川口月
@yuyuhiei11 - #原創漫畫 #極短篇 第四篇-高跟鞋

對於這樣的描繪覺得滿可惜的。
有看到有人在思考某些倡議者的宣稱是否會過於激烈,以至於把人打入「不這麼做,就是錯的」的二分法。
我覺得的確會有這個問題,但我覺得更要先問的是,對現狀提出質疑、有哪些可以改進之處,就是在把贊成現狀的人說得一無是處嗎?
當有人說「不喜歡什麼」,是指「大家都不可以喜歡什麼」,還是要提醒大家,「除了有喜歡什麼的人以外,也有不喜歡什麼的人,所以規定一致都要什麼是有問題的」?
尤其在這個案例裡,所謂的倡議是「取消強制穿高跟鞋」,也就是「讓不想穿和想穿高跟鞋的人,都能夠有真正的選擇」?

更新一下:
@wyc513 - 發個新噗把我想表達的再講清楚一點。 (主角們用「小高」、「黑直」、「眼鏡」代稱。 我...
川口月
就如性解放的目的不在「強迫大家都要性開放」,而是「讓性保守和性開放的人,都能夠做自己而不被羞辱」;
就如女性主義不在「女性不可以嬌弱,那是父權的陷阱」,而是「女性是陰柔的、是陽剛,是多元的。沒有『你太不像女生了』」,
高跟鞋也不該是「制度規定要穿或不可以穿」,而是「想穿就穿,不想穿就不要穿」。
川口月
或許吧。或許是想撫慰那些想要平凡的人吧。
想要平凡有什麼不對呢。
川口月
但我總想著那些被迫成為不平凡的人。
因為想要不穿高跟鞋而被認為小題大作、叛逆的人。
因為想要同性婚姻而被認為破壞傳統婚姻價值的人(但開放同性結婚並無礙異性結婚不是嗎?)
川口月
不是因為「想當特別、耀眼的人」而發聲,而是因為「想當平凡的人」而發聲。

想要不穿高跟鞋而無關分數。
想要同性親吻擁抱、組成家庭而能被當作日常。

想要平凡又有什麼不對。
川口月
只是他們想要的,不幸地不被認可為平凡而已。
墨銜 畫畫畫畫畫畫
路過打擾
不是因為「想當特別、耀眼的人」而發聲,而是因為「想當平凡的人」而發聲。

這段真的道出許多對抗體制的人的心聲啊...好像很多人以為這樣是想為了出風頭,但很多時候就只是為了理念而發聲
川口月
墨銜 畫畫畫畫畫畫 :
歡迎留言
或許作者想強調的是「被『不像他人』困擾著、總覺得被責備了,但其實自己的選擇也沒有錯」吧。
但我覺得可惜的是,其實只要關注在自己想要做的就好了,而不需要又把他人做的拿出來比較,否則不又掉進了二分的陷阱裡了嗎?
為了比較所困,但又為了逃出而鑽進另一個比較裡,這是我覺得可惜的地方。
明明都是在追求同樣的目標,卻因為表現方式不同而被誤認為敵,有點難過呢。
🦐M2🍤
搞不好其實根本不是同一個目標,而是擅自想像成同一個東西而已。
川口月
🦐M2🍤 :
嗯,可以多一點說明嗎?
我的「同樣的目標」是指「做自己想做的事」,你想說的是什麼呢?
🦐M2🍤
啊~ 是順著整串討論串的文眼「平凡」講的。你說的「做自己想做的事」,在我的理解裡是追求(想要)平凡。
川口月
🦐M2🍤 :
你的意思是,對於「平凡」兩方有著太不同的想像,所以很難說是同一個東西嗎?
🦐M2🍤
是的。不妨試著思考,為什麼角色內心的獨白會選擇用「平凡」而不是「普通」呢?
🦐M2🍤
選擇在體制內起身反抗的人,不是這個體制的「普通」,但到別的環境中,他可能就是該環境的普通,在與環境制度有關的故事情境中,選擇用「平凡」,是忽略社會環境對人類行為的影響,我認為平凡這個詞在此是不夠精準的,也就是搞不好其實根本不是同一個目標,而是擅自想像成同一個東西而已。的原因之一。
川口月
🦐M2🍤 :
我理解你的意思了。
應該說,我刻意用「想要平凡」來作為對立兩方的共通點,是表示主觀上的感覺,而非客觀的想像內容。所以對我來說兩方都是想被習以為常地接納、被認可自己的行為沒有錯。
當然,優勢群體所想像的「平凡」中,常是排除極端值的,也就如你所說一方被排除在外,而可說是不同東西。
我覺得對一些人來說,要說到制度、環境影響有點太抽象了,或許先從理解相似處、模糊我方與他方的界線會比較好。
所以我只打算先引發這樣的思考:你所想要的被接納,不過就跟別人一樣,為何會有優劣區別?

然後,「平凡」和「普通」對我來說在語感上沒有太大的區別,查辭典是近似詞,所以我有點不清楚這兩者在此語境上的差異。
教育部重編國語辭典修訂本
🦐M2🍤
請問⋯⋯我上面哪一段文字讓你有「就如你所說的一方被排除在外」的錯覺,那不是我的意思⋯⋯
三色
路過~
覺得這是一個有點類似「你這樣能變得更好」的狀況,漫畫中有不是只有刻畫高跟鞋還有公司福利的問題,我的主觀上覺得這跟學生時代考個15名覺得可以了開心了但被說「怎麼不想辦法進步呢?」的感覺有點像,所以才用了「平凡」這個字
墨銜 畫畫畫畫畫畫
川口月 : 我覺得作者沒有刻意在比較但的確有二分法的感覺,我自己是不反對有人這樣做也能理解,但對改變體制來說不是個好現象(?),女主所追求的平凡如某樓所說是體制內的平凡,每個人對他人評價的承受能力本來也就不同,但遺憾是不去反抗很多事情就會被反噬
川口月
🦐M2🍤 :
可能是我不太理解你所謂「平凡」究竟指的是什麼,也不太理解選用「平凡」和「普通」會造成什麼差別,所以有誤會吧。
我覺得我過多的猜測只會導致更多誤解,還是直接請你更多一點說明「搞不好其實根本不是同一個目標,而是擅自想像成同一個東西而已」會比較好。
🦐M2🍤
川口月 : 「平凡」是主角的內心獨白所使用的詞,這個詞在這個故事裡面不夠精確,也就是說這個詞在這故事裡,是主角用來形容自己的狀態。那就要問寫故事時什麼要選擇用「平凡」。前述內容分析,以下是我的判斷:如果讀者對「平凡」的詮釋跟角色口中的「平凡」有落差,這個故事就會有爭議。
🦐M2🍤
「搞不好其實根本不是同一個目標,而是擅自想像成同一個東西而已」則是昨天我看完整串討論串的感想。
每個人對「平凡」的定義跟詮釋百百種都有微妙的落差,平凡在這個故事裡是主角對自己的形容,而你則是對台詞做出了自己的詮釋
🦐M2🍤
我的想法是「不平凡」才是這個社會的「普通」,而這番話也只會取得同樣想法的人的共鳴,想短短幾個字要說服人不是那麼容易,因此我們往往會選擇創作,而創作用詞精確只是一種專業要求而已,對讀者並不會這麼苛刻,不以此為業故不理解兩者到底差多少其實也沒關係,只要有意識到文字的解讀會有個人差異就可以了。
妮爾波莎
粉絲路過打擾了!

這噗的每一樓我都看過好幾遍,我想我大概了解 M2 大大的意思了。

其實這短篇漫畫篇幅有限,就討論議題來說,出現許多不周的地方是無可避免的。雖然這樣會引起正反兩方的撻伐,但這正是討論、引發思考的好時機。因此我也很感謝在這噗勇於留言、討論的大家,給了我很多思考的機會。

開始討論前,我想要引述一段很多人曾說過的話:「在任何情況下,自己都有可能是某方面的少數。」

而少數是相對容易被壓迫、被擠壓的一群。我想這點多數人是同意的是吧?
妮爾波莎
又,當代人類學有一個很重要的觀點是:要以當事人、該研究民族的文化角度,去解析其世界觀以及想法,而不是以自身的文化去解讀。因此,我試圖以一位在大公司的辦公室女性的視角去解析女主角小高。

就我的想像,以及自身經驗裡,在辦公室的人際是十分緊張的(所以才有上班好同事、下班不認識的說法)。因此在女同事想要聯署時,才會引發她一連串的思考。

人……其實喜歡被貼標籤 這句話在我看來,不論那位女同事是爭取權利、或是帶頭抗議聯署,小高都會有這樣的想法。因為不管是爭取權利,或力挺公司行原來的規定,在小高看來都是想當個耀眼、不平凡的人。
妮爾波莎
所以,小高的平凡(噗主大大所寫的第一種、M2 大大所說的平凡),是指不爭不搶、不力爭上游。她知道關注平權運動(第一張IG狀態)、也會去參與聯署(作者補充說明),但基於種種原因,她並不會去強出頭

但這樣子的人,在這個資本主義社會、在這個相信人人都要奮發向上、一定要找社會議題投入、如果你做沒有熱情的工作就是失敗的社會裡,不免會承受許多壓力。

明明動物感到威脅、危險時,就會逃跑,為什麼人卻被鼓勵要向著危險勇往直前呢?

逃跑明明是自然反應啊?為什麼要逼著我去面對那些事情?

人可以沒有志願嗎?

只是想當個家庭主婦,應該不會被討厭吧?

清潔工也是很棒的工作呀,不然那些垃圾誰來清掃?但為什麼城市裡的人都看不到我們?
妮爾波莎
也就是小高在某種程度上也是被壓迫的弱勢,這被壓迫的現狀也許並不外顯,但確確實實在心理上造成壓力了。試想自己被說,不管是誰心理都會不舒服的……

總結而言:
M2 大大所說的「平凡」,其實只是像要「普通」過日子。不想要被那些想要力爭上游、出頭的人打擾。在這種情況下,那樣的普通是有可能被壓迫的,因為大家會叫你一定要去爭取什麼東西。而且在某種情況下,還會被深深厭惡(為什麼你不幫助我們?你不是也是女生嗎?為什麼不參與聯署?為什麼那麼爛的公司妳還要待?你年薪沒破百,為什麼不會想跳槽?現代女性就是要為自己工作啦,為什麼你的志願是當家庭主婦啊,你這樣根本不是現代女性吧?為什麼為什麼為什麼)。

而噗主大大所說的第二種「平凡」,是要讓被認為不同的人,有「普通」的權利和他人的看法。
川口月
🦐M2🍤 :
好,我明白了。
我整個誤解你最開始留言的意思,所以才會去延伸自己要講的東西。
川口月
妮爾波莎 :
我覺得不用去特別爭取、平平凡凡地,也能過好日子,是很幸運的事。
羨慕他人的出聲並稱之為耀眼,看在他人的眼裡,會有點無奈吧。
假如不用衝突、安安靜靜地就能夠爭取到想要的權利,大部分的人會選擇這樣的方式嗎?
不出聲爭取,就有可能任人蠶食鯨吞。因為「現狀」並不是固定不動的,而是在多方權力競爭下的動態平衡。
所謂「強出頭」,只是想在被逼向沒有選擇之前,多留一些空間而已。
「逃跑明明是自然反應啊?為什麼要逼著我去面對那些事情?」
逃避是合理的,但還是得面對逃跑之後的現實。
想要隨波逐流沒有不對,但也無法期待事情哪一天會奇蹟般地轉好、無法期待別人會特別關注你的需求而不待你發聲爭取。

被溫柔以待總是令人開心的,但我覺得也要明白,不被這樣對待不就表示自己受到了委屈,也無法期待總能靠著他人的善意而活。
川口月
Ecross10:
我覺得漫畫的描寫也沒錯,畢竟人總是要受到衝擊之後,才會發現某些習慣不是那麼的理所當然。
很幸運的是他受到了幫助,而更喜歡自己的選擇。我想這或許是作者想給大家的祝福吧。
願大家都能被溫柔以對。
但我的立場依然是,願大家理解自己行為的後果,並接受、承擔。
其實也沒有衝突啦。
就各自用喜歡的步調、方式前進。
妮爾波莎
我同意在其他情境下的那樣的想法是對的。
但以小高的角度,也就是那篇故事來說,她並不認為穿高跟鞋有什麼問題呀(rofl)
而且耀眼,對她來說真的是值得羨慕的、是一種優點嗎?她不是說她只是想要平凡而已嗎?
川口月
但就如我前面講的,「當有人說『不喜歡什麼』,是指『大家都不可以喜歡什麼』,還是要提醒大家,『除了有喜歡什麼的人以外,也有不喜歡什麼的人,所以規定一致都要什麼是有問題的』?」
如果小高理解的是後者,就不會引伸他後續的思考了不是嗎?
🦐M2🍤
妮爾波莎 : 其實我沒想那麼多,影像敘事分析力求明確的「線索」,如果你真的想問我認為的平凡是什麼,並不是故事中主角所想的那個樣子,因為平凡對我來說就只是個抽象的完美理型,而現實中沒有任何一個人可能成為「平凡」,人類只可能接近、逼近平凡,不可能有真正的平凡。所以為了避開這種對抽象名詞不同的詮釋而引起誤會,我只會建議在處理故事情境與社會環境有關時,務必要小心這類的陷阱。
🦐M2🍤
至於各位的詮釋,其實也是一種樂趣啦....恕我無法參與(汗
阿格
(路過)嗯…我的理解是,「改革不合理制度」這件事,對小高來說毫無吸引力。
並且,就算改革對其他人來說有其必要性,對小高來說並無必要。

而小高這樣的狀態也是應該被尊重的。

(我是認同噗主的看法的。

噗主問了「如果小高理解的是後者,就不會引申他後續思考了不是嗎?」這個問題,

是的,如果他認同黑髮同事的看法,他可能就不會感受到自己是個改革運動中的局外人。
但就小高的立場和看法而言,他並不需要去理解,因為他原本就喜歡穿高跟鞋。
並且別人也不應該強迫他去理解。

希望我對噗主的文字解讀是對的。)
川口月
阿格 :
哇,謝謝你。看完你的留言之後再想一下、回顧這個噗整串的討論,我知道分歧點是什麼了。
我發這個噗的時候沒有想那麼清楚、也只著重在部分上,所以後續在回答的時候都會隱約覺得討論有點歪。
為了不帶歪討論,我發新噗把我的想法講的再清楚一點:
@wyc513 - 發個新噗把我想表達的再講清楚一點。 (主角們用「小高」、「黑直」、「眼鏡」代稱。 我...
川口月
墨銜 畫畫畫畫畫畫 : 🦐M2🍤 : 三色 : 妮爾波莎 :
也謝謝大家跟我討論~~
讓我知道我哪邊講得有問題~~~
阿格
( 川口月 : 不客氣,很高興可以稍微幫到忙 (我的亂入沒有打擾到噗主真是太好了 )
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