國文化與飯圈價值觀。萬一你沒有想，當別人提出問題的時候又爆氣，往往會被人認為是「見笑轉生氣」

kellerlin

@kellerlin

Sat, Apr 4, 2020 12:31 PM

因為會生氣，就代表你有察覺，但你不想承認，這就會更尷尬

沒有察覺的人，不會生氣，只會在知道事實的時候震驚跟恐慌而已

不在乎的人，更多時候不會把停服跟政治連結在一起，他/她往往會視為兩個獨立事件(沒有共變/沒有因果)，所以無法理解大家為什麼要生氣，「不過就是停服而已，跟政治沒關係」

kellerlin

@kellerlin

Sat, Apr 4, 2020 12:39 PM

Sat, Apr 4, 2020 12:40 PM

停服就是政治決策，不然跟我說為什麼日服不用停，而台港澳要？是因為資金太少？是因為修BUG？是因為員工放假？還是因為中共那一紙4/4悼念政策？還是因為中國(ry粉絲靠么台港澳怎麼可以不同步所以都必須停？

說不過去唷，說不過去

kellerlin

@kellerlin

Sat, Apr 4, 2020 12:55 PM

Sat, Apr 4, 2020 12:56 PM

朧月狐@ラプラスの魔女 : 大姐/大哥，你/妳有意識到「國家文化控制」跟「思想飯圈化」，那其實別人很難苛責說你/妳接受這個價值觀

我認為要玩個遊戲要有覺悟接受別人的評論(當然你/妳也可以不必認同)，只是你/妳已經在這個噗跳出來好幾次覺得自己被我的論點攻擊，但我也澄清好幾次「我抨擊的對象真的不是你/妳，我指責的反方也跟你/妳不同」，希望這點我們有個共識，不然我們討論會一直跳針，我想避免這點，感恩

kellerlin

@kellerlin

Sat, Apr 4, 2020 2:36 PM

[轉]
被黑白