Rabi🐳
@ajonging
Tue, Mar 10, 2020 4:52 PM
Tue, Mar 10, 2020 5:03 PM
3
1
@WangHaoZhong - 樂生院方真的很好意思，發聲明說「修繕過程都會積極與院民與溝通協調」......
哪裡有期限清空的告示我怎麼沒有看到啊？還是這張告示裡有我看不出來的文字密碼！？
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Mar 10, 2020 4:56 PM
Tue, Mar 10, 2020 5:55 PM
我們貼的告示明明就是「非續住區非工作人員禁止進入」是哪隻眼睛滑坡到期限清空啊？
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Mar 10, 2020 5:12 PM
Tue, Mar 10, 2020 5:12 PM
當初會貼這個告示的原因，是因為樂生青年聯盟要辦一個「樂生戰鬥營」。照理說醫院是不會干涉聯盟在院區辦活動的。
但是這個活動居然收費一千五，然後標榜參加者可以自備睡袋睡在院區裡面？
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Mar 10, 2020 5:12 PM
Tue, Mar 10, 2020 5:12 PM
最重要的是「沒有申請」，也完全沒有告知醫院。
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Mar 10, 2020 5:16 PM
那個時間是2/1～2/4了，假若大家有印象，當時已經在防疫了。我們那個時候根本不知道聯盟那邊到底會不會來人？會來幾個人？來的人會不會過夜？通通沒被告知。
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Mar 10, 2020 5:17 PM
於是我們想說：不然先貼公告吧⋯⋯。告知來參加的一般民眾危險性也好
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Mar 10, 2020 5:25 PM
講直接一點醫院就是俗辣，先貼個公告以免出事了被說沒告知危險性啦。最可憐的是保全大哥和管理保全的同仁，那幾天晚上都去巡邏保護他們，還要及時回報動向。
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Mar 10, 2020 5:27 PM
Tue, Mar 10, 2020 6:08 PM
醫院有分續住區和非續住區。續住區院民還住在裡面，現在根本還沒有要搬遷的問題⋯⋯續住區現在還在調查研究案，調查研究都還沒過關，距離工程至少還有一年以上的時間，我們的調研案廠商也有訪談院民搬遷及修繕意願等等的，都有紀錄在報告書裡，文化局也還在審查。到底醫院哪裡沒有溝通了？
還被院民抗議過我們調研廠商訪談太多勒
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Mar 10, 2020 5:28 PM
Tue, Mar 10, 2020 5:52 PM
還有那個當開會都開假的一個月期限。
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Mar 10, 2020 5:35 PM
Tue, Mar 10, 2020 5:40 PM
我的同仁那時是跟藍阿姨說，因為非續住區大概近一個月要招標設計監造案了，自救會（愛蒂亞）使用的蓬萊舍會有廠商頻繁進出，可能會造成自救會的不便，也不希望有丟失東西的狀況。所以請阿姨跟聯盟把一些貴重物品先收到其他地方，如果找不到地方放，可以放在組合屋，醫院可以幫忙整理，然後提供自救會鑰匙
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Mar 10, 2020 5:36 PM
然後就被滑坡了！？
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Mar 10, 2020 5:39 PM
Tue, Mar 10, 2020 5:54 PM
好吧，假設因為本院同仁嘴笨溝通不良造成藍阿姨誤會，那在2/24進度執行會議，院長不是親口跟院民、跟在場的樂生青年聯盟、愛地雅的學生說明了嗎？學生不也同意了嗎？還說如果要搬遷，醫院要給公文，我們也說可以啊。
在場與會的院民、學生、衛福部長官、工作人員都可以作證啊⋯⋯簽到表有誰入場參加會議都清清楚楚的
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Mar 10, 2020 5:43 PM
博士生闖樂生偷文物 原因竟是… - 新北市 - 自由時報電子報
之前偷文物的事件，醫院還得出面報警、出庭呢⋯⋯你們忘了我們可沒忘
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Mar 10, 2020 5:45 PM
Tue, Mar 10, 2020 5:46 PM
現在到底是誰不會溝通協調啊？
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Mar 10, 2020 5:48 PM
聯盟對於醫院對自救會的空間管理有疑慮，第一時間不是跟醫院溝通，而是發FB。然後在公開會議上表示質疑，醫院也澄清回覆了。
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Mar 10, 2020 5:51 PM
這些人就是選擇聽不見？看不到？活在被害妄想症裡面。活在被害妄想症裡就算了，還對社會大眾宣傳不實資訊。噗首那噗的內容就是鐵證
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Mar 10, 2020 6:04 PM
再順帶一提，貼標示也是為了不要再有第二個網紅闖入事件啦⋯⋯那件事情學到的知識之一就是「要貼公告，貼好貼滿」
熊手燒
@david6583
Wed, Mar 11, 2020 12:56 AM
基本上沒有互信，溝通差不多都是無效的。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Mar 11, 2020 12:59 AM
熊手燒
: 醫院是沒有拒絕與樂青溝通的喔...現在幾乎是所有的會議都有院民和樂青在場，每月一次的進度執行會議、每三個月一次的人權會、每三個月一次的督導會報，都有找院民來，樂青通常也會來一兩位
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Mar 11, 2020 12:59 AM
我真的不知道到底還要作到甚麼程度，才叫溝通?????
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Mar 11, 2020 1:01 AM
喔還有每周一次的院長巡院區，每週二院長都會去後院區巡邏一次喔，院民有問題也通常會即時反應
熊手燒
@david6583
Wed, Mar 11, 2020 1:02 AM
院方和樂青/IDEA/院民的權力相差太多，所以樂青/IDEA/院民喜歡走外部來平衡。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Mar 11, 2020 1:05 AM
Wed, Mar 11, 2020 1:05 AM
熊手燒
: 走外部平衡...代表就可以製造恐慌嗎?
熊手燒
@david6583
Wed, Mar 11, 2020 1:05 AM
Rabi🐳
: 事實上院方就算完全不溝通、一切依法行政，他們是擋不住的。
熊手燒
@david6583
Wed, Mar 11, 2020 1:06 AM
Rabi🐳
: 他們現實就是不相信院方，這是一種意識形態，長期的交往造就了這樣的情況。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Mar 11, 2020 1:10 AM
熊手燒
: 我認為製造恐慌和扭曲事實，跟不相信院方是兩件事。沒錯你說依法行政他們擋不住，問題在於他們在擋甚麼？現在還需要擋甚麼？到底樂生青年聯盟現在想要推動甚麼？
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Mar 11, 2020 1:12 AM
熊手燒
: 他們想推動的東西是大平台，醫院知道，但是就在很多很多很多很多很多的會議上都講過了。醫院沒辦法改變現狀，能夠重新生出大平台的，是行政院。醫院也只是可悲的最下游的下包而已
熊手燒
@david6583
Wed, Mar 11, 2020 1:16 AM
樂生院對院民有義務，但那也僅止於讓他們有地方終老，沒有保證要住在哪裡。至於對於其他不是院民的人，依照目前的法律和過去判例，他們沒有權置喙，當事人不適格，連訴訟權利都沒有，不經由外部輿論產生政治壓力，連要保護什麼都是不可能的。只能說你的不滿是可以理解的，只是他們也是別無選擇。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Mar 11, 2020 1:23 AM
熊手燒
: 這也是我不明白的點。聯盟覺得院民受到甚麼不公平的待遇？這些待遇真的不公平嗎？如果他們真的說出來，衛福部在一定範圍內願意改善。就跟之前的外籍看護補貼金從一萬二上升到一萬五一樣。
熊手燒
@david6583
Wed, Mar 11, 2020 1:26 AM
扭曲事實的部份，縱使院方誠實努力溝通，還是很難怪他們會有懷疑和不信任，因為這是幾十年長期欺瞞的結果。要知道，當初院方拆除台南寮一帶的時候，有這樣的過去：
史料會說話!不可不知的真相)2002年端午節，馬英九送粽子後拆樂生
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Mar 11, 2020 1:30 AM
Wed, Mar 11, 2020 1:30 AM
熊手燒
: 在十年前迫遷的那段時間醫院的表現非常不好，我完全同意這些事實，甚至我自己在看史料、在陪伴廠商訪談過去員工及院民的時候都時有耳聞，我不認為這些就應該拋棄，我甚至認為，我能有這份工作要感謝當時的樂青。先不論醫院是否是在國家政策下最小的齒輪，但是醫院當時確實在照護院民上有所怠惰
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Mar 11, 2020 1:33 AM
熊手燒
: 可是現在對院民照護上的作為並沒有那麼糟糕，醫院也很努力想要讓院民可以好好終老啊...
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Mar 11, 2020 1:40 AM
熊手燒
: 為什麼不能變成合作關係？為什麼要讓還不了解樂生的人對現在的計劃、對政府抱有恨意？為什麼要用製造恐慌的方式維持這股恨意？這樣真的對院民是好的嗎？我想思考這一點
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Mar 11, 2020 1:41 AM
難道維持恨意，就不會造成二次隔離嗎????
熊手燒
@david6583
Wed, Mar 11, 2020 1:42 AM
Rabi🐳
: 是啊，和樂生院外面的長照待遇、古蹟保存程度、受重視程度，根本就好太多。不過問題來了，什麼是公平？院民想到自己的青春如果不是被職權命令違法困在樂生院；保留運動者想到如果不是連訴訟權利都沒有；工程專家想到所謂的工程協調會如果不是以摸頭為目的，台灣世曦的老鳥還會示意菜鳥不要多透露....
熊手燒
@david6583
Wed, Mar 11, 2020 1:43 AM
Rabi🐳
: 合作很難，畢竟他們內部也是很多不信任和各行其是。
熊手燒
@david6583
Wed, Mar 11, 2020 1:49 AM
對院方應該是沒有恨，他們多數人應該沒那麼傻。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Mar 11, 2020 1:51 AM
只是上升不到行政院，只能胖揍跑的了和尚跑不了廟的樂生院是嗎?
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Mar 11, 2020 1:55 AM
熊手燒
: 就算在十年前，醫院也只是奉命行事的最小咖，可是當時醫院也沒有真正尊重院民，這是事實。醫院一開始執行園區修繕也是沒有非常順暢，這也是事實，沒甚麼好辯駁的
執行率低到每個月都被工程會叫去罵
。但是現在不應該再這樣製造恐慌，這也是事實嘛...
熊手燒
@david6583
Wed, Mar 11, 2020 2:10 AM
Rabi🐳
: 我會說你現階段只能理解自己的處境和別人的處境，如果想要達到內心的平靜的話。現實是院方並不是真的開誠布公、開放參與，個人們接收到的訊息和產生的理解不同，感受到的利害卻又那麼重大；院方沒有權力多答應院民什麼，上面有新的指示也只能被擺佈。
（個人認為良好的溝通太難，因為這麼多人也沒有那麼多時間來講清楚，就算彼此都願意朝著完全信任對方來努力）
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Mar 11, 2020 2:24 AM
熊手燒
: 哀...最近也多少看開了，體制內的很多事情醫院也無從改變...我現在都跟自己說要努力這樣了...
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Mar 11, 2020 3:22 AM
熊手燒
: 只能說，聯盟跟上級反映的，無論是監察院、行政院、民代等等，各種反映最後都會到樂生這邊，讓樂生回應。我們也都照實回覆了，大概就是這樣。
熊手燒
@david6583
Wed, Mar 11, 2020 4:05 AM
如果中華民國是一間企業的話，你我連他的股東都不是。蠻有趣的。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Mar 11, 2020 4:10 AM
熊手燒
: 但是我們要付錢給國家
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Mar 12, 2020 12:17 AM
所以記者為什麼不回我
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Mar 12, 2020 12:17 AM
他到底哪裡看到告示阿.............................
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但是這個活動居然收費一千五，然後標榜參加者可以自備睡袋睡在院區裡面？
還被院民抗議過我們調研廠商訪談太多勒在場與會的院民、學生、衛福部長官、工作人員都可以作證啊⋯⋯簽到表有誰入場參加會議都清清楚楚的
執行率低到每個月都被工程會叫去罵。但是現在不應該再這樣製造恐慌，這也是事實嘛...（個人認為良好的溝通太難，因為這麼多人也沒有那麼多時間來講清楚，就算彼此都願意朝著完全信任對方來努力）