FT16003_miyako
@miyakowiccan
Mon, Mar 2, 2020 3:09 PM
229
64
本來想說不講了還是忍不住，我口嫌體正直。
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Mon, Mar 2, 2020 3:13 PM
Mon, Mar 2, 2020 3:13 PM
小端網絡觀察：肖戰粉絲大戰同人文平台，舉報之火下的大團結有用嗎？｜端傳媒 Initium Media
去聽劍三頻道那段大吵架就很清楚，當正反兩方吵到「屏蔽作為一國家政策」的時候，吵架的人就自然收口：「我不能再講下去了，否則你們這個頻道就會被舉報。」
不能面對真正的問題，甚至無法說出來無法討論，就永遠吵不出結果，只能繼續找替罪羔羊。和諧、舉報、屏蔽，才是最終的問題所在。
你們繼續繞吧。
黑 鳥
@GLMW
說
Mon, Mar 2, 2020 3:15 PM
補一下噗友的噗
@yuukanda0604 - [AO3事件]這次AO3事件最讓我震驚的其實是有台灣粉絲在中國粉圈久了，...
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Mon, Mar 2, 2020 3:16 PM
Mon, Mar 2, 2020 3:16 PM
明星肖戰同人漫畫引發粉絲攻擊，你如何看待以男明星「女化」為藍本的創作？｜端圓桌｜端傳媒 Initium ...
去你的，身為30年同人女，我不需要其他人自我感覺良好地在制高點問大家「你怎麼看待這些人喜歡吃茄子」。不爽不要看，本來圈地自萌的還要圈外人同意嗎？
存在必有其原因啊，自己用功點去讀性別論述好嗎。
會覺得性轉有問題是因為你有問題。就像認為同性戀有問題是因為你有問題。2006準基爆紅我就討論過了好嗎。
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Mon, Mar 2, 2020 3:18 PM
Mon, Mar 2, 2020 3:25 PM
以下轉貼我2006年的文字：
自從《王的男人》一片爆紅之後，韓國男人開始學習化妝，輿論也紛紛在問：女人為什麼會喜歡比自己還要美的男人（珙吉or李準基）？還請心理學家分析，連力比多（libido）都請出來了。韓偶像團體東方神起演了王男搞笑反轉劇，接著Brian因為在《檢索大王》（某綜藝節目）裡挑戰珙吉一角，散發女人味而成為媒體話題；這兩天又有兩位韓國藝人提出「原來片商找過我演珙吉但我拒絕了」而感到遺憾後悔。一位藝人是因為穿女裝給他很大壓力；另一位則是導演問他：你看過喜歡男人這種事情嗎？而回答：對這種事很厭惡，「身為男子漢的我要演這種角色，老實說無法做到。」
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Mon, Mar 2, 2020 3:19 PM
Mon, Mar 2, 2020 3:19 PM
我想起日本的栗本薰（中島梓）阿姨在其著作，BL文化論述《タナトスの子供達》（Thanatos的孩子們）曾經提到過一件事情讓我印象非常深刻。有一次栗本阿姨與兩位男作家（其中一位是高橋三千綱老師）一起擔任小說比賽評審，其中有篇作品描述一個男孩子被強暴後很想自殺。慣寫BL小說的栗本老師就此設定與其他兩位男作家討論，其他兩位異口同聲地說：你不覺得這是很合理的嗎？任何男人碰到這種事都會恨不得死掉。
栗本老師下了一句非常尖銳的評論：原來，女人就是，男人要是被當成女人對待就恨不得去自殺的那種存在。
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Mon, Mar 2, 2020 3:19 PM
女性表現某種程度的男性氣質，會被稱為性格、帥、別具魅力，君不見川島芳子有「男裝麗人」之稱，女人穿西裝在男人眼中格外性感；但男性具備女性氣質則會被冠以「娘娘腔」、「像個娘們」等具貶意的稱呼。在性別可以被改變的現今，男變女，要比女變男更受歧視──因為這些男性放棄了本身優越的性別，變成較為低等的性別，成為較為低下的存在，用一般的語言來說，叫「自甘墮落」。
身為演員，本來就應該什麼樣的角色都去嘗試，以累積自身的養分。是什麼讓這些男演員抗拒「珙吉」一角？是珙吉身上明顯的女性特質。好玩的事情來了：為什麼男人抗拒扮演女人，即使短短的時間在戲中成為女人他們也做不到？
女性，對男性來說就是這樣的存在嗎？
Yumi
@YUMI1989
Mon, Mar 2, 2020 3:21 PM
Mon, Mar 2, 2020 3:21 PM
對不起插樓一下如果打擾到太太可以刪，我真的覺得沒體會過自由卻滿口自由也很可怕，更可怕是不能允許別人有自由也是...順提20年同人女也看過無數圈但最魔幻的的確是這個沒有錯了，非主流文化的議題不管在哪一開始都是被抗拒被打壓的，但我們幸運的是身處民主國家可以逐步的捍衛自由，看到大大的發言太心有戚戚焉OTL
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Mon, Mar 2, 2020 3:23 PM
Yumi
: 沒有沒有你的回覆非常珍貴，謝謝你
Yumi
@YUMI1989
Mon, Mar 2, 2020 3:24 PM
FT16003_miyako
: 王的男人那個我當時也有跟到Q_Q
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Mon, Mar 2, 2020 3:25 PM
Yumi
: 還有小雀斑的丹麥女孩～
Yumi
@YUMI1989
Mon, Mar 2, 2020 3:27 PM
FT16003_miyako
: 對(抹臉) 這世界對於不同的聲音還是相對地不包容不友好，人在追求尊重與自由的道路上還需要很多努力
草虹
@MXWKMX000
Mon, Mar 2, 2020 3:27 PM
但是某些「性別流動」和「多元性別」就只是為了逃避恐同症而已，例如無法接受以純男性為客體的工口物，同時又討厭男同，但換成偽娘扶他就可以吃下去的直男。
草虹
@MXWKMX000
Mon, Mar 2, 2020 3:30 PM
因此我不同意喜歡非傳統性別就一定是平權。
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Mon, Mar 2, 2020 3:30 PM
Mon, Mar 2, 2020 3:31 PM
草虹
: 人本來就有精神自衛/自慰以逃避深層恐懼的本能，這我們也無法管到，只希望有更多因此被剝削而無法作自己的人能夠覺醒，看我們能做多少吧。如果這剝削是不公義非自願的就反抗，如果是自願的，那麼一定是有互扣的因素吧。
我作為人類的終極目標是作自己啊。但又何其困難。
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Mon, Mar 2, 2020 3:52 PM
Mon, Mar 2, 2020 3:53 PM
回到第一篇。「有人認為這是當前偶像集體失聲的過錯，因為他們不表達自己的看法，自然就得被表達。「如果說被誤解是表達者的宿命，那麼任人裝扮就是失聲者的宿命。」他呼籲偶像們能藉此認真考慮表達這件事⋯⋯」
開玩笑，在中國那種國家，你但凡紅到一種程度你就得小心了，還自己的聲音咧。中國只能有黨的聲音不能有你的聲音，誰想要當第二個何韻詩跟林夕呀？偶像除了能夠貼貼美圖讚揚處理疫情的狀況好棒棒之外他還能做什麼。（爆氣）
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Mon, Mar 2, 2020 4:07 PM
catjoe
: 那篇我有按愛心，很精彩的討論。臺灣真好。
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Mon, Mar 2, 2020 4:41 PM
Mon, Mar 2, 2020 5:11 PM
關於同人，我再講一次：
最早同人文化從日本輸出（到臺灣）的兩大途徑就是動漫畫跟藝能，ACG主要是少年向動畫，藝能最早就是J禁跟視覺系，日本商業漫畫也深受藝能影響，才會看到後來引用樂團跟偶像的題材。富奸、由貴、渡邊多惠子，自己考古。根據神原史保美的著作，漫畫跟藝能到後來根本已經互相影響了。
歐美圈更是發展成熟的RPS跟IP資料庫互通，演員寬容帶頭玩給糧，同人跟AU紛轉原創。
中國就算了，臺灣還有人在說AU RPS是在毀壞正主名譽，為什麼不去說同人非法出版二創是抄襲呢？分不清現實虛構的就是這種人。照你們這種標準，初音他家全部不用玩了。
Yumi
@YUMI1989
Mon, Mar 2, 2020 4:45 PM
太太這篇真的超有教育意義...從二創/次文化/二創平台來說都是
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Mon, Mar 2, 2020 5:18 PM
Mon, Mar 2, 2020 5:19 PM
這是wowow臺前兩天播出的陳情令片尾，對比同時發生的事情，還有之前中國版硬從忘羨閹割成無羈，中國人自己應該感到汗顏。連自家公司作品作者都維護不了，還去別的國家才打上真名，現在耽美CP出名的演員粉端掉耽美同人大本營還互咬，大水沖倒龍王廟，可不可恥。
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Mon, Mar 2, 2020 6:21 PM
Mon, Mar 2, 2020 6:59 PM
同志在中國如此的政治不正確，他怎麼可能會讓這些因腐紅起來的明星活久，這麼紅撈這麼多，接下來還有幾十部耽改等上演，要是個個都走這種路子，黨中央還不覺得這些少女們都在看攪基玩物喪志嗎？當然要抓一個最紅最火的、粉絲最不受控的來開刀啊，最好再配合網路大清洗，師出有名，一網打盡。互相仇恨，不會想也不敢想是政府的問題。閻王留你到五更已經是法外施恩了（也是因為想多撈幾個錢吧）
紀 梅
@sylvia_chimei
Tue, Mar 3, 2020 1:05 AM
FT16003_miyako
: 我覺得最可笑的是演員自己很喜歡演出的耽美角色，還發過看得出來充滿對角色理解和愛意的短文，但部分粉絲卻引以為恥想撇清還到處嚷嚷，結果現在這鍋要演員背?! 真真魔幻
~欣迪~
@cindy234
Tue, Mar 3, 2020 1:26 AM
WOWOW台已經播了嗎
?!
~欣迪~
@cindy234
Tue, Mar 3, 2020 1:28 AM
M子這篇寫得實在太好。牆國精神錯亂。從上到下，從裏到外。
美油雞🌼
@miyuki0731
Tue, Mar 3, 2020 4:19 AM
對於中國很愛耽美小說翻拍真人，以腐劇拉攏市場炒作明星，最後又避之唯恐不及的要禁止主演兩人過多互動、同台，在上癮大紅之時我曾經深刻的體會到這一切的噁心套路。
以他們的人民及封閉思想我很希望他們不要再這樣糟蹋任何一部原耽或是任何一位演員⋯
斯塔萬格與你度過深冬
@foxfox5201314
Tue, Mar 3, 2020 8:43 AM
~欣迪~
: 我回錯了......3/19開播
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Mar 3, 2020 9:00 AM
~欣迪~
:
斯塔萬格與你度過深冬
: 聽說之前是試播？
斯塔萬格與你度過深冬
@foxfox5201314
Tue, Mar 3, 2020 9:07 AM
FT16003_miyako
: 對，3/1是第一話試播
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Mar 3, 2020 10:18 AM
紀 梅
:
美油雞🌼
: 一個沒有辦法正面面對耽美文化跟lgbtq文化的國家，發現BROMANCE可以大賺其錢就猛擦邊球求生存，最後發展出ip跟rps雙管齊下博取流量的方法，這中間其實有很多因素的加入跟演變，比如中國特殊的金錢導向、華人傳統與日式粉絲文化的底與韓式粉絲文化加入，在中國的特殊環境下演變成現在這個樣子。但我之前說過其中根本的矛盾在於：人民想用耽美文化賺錢，又不正面面對耽美，還貶低禁止耽美。在陳情令現象當中這個矛盾達到最激最大化。一方面陳情令在明面上被塑造成「承載中國傳統特色文化向國際輸出的大ip」的範例往海外進發，但實際上大家都知道少女少男們主要在吃的都是男男戀情。
森彩律
@bluefish0306
說
Tue, Mar 3, 2020 10:21 AM
FT16003_miyako
: 真的 就吃耽美豆腐還嘴臉高傲啊(
還不就是為了撈錢
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Mar 3, 2020 10:22 AM
Tue, Mar 3, 2020 10:37 AM
官方一方面操作故事中的BROMANCE與實際上的rps以維持人氣，博取流量，一面又不能對國內明示暗示地表態「我們該如何看待cp這件事情」（因為這樣會觸到政府政策的方向）。
再加上：在從前是唯粉力高於cp粉力（也有長期受貶抑的因素，次等公民的意思），但在博肖是首次cp粉力高於唯粉力，過去結cp拆cp的粉絲操作方式如今碰到不可說的耽美大門檻，反噬翻車是遲早的事。
不管是同人還是粉絲文化賣的就是夢想，毀了少女的夢想少女還不跟你拼命？利用兩邊文化差異讓人民懷著對夢想純潔（好啦淫穢也可以）的信仰互鬥，最後再出來收割說國家保護你，我真的覺得這個政權，非常邪惡。
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Mar 3, 2020 10:29 AM
Tue, Mar 3, 2020 10:31 AM
森彩律
: 所以啦，中國讀者有什麼資格再逼台灣耽美出版社表態一個中國呢？明明不能搞耽美卻為了賺錢硬要魔改耽美文，不配看自家特別版，不能給自家作品打BL標籤，不能容許自家BL作者存在還用他們賺錢。可以啊，中國讀者可以繼續做這件事，就繼續打壓真正的同路人伙伴然後一直該該說「我們不配」躲在暗處啃渣渣就好啦（攤手）不就是還在承襲著中國人說「我國有錢所以我國正確」，殊不知你國就是讓你「不配」的禍亂之源啊。
森彩律
@bluefish0306
說
Tue, Mar 3, 2020 10:36 AM
FT16003_miyako
: 真的 在那邊蝦逼逼中國特色政治正確逼外國出版社表態超好笑的，你行你印(ry
反正我現在比較不氣了，浪費時間罵人我不如多寫幾段肉，反正我們愛怎麼寫愛怎麼肉愛怎麼搞BL都是自由的
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Mar 3, 2020 10:40 AM
森彩律
: 我是氣到都要寫不下去了才上來該該發洩，謝謝大家聽老人家碎碎念，你們都是好心人
~欣迪~
@cindy234
Tue, Mar 3, 2020 10:47 AM
斯塔萬格與你度過深冬
: 喔喔!!原來是試播!
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Mar 3, 2020 10:53 AM
Tue, Mar 3, 2020 10:57 AM
最後壓死這整件事的稻草，就是其他網友說的：太多廠商想搭流量分一杯羹分不到就毀了你，職業粉絲水軍對於對家或利益衝突的偶像的長期惡鬥模式，粉絲的不受控制，公關處理的失敗，唯粉與cp粉多年以來的衝突恩怨。政府不管是挑起還是推波助瀾都無所謂了，形成了這一場完美的權術制衡，把藝人的前程與少女的夢想一起毀掉。還成功轉移了武漢肺炎的民怨。
廠商、官方、粉絲與肖戰一起殺死了彼此。
斯塔萬格與你度過深冬
@foxfox5201314
Tue, Mar 3, 2020 11:03 AM
FT16003_miyako
: 這手段也太高明了吧
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Mar 3, 2020 11:05 AM
Tue, Mar 3, 2020 11:08 AM
斯塔萬格與你度過深冬
: 肖戰應該去安太歲或者找法師作法，拜神明做契子看有沒有效（思考）
我覺得大家也都在賭啦，畢竟網路世代的集體運動不是過去那種號召起義的邏輯，每一個份子加入的因緣聚合成為巨大的有機體，最後的方向與結果誰也不知道。
我只能說是業力引爆。
藤雲@馬內甲
@fujikumo
Tue, Mar 3, 2020 11:06 AM
或者他考慮回老家賣麵包（？？？
斯塔萬格與你度過深冬
@foxfox5201314
Tue, Mar 3, 2020 11:07 AM
藤雲@馬內甲
: 不行，他這樣會違約，他的約到2026年呢
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Mar 3, 2020 11:09 AM
藤雲@馬內甲
:
斯塔萬格與你度過深冬
: 如果他變成吳寶春或許有希望吧（默）
斯塔萬格與你度過深冬
@foxfox5201314
Tue, Mar 3, 2020 11:14 AM
FT16003_miyako
: 只能祝他好運了。（扶額
靈體
@Sacrament
說
Tue, Mar 3, 2020 11:22 AM
在中國神明的廟都被拆得差不多了吧，要拜也沒地方。
賀谷/B ✨ 聖龍騎士團的狗
@vannasu
Tue, Mar 3, 2020 11:22 AM
真的覺得肖戰要去安太歲
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Mar 3, 2020 11:40 AM
這整件事情我覺得都可以寫成社會派推理bl小說了。
~欣迪~
@cindy234
Tue, Mar 3, 2020 11:42 AM
FT16003_miyako
:
聽說最新的瓜是外公。我真是大開眼界了。中國這些人真玩
天天-猋猋想你了🐰
@bjyxszdkswl
Tue, Mar 3, 2020 11:43 AM
藤雲@馬內甲
: 如果他回家賣麵包 那我便坐飛機去買爆麵包😂
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Mar 3, 2020 12:10 PM
把在別人家的回覆搬一點來這邊：
還有一些更遠的遠因：中國政府真正一直不能忍受的事情是有某人、有某群體的人氣跟影響力可以比政府要高，或者直逼政府，尤其是他認為不能控制，或是不完全認同的東西（即使這東西的目標跟他一致）。從肖戰被收編成國家藝人，到瞬間集齊無數代言，時時上熱搜，他就應該緊張了。之前紅旗漫江山嬌的失敗，愛國少女抵制NBA被制止等等，其實都是前兆，如果粉絲文化不能為我所用，就是亂源，必須要用權術來遏止。
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Mar 3, 2020 12:13 PM
Tue, Mar 3, 2020 12:14 PM
所以肖戰粉後來做的最作死的一件事，是翻去推特告洋狀。這是為了某個特定的人去向邪惡的西方勢力求助說國家壞話啊，肖戰有這麼高的影響力，就是這個人，讓這麼多人意識到國家政策是有問題的，政權還不把他往死裡打嗎？
斯塔萬格與你度過深冬
@foxfox5201314
Tue, Mar 3, 2020 12:29 PM
上面的行為，假設是其他國家的明星還真不會怎樣。慘就慘在他是中國明星，即使推特上的詞條是出於好意，但在中國無疑是跟政府（牆）作對吧
~欣迪~
@cindy234
Tue, Mar 3, 2020 12:30 PM
就算這次不是肖戰，也會是別人的。
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Mar 3, 2020 12:37 PM
靈體
: 隨著年齡增長，我越來越感到，對於無形與未知缺乏敬畏是很危險的。無形也包括群體的力量，未知也包括所有抽象概念或世界上所有特質的部分。
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Mar 3, 2020 12:38 PM
Tue, Mar 3, 2020 12:38 PM
~欣迪~
: 因為肖戰這個身分，在一開始出來攜帶的就是陰性的那一面啊。
~欣迪~
@cindy234
Tue, Mar 3, 2020 12:40 PM
FT16003_miyako
: 不曉得這件事情對即將上檔的幾部耽改，會產生甚麼影響。
搞不好都停擺了?
斯塔萬格與你度過深冬
@foxfox5201314
Tue, Mar 3, 2020 12:42 PM
~欣迪~
: 我覺得不會停擺，這麼好圈粉的怎麼可能放。
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Mar 3, 2020 12:42 PM
~欣迪~
: 反正也可以魔改回女鬼看的沒邏輯社會主義兄弟情（攤手）
~欣迪~
@cindy234
Tue, Mar 3, 2020 12:44 PM
背後的資本運作，應該不容許投資泡湯的(沉思)。肖戰這些演員，在資本的眼中也只是賺錢的工具。他糊掉了還有別人，總之錢還是得賺。
A子山蛋蛋破殼了
@imangela_hk
說
Tue, Mar 3, 2020 12:47 PM
肖戰的粉騷操作不是這一波了...起碼我對他的路轉黑不是因為這一次
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Mar 3, 2020 12:50 PM
A子山蛋蛋破殼了
: 聽說操作最難看的就是他家⋯⋯不比髒無法生存⋯⋯
~欣迪~
@cindy234
Tue, Mar 3, 2020 12:55 PM
Tue, Mar 3, 2020 1:13 PM
演員本人可以主導大粉、粉圈的運作嗎?還是說他的"工作室"，他自己其實沒有多少話語權?
工具哪裏有說話的餘地
倒不是在下替他講話，只是看到這麼騷的操作，搞到天下圍攻，正主快被剝一層皮，實在太魔幻了，會不會是"操作失誤"。
A子山蛋蛋破殼了
@imangela_hk
說
Tue, Mar 3, 2020 1:03 PM
~欣迪~
: 操作超難看~~~ 現在都給他洗白說本人不知道什麼什麼, 可是每一次都不是鬧一天半天, 說他不知道真的很難相信
~欣迪~
@cindy234
Tue, Mar 3, 2020 1:05 PM
A子山蛋蛋破殼了
: 我的疑問是，他本人會不會根本沒講話的空間。
A子山蛋蛋破殼了
@imangela_hk
說
Tue, Mar 3, 2020 1:08 PM
~欣迪~
: 怕不會完全沒有吧?
抱歉我其實操作是想回MIYAKO..但我按錯了人
雖然我粉的人不多, 操作如他也真的少見
~欣迪~
@cindy234
Tue, Mar 3, 2020 1:09 PM
A子山蛋蛋破殼了
: 是滿少見的。他粉絲鬧過不少事。之前有個抱枕的事也是。
A子山蛋蛋破殼了
@imangela_hk
說
Tue, Mar 3, 2020 1:11 PM
還有黑其他演員...
剛剛還在WB看到一個他的粉去舉報大學教授的事, 不過沒有太多資料, 不知真假
A子山蛋蛋破殼了
@imangela_hk
說
Tue, Mar 3, 2020 1:11 PM
他的粉很有鬧事的本事
斯塔萬格與你度過深冬
@foxfox5201314
Tue, Mar 3, 2020 1:12 PM
A子山蛋蛋破殼了
: 他怎麼可能不知道。
但是他現在能想做什麼就做什麼嗎？他就算自己有想法，但公司、工作室的團隊會允許嗎？
（哇唧唧哇倒閉
斯塔萬格與你度過深冬
@foxfox5201314
Tue, Mar 3, 2020 1:13 PM
現在只希望部分粉絲安安靜靜吧，別再往外拓展戰場了
A子山蛋蛋破殼了
@imangela_hk
說
Tue, Mar 3, 2020 1:14 PM
斯塔萬格與你度過深冬
: 本來他們鬧事我就路人吃花生, 不過他們鬧到"哥哥", 又鬧到AO3, 太超過了
斯塔萬格與你度過深冬
@foxfox5201314
Tue, Mar 3, 2020 1:30 PM
A子山蛋蛋破殼了
: 沒辦法，我也是追了肖戰才知道粉圈這個文化（是文化？）
小時候迷張韶涵等台灣藝人，都沒出現這種狀況。
有時候跟她們（部分粉絲）講道理也沒用，耳朵摀住哪會理你。當初井水不犯河水，不至於發展成這樣；被當成工具利用也不知道，傻傻往蜂窩捅
美油雞🌼
@miyuki0731
Tue, Mar 3, 2020 2:47 PM
以前中國直接廣電禁止兩人同台、預錄好的節目直接死胎或是剪畫面，這次就是鬧到他們終於堵不住，終於感受到自己的獨裁勢力被威脅，推出一個人當萬眾箭靶，恰恰好就是他。
已經不論肖戰有沒有說話的權力，怕他現在是大氣不敢吐一口，誰能挑戰黨的力量⋯⋯現在大概只能安靜，讓事件慢慢落幕真的誰都無能為力。那些不敢站出來的，也只能把氣發在箭靶身上亂射一通了
斯塔萬格與你度過深冬
@foxfox5201314
Tue, Mar 3, 2020 3:02 PM
美油雞🌼
: 禁止兩人同台OAO??
美油雞🌼
@miyuki0731
Tue, Mar 3, 2020 3:14 PM
斯塔萬格與你度過深冬
: 是我以前追的CP⋯當時真的是對黨的執行力大開眼界⋯像博肖這次到後面的同台站位都有刻意保持距離，除了公司想要開始洗CP也是怕他們的CP太火被黨注意到，反正就是那副利用完之後丟棄的嘴臉令人噁心（落淚
斯塔萬格與你度過深冬
@foxfox5201314
Tue, Mar 3, 2020 3:20 PM
美油雞🌼
: 是不是耽改劇的主角最後下場都這樣啊？朱白好像也是這樣。唉，
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Mar 3, 2020 3:42 PM
Tue, Mar 3, 2020 3:44 PM
A子山蛋蛋破殼了
:
~欣迪~
: 我比較傾向是長期下來好像練蠱一般的粉絲操作與惡鬥模式所形成的結果，我不會覺得特別是誰的錯或誰比較沒有責任，就是身在其中吧。畢竟粉絲操作（或說帶風向）也是一種專業。
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Wed, Mar 4, 2020 5:01 AM
Wed, Mar 4, 2020 5:01 AM
【肖战/瓜】別 哭 了 你 蒸 煮 馬 上 糊_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bilibili
中國業界觀點。
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Wed, Mar 4, 2020 5:07 AM
Wed, Mar 4, 2020 5:09 AM
這篇討論對應了語音中的粉絲反噬現象：
ಠ_ಠ - 想討論一下明星跟粉絲的關係，特別是中國飯圈 其實就是論肖戰是否無辜，以及明星有沒有管理粉絲的...
~欣迪~
@cindy234
Wed, Mar 4, 2020 5:46 AM
聽了。好精彩。
~欣迪~
@cindy234
Wed, Mar 4, 2020 5:46 AM
我都想出錢幫他安太歲了，太慘
\
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Wed, Mar 4, 2020 7:45 AM
此次肖战227事件能说明的一件事 - 新·品葱
A子山蛋蛋破殼了
@imangela_hk
說
Wed, Mar 4, 2020 9:47 AM
FT16003_miyako
: "水能載舟, 亦能覆舟"吧
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Thu, Mar 5, 2020 4:02 PM
等等，現在居然超展開成這樣？？？？？？
@juneyei - #肖戰事件更新 #爆笑向 #雖然也有反串的 #但真的太好笑所以分享一下 #請勿截圖...
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Thu, Mar 5, 2020 4:08 PM
中國的魔幻外國人無法理解所以（大噴笑）
@bbsloj0416 - 我真的笑死了 這個瓜是世界性的瓜
斐德利
@Frederika
說
Thu, Mar 5, 2020 9:32 PM
FT16003_miyako
: 超展開 可是完全可以理解
只想睡覺的D2妹
@yasmieh
說
Thu, Mar 5, 2020 9:38 PM
斐德利
: 真的
~欣迪~
@cindy234
Fri, Mar 6, 2020 12:22 AM
(笑)真的超展開。這情況可以寫成一篇crossover 同人了。
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Mar 17, 2020 1:12 PM
網傳耽改項目或遭封殺 業內人士：聽到了風聲
歐地樂🌹永存想像 拒絕死亡
@dshp11223
Tue, Mar 17, 2020 1:23 PM
這規定若屬實 陳情令就真的空前絕後了！！
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Mar 17, 2020 1:41 PM
ㄒㄓ史上留名
賀谷/B ✨ 聖龍騎士團的狗
@vannasu
Tue, Mar 17, 2020 4:17 PM
配這張表符太滄桑了
可樂灌溉的酪梨
@allsuede
Tue, Mar 17, 2020 4:26 PM
又一個圈和其後資本因此而..........
斯塔萬格與你度過深冬
@foxfox5201314
Tue, Mar 17, 2020 5:03 PM
......太衰了.....
~欣迪~
@cindy234
Wed, Mar 18, 2020 12:59 AM
他背後有大佬在博弈。可以說是神仙打架。他只能躺著挨打。
載入新的回覆
不能面對真正的問題，甚至無法說出來無法討論，就永遠吵不出結果，只能繼續找替罪羔羊。和諧、舉報、屏蔽，才是最終的問題所在。
你們繼續繞吧。
存在必有其原因啊，自己用功點去讀性別論述好嗎。
會覺得性轉有問題是因為你有問題。就像認為同性戀有問題是因為你有問題。2006準基爆紅我就討論過了好嗎。
自從《王的男人》一片爆紅之後，韓國男人開始學習化妝，輿論也紛紛在問：女人為什麼會喜歡比自己還要美的男人（珙吉or李準基）？還請心理學家分析，連力比多（libido）都請出來了。韓偶像團體東方神起演了王男搞笑反轉劇，接著Brian因為在《檢索大王》（某綜藝節目）裡挑戰珙吉一角，散發女人味而成為媒體話題；這兩天又有兩位韓國藝人提出「原來片商找過我演珙吉但我拒絕了」而感到遺憾後悔。一位藝人是因為穿女裝給他很大壓力；另一位則是導演問他：你看過喜歡男人這種事情嗎？而回答：對這種事很厭惡，「身為男子漢的我要演這種角色，老實說無法做到。」
栗本老師下了一句非常尖銳的評論：原來，女人就是，男人要是被當成女人對待就恨不得去自殺的那種存在。
身為演員，本來就應該什麼樣的角色都去嘗試，以累積自身的養分。是什麼讓這些男演員抗拒「珙吉」一角？是珙吉身上明顯的女性特質。好玩的事情來了：為什麼男人抗拒扮演女人，即使短短的時間在戲中成為女人他們也做不到？
女性，對男性來說就是這樣的存在嗎？
我作為人類的終極目標是作自己啊。但又何其困難。
開玩笑，在中國那種國家，你但凡紅到一種程度你就得小心了，還自己的聲音咧。中國只能有黨的聲音不能有你的聲音，誰想要當第二個何韻詩跟林夕呀？偶像除了能夠貼貼美圖讚揚處理疫情的狀況好棒棒之外他還能做什麼。（爆氣）
最早同人文化從日本輸出（到臺灣）的兩大途徑就是動漫畫跟藝能，ACG主要是少年向動畫，藝能最早就是J禁跟視覺系，日本商業漫畫也深受藝能影響，才會看到後來引用樂團跟偶像的題材。富奸、由貴、渡邊多惠子，自己考古。根據神原史保美的著作，漫畫跟藝能到後來根本已經互相影響了。
歐美圈更是發展成熟的RPS跟IP資料庫互通，演員寬容帶頭玩給糧，同人跟AU紛轉原創。
中國就算了，臺灣還有人在說AU RPS是在毀壞正主名譽，為什麼不去說同人非法出版二創是抄襲呢？分不清現實虛構的就是這種人。照你們這種標準，初音他家全部不用玩了。
這是wowow臺前兩天播出的陳情令片尾，對比同時發生的事情，還有之前中國版硬從忘羨閹割成無羈，中國人自己應該感到汗顏。連自家公司作品作者都維護不了，還去別的國家才打上真名，現在耽美CP出名的演員粉端掉耽美同人大本營還互咬，大水沖倒龍王廟，可不可恥。
以他們的人民及封閉思想我很希望他們不要再這樣糟蹋任何一部原耽或是任何一位演員⋯
還不就是為了撈錢再加上：在從前是唯粉力高於cp粉力（也有長期受貶抑的因素，次等公民的意思），但在博肖是首次cp粉力高於唯粉力，過去結cp拆cp的粉絲操作方式如今碰到不可說的耽美大門檻，反噬翻車是遲早的事。
不管是同人還是粉絲文化賣的就是夢想，毀了少女的夢想少女還不跟你拼命？利用兩邊文化差異讓人民懷著對夢想純潔（好啦淫穢也可以）的信仰互鬥，最後再出來收割說國家保護你，我真的覺得這個政權，非常邪惡。
反正我現在比較不氣了，浪費時間罵人我不如多寫幾段肉，反正我們愛怎麼寫愛怎麼肉愛怎麼搞BL都是自由的
廠商、官方、粉絲與肖戰一起殺死了彼此。
我覺得大家也都在賭啦，畢竟網路世代的集體運動不是過去那種號召起義的邏輯，每一個份子加入的因緣聚合成為巨大的有機體，最後的方向與結果誰也不知道。
我只能說是業力引爆。
聽說最新的瓜是外公。我真是大開眼界了。中國這些人真玩還有一些更遠的遠因：中國政府真正一直不能忍受的事情是有某人、有某群體的人氣跟影響力可以比政府要高，或者直逼政府，尤其是他認為不能控制，或是不完全認同的東西（即使這東西的目標跟他一致）。從肖戰被收編成國家藝人，到瞬間集齊無數代言，時時上熱搜，他就應該緊張了。之前紅旗漫江山嬌的失敗，愛國少女抵制NBA被制止等等，其實都是前兆，如果粉絲文化不能為我所用，就是亂源，必須要用權術來遏止。
搞不好都停擺了?工具哪裏有說話的餘地倒不是在下替他講話，只是看到這麼騷的操作，搞到天下圍攻，正主快被剝一層皮，實在太魔幻了，會不會是"操作失誤"。
抱歉我其實操作是想回MIYAKO..但我按錯了人雖然我粉的人不多, 操作如他也真的少見剛剛還在WB看到一個他的粉去舉報大學教授的事, 不過沒有太多資料, 不知真假
但是他現在能想做什麼就做什麼嗎？他就算自己有想法，但公司、工作室的團隊會允許嗎？
小時候迷張韶涵等台灣藝人，都沒出現這種狀況。有時候跟她們（部分粉絲）講道理也沒用，耳朵摀住哪會理你。當初井水不犯河水，不至於發展成這樣；被當成工具利用也不知道，傻傻往蜂窩捅已經不論肖戰有沒有說話的權力，怕他現在是大氣不敢吐一口，誰能挑戰黨的力量⋯⋯現在大概只能安靜，讓事件慢慢落幕真的誰都無能為力。那些不敢站出來的，也只能把氣發在箭靶身上亂射一通了
中國業界觀點。
我都想出錢幫他安太歲了，太慘\