p/nqigqo

@shadowytrue

Sun, Mar 15, 2020 1:50 PM

我認為就自己個人的政治實踐來說，選擇不用一切中國相關製品有其重大意義，而且這個意義確實在發生效果。呼籲大家藉由消費選擇的方式來制裁中國的人權迫害、迴避自己可能造成的人權迫害（例如發現穿了很久的衣服是新疆棉等等），也是一個可行有效的手段。

@shadowytrue

Sun, Mar 15, 2020 1:52 PM

「你的行為與消費在為你理想的世界投票」的概念一開始橫空出世的時候，背後有著很世界大同的動機，它吸納了社會中所有角落的人成為社會議題參與者：人們不再覺得改變世界是仰之彌高望之彌堅、只有 NGO 或社會運動者或第一線的抗爭者才做得到的事情，我可以從我生活中的所有面向來造成改變，我是改變的創造者。

@shadowytrue

Sun, Mar 15, 2020 1:54 PM

但是它也是雙面刃，你可以在任何時候選擇做正確的消費，你就可以在任何時候沒有選擇做正確的消費。

@shadowytrue

Sun, Mar 15, 2020 1:55 PM

在一個大家基本關注社會議題、期待社會變得更好的前提下，彷彿你的所有生活細節都可以為你夠不夠關注某個議題訂下標價。

@shadowytrue

Sun, Mar 15, 2020 1:57 PM

在希望盡可能讓更多人成為戰友、為共同目標努力的情況下，絕大多數的社會議題都希望盡可能把口號、理念、宗旨做大，讓更多人有關。
我們看到反核說「我是人我反核」，最近仍在持續的台灣原住民議題說「沒有人是局外人」。

@shadowytrue

Sun, Mar 15, 2020 2:00 PM

消費行為的改變是一個漫長而巨大的社會工程，我們一開始都是被教育以省錢、撿便宜、有趣好玩、方便、無負擔的消費作為指標，為議題消費是後來才開始學習的事。

@shadowytrue

Sun, Mar 15, 2020 2:00 PM

我們可能可以做的事情：

@shadowytrue

Sun, Mar 15, 2020 2:01 PM

1. 傾向在這個觀察中去關注人們在縱向的時間軸當中的變化。意思是如果一個人從原本毫無意識地進行消費，變成他的生活中有 10% 的時間選擇避免剝削、避免黑心、避免中國製，他用他的消費多做了 10% 的貢獻，可以鼓勵他進到 20%，而不是批判他做了 90% 的錯誤消費。
將更多人列為戰友，避免將人列為非我族類。

@shadowytrue

Sun, Mar 15, 2020 2:05 PM

2. 更加有意識地去鼓勵類似的其他替代產品消費
我們目前確實可以觀察到很多中國的遊戲、服務平台、產品，藉由非常低廉的價格、非常炫富式的宣傳手法來達成行銷目的。這個現象可能短期之內沒有辦法扭轉，但是比起「你要忍住不要被他行銷，不然你就是壞人」的負面表述，也可以做的事情是用相同方式推動其他的類似東西，如果遇到不是中國關聯的手遊、不是小米但是有類似功能的商品時多多分享，讓這些東西有觸及到群眾的機會，群眾有中國製以外的選項可以選，可以輕鬆地放棄比較有爭議的選項。

@shadowytrue

Sun, Mar 15, 2020 2:10 PM

3. 選擇自己生活圈的暴露
有的時候就是會有一種情形，你知道一個人做了某種消費，你就是沒辦法原諒他。
這也是個人的決定，所以你確實可以選擇跟他保持距離。有朋友會在約會的時候先看過對方的手機有沒有愛奇藝之類的 app，如果有就列為拒絕往來。

@shadowytrue

Sun, Mar 15, 2020 2:13 PM

再引噗首的反核文章內文：不要去談資格，不要質問，同時也不要擺出聖女姿態倡言甚麼「一個人，先要對這個環境有很深很深的愛，才會對於核能發電感到切膚之痛。」因為反核的理由絕對不只一種。

@shadowytrue

Sun, Mar 15, 2020 2:17 PM

我實在很希望藉由這個集體消費的社會工程，有一天走在路上不會映入眼簾都是（可能品質很差的）中國製品、（可能很剝削的）中國服務平台、（可能製程中造成人權侵害的）中國服飾。沒有別的辦法只有靠所有人一起慢慢改變來達成。

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Sun, Mar 15, 2020 2:20 PM

(路過)不好意思路過

想了想還是要說一下，我從來沒有說「一旦玩了中國遊戲就沒有立場說反中共」喔

(搔頭

@shadowytrue

Sun, Mar 15, 2020 2:22 PM

我也希望如果有人自己是符合這樣的描述：支持人權、反中共、反剝削、支持香港，但是基於任何原因會玩中國遊戲、會買淘寶、會用微信、會買中國台灣機票（<- 我就會買，每次都很痛苦地刷卡但還是刷ㄌ）：
態度中立地理解到自己的行為可能有一些外部成本，也許之後做一些自己能力可及的改變，~~然後當然例如去捐個款給參與在中國議題的台灣 NGO 之類的也很有實際效益，他們沒有聯合國爸爸可當靠山每個組織都很掙扎~~。

西瓜黑☆白寶提款機

@BIGFATLPX9

Sun, Mar 15, 2020 2:23 PM

同意不要談資格論。我們的目標是要讓廉價劣質的MIC從市場裡淘汰，不過手段也很重要，柔性的推廣效果通常遠比道德來批判來得好。

@shadowytrue

Sun, Mar 15, 2020 2:29 PM

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 : 原噗串留言裡面提到說「辯解說「我反中共啊」就是一種矛盾」讓我讀到這個意思。

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Sun, Mar 15, 2020 2:46 PM

Crash!🌈玉吐大溪觀世音 : 但我後面也有說，「我不覺得有人大玩中資遊戲，又說自己支持香港，就是在說謊，這只是代表這兩件事顯然在你心中輕重不一樣」@@/

所以我的意思其實是，我其實並不是在談「立場」問題，而是在講辯解的「行為本身」是否具有意義。我認為誰都有資格大喊自己反中共、挺香港，可是大喊的同時其實也沒什麼必要去試圖解釋自己為何同時沉迷中資遊戲，想要去讓其中一方的行為好像變得比較正向些，因為這兩件事真要探究的話，必須說的確是相互矛盾的存在，所以其實也沒什麼辯解的必要性，你想玩就玩，你認為自己有在反中共就繼續認為，自己想好心安理得最重要，好過為了這類呼籲噗生氣，因為人本來就要為自己的選擇負責←我要講的是這個，一點補充

@weibomi

Sun, Mar 15, 2020 2:49 PM

就算再努力的人都有偶爾偷懶的時候，覺得玩個中資遊戲應該還好吧也是一種選擇，我是覺得不用說什麼矛不矛盾，畢竟人無完人，再注重養生的人也可能偶爾會吃個鹽酥雞

@susan_1991

Sun, Mar 15, 2020 3:10 PM

可是鹽酥雞老闆並不會在鹽酥雞裡面裝追蹤碼紀錄你的個資。

@shadowytrue

Sun, Mar 15, 2020 3:19 PM

Sun, Mar 15, 2020 3:26 PM

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 : 我有理解到你的原文跟這段補充的意思，我也非常同意不用花時間為了呼籲噗生氣、或花時間辯論（這個我噗首已經提及）。我認為原噗非常具體有效地指出河道上現在的某種困境並提出解決方案。
我唯一不認同的點只是關於兩件事的不能並行，我認為玩中資遊戲與反中共挺香港並沒有存在你說的矛盾，原因就如同我這整篇所說，我認為在現階段大家泡在一個充滿 MIC 的環境裡，如果任何人為了中國所做的一切惡事選擇不接近任何中國用品是非常驚人的厲害（例如你在原噗中所提到的現在消費狀況我就非常感佩），但是任何人選擇了中國相關服務或產品並不一定表示這個人就一定做了輕重之分的選擇。

西瓜黑☆白寶提款機

@BIGFATLPX9

Sun, Mar 15, 2020 3:27 PM

用「輕重之分」來評斷玩中國遊戲/挺香港其實已經隱含道德評價了，因為沒說出來的含意是「所以你認為玩中國遊戲比較重要，撐香港比較次要」，但在現今大環境裡讓這兩個選項並存並不一定是做出了某種道德上的取捨XD

@shadowytrue

Sun, Mar 15, 2020 3:39 PM

Sun, Mar 15, 2020 3:44 PM

浣熊🦝🦝攜手護台灣 : 說到記錄個資讓我想到另一個例子：之前一直爆出 facebook 用各種方式 track 使用者的個人資料與後設資料等並且提供給中國

中國企業掌握你的個資　臉書給的！｜天下雜誌

但如果要因此認為「你一邊大用 facebook 又一邊說自己反中共，這有矛盾」，仍然是推得太遠
（當然如果大家可以從此真的不使用 facebook 我也很快樂，我超討厭 facebook 的，跟我討厭中國遊戲的程度大概差不多或更多）

@weibomi

Sun, Mar 15, 2020 3:44 PM

浣熊🦝🦝攜手護台灣 : 哈哈哈哈哈哈哈哈但他可能會用回鍋油讓致癌物跟著你XDDDDDD

@weibomi

Sun, Mar 15, 2020 3:45 PM

其實不只FB，Google的喜好演算也非常可怕

@shadowytrue

Sun, Mar 15, 2020 3:46 PM

Sun, Mar 15, 2020 3:48 PM

漾藍☆微波米☆見習騎空士 : 但 google 號稱退出中國了

憂鬱的熱帶夏木

@TristeTropiquesNazuki

Sun, Mar 15, 2020 3:48 PM

我覺得有趣的是
我玩的一款遊戲本家日本，同時有中服跟台服（另外韓服美服西文服也有XD)
台服弔詭地維護跟程式碼都交給中國方處理，只有課金是交給台方的金流系統

隨著中服河蟹越來越多，台服連敏感詞列表都被罵到刪掉（日服好像因為社會安全的緣故還是有這個列表）
不知道中方廠商跟非台灣的華文玩家有沒有「啊～真的是兩個不同國家」的感覺

@weibomi

Sun, Mar 15, 2020 3:52 PM

Crash!🌈玉吐大溪觀世音 : Google是他自己想弄的吧應該跟中國無關（？）
他的演算法目的是拿來讓消費者失心瘋一直看到就會衝動購物，或是用在讓你停不下來XD，比如YT點一個影片之後就會一直出現同類型的在你首頁，麥克風開著講到關鍵字，網頁的免費廣告就會出現那個東西的賣場這樣XD

Opinion | Google’s 4,000-Word Privacy Policy Is a Se...

@weibomi

Sun, Mar 15, 2020 3:54 PM

就監控性而言不管跟中國有沒有關係我都覺得恐怖XD，但還是在用

深海蒔雨

@MAKIAME

Sun, Mar 15, 2020 4:07 PM

說到google之前紐時有一篇文章談Google的隱私政策，簡單來說目前所有你使用google相關服務時送出的email、文件內容、點擊的網站以及搜尋結果等等都會變成google資訊收集以及投放廣告的分析資料來源。大家都覺得中國政府可以取得大量民眾的資料很可怕，但在民主世界裡，大量資訊被一間商業公司取得時難道會不那麼可怕嗎？順便提供給大家參考一下XD

當然也不是說要完全不使用google的服務，只是每一種選擇和作為，都是有代價的，這句話在很多種情境下都適用

狐狸🍄

@foxtail33

Sun, Mar 15, 2020 4:12 PM

我連手機都是用Google 的，根本全部身家都送給這家公司

@shadowytrue

Sun, Mar 15, 2020 4:12 PM

上面提到 facebook 主要是想回應本噗所說的中國相關議題，關於隱私政策、演算法、使用者行為分析與商業推送的討論有點離題了，請大家先在這邊打住或帶回家討論。

WindupGirl

@2051

Sun, Mar 15, 2020 6:49 PM

.

@iop982002

Mon, Mar 16, 2020 1:35 AM

認同這篇
另外我認為消費者選中國產品有一個部分也是因為語言優勢，且很多時候台灣目前沒有在他們心目中更好的替代品
我認為一概的逢中就反，只要是中國都品質不好、或只要是中國的產品就無視他的優點，只跳針在他的開發國家和只注重在可能竊取個資，只讓人覺得可笑

@iop982002

Mon, Mar 16, 2020 1:40 AM

除了價格有人口優勢撐腰所以真的降的下來之外，那些激烈反中的人看到就覺得噁心的遊戲真的沒有任何優點嗎? 沒有優點的話怎麼會那麼多玩家?
就算是台灣的玩家也不會隨便就買單，不然台灣自己免洗手遊滿天飛，怎麼就很少人玩? 玩家也還是會評估自己想要的內容才買單的
吸收別人的優點，了解那些玩家真正想要的是什麼
今天有一個台灣遊戲充滿他們想要的，他們還會選中國遊戲嗎

所以我覺得與其老是檢討為什麼那些人要玩中國的遊戲，只跳針出產是中國，不如正視人家的吸引人之處，針對這些點一一著手才是更好的辦法

⎝(◕w◕)⎠小黃Oliver

@o794308

Mon, Mar 16, 2020 1:43 AM

打擾了，剛好昨晚看到一部影片，有聊到未來鑽石和血鑽石，這是一部聊婚禮相關問題的影片，我已經將時間軸定在這個話題的位置，有興趣也可以整部看完。
雖然我還沒戒掉中資遊戲
每一次你花的錢，都是在為你想要的世界投票。 —— Anna Lappe

https://youtu.be/...

捧夠🍎

@gackt09

Mon, Mar 16, 2020 3:26 AM

一尾.真‧吃土 : 我也覺得與其禁止，不如進步，愛國不是萬用的，我沒辦法因為我愛台灣就全部都接受台劇國片，難看就真的難看阿，大陸的劇很多都很爛沒錯，但瑯琊榜知否知否，甄嬛傳，就真的超級好看也很用心阿，我看知否的時候覺得他好厲害，把宋朝的文化飲食都表現出來，那我也在想我們能不能有一部電視劇也像這樣，把台灣的古早的文化也表現出來?然後劇情也是像這樣精細，我們應該是要去學習人家好的地方，而不是只禁止，批判那些看劇玩遊戲的人，這樣跟小粉紅沒有兩樣阿

@qiljasan

Mon, Mar 16, 2020 4:16 AM

一尾.真‧吃土 : 這個嘛，這個比較類似感性問題而非理性問題吧

我在你眼中應該算是激烈反中，非必需品上如果有更好的選擇就避開中國廠商，如果沒有寧願不買

一個遊戲做的再好再完善，也敵不過把「台灣」當作敏感詞的舉動，就算是只有半天。

人家尊重你不篩選廠商，那你是否也要尊重人家看到中國就反感的反應呢

@susan_1991

Mon, Mar 16, 2020 4:24 AM

一尾.真‧吃土 : 你這種說法很危險呢，照你這樣講韓國瑜可以拿到五百萬票也是「沒有優點怎麼會這麼多人投給他。」

@susan_1991

Mon, Mar 16, 2020 4:24 AM

捧夠🍎 : 你知道甄嬛傳是抄襲嗎？

@iop982002

Mon, Mar 16, 2020 4:24 AM

cyanide118: 我覺得彼此尊重極可，只要有「尊重別人不篩選廠商」的話
太多激烈反中的人，常常會有「中國的東西怎麼還有人用ㄚ，這樣他還好意思說自己反中，根本ㄏㄏ」
這種不尊重的想法，我主要是針對那堆人講的
我當然尊重激烈反中，為了政治立場為了理念對生活上有一些犧牲，那都是個人選擇
自己覺得反感當然可以，但是自己覺得反感還跑去問玩的人「這麼噁心的東西怎麼會有人喜歡ㄚ，噁噁噁噁噁」
這換到任何一個不是對中國的話題上，只能稱作白目，連「尊重」都稱不上

@iop982002

Mon, Mar 16, 2020 4:26 AM

浣熊🦝🦝攜手護台灣 : 我會自己私底下和朋友說，「哇竟然還有人要投他」
但我絕對不會在韓粉看的到的地方公開說「矮噁韓粉就是噁心，這樣也投的下去」
尤其是當我想說服他不要投韓的時候，這種做法只會增加對立，甚至更加深他投韓的決心

@iop982002

Mon, Mar 16, 2020 4:28 AM

如果一開始就想嘲諷、不想溝通、沒有要解惑、沒有要說服人家不要玩中國遊戲、只想抱怨怎麼有人玩啊
那就不在我的討論範圍內

@qiljasan

Mon, Mar 16, 2020 4:30 AM

一尾.真‧吃土 : 我會說這樣到話沒錯啊，因為不篩選廠商的確很難說自己反中啊。

我是覺得，反一個東西是要有犧牲的，不是嘴巴上罵罵某牌牛奶結果還是照買他們家出的產品……

這樣跟沒反有多大差別呢

當然你要認為我反中但我就愛中國遊戲，課好課滿不手軟……

那是個人自由，只是別人要怎麼評論也是別人的自由

我是懶的說服啦，畢竟這個是立場問題

@susan_1991

Mon, Mar 16, 2020 4:30 AM

把敵國跟其他國家/議題混淆這無助梳理談話，中國是真切的對台灣在統戰，如果是講「啊鵝怎麼會喜歡挪威的遊戲超黑暗的好噁心。」、「怎麼會有人玩美國這麼暴力的遊戲好可怕。」這種才是不尊重。

@iop982002

Mon, Mar 16, 2020 4:32 AM

cyanide118: 嗨你有看清楚這篇噗主的立場嗎，他認為玩中國遊戲不代表就該被貼上「沒資格反中」的標籤
這樣只會把別人推向更遠

@qiljasan

Mon, Mar 16, 2020 4:33 AM

至於遊戲本身……我個人是不玩那種乙女向遊戲啦….我最低最低能接受的就是刀亂或是FGO這樣還有隔層沙的遊戲

直接電子小說你來你去人稱錯亂或是語法奇異的遊戲我是玩不下去就是了

@iop982002

Mon, Mar 16, 2020 4:33 AM

浣熊🦝🦝攜手護台灣 : 我的價值觀中這是一樣的事情，對我來說那叫雙重標準。

@qiljasan

Mon, Mar 16, 2020 4:34 AM

一尾.真‧吃土 : 「不是反中」跟「不代表要被貼上沒資格反中的標籤」在文法跟意義上都差很多

@iop982002

Mon, Mar 16, 2020 4:34 AM

而且我不認同因為是敵國就可以理所當然無視所有敵國產品的優勢

@iop982002

Mon, Mar 16, 2020 4:35 AM

要看清楚敵人，就得知道對方的優缺點，才能好好的分析應對

阿武隊長夜半啊嗚

@wuyin

Mon, Mar 16, 2020 4:39 AM

一尾.真‧吃土 : 主要是噗主引用的噗，重心是：「你沒有必要去跟看重程度跟你不同的人，用對那些人來說是『矛盾』難以理解的話語去爭論，你只要弄清楚自己行為的可能性，然後做好接受的準備即可」
(因為對那些人來說，他們認知上就是你接受中資遊戲=接受可能風險，你去辯風險高低會不會發生這件事，溝通前提上就已經彼此LOSE了)
但噗主在部分同意的前提下，補充了「不覺得一旦玩中國遊戲就沒立場說反中共」，這實際上算是過譯了。

阿武隊長夜半啊嗚

@wuyin

Mon, Mar 16, 2020 4:41 AM

這樓回歸這噗噗主的議題
旅人提提，其實我覺得選擇使用怎樣的產品，比起認同對方的信念與否，你必須得接受的是「你選擇這個產品時，你的需求是否會被綁上？這份需求是否能隨時切割，轉移到其他產品上。如果這個需求沒辦法轉移，那麽你得謹慎考量提供者的狀況」。
先不講信念認同與否，光是這次肺炎爆炸就讓整個世界的製造業受到重挫了……
我對遊戲立場是：我不想讓自己能玩的遊戲逐漸剩下單一供應國，變相把自己逼近只能選擇支持不支持那個國家。
所以比起宣導反中資遊戲，我會更傾向推廣更多其他國家遊戲，而非全部身家只支持特定國家或廠商的產出品。
好遊戲是有心血的，有投入心血的自然會有人願意支持，這很正常。
所以比起宣導無視這些人心血，我自己會覺得讓大家多看看更多面向的心血，比較有成效(堵不如疏)

捧夠🍎

@gackt09

Mon, Mar 16, 2020 4:43 AM

浣熊🦝🦝攜手護台灣 : 我看完之後才知道，但我覺得他服化道很用心，而且像是瑯琊榜，知否也都很厲害，我覺得很多地方台灣影視圈可以學習，像是日本韓國中國有自己的傳統服飾給遊客穿了拍照，我覺得很棒啊，台灣也可以學習這點在觀光上，中國近期的漢服運動也是，我認為這是可以學習的點，如此而已，何況台灣是自由的國家，每個人有選擇的權利，我不認為因為玩中國遊戲看中劇，就是不應該，反而要學習人家的優點去進化，我們才能變強，我是這樣認為

@susan_1991

Mon, Mar 16, 2020 4:45 AM

不管是溫柔規勸還是激烈控訴，會玩中國遊戲快樂地讓自己的個資被存取、敏感字被和諧掉也無所謂的人你再說什麼他們也不會理會你。

這種人會拿翹，只要他判定有人不溫柔不友善就會到處嚷嚷「這是你們逼我的，逼我玩中國遊戲」，而且這種人平常也不是反中的，因為如果是反中人士，會先被自己的親友罵翻。

如同我前陣子一直呼籲不要買淘寶貨，甚至也舉了被抄襲逼死的沈文蛟設計師為例，但是還是有人懷抱惡意踢館說「可是我就是喜歡漢服啊買不起只能買中國製的。」

因為時間寶貴，我也不會多花心力去試圖叫醒裝睡的人。

@susan_1991

Mon, Mar 16, 2020 4:47 AM

捧夠🍎 : 我平常也會看中國軍方的文件學習他們的術語，知敵知彼才能對付他們的網路統戰。

是說可以請教你看了這麼多優質中劇，覺得平光好還是高光好？台灣的戲劇有哪些可以改善的？

易雲𓅄低潮。

@remexcat

Mon, Mar 16, 2020 4:48 AM

會導致無法繼續溝通就是因為瘋狂貼標籤的行為，貼得越多越覺得自己理直氣壯、最後淪為兩方甚至單方的冷嘲熱諷。

@iop982002

Mon, Mar 16, 2020 4:50 AM

阿武隊長夜半啊嗚 : 抱歉，的確是這樣沒錯，我上面那句有超譯了
總之我認為對那些人他們是知道這件事情為前提底下還是玩了那些中資遊戲，可能基於各種理由，然後這理由有機率是其他人所沒有的
個人認為玩中國遊戲就是不反中完全是個人立場，完全沒問題
同樣他們覺得其實玩了中國遊戲還是有反中，也是個人立場

@qiljasan

Mon, Mar 16, 2020 4:53 AM

我是覺得吵這個之前要先定義何謂反中，整串看下來更像是定義差距的問題

任何人都有資格決定要不要反中，包括中國人

只是如果你要說你從頭到腳包括手機、遊戲等不是必須品都是中國品牌（注意，不是中國代工而是中國名牌），那你嘴巴裡說你反中到底佔有多少重量呢

@iop982002

Mon, Mar 16, 2020 4:54 AM

回到需求面來說，我很認同是否可以隨時切割是很重要的，過度依賴完全沒有好處
他再好玩也是很容易因為隨便一個理由就消失，更何況對方是中國
曾經我也很喜歡十年前的起點中文網，然後就正因為他是中國的網站所以爛了

@qiljasan

Mon, Mar 16, 2020 4:54 AM

當然一切只是個人想法，說到底就是對於反中一詞，每個的心裡的尺長度與單位的不同而已

@iop982002

Mon, Mar 16, 2020 4:57 AM

cyanide118: 是的，每個人心裡尺度單位都不一樣
我認為如果需要說服對方調整尺度，就要用他的尺度內的理由說服他，而不是拿自己的尺去質疑

@qiljasan

Mon, Mar 16, 2020 4:59 AM

一尾.真‧吃土 : 也可以選擇不說服然後視相處情況要不要丟黑單吧

我個人是傾向選擇這種的啦，畢竟這種東西就像宗教戰爭，以簡單的話來說就跟腐女戰cp一樣，不同就不要走一起吧

@iop982002

Mon, Mar 16, 2020 5:01 AM

cyanide118: 當然，這都是個人選擇
只是如果想要增加我方戰友、擴大友軍
這不是個好選擇而已

@vn502874

Mon, Mar 16, 2020 5:01 AM

Mon, Mar 16, 2020 5:05 AM

路過留言不好意思，這邊是被衝康過的人，對於類似呼籲感到十分反感。自己有兩種例子，第一個是玩中國製作台灣代理的遊戲，第二個是偶而會脫口而出"大陸"(因為年紀不小，小時候受的教育關係，還是偶而會下意識使用) 個人的意識型態絕對是台派，也已經慢慢有意識在減少中國產品的比例，但很多東西還沒有完全找到替代品的情況下，被人指著鼻子罵說用中資的東西不愛台真的很不舒服。

@vn502874

Mon, Mar 16, 2020 5:02 AM

或者偶而脫口而出大陸也要被酸說用大陸兩字代表我認同統一。

@vn502874

Mon, Mar 16, 2020 5:04 AM

第一個例子的遊戲我也已經不玩了，但偶而就因為這樣被指責真的感覺很差。當然我也不會因此就逆反，但希望同樣意識型態的夥伴們不要一付站在道德制高點的樣子去指責別人(艸)

@qiljasan

Mon, Mar 16, 2020 5:10 AM

一尾.真‧吃土 : 個人不是擴大友軍的料，個性也不適合做這種調合類型的工作

畢竟跟人吵定義，通常會牽涉到個人核心思想，連兄弟姊妹談這種的都容易翻臉了，更別說是網路上到陌生人

而且依照相處情況去辨別該人的理念是否有相近到可以互相包容是很重要的，比起一昧浪費時間在你根本就不知道是不是口嫌體正直的人身上要好很多

@qiljasan

Mon, Mar 16, 2020 5:12 AM

藤.cst : 要談這個要先定義何謂台派，雖然我覺得現在的人大概都不清楚台派是什麼就是了，而且取這種名字本來就容易讓口號跟定義都被多數人挾持……所以我只好拍拍你而已了

@iop982002

Mon, Mar 16, 2020 5:16 AM

cyanide118: 我覺得獨善其身也沒什麼不好，只要不要在網路上豎立更多的敵人就好(像上面的只是不小心講出大陸、曾經玩過台灣代理的中資遊戲，就被批鬥酸言酸語的批鬥他的人)

@alcyweiya

Mon, Mar 16, 2020 5:18 AM

如果自知立場較硬，或者不想干涉別人／沒能力增加友軍，也可以選擇發表言論然後不特別亂入，而不是針對跟自己立場有落差的他人指指點點吧。
「我沒有要勸你哦，但我覺得你矛盾，不過我也不會說什麼，反正道不同不相為謀，輕重之分你自己心裡有數，也不用特別辯解什麼」
我不覺得上面這句話裡面沒有任何「斷定」，我同樣讀到不以為然，以及某種程度上的價值判斷。

@iop982002

Mon, Mar 16, 2020 5:18 AM

這種站在道德至高點的類型只是其他反中同立場的豬隊友
回到噗主提到文裡面提到的「不要去談資格，不要質問，同時也不要擺出聖女姿態倡言」

@qiljasan

Mon, Mar 16, 2020 5:18 AM

一尾.真‧吃土 : 這個要看當時的情況了，如果抱怨的人一天到晚在反中群組或是別人看的到的個版轉發各種中國遊戲好棒棒之類的東西……

依照目前圈內的潔癖程度我覺得是正常的

雖然我是覺得沒有必要酸就是了，攤牌說一說彼此到尺長怎樣，然後要不要繼續做朋友而已

燈里💡

@Keita228

Mon, Mar 16, 2020 5:20 AM

不好意思，這邊心裡一直有些疑問思考掙扎很久了還是不知道該怎麼選擇，想借噗詢問在生活上有過濾中國製品和中國廠商經驗的各位

現在的世界情勢不管是企業、產品、影視休閒娛樂都有多國合作開發的趨勢，即使不是中國品牌的手機也有部分零件、面板是由中國生產，還有像是遊戲機、機械零件、玩具等也是這樣

漫威、夢工廠等製片大廠也都有中資投入，請問各位都是如何取捨？

台灣的中藥材（西藥我不清楚，但我想應該也有）絕大多數都是仰賴中國進口，所以這部份大家也都會做取捨嗎，希望可以聽聽大家的意見，謝謝

@vn502874

Mon, Mar 16, 2020 5:20 AM

cyanide118: 謝謝提醒，台派的確是個很容易引起誤會的詞，需要先下定義XD 我的話大概就是討厭中國，死都不希望統一，希望台灣越來越好的部份。其實倒也不會因為這樣就變成逆反心態想說那我就倒向中國好了，只是也的確降低不少積極參與公眾事務的意願

@alcyweiya

Mon, Mar 16, 2020 5:20 AM

不以為然不行嗎，就是覺得矛盾不行嗎？
可以。
不要已經在對別人的資格做出品評/貼標籤，還口口聲聲說自己沒有談論資格就好。

@qiljasan

Mon, Mar 16, 2020 5:21 AM

藤.cst : 拍拍，最近圈內很多人越來越焦慮，個人是建議先觀望，其他的再看看吧，畢竟這種事軟一點有軟一點個風險，硬一點有硬一點的風險

@iop982002

Mon, Mar 16, 2020 5:22 AM

cyanide118: 我覺得反中群體有點難定義，噗浪上甚至有極少數的人覺得「噗浪就是反中網站」
我覺得大部分反中還有玩台灣代理中國遊戲的人都很清楚這件事情站不住立場，會跑去反中群體捧中國遊戲的已經堪稱白目、不會讀空氣了
單純切斷朋友不往來本來就是比酸言酸語更好的選擇

@qiljasan

Mon, Mar 16, 2020 5:24 AM

微｜前CWT氪金玩家 : 那個，我前面的是表示這是立場問題，後面問清楚了認為這是定義問題（雖然追根就底就是價值觀不同的問題），我個人是沒有對他人價值做什麼評論喔，只是依照我自己的尺我覺得不是這樣而已，而知道尺不同後我表示我無意更改別人的尺，這樣有什麼問題嗎

@qiljasan

Mon, Mar 16, 2020 5:27 AM

一尾.真‧吃土 : 我說的群內是指所謂台派，反中其實算是廣的群體，雖然台派目前也是被多數人挾持所以原本使用這個名字的人必須要想其他稱呼或是被併吞就是了

@alcyweiya

Mon, Mar 16, 2020 5:28 AM

cyanide118: 下面那行想法不是針對您（直白的說，是指被引用的那位噗主），所以沒有特別標註。我知道您沒有對他人價值做出什麼評論。
就像你的尺認為反中需要有所犧牲，所以不認同那些沒有犧牲多少的族群。我覺得沒有問題，因為您只是表達不認同而已。

@qiljasan

Mon, Mar 16, 2020 5:30 AM

微｜前CWT氪金玩家 : 好的，對不起我對號入座了，能解開誤會就好

@alcyweiya

Mon, Mar 16, 2020 5:34 AM

身邊不認同中國，但沒有刻意禁絕MIC的朋友，多半不會在這話題上跳腳或者辯解，也不會出現所謂的「一邊喊反中一邊貼中國相關圖文說好香」這種狀況。
我自己反而是比較常看到「資格論」，就是所謂的「一邊玩遊戲一邊喊反中要不要臉啊etc」，我覺得人都有立場，表態無所謂，但是拿自己的立場去品評他人的立場「高下」這種事情，就像樓上說的拿自己的尺去度量別人，讓人很不舒服。

@alcyweiya

Mon, Mar 16, 2020 5:35 AM

呃，樓上是指所有的樓上，補充說明(艸

@qiljasan

Mon, Mar 16, 2020 5:43 AM

我是覺得資格論沒有意義，因為在言論自由的前提下人人都有資格（當然大前提是非專業知識的情況下，上次看到某個沒有藥師執照還在網路上妖言惑眾誤導大家，那種就是欠炮而已）

只能說拍拍大家，最近幾年島內很多人越來越焦慮，行事也越來越粗暴。

只能說關心社會議題之餘也要好好照顧自己的心靈健康

左邊🌈@Forever

@distresslife

Mon, Mar 16, 2020 9:30 AM

Mon, Mar 16, 2020 9:40 AM

燈里💡 : 看別的噗有相關討論，覺得該噗主的一句話蠻適合的，轉來給你參考看看。
『「有種全面抵制(前略)赤納粹製品」的說法是一種滑坡，但是改為使用MIT製品/在地製品其實比想像中簡單』
我自己的想法是這樣：你要追求一點 MIC 雜質都沒有的商品是很困難的（美國製造的 iPhone 成本太驚人那種商品賣不出去），但在可以的範圍支持在地支持 MIT。
比如說中藥材多是中國來的？那問看看有沒有台灣或是非中國的藥材，又或者回頭點看看自己有哪些民生必需品可以用 MIT 去做替換，這也是一種方式。
其實願意思考這類的議題就會發現，在全球化的情況下要完全避免用中國製品可能真的要自給自足了，有心的情況下多支持在地已經很棒囉！

@qiljasan

Mon, Mar 16, 2020 9:34 AM

左邊🌈@Forever : 那個，我想你回錯串了